| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.03.2012 17:34:06] | | Разделилось мнение с разработчиками систем ПД и ДУ.
В коридоре стоят клапаны дымоудаления (2 шт) по сигналу "пожар" должны открываться оба? или только в той зоне (части коридора) где сработала пожарка?
Они утверждают, что если сработали извещатели в левой части коридора - то первый клапан, если в правой - второй. Деления в коридоре нет, только условное по осям.
Нормативов они не приводят.
Мы не можем осуществить данный алгоритм средствами своей ПС, да и нелогично открывать один, а второй нет. По их логике открывается только один.
Подскажите, верно ли их требование? Желательно с сылками на нормативы. |
 | |
|
[02.03.2012 17:49:35] | | А если пожар не на этом этаже? Дымоудаление не сработает? |
| |
|
[02.03.2012 18:00:04] | | И оповещение также запускать:
Если сработали извещатели в левой части коридора - то оповещатели слева, если в правой - правые оповещатели.
ИМХО все сразу. |
| |
|
[02.03.2012 18:44:01] | | СП 7
7.4 Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует определять по расчету...
7.7...Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45м.
Вентиляторщики должны обосновать свои решения расчетом. При правильно выбранных вентиляторах, алгоритм включения ДУ зависит от длины коридора и местоположения клапанов.
Логично, если загорание происходит в помещении между тупиком коридора и клапаном, запускать одну систему, чтобы не растаскивать дым по всему коридору. Если загорание в помещении, выходящем в коридор между двумя клапанами, то включать обе системы. В начальной стадии клапан должен открываться только на этаже пожара.
|
| |
|
[02.03.2012 20:58:46] | | Клапана стоят на ответвлениях и подсоединяются к одному вытяжному вентилятору, поэтому их сечения д.б. меньше сечения центрального воздуховода.
Дым "не бегает" от дымоприемных отверстий и его не надо ловить в искусно расставленные "западни". Дым распространяется под потолком в обе стороны коридора и отводится из образующегося дымового слоя через вытяжные отверстия. Чем больше приемных отверстий, запитанных на вентилятор, тем меньше их производительность и вероятность засасывания через эти отверстия чистого воздуха из нижнего слоя.
Чем длиннее коридор, тем тоньше дымовой слой. Поэтому уменьшают производительность дымоприемных отверстий за счет увеличения их числа. Думаю логика д.б. понятна.
При открывании только одного клапана в системе с ответвлениями будет происходить дросселирование сети и снижение производительности удаления дыма.
Вряд ли такое предусматривается проектом. |
| |
|
[02.03.2012 20:59:48] | | Коридор более 45 м - и они ставят 2 клапана с отдельным вентилятором для каждого. Говорят если запустить оба то будет избыточный забор воздуха (на коридор весь расчет 15 кубов, а у них каждый вентилятор на 15) - следовательно либо левый либо правый.
Karamba, А если пожар не в этом коридоре ( а например в помещении того же этажа), то ДУ не сработает.
Понимаю, что их косяк, но мотивированно ответить не могу - нет нормативной базы. |
| |
|
[03.03.2012 0:16:54] | | Если запускать один вентилятор,а соответственно открывать один клапан на коридор более 45 м, то это четко противоречит СП 7.13130.2009.Также не надо забывать , что коридоры более 60 м разделяются с устроййством дверей. Косяк это их по всей видимости, необходимо настаивать на своем и еще заставить посчитать переподы давлений при двух работающих системах на коридор, а то вдруг двери нельзя будет открыть(тоже сп).плюс в томже СП написано что механические системы дымоудаления нельзя использовать без соответствующего притока.Так что если подумать можно все обосновать еще с них и срубить за их ошибки.и вообще две отдельные системы на коридор это круто и лишь бональный развод на деньги. |
| |
|
[03.03.2012 0:24:06] | | Правильная логика работы в описанной ситуации, сработывает апс на пожар в любом помещении на этаже пожара и тогда открываются оба клапана, но на других этажах клапаны остаются закрытыми. |
| |
|
[03.03.2012 20:44:59] | | Уважаемый novik_n, Решение, описанное в Вашем посте [02.03.2012 20:58:46]:"Клапана стоят на ответвлениях и подсоединяются к одному вытяжному вентилятору...Поэтому уменьшают производительность дымоприемных отверстий за счет увеличения их числа" правильное, но не примененное в обсуждаемом случае, т.к. у нас две вертикальные шахты д/у, на каждой из которых установлены клапаны (см. сообщение ув. нezabudka ® [02.03.2012 20:59:48]).
