| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.04.2012 0:00:33] | | Всем привет!
Департамент надзорной деятельности МЧС России сообщает, что риск самовозгорания человека и других биологических организмов не превышает допустимые параметры, установленные Федеральным законом от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Поэтому разработка Свода правил «Системы противопожарной защиты. Ограничение риска самовозгорания человека и других биологических организмов» является не актуальной. При этом разработка «Методики определения расчетных величин пожарного риска самовозгорания для биологических организмов» может послужить дальнейшему процессу изучения феномена самовозгорания человека.
Источник: http://ign.ucoz.ru/photo/fotografija...
А как ВЫ относитесь к вопросам самовозгорания человека?
|
 | |
|
[01.04.2012 0:09:05] | | благо я не отнушусь к этому, но все же интересно кому в его "умную" голову пришла идея разработать Свод правил «Системы противопожарной защиты. Ограничение риска самовозгорания человека и других биологических организмов»??? |
| |
|
[01.04.2012 1:07:47] | | Самовозгорание, возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов, вызванного самоускорением в них экзотермич. реакций. Самовозгорание происходит из-за того, что тепловыделение в ходе реакций больше теплоотвода в окружающую среду.
Начало самовозгорания характеризуется температурой самонагревания, представляющей собой минимальную в условиях опыта температуру, при которой обнаруживается тепловыделение. Известно, что температура самонагревания дермантина - всего 40град.
При достижении в процессе самонагревания определенной температуры, называемой температурой самовозгорания, возникает горение материала, проявляющееся либо тлением, либо пламенным горением. В принципе самовозгорание и самовоспламенение по физической сущности сходны и различаются лишь видом горения, самовоспламенение возникает только в виде пламенного горения.
В зависимости от природы первоначального процесса, вызвавшего самонагревание материала, различают химическое, микробиологическое и тепловое самовозгорание
К химическому самовозгоранию относятся экзотермическое взаимодействие веществ (например, при попадании концентрированной HNО3 на бумагу, древесные опилки и др.). Наиболее типичный и распространенный пример такого процесса - самовозгорание промасленной ветоши или иных волокнистых материалов с развитой поверхностью. Особенно опасны масла, содержащие соединения с ненасыщенными химическими связями и характеризующиеся высоким йодным числом (хлопковое, подсолнечное, джутовое и т.д.).
Склонностью к микробиологическому самовозгорание обладают горючие материалы, особенно увлажненные, служащие питательной средой для микроорганизмов, жизнедеятельность которых связана с выделением теплоты (торф, древесные опилки и др.). По этой причине большое число пожаров и взрывов происходит при хранении сельскохозяйственных продуктов (например, силос, увлажненное сено) в элеваторах.
Вообще склонностью ко всем видам самовозгорания обладают многие твердые материалы с развитой поверхностью (например, волокнистые), а также некоторые жидкие и плавящиеся вещества, содержащие в своем составе непредельные соединения, нанесенные на развитую (в том числе негорючую) поверхность.
Таким образом самовозгорание человека не кажется не возможным.
Всем известно, что при болезни у человека повышается температура до 40 и даже более градусов. Обычно температуру сбивают лекарствами. Но если этого не сделать... риск самовозгорания человека - налицо!
|
| |
|
[01.04.2012 1:47:19] | | ign ®
меня всегда учили, что высокая температура опасна для человека с точки зрения того, что при температуре 42-43 градуса белки в организме начинают "свариваться", аналогично куриному белку. но чтобы самовозгораться? может быть. но при какой температуре? явно, что человек уже мертв. это ж надо теперь в аптеках вместе с жаропонижающими продавать огнетушители?
периодически поступают сообщения, что солнце увеличиватся в диаметре и скоро земля сгорит. почему бы не разработать Свод правил "Системы противопожарной защиты. Ограничение риска воздействия Солнца на Землю"? помоему не менее актуально.
а вообще ign ® это не в случайно пару лет назад написали письмо в МЧС, о том что придумали технологию воскрешения мертвых и назвали это борьбой против оружия массового поржаения? |
| |
|
[01.04.2012 2:21:31] | | нет, zerber ®, не надо меня обижать понапрасну.
Только вдумайтесь: вопросы самовозгорания человека никем серьезно не изучались, однако существует масса пожаров с гибелью людей при которых сгорело ВСЁ полностью (вместе с людьми) и причин таких пожаров никто достоверно не знает. Возможно, что самовозгорание людей - это гораздо более массовое явление, чем принято считать.