и не применимые в случаях:
1."коридоры более 60м разделяются с устроййством дверей" (Viksg ®
[03.03.2012 0:16:54]).
2. СНиП 2.08.02-89* п. 1.132…. В палатных корпусах лечебных учреждений коридоры следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа с расстоянием между ними не более 42м.
3. СП. 1…п. 5.2.34. Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать при соблюдении следующих требований:…из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более 10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки; коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в разные отсеки коридора.
4. и тому подобных.
Уважаемый novik_n, укажите Ваше мнение по поводу:"в томже СП написано что механические системы дымоудаления нельзя использовать без соответствующего притока" для любого коридора с Д/У.
Ув. Viksg ®, правильно ли я Вас понял, "логика работы в описанной ситуации, сработывает апс на пожар в любом помещении на этаже пожара и тогда открываются оба клапана", даже если они находятся в коридоре по разные стороны секущей п/п перегородки?
|
| |
|
[04.03.2012 0:18:32] | | Цитата nezabudka 02.03.2012 20:59:48 Коридор более 45 м - и они ставят 2 клапана с отдельным вентилятором для каждого. Говорят если запустить оба то будет избыточный забор воздуха (на коридор весь расчет 15 кубов, а у них каждый вентилятор на 15) - следовательно либо левый либо правый. --Конец цитаты------
Такое решение противоречит п. 7.7 СП 7. Коридор длиной более 45 м при пожаре должен обслуживаться 2-мя дымоприемными отверстиями, а не одним. Чтобы не вступать в противоречие с нормами, следует задросселировать шахты до производительности удаления дыма в 7,5 тыс. куб. м/ час или уменьшить частоту вращения вентиляторов в 2 раза и при срабатывании извещателей включать оба вентилятора.
Цитата трое пожарников 03.03.2012 20:44:59 укажите Ваше мнение по поводу:"в томже СП написано что механические системы дымоудаления нельзя использовать без соответствующего притока" для любого коридора с Д/У. --Конец цитаты------
При расчете противодымной вентиляции в коридоре этажа пожара должны рассматриваться две ситуации:
1 - дверь эвакуационного проема закрыта;
2 - дверь эвакуационного проема открыта.
Без обеспечения подачи определенного количества компенсирующего воздуха в коридор в 1-ой ситуации дверь открыть не удастся.
|
| |
|
[04.03.2012 9:38:35] | | не понял откуда вы взяли это
..."в томже СП написано что механические системы дымоудаления нельзя использовать без соответствующего притока"
если из п.7.1 то там говорится что нельзя делать подпор без соответствующего ДУ а не наоборот |
| |
|
[04.03.2012 11:00:55] | | nezabudka, м.б. использовать "ненормативное" решение. Если было задание от них (до начала проектирования, или хотя бы монтажа) с такой логикой, а вы сделали по-своему: вы не правы. (даже если не правы нормативно они). А вот если задания не было (что скорее всего), то вы сделали так, как вышло (вы не обязаны разбираться в дымоудалениии) и здесь однозначно вина на них, т.е. переделки за их счёт. Может после такого расклада они возьмут свои требования взад. |
| |
|
[04.03.2012 23:00:59] | | Поправлю трое пожарников и Viksg.
Цитаты: трое пожарников 03.03.2012 20:44:59 Если загорание в помещении, выходящем в коридор между двумя клапанами, то включать обе системы. Viksg 03.03.2012 0:24:06 сработывает апс на пожар в любом помещении на этаже пожара и тогда открываются оба клапана.
Моя поправка: При пуске ДУ в коридоре по сработке датчиков в помещении, ДУ |
| |
|
заочник ®
[04.03.2012 23:04:16] | | Моя поправка: При пуске ДУ в коридоре по сработке датчиков в помещении, ДУ "вытягивает" пожар из помещения в коридор за счет разрежения в коридоре. Автоматический пуск ДУ в коридоре - при срабатывании датчиков в коридоре. |
| |
|
[05.03.2012 10:23:39] | | Ув. заочник ®, Вы правы для случая, когда ДУ есть и в коридоре и в помещениях, выходящих в коридор.
Не видя всей "картинки", получается дискуссия о разном.
nezabudka ® [02.03.2012 20:59:48]Коридор более 45м...
Он может быть более и чем 2 х 45м, - снова новая вводная.
nezabudka ® [02.03.2012 17:34:06]....Мы не можем осуществить данный алгоритм средствами своей ПС.
требуемый алгоритм вполне осуществим как аналоговой (адресуемой), так и адресно-аналоговой АУПС.
novik_n ® [04.03.2012 0:18:32]...дверь эвакуационного проема закрыта...Без обеспечения подачи определенного количества компенсирующего воздуха в коридор в 1-ой ситуации дверь открыть не удастся.
Уважаемый novik_n ®,
1. но ведь до принятия СП-7 жили без всяких компенсаций, и двери открывались.
2. см. ув. Karamba ® [04.03.2012 9:38:35]не понял откуда вы взяли это....
3. были обсуждения, суть: компенсация - палка о двух концах, от которой польза -неявная, вред-очевидный.
|
| |
|
[05.03.2012 12:55:28] | | Поясняю: коридор 60 метров, прямой, безе перегородок, дверей и прочих преград.
Господа вентиляционщики мысленно "откорректировали" проект АР, а именно считали что коридор условно разделен на 2 противопожарные зоны, поэтому поставили 2 клапана, рассчитанный каждый на 1 очаг пожара.
Понижать объем удаляемого дыма они отказываются, ссылаясь на то что 15 кубов удаляются не из коридора (как помещения), а из очага пожара... типа есть расчет и прочее.
Вопросы следующие: как запускать ДУ? оба клапана или один? по пожару в коридоре/смежных помещениях/на этаже? |
| |
|
[05.03.2012 13:22:38] | | nezabudka,
запускать нужно при пожаре на этаже, должны открываться оба клапана.
Дымоудаление откуда все-таки: из коридора или помещения? |
| |
|
[05.03.2012 13:46:02] | | Ув. stinger, клапаны дымоудаления стоят только в коридоре.
А по поводу Вашего "запускать нужно при пожаре на этаже, должны открываться оба клапана" ссылочку на норматив пожалуйста, а то мне не доказать вентиляционщикам. Спасибо! |
| |
|
[05.03.2012 14:14:44] | | согласен с Новиком п.7.7 чудесно обосновывает Ваш случай |
| |
|
[05.03.2012 14:20:10] | | >А по поводу Вашего "запускать нужно при пожаре на этаже, должны открываться оба клапана" ссылочку на норматив пожалуйста, а то мне не доказать вентиляционщикам. Спасибо!
Ув.nezabudka ® - может всех тонкостей не понял, НО
пункт 7.1 сп7
7.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения зон безопасности, по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий) и путям следования пожарных подразделений при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека, кроме систем приточной противодымной вентиляции, предназначенных для защиты лестничных клеток и лифтовых шахт, сообщающихся с различными пожарными отсеками. Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.
еще раз "системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека"
и "следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения !!зон безопасности!!"
если часть этажа соответствует определению пожарного отсека,
27) пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара
Значит вентиляционщики правы - каждый клапан на свой отсек.
А если нет и скорее всего так
- отсек (этаж) один - система дымоудаления одна, автономная (независящая от чего-либо)
и наконец косвенно 7.2
"из коридоров", не из части коридора, а из целого коридора. |
| |
|
[05.03.2012 14:24:08] | | Цитата трое пожарников ® [05.03.2012 10:23:39]:
"1. но ведь до принятия СП-7 жили без всяких компенсаций, и двери открывались."
Почитайте, пожалуйста, здесь.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11412#66
Я подобные примеры могу долго приводить.
"2. см. ув. Karamba ® [04.03.2012 9:38:35]не понял откуда вы взяли это...."
СП7 не состоит из истин в последней инстанции. Неточностей и ошибок там предостаточно.
3. "3. были обсуждения, суть: компенсация - палка о двух концах, от которой польза -неявная, вред-очевидный."
Категорически не согласен. Без компенсации вытяжка будет с производительностью равной подсосу воздуха через щели и не более того (вспомните изречение Ломоносова о том, что ничто не берется из ниоткуда). И будет так продолжаться до тех пор, пока не вскроется оконное остекление в горящем помещении или чудо-богатыри не откроют дверь эвакуационного выхода.
Другое дело, что в помещении с очагом пожара компенсацию надо выполнять профессионально (с серьезным ограничением скорости подачи, на удалении от дымового слоя и очага пожара, об этом, кстати, в СП7 ни слова).