Вот, например, рак это болезнь из группы заболеваний, характеризующихся неконтролируемым, ненормальным ростом клеток, которые могут распространиться по всему телу. Некоторые виды рака возникают из-за генетических отклонений, другие обусловлены действием канцерогенов, агентов окружающей среды, способных вызывать генетические мутации. Иногда вирусы взаимодействуют с генами клеток и увеличивают их шанс стать злокачественными. Часто причина, по которой клетка становится злокачественной, неизвестна.
А что, если самовозгорание человека - это одна из разновидностей ракового заболевания, которая сопровождается катастрофическим ростом температуры тела - вплоть до самовозгорания человека...
Такие серьезные угрозы и пожарные риски не следует игнорировать (прятать голову в песок) - надо как-то оценивать возможные риски, изучать проблемы, а не просто отмахиваться от них.
Тем более, что вопросами воздействия Солнца занимаются экологи и астрономы (борются с озоновыми дырами, ограничивают применение фреонов).
А вот вопросами самовозгорания человека - кто будет заниматься?
|
| |
|
[01.04.2012 6:50:27] | | Цитата ign 01.04.2012 2:21:31 А вот вопросами самовозгорания человека - кто будет заниматься? --Конец цитаты------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЖАРНЫЙ НАДЗОР
Тема важная, а ИМ не привыкать... тока надо инициировать внесение дополнений в ряд нормативно-правовых актов. |
| |
|
[01.04.2012 9:18:42] | | йцукен ®, это понятно, конечно, что "надо инициировать внесение дополнений в ряд нормативно-правовых актов". Дело в том, что перед таким шагом необходима подготовка теоретической базы, а все пока упирается, как это ни банально звучит, в отсутствие финансирования и трудности практического характера проведений испытаний. Дело в том, что самовозгорание изучают путем термостатирования исследуемого материала при заданной температуре и установления зависимости между температурой, при которой возникает горение, размерами образца и временем его нагрева в термостате. Пока с этим проблемы.. |
| |
|
[01.04.2012 11:14:03] | | Цитата ign 01.04.2012 9:18:42 трудности практического характера проведений испытаний --Конец цитаты------
Никаких проблем с этим нет, с учетом развития теории свиногенеза - организм человека и свиньи по своему устройству и ряду физиологических характеристик во многом сходен. Так, кровеносные сосуды, в особенности артерии, у свиней очень схожи с человеческими. Содержание в крови гемоглобина и белков, размеры эритроцитов также почти совпадают. Строение кожи тоже удивительно похоже, благодаря чему свиньи — единственные из домашних животных — могут загорать. Имеет большое сходство и устройство зубной системы, морфология и физиология почек, строение глаз, анатомия и физиология сердечно-сосудистой системы и пищеварения. Например, сердце свиньи весит 320 г, у человека — 300, легкие соответственно 800 и 700, почки — 260 и 280, печень — 1600 и 1800 г....
Подробнее можно остановится здесь:
http://www.happydoctor.ru/info/437
... качестве подопытного материала для пактических опытов можно выбрать хрюшек, по крайней мере на первом этапе, для научного обоснования теории.
Цитата ign 01.04.2012 9:18:42 отсутствие финансирования --Конец цитаты------
Полагаю, что с этим тоже не должно быть проблем, т.к. хрюшки в наше время не редкость, а в случае неудовлетворительного состояния подопытного при проведении экпериментов, можно реализовать биоматериал с наибольшей выгодой от "живого" веса на любом рынке нашей славной Родины,а в случае глубой термической (пиролиза мышечной ткани) обработки, но с незначительными обугливаниями эпидермиса можно с тройной выгодой реализовать, через сеть шашлычных-ресторанов. |
| |
|
[01.04.2012 21:46:06] | | Письмо ДНД улыбнуло))). С таким успехом для тех кто был "заделан" или родился после 1 мая 2009 года нужно будет считать риски))) А может они окажутся в плане проверок НД)))
На месте ДНД я бы ответил так: человек не является объектом защиты. |
| |
|
[01.04.2012 21:48:42] | | Улыбнуло еще и то, что ответ давался на запрос ВНИИПО. |
| |
|
пож. боец
[01.04.2012 22:30:01] | | Уважаемый йцукен ®
Вы высказали замечательную идею насчет свиней, только вынужден признать, Вы как то ее поверхностно зацепили.
Ведь свиньи отличные пловцы, как я узнал из следующей заметки:
Свинья-водолаз
11-летнего сына Кэрол Берк от неминуемой гибели спасла свинка Присцилла. Они вместе отправились на озеро Сомервилль в Техасе. Присцилла очень любила воду и отлично плавала, в отличие от Энтони, страдавшего задержкой в развитии. Когда мать отвернулась, чтобы сложить вещи, Энтони оказался в воде и довольно далеко от берега. Свинка первой добралась до мальчика. Он схватился за нее, но, продолжая паниковать, ушел под воду, увлекая за собой и Присциллу. В конце концов, ей удалось выбраться на поверхность вместе с бездыханным ребенком на спине и доплыть до берега.
А что если дальше подумать…
Как у Райкина: «Вот так каждого использовать. Такое будет! Такое состояние благо. Такой прогресс. Такой Урожай. Вместо голубей этих дурных на крышах индюки будут сидеть, и тогда сразу вперед скакнем. Я ж не один день думал, что, я дурак?!»
Например, вместо ГИМС, можно завести стадо хрюшек. Пускай не обижаются сотрудники ГИМС на меня. “Мы не богатые. Мы - экономные”, так сказал Шойгу.
Преимущества:
Во-первых, не коррумпированы, как спасатели на водах (см. изнанка МЧС), что существенно облегчит головную боль.
Во вторых не надо платить заработную плату, а сэкономленных финансовых средств закупить очередной Б-200.
В третьих громаднейшая экономия на плавательных и других спецсредствах. Свинья и так доплывет.
В четвертых обмундирования свиньям не требуется. Построили свинарник и все.
В-пятых, питание для войск МЧС, т.е. освобождение регионов от обязательных работ по собиранию ягод, грибов и других съестных припасов.
В-шестых – это как не странно обеспечение чистоты…
«В Филадельфии чистоту улиц содержат… свиньи, которые во множестве рыщут по ули-цам и истребляют выбрасываемую из домов нечистоту…» «Северная пчела, 1826 г. г. Минск», Собрал Е. Черномор, журнал «Техника молодежи» № 09-71 с. 61 рубрика «По страницам старых журналов»
Правда, одна загвоздка, что делать с навозом.
Ну, во-первых, навоз можно использовать в качестве средства для тушения пожаров.
Опыт уже есть (см. «В России нет воды. Пожары тушат... ФЕКАЛИЯМИ!!!»)
Во-вторых, навоз можно переработать и сделать массу полезного, например биотопливо и т.д. … Об это в свое время мечтал, будучи мэром г. Москвы Юрий Лужков
В третьих, а на что пожарная охрана
Да вот здесь придется привлекать Госпожнадзор. Они все сделают от борьбы с сосульками, до обеспечения сохранности памятников, да и со свиным гриппом успешно справляются.
А запах, ну что ж к запаху фекалий они тоже привычны. См. Смешали ГПН с дерьмом.
Экономия…
Вот тогда то и не будет смущать министра МЧС высокая цена так называемых «тревожных» браслетов для инвалидов и престарелых, находящихся в социальных учреждениях Commando ® www.0-1.ru
Использованы материалы из Календаря знаменательных и памятных дат пожарной охраны.
А насчет самовозгорания людей, при Вашем желании могу привести материалы из вышеуказанного Календаря, мировые светила не могут разобраться в этом феномене, куда уж МЧС. Правда можно под это выбить финансовое обеспечение.
А вообще-то может это первоапрельская шутка. Как сказал mans test ®: «кому подобная ересь в голову впала?»
|
| |
|
[01.04.2012 23:49:07] | | Всем привет!
Очень рад, что данная важная тема не осталась без должного внимания!
Это значит, что еще не все потеряно и есть в России - кому заниматься НАУКОЙ!
про свиней, конечно, хорошо.... но ... это слиииишком долгий путь к установлению истины. А истина все-таки в том, что самовозгорание человека - это не ересь, а многократно доказанный засвидетельствованный ФАКТ, который имеет, конечно же, свое научное объяснение. Проблема только в том, что данное событие либо совершенно редкостное явление, либо тщательно скрываемое не редкостное событие. И в том и в другом случае скептикам всегда легче отмахнуться от того, что им не ясно.
Мне известно то, что есть в интернете:
http://www.unbelievable.su/articles....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%...
Лично мне больше кажется справедливой теория Хаймера, который предположил, что психосоматическое расстройство у людей, страдающих депрессией, может привести к высвобождению водорода и кислорода из человеческого тела и к началу цепной реакции митохондрических микровзрывов. При этом все-таки могло быть и ... это надо изучать! А не прятать голову в песок.
пож. боец, если Вам известно нечто большее, чем есть в википедии, Вам следует непременно поделиться информацией!!