Цитата nezabudka ® [05.03.2012 12:55:28]:
"поставили 2 клапана, рассчитанный каждый на 1 очаг пожара...Понижать объем удаляемого дыма они отказываются... типа есть расчет и прочее"
Давайте снимем противоречие. Если сделан расчет на "2 очага пожара", то будем включать 2 вентилятора по 15 тыс. куб. м/час. Если сделан расчет на "1 очаг пожара", то будем включать 2 вентилятора по 7,5 тыс. куб. м/час и ничего страшного в том, что дымоприемные отверстия разнесены нет. А третьего не дано - см. требования п. 7.7 СП7. Какие еще Вам ссылки нужны для ваших вентиляционщиков? |
| |
|
[05.03.2012 18:23:18] | | Уважаемый novik_n ®, большое спасибо за проф.просвет, за предыдущие подсказки.
Интересно, в актуализированную редакцию СНиП 41-01-03 вводят требования по компенсации ДУ притоком?
В отношении [02.03.2012 18:44:01]: ...Логично, если загорание происходит в помещении между тупиком коридора и клапаном, запускать одну систему, чтобы не растаскивать дым по всему коридору. -
остаюсь при своем мнении.
|
| |
|
[05.03.2012 19:35:46] | | Цитата novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]
А третьего не дано
Я думаю, есть еще вариант.
Цитата nezabudka ® [05.03.2012 12:55:28]
Господа вентиляционщики мысленно "откорректировали" проект АР, а именно считали что коридор условно разделен на 2 противопожарные зоны, поэтому поставили 2 клапана, рассчитанный каждый на 1 очаг пожара.
Думаю, что коридор в этом случае следует разделить на две части вертикальной перегородкой, находящейся в верхней его части, выполнив таким образом две дымовые зоны.
В этом случае нужно будет открывать дымовые клапаны и включать вентилятор только на одной шахте, в той половине коридора, в которой сработала АУПС.
Компенсационный приток воздуха при этом можно будет сделать один.
Это - если очень уж неймется запускать только одну систему.
В противном случае, как писал ув. novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]: "включать 2 вентилятора по 7,5 тыс. куб. м/час " |
| |
|
[05.03.2012 19:40:49] | | Цитата novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]
А третьего не дано
Я думаю, есть еще вариант.
Цитата nezabudka ® [05.03.2012 12:55:28]
Господа вентиляционщики мысленно "откорректировали" проект АР, а именно считали что коридор условно разделен на 2 противопожарные зоны, поэтому поставили 2 клапана, рассчитанный каждый на 1 очаг пожара.
Думаю, что коридор в этом случае следует разделить на две части вертикальной перегородкой, находящейся в верхней его части, выполнив таким образом две дымовые зоны.
В этом случае нужно будет открывать дымовые клапаны и включать вентилятор только на одной шахте, в той половине коридора, в которой сработала АУПС.
Компенсационный приток воздуха при этом можно будет сделать один.
Это - если очень уж неймется запускать только одну систему.
В противном случае, как писал ув. novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]: "включать 2 вентилятора по 7,5 тыс. куб. м/час " |
| |
|
[05.03.2012 21:34:37] | | При компенсации через открытую дверь в лестничную клетку есть один серьезный нюанс.
При возникновении пожара сработает пожарная сигнализация, которая подаст сигнал на исполнительные элементы ДУ - клапана и вентиляторы. На закрытой двери в ЛК создастся перепад давлений, который будет препятствовать ее открытию. Не секрет, что для, например, офисных зданий время начала эвакуации, особенно при необученном персонале, может достигать нескольких, а то и десятков минут, а пожар может развиваться очень стремительно, думаю, пример каждый для себя представит сам.
И вот когда люди побегут к выходу в ЛК, они попросту окажутся в западне со всеми вытекающими. В этом случае, единственно возможным способом открыть дверь будет открытие оконных проемов в коридоре или совместное открытие дверей и окон в помещениях этажа пожара, чтобы обеспечить гидравлическую связь с внешним пространством.
Но такой вариант вряд ли кому-то придет в голову при общей панике.