А департаменту надзорной деятельности - пусть будет хорошо
|
| |
|
[01.04.2012 23:54:11] | | ign ®
при наличии должного финансирования - вы лично готовы заняться этим вопросом? |
| |
|
[01.04.2012 23:57:27] | | да-да-да!! конечно же!! вот этого я и добиваюсь!! |
| |
|
[01.04.2012 23:59:55] | | ясно. лечитесь! |
| |
|
[02.04.2012 0:15:12] | | zerber ®, таким образом Вы просто прячете свой страх перед неизведанным. Это нормально для посредственного человека, потому что для Вас и словосочетание "Николa Тесла" - не несет никакой информации http://www.insai.ru/temy-video/velik... |
| |
|
[02.04.2012 1:23:39] | | Настоящие пожарные, которые тушат пожары, непременно сталкивались с разными труднообъяснимыми явлениями, очевидно были и примеры самовозгораний человека в практике настоящих пожарных. Скорее всего у каждого пожарного есть такие примеры или подозрения о таких происшествиях. Этого не надо скрывать, надо об этом непременно рассказать, чтобы получился материал для научного исследования и анализа. В НАУКЕ первый этап - это сбор материала для исследований.
Господа пожарные - расскажите о тех случаях пожаров, которые ВАС мучают своей таинственной необъяснимостью! |
| |
|
[02.04.2012 1:29:23] | | ign ®
когда я в молодости тушил пожары, у меня часто пятка чесалась. я никак не мог найти ответ на вопрос "почему?". может вы займетесь этим вопросом? решите его на научном уровне? |
| |
|
[02.04.2012 1:42:18] | | zerber ®... неприлично себя так разнузданно вести в приличном обществе. Это пожарный сайт и я занимаюсь только пожарной наукой, а Ваша пятка чесалась от несвоевременного мытья и это не связано с пожарами. Прекратите хулиганить, иначе пожалуюсь Админу. |
| |
|
[02.04.2012 2:02:28] | | ах так! злой zerber ®!! ну тогда пеняй на себя!! Отдаю ВАС на растерзание других участников дискуссии!! Пусть они теперь ВАС отругают и как-нибудь НАКАЖУТ!! За то, что Вы своим бескультурьем и хамством погубили НАУЧНЫЕ исследования, положенные на этом сайте! Пусть ВАМ будет стыдно перед своими коллегами, которые теперь больше не будут вас уважать, а будут только презирать за хамство и злобу.
Вот, уважаемые коллеги, подвергните этого zerber всеобщему презрению и негодованию! |
| |
|
[02.04.2012 7:42:44] | | Уважаемый, zerber ®! Вы можете стать причиной личностных расстройств, ученого, проявляющихся в формировании параноидной, шизоидной, истерической или асоциальной личности, что в последствии возможно представит собой глубоко укоренившиеся неадаптивные стили поведения и помешает спасению Homo sapiens, через развитие теории самоуничтожения.....
Ай-ай-ай, как вам не стыдно!!!
|
| |
|
[02.04.2012 7:49:16] | | Мля, что здесь происходит? |
| |
|
[02.04.2012 8:08:58] | | 1 апреля
правда, уже 2-е |
| |
|
[02.04.2012 8:16:55] | | йцукен стыдно, стыдно, стыдно. Я даже сам себя накажу и в угол поставлю. |
| |
|
[02.04.2012 8:24:33] | | Цитата zerber 02.04.2012 8:16:55 стыдно, стыдно, стыдно.... --Конец цитаты------
Ну, все не надо заниматься самобичеванием...))))))))
1 апреля закончилось... |
| |
|
[02.04.2012 9:03:12] | | йцукен посмотрите какие ветки создал ign за последнее время "значок с рынка", "летающий огнетушитель", "самовозгорание человека". Это не 1 апреля - это весеннее обострение особо "одаренного" человека. А весна то еще толком не наступила. Не удивлюсь, если появятся ветки про воскрешение мертвых и вечный двигатель. |
| |
|
[02.04.2012 11:27:53] | | zerber ®
Если вы возомнили себя доктором, тогда прошу вас переместиться на медицинские форумы. Кстати там раздают таблетки лечения чувства юмора. |
| |
|
[02.04.2012 11:57:09] | | У меня, вроде, с чувством юмора все нормально. Уж извините, что я не вижу в идеи создания этого свода правил ничего смешного. Я учту ваше пожелание. |
| |
|
[02.04.2012 23:22:16] | | А по - моему вы зря набросились на человека ведь тема "МЧС и самовозгорание человека" очень актуальна. Наш Кожедубовичь ведь буквально сгорел на работе, а причина тому самовозгорание из - за повышения температуры, в результате ненависти к Пожарной Охране. |
| |
|
я тоже псих
[03.04.2012 9:21:34] | | У кого-то на фоне болезненной графомании, и юношеских комплексов неполноценности случился приступ проявившийся в писании всякой чуши. Вам молодой человек ign надо задуматься над лечением или с такой фантазией вам надо на ТВ работать, например каналы НТВ и РЕН-ТВ, вы там будете в кругу людей с таким же диагнозом. |
| |
|
пож. боец
[03.04.2012 9:40:13] | | ign ® Материалов о самовозгорании очень много. Разделять их, то что в википедии и у меня мне по правде говоря лень. Для меня эта тема, можно сказать пройденный этап.
Для начала остановлюсь на том, как трактуют "самовозгорание" нынешние пожарные. Попалась мне следующая заметка:
«От чего же происходит самовозгорание, казалось бы безопасных веществ?
Оказывается, при продолжительном воздействии тепла материал может аккумулировать его. И этот процесс может продолжаться от нескольких недель до нескольких месяцев.
Наиболее распространенные источники тепла – это различные нагревательные приборы, химические реакции и реакции, проходящие с участием каких-нибудь микроорганизмов.
Тепла обычного трубопровода (130) горячей воды достаточно для самовозгорания ткани, бумаги, или древесины. А что касается самовозгорания веществ, сложенных в кипу (к примеру, на вашем, ярко освещенном солнцем, балконе), то тут такие цифры.
Температура самонагревания хлопка - 120, бумаги - 100, поливинилхлоридного линолеума - 80. То есть, для большинства веществ не превышает 150.
Наиболее яркие примеры: самовозгорание промасленной ветоши при контакте с воздухом, легковоспламеняющихся жидкостей при соприкосновении с марганцовкой, древесных опилок с кислотами.
Однажды выгорела квартира из-за завалившейся за шкаф тряпки с высохшей на ней перекисью водорода.
Что же касается еще одной причины самовозгораний - микробиологической, то вряд ли вы накопите в своей квартире достаточное количество органических отходов, к примеру, в объеме скирды сена».
|
| |
|
[25.05.2012 9:13:34] | | А почему письмо сразу и от ДНД и от ВНИИПО?
Такое бывает? |
| |
|
[25.05.2012 22:59:16] | | Во второй половине девяностых, у нас в областном центре произошел пожар. Погиб человек. Инженер по ПБ достаточно крупного производственного объединения. За неделю до ЧП он приходил к нам в инспекцию, с крепкого бодуна. Сгорел он в своем кабинете, в пятницу вечером. Обнаружили в субботу. Обгорела только одежда на нем. Больше ничего не было повреждено. Причем сиденье стула, на котором он сидел, не горело (труп был обнаружен в сидячем положении). По рассказам сослуживцев, выпивал он крепко. Дотошный дознаватель долго разбирался с этим делом. И если мне не изменяет память, так и написал, что это было самовозгорание. Следов ЛВЖ не обнаружили. |
| |
|
[26.05.2012 1:43:51] | | Уважаемый saveliy ® [25.05.2012 22:59:16] очень Вас прошу, пожалуйста, расскажите про этот случай доказанного самовозгорания инженера по ПБ все как можно подробнее и полнее!! Может быть даже удастся найти фотографии и материалы дознавателя с вердиктом самовозгорания! может все-таки можно назвать поточнее город и завод, где это произошло, тогда я сам буду собирать материалы по этому случаю! ПОЖЖЖАЛУЙСТА!! |
| |
|
[26.05.2012 10:22:18] | | Ну, спасибо всем, от души поржал читая эту ветку :) |
| |
|
[26.05.2012 14:23:04] | | вот нельзя "ржать", тем более "от души", над такими серьёзными вещами и процессами, как самовозгорание человека!!
Есть даже ВИДЕО!! самовозгорания человеков!! http://video.yandex.ru/users/ognvikt... вот смотрите и трепещите, насколько это бывает СТРАШНО! |
| |
|
[26.05.2012 18:25:03] | | Цитата ign 01.04.2012 1:07:47 Всем известно, что при болезни у человека повышается температура до 40 и даже более градусов. Обычно температуру сбивают лекарствами. Но если этого не сделать... риск самовозгорания человека - налицо! --Конец цитаты------
Чистый бред! При достижении ОБЩЕЙ температуры тела до 42 град.Цельсия в результате сопротивления живого организма болезни человек становится трупом (сердце не выдерживает мнократно увеличившихся сокращений!),температура которого впоследствии только снижается. Кроме того, почти на 80%(!!!) человеческое тело состоит из воды,которая является НЕГОРЮЧИМ веществом в принципе и, тем более, абсолютно не имеет склонности к самовозгоранию.