Просто исторически принято, что двери в ЛК при расчетах ДУ необходимо принимать открытыми, т.к. они будут почти все время открытыми на период эвакуации и работы пожарных подразделений. И то, этот концептуальный момент принят для незадымления ЛК как наиболее неблагоприятный. Остальные "подводные" камни, например то, что написано выше, попросту не учтены. |
| |
|
[05.03.2012 21:40:34] | | Цитата трое пожарников 02.03.2012 18:44:01 Логично, если загорание происходит в помещении между тупиком коридора и клапаном, запускать одну систему, чтобы не растаскивать дым по всему коридору --Конец цитаты------
При пожаре в коридоре возникает примерно следующая обстановка. После попадания в коридор дым проследует мимо дымоприемного отверстия, завернув в него незначительной частью и будет распространятся далее мимо второго дымоприемного отверстия до упора в противоположный тупик и поворачивая обратно и формируя второй противоположный ход дыма в слою.
Количество удаляемого дыма определяется по условию баланса с поступающим через эвакуационный проем воздухом, предотвращающим попадание дыма на эвакуационные пути через этот проем. Такое количество явно недостаточно для удаления всего дыма, поступающего в коридор из горящего помещения после объемной вспышки и до вскрытия оконных проемов. В этот период дым постепенно заполняет весь коридор.
Цитата Вальдемар 05.03.2012 19:40:49 коридор ...следует разделить на две части вертикальной перегородкой, находящейся в верхней его части, выполнив таким образом две дымовые зоны.
--Конец цитаты------
Площадь коридора мала и его разделение на две зоны не оправданно. Высота коридора, повидимому невелика, подшивной потолок не предусмотрен и разводку воздуховодов под два дымоприемных отверстиям выполнить невозможно. Этим можно объяснить наличие 2-х шахт.
Не понятно, что смущает вентиляционщиков в параллельном отводе дыма через обе шахты? |
| |
|
[06.03.2012 10:05:25] | | странные вентиляционщики: "мысленно разделили!"
возгорание тоже будет мысленным?
задайте им простой вопрос: по факту, перегородка в коридоре отсутствует, что будет с запуском систем дымоудаления из коридора если выход из помещения, где произошло возгорание, будет на границе зон дымоудаления, что и как они будут запускать? (это к вопросу пуска двух установок). Как они обеспечат незадымляемость путей эвакуации если:
- из коридора предусмотрено не менее 2 направлений эвакуации;
- присутствует ли план эвакуации для того, чтобы создавать алгоритмику взаимодействия систем? |
| |
|
[06.03.2012 11:44:35] | | Ув. СергейКо, это вопрос им безусловно задавался. Ответ был следующий:" Возгорание на границе зон маловероятно, к тому же зоны пееркрываются. И если возгорание будет посередине, включится один из калпанов и будет тянуть дым на себя, а если оба - то дым потянет в обе стороны".
Коридор имеет план эвакуации в одном направлении.
|
| |
|
[06.03.2012 11:50:52] | | "Возгорание на границе зон маловероятно" - для таких громких заявлений требуется обоснование.
"к тому же зоны пееркрываются" - ииии, какую установку из они запустят при задымлении "перекрытой" зоны, правую или левую?
"Коридор имеет план эвакуации в одном направлении."
- если не ошибаюсь (пишу по памяти) то до эвакуационного выхода должно быть не более 25 метров, а у Вас коридор 60 метров. |
| |
|
[06.03.2012 12:00:51] | | я не спорю, что проектировщики могут закладывать какое угодно количество дымоприемных устройств и вентиляторов, которое подтверждается расчетами, но расчет идет на дымоудаление из коридора (см. методику расчета) с учетом зональности. Что касается зональности - "дымовая зона" (это не зона обслуживания дымоприемным устройством) то она ограничивается 3000 м2 (см. п.7.8 СП7) все что больше дробиться.
Запретов делить на дымовые зоны меньшей площади нет, но тогда предусматриваем доп. мероприятия.
С точки зрения Заказчика, проектировщик перезаложил оборудование (лишний вентилятор), т.к. производительности одного достаточно на весь коридор, а соединять воздуховоды можно и на кровле и на тех. этаже. |
| |
|
[06.03.2012 13:05:06] | | Понимаете, проблема проектировщиков в том, что они привязываются к определению "дымовая зона" где действительно существует понятие "условно", только вот требование по делению на дымовые зоны присутствует в п.7.8.
Пункт 7.7. ограничивает длину коридора, при защите которого, предусматривается 1 дымоприемное устройство.
|
| |
|
[06.03.2012 20:57:50] | | Цитата nezabudka 06.03.2012 11:44:35 включится один из калпанов и будет тянуть дым на себя, а если оба - то дым потянет в обе стороны --Конец цитаты------
Такое представление неправильно. Ваши вентиляционщики, вроде бы, должны быть знакомы с принципами работы местных отсосов.