Рекомендую автору этой темы вернуться к повторению естественных познаний... |
| |
|
[26.05.2012 20:29:59] | | не все так просто, уважаемый vinkler..
Вот, кажется, я уже близок к разгадке феномена самовозгорания человека! Ключ к уразумению этой тайны, скорее всего, находится в рамках научного факта под названием "эффект Канзиуса".
Почитать статью "Наука. Вода заменит бензин" следует тут http://www.sunhome.ru/journal/514923
А чтоб покороче - это здесь "Морская вода загорелась под воздействием радиочастот" http://www.hge.pu.ru/index.php?optio...
Главные тезисы такие:
Неожиданное открытие совершил медик из университета Эри Джон Канзиус (John Kanzius) при попытке опреснения морской воды при помощи радиочастотного генератора, разработанного им для терапии новообразований. Морская вода неожиданно загорелась. Впоследствии аналогичный настольный эксперимент поставил сотрудник университета штата Пенсильвания Рустум Рой (Rustum Roy).
Физика процесса горения соленой воды оказалась не вполне понятной. Горит, конечно, не вода, а водород, который выделяется из воды под действием радиоволн: в этом и состоит "соль" открытия (кстати, соль совершенно необходима: в пресной воде "эффект Канзиуса" не наблюдается).
По словам Канзиуса и Роя, поджигая выделяющийся водород (а он выделяется все время, пока вода находится в радиополе), можно достичь температуры выше 1600 градусов Цельсия. Температура пламени и его окраска зависит от концентрации соли и других веществ, растворенных в воде.
Таким образом самовозгорание человека, который на 80%(!!!) состоит из НЕ ПРЕСНОЙ воды - уже не кажется таким уж неправдоподобным
|
| |
|
[26.05.2012 22:52:34] | | ign ®
когда же вы поймете одну просту вещь - не бывает САМОвозгорания. горениео обязательно сопровождается внешними или внутренними (вызванными внешними) процессами. так же как ваша вода загорелась от радиоволн. не было бы их, то и вода не загорелась бы. с вашей логикой любое горение - это САМОвозгорание. подожгли бумагу - она САМОвозгорелась. Человека в печь засуньте, он тоже САМОвозгорится. Подцепит человек вирус, температура поднимется (пусть ладно выше 42, хотя как заметил vinkler, там уже гореть нечему будет) - человек самозгорится, но не сам. ему вирус помог. Это своего рода "поджог". |
| |
|
[27.05.2012 1:30:21] | | При разложении вода разделяется на кислород и водород и образуется гремучая смесь. http://akak.ru/recipes/13091-kak-sde... |
| |
|
[27.05.2012 10:23:04] | | Цитата zerber 26.05.2012 22:52:34 Человека в печь засуньте, он тоже САМОвозгорится. --Конец цитаты------
Чтобы профессионально рассуждать на подобную тему -необходимо пройти курс в пожарном ВУЗе "процессы горения".
САМОвозгорание - это появление открытого огня в результате химической реакции окисления при взаимодействии веществ, способных(!) к САМОвозгоранию, в условиях(!) аккумуляции тепловой энергии(это когда скорость тепловыделения в результате происходящей реакции окисления превышает скорость теплоотдачи в окружающую среду).
Действие в приведенной цитате - это принцип работы крематория(сжигание тела в результате внешнего воздействия огня, но никак не его САМОвозгорание!), что многократно приходилось наблюдать и на реальных пожарах.
Цитата 50 27.05.2012 1:30:21 При разложении вода разделяется на кислород и водород и образуется гремучая смесь. --Конец цитаты------
Но при смешивании образующихся кислорода и водорода в "гремучую смесь" между ними самопроизвольно не возникает реакция окисления(горения) с тепловыделением. Для воспламенени этой смеси необходим внешний источник зажигания:открытый огонь, искра необходимой мощности или нагретое твердое тело. |
| |
|
[27.05.2012 10:24:13] | | 50 ®[27.05.2012 1:30:21]А Вы догадываетесь при какой температуре молекулы воды начинают делится на кислород и водород?
Тема и письмо- баян! |
| |
|
[27.05.2012 14:34:33] | | на самом деле много ничего не изученного и, если кому-то что-то не понятно, то надо не отвергать то, чего не понимаешь, а постараться изучить. Вот например, есть такой жук-бомбардир http://copypast.ru/2011/05/24/zhukbo... В случаях опасности он «выстреливает» во врага едкой саморазогревающейся до 100 С° смесью химических веществ. Защитный механизм представляет собой целую химическую лабораторию внутри насекомого. Все начинается с его гланд, в которых вырабатываются два химических элемента – перекись (пероксид) водорода и гидрохинон. От гланд идут длинные каналы, которые соединяются с большим резервуаром, выполняющим роль своеобразного хранилища этих химических элементов. Он в свою очередь соединен с особыми реакционными камерами, стенки которых выстланы клетками, вырабатывающими окислительные ферменты – каталазу и пероксидазу.
В моменты опасности нервная система жука посылает импульсы, и стенки большого резервуара сжимаются. Находящиеся в нем химические вещества попадают в камеру «взрыва». Происходят экзотермические реакции, которые высвобождают свободный кислород и вызывают нагрев этой смеси до 100 С°. И вся эта едкая и жутко горячая смесь буквально за сотые доли секунды попадает на противника. Причем это не одноразовый выстрел, а череда точно направленных залпов на невиданной скорости – до 500 раз в секунду.
Строение человека не менее сложное, чем строение жука-бомбардира.
И если в этом сложном человеческом теле произойдет СБОЙ в результате какого-то вмешательства... то самовозгорание человека - ЗАПРОСТО!!
Кстати, когда мы рассказывали про горение морской воды, то забыли добавить, что человеческая кровь по составу очень и очень близка к морской воде.
А тут говорят ... "баян" .. сам такой..
Вот vinkler ® очень грамотно написал: "САМОвозгорание - это появление открытого огня в результате химической реакции окисления при взаимодействии веществ, способных(!) к САМОвозгоранию, в условиях(!) аккумуляции тепловой энергии(это когда скорость тепловыделения в результате происходящей реакции окисления превышает скорость теплоотдачи в окружающую среду)".
Надо только собрать материал по изучению самовозгорания человека и тогда раскрыть эти удивительные механизмы!!
Поэтому еще раз обращаюсь к saveliy ® [25.05.2012 22:59:16] очень Вас прошу, пожалуйста, расскажите про этот случай доказанного самовозгорания инженера по ПБ все как можно подробнее и полнее!! Может быть даже удастся найти фотографии и материалы дознавателя с вердиктом самовозгорания! может все-таки можно назвать поточнее город и завод, где это произошло, тогда я сам буду собирать материалы по этому случаю! ПОЖЖЖАЛУЙСТА!!
|
| |
|
[27.05.2012 19:16:02] | | А когда я служил управлении пожарной охраны Казахстана, давно при советской власти...
так просматирвая статистические карточки пожаров - несколько случаев самовозгорания человека были. Мы еще всем управлением гоготали над ними... |
| |
|
[03.06.2012 12:51:40] | | Уважаемые коллеги, давайте как-то поактивнее обсуждать данную важную тему! Вот,например, мне удалось найти наилучшую и наиполнейшую на сегодняшний день научную статью по вопросам самовозгорания человека
http://www.factruz.ru/come_to_him/se...
Эта статья перечисляет все доказанные факты самовозгорания людей и представляет список наиболее распространенных теорий этого удивительного процесса.
Коллеги, давайте как-то поактивнее обсуждать данную важную тему! |
| |
|
[03.06.2012 15:09:45] | | Цитата ign 03.06.2012 12:51:40 Вот,например, мне удалось найти наилучшую и наиполнейшую на сегодняшний день научную статью по вопросам самовозгорания человека --Конец цитаты------
Так там, где нашли эту "научную статью" и обсуждайте надуманную проблему, почему "день называется днем, а ночь -ночью", а не наоборот. Для пожарного сайта аналогичной дилеммы - может ли самовозгореться человеческое тело или нет,- НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Остальные варианты - это уже по профилю психиатра... |
| |
|
[03.06.2012 17:14:12] | | да, vinkler, спасибо, я уже понял, что для Вас все вопросы решены и Вам представляется болезненным индивидумом тот, кто еще имеет вопросы.
Точно также и по НОР - для Вас вопросов нет и Вас даже раздражает, когда кто-то еще ищет какие-то ответы. В целом я даже не представляю - ЧТО ЛИЧНО ВАМ ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ОБСУЖДАТЬ!? Очевидно, что Вам - все ясно и обсуждать ничего не интересно...
Пусть так.
А мне интересны вопросы самовозгорания человеков.