В данном случае дымоприемное отверстие (местный отсос) устроено таким образом, что в начальной стадии пожара будет захватывать несущественную долю дыма, а остальное будет добираться чистым воздухом. В этих условиях, как указывалось выше, дым, упираясь в потолок, распространятся в ОБЕ стороны коридора и наращивает толщину своего слоя.
Применение в длинном коридоре одного дымоприемного отверстия вместо двух ускоряет заполнение коридора дымом. Я вынужден повторяться с объяснением.
Решения Ваших вентиляционщиков ошибочны не только с нормативной точки зрения. Их представления противоречат физике вентиляционных процессов. |
| |
|
[06.03.2012 21:50:55] | | novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]....Без компенсации вытяжка будет с производительностью равной подсосу воздуха через щели и не более того.
Не совсем согласен. Есть мелкая придирка.
Пример: табуретка состоит из твердого сгораемого материала определенного объема и имеет комнатную температуру.
При сгорании табуретки образуется газ (дым) большего объема, чем исходная табуретка. Результат - избыточное давление в помещении пожара, в т.ч. и еще за счет разницы температур с окружающим пространством.
Пожар развивается, табуретки улетучиваются одна за одной, температура и давление растут, следовательно, вытяжке есть чего тянуть и без компенсации.
Наверное так: "Без компенсации вытяжка будет с производительностью.
пропорциональной (кратной) подсосу воздуха через щели".
novik_n ® [05.03.2012 14:24:08]....После попадания в коридор дым проследует мимо дымоприемного отверстия, завернув в него незначительной частью.
Но ведь, это как раз и моделируется расчетом и регулируется производительностью системы Д/У с задачей обеспечения безопасной эвакуации на первой стадии пожара, до заполнения коридора "холодным дымом".
|
| |
|
[06.03.2012 23:52:26] | | трое пожарников ® [06.03.2012 21:50:55]
"При сгорании табуретки образуется газ (дым) большего объема, чем исходная табуретка. Результат - избыточное давление в помещении пожара, в т.ч. и еще за счет разницы температур с окружающим пространством."
Разница давлений, обусловленная тепловым расширением продуктов горения существенна лишь для герметичных помещений. В любом многоэтажном здании есть множество утечек, за счет которых давление в очаге пожара выравнивается с окружающей средой и, как правило, составляет около 10-15 Па при закрытых проемах, связывающих этаж пожара с окружающей средой.
Для того, чтобы табуретки горели, им нужен также приток кислорода воздуха, иначе пожар будет развиваться очень вяло, либо вообще затухнет.
Если с этажа постоянно тянуть воздух (продукты горения) без подпитки очага пожара свежими порциями воздуха (компенсация), вышесказанное обязательно будет иметь место. |
| |
|
[07.03.2012 18:23:52] | | Цитата трое пожарников 06.03.2012 21:50:55 Но ведь, это как раз и моделируется расчетом и регулируется производительностью системы Д/У с задачей обеспечения безопасной эвакуации на первой стадии пожара --Конец цитаты------
Не всё так просто, как Вам кажется.
Дымоприемное отверстие начинает работать более-менее сносно после того, как окажется полностью в слое дыма. А до этого оно сосет в основном воздух и с этим ничего не поделаешь. Увеличением производительности вытяжного вентилятора с целью удерживания положения границы раздела слоев над дверным проемом, можно получить отрицательный результат. Ведь возрастет скорость поступления компенсирующего воздуха, в том числе и через эвакуационный проем. И эти интенсифицированные приточные струи в небольшом объеме коридора разметут дым по всему объему коридора.
Вытяжная система в коридоре этажа пожара эффективно работает на обеспечение нужной скорости воздуха в эвакуационном проеме, предотвращая от попадания дыма эвакуационные пути за пределами коридора, и гораздо менее результативно обеспечивает безопасность эвакуации из самого коридора (особенно в жилых зданиях и гостиницах, где люди могут во время возникновения пожара спать и сильно задержаться с началом эвакуации). С этим приходится либо мириться, либо изобретать более дорогую противодымную вентиляцию коридора, организованную на иных принципах. Прецеденты имеются, но с ними надо разбираться.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|