Особенно хочется ВНОВЬ и СНОВА попросить saveliy ® [25.05.2012 22:59:16] очень Вас прошу, пожалуйста, расскажите про этот случай доказанного самовозгорания инженера по ПБ все как можно подробнее и полнее!! Может быть даже удастся найти фотографии и материалы дознавателя с вердиктом самовозгорания! может все-таки можно назвать поточнее город и завод, где это произошло, тогда я сам буду собирать материалы по этому случаю! ПОЖЖЖАЛУЙСТА!!
И еще попросить из Казахстана ® [27.05.2012 19:16:02] ПОЭЖЖЖалуйста, тоже расскажите поподробней "карточки пожаров - несколько случаев самовозгорания человека были"
Да и ко всем коллегам обращаюсь - не стесняйтесь, рассказывайте известные ВАМ случаи самовозгорания людей!
|
| |
|
[03.06.2012 20:43:32] | | Пример, пожалуйста: пьяный падает на работающий обогреватель с открытой спиралью. Выгорает кусок тела. А как называется процесс воспламенения горючего материала от внешнего теплового воздействия без наличия открытого огня? Разве не самовозгорание? |
| |
|
[03.06.2012 20:54:42] | | спасибо за мнение, old-timer, но это не подходящий случай, потому что в нем все понятно. А настоящие случаи самовозгорания людей гораздо более загадочно-таинственные.
Вот особенно вызывает озабоченность то, что по официальной статистике МЧС России за 2011 год: "Причину гибели людей не удалось установить в 2019 случаях (в 16,9% от общего количества погибших). Отмечается рост неустановленных причин гибели людей, по сравнению с АППГ, на 36,3% (с 1481 до 2019 случаев)".
Только вслушайтесь!!! "Причину гибели людей не удалось установить в 2019 случаях (в 16,9% от общего количества погибших). Отмечается рост неустановленных причин гибели людей, по сравнению с АППГ, на 36,3% (с 1481 до 2019 случаев)".
Очень возможно, что случаи самовозгорания людей гораздо более массовые, чем это принято считать.
В общем этими вопросами следует заниматься более пристально. Наверное должны высказаться дознаватели по пожарам!
|
| |
|
[06.06.2012 6:56:40] | | Цитата ign 03.06.2012 20:54:42 Только вслушайтесь!!! "Причину гибели людей не удалось установить в 2019 случаях (в 16,9% от общего количества погибших). Отмечается рост неустановленных причин гибели людей, по сравнению с АППГ, на 36,3% (с 1481 до 2019 случаев)". --Конец цитаты------
Все настолько банально и просто... причину гибели не могут установить в виду полного переугливания мягких тканей и ...всё. |
| |
|
[06.06.2012 7:14:12] | | Цитата old-timer 03.06.2012 20:43:32 пьяный падает на работающий обогреватель с открытой спиралью. Выгорает кусок тела --Конец цитаты------
Господа, вы просто садисты. |
| |
|
[06.06.2012 10:26:14] | | Самовозгорания человека не может быть в принципе,но случаи практически полного выгорания трупа с самозатуханием в объеме квартиры встречал в своей практике. Видел несколько похожих случаев- квартира, труп на диване ,остекление окон не разрушалось,происходило тление ткани , одежды, постели,вытапливание жира из трупа поддерживающее горение, далее самозатухание.Стены,потолки, мебель покрывались толстым слоем жирной копоти.Труп выгорал практически полностью,оставались фрагменты позвоночника и костей таза.Площадь горения как правило локализовалась площадью дивана. |
| |
|
Руcтам
[06.06.2012 13:03:52] | | Насколько я помню, в атмосфере кислорода в барокамерах тело человека хорошо горит :(
Так что исходное сообщение МЧС не лишено смысла.
|
| |
|
Ольга
[03.09.2012 20:07:31] | | Большая просьба прокомментировать вот эту статью http://www.spb.aif.ru/society/articl... И если есть очевидцы этого происшествия - отзовитесь,пожалуйста!
|
| |
|
[13.09.2012 23:47:19] | | Тайна самовозгорания людей разгадана http://www.kp.ru/daily/25943/2888507/ |
| |
|
[14.09.2012 6:35:12] | | На фото в статье все признаки длительного тления. Может быть она просто курила сидя в кресле? А все остальное пугалки для верующих. |
| |
|
[14.09.2012 8:53:12] | | Форум судебных медиков России http://www.sudmed.ru/index.php?showt... |
| |
|
[15.08.2013 20:39:59] | | Самовозгорающийся младенец загадка для врачей
http://foboxs.com/fakty.main_pages.9...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|