| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2012 22:29:13] | | Вопрос братьям-нормативщикам. В последнее время в московской (а говорят иногда и в областной) экспертизе наметилась довольно гнусная тенденция - требовать устройство ДУ из лифтового холла (например, в жилом доме), если через него проходит путь эвакуации на лестничную клетку. С внеквартирным коридором все ясно, а лифтовой холл? СП-7 требует устройство ДУ из ХОЛЛОВ, на чем и настаивают эксперты. Один заказчик у меня это запроектировал, хотя я и готов был пойти и доказать обратное. Хотелось бы услышать Ваше мнение. |
 | |
|
[25.02.2012 22:48:15] | | У нас в Краснодаре до этого еще недошло. Если путь эвакуации лежит через лифтовый холл то двери противопожарные по ФЗ.
В вашем случае подпор в шахту лифта ведь есть?
Может исходя из этого "Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляии без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."
экспертиза и требует ДУ из холла, ну как вариант |
| |
|
[26.02.2012 7:54:46] | | Цитата Karamba 25.02.2012 22:48:15 У нас в Краснодаре до этого еще недошло. Если путь эвакуации лежит через лифтовый холл то двери противопожарные по ФЗ. --Конец цитаты------
Не путайте людей и изъясняйтесь более точно, ведь человек может послушать Вас! Какие двери? Двери в лифтовой холл из коридора или двери лифта противопожарные?
ФЗ № 123 ст.88 ч.16 "Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях, сооружениях и строениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа".
То что в Краснодаре до этого ещё не дошли - это говорит лишь о требовательности и подходе к работе сотрудников УНД, а в частности НТО УНД. Ведь люди (законопослушные), когда приходят к ним на консультацию в надеже получить компетентный ответ, получают как выясняется сейчас не полный ответ. Мне приходилось работать в Краснодаре, не в обиду будет сказано, но от НТО УНД Краснодарского края ожидалось большее. В Краснодарское крае введена практика оказания консультативной помощи ГСН (по письменному запросу ГСН) перед вводом объекта в эксплуатацию, и всё замыкается на УНД. Поэтому их подход и говорит об отсутствии вопроса. Я как-то задал вопрос там со ссылкой на нормативный документ, мне сказали такого на объектах мы не видели, поэтому относимся к этому критически. А я и говорю Вы же не требуете вот и не видите! В ответ последовала ухмылка (как дал бы в лоб). А недавно поступил звонок от одного из наших объектов в Краснодарском крае, где задали такой вопрос: Проводилась проверка НТО УНД (во главе с майром-начальником НТО УНД) где прозвучал вопрос-укор "а почему у вас в помещениях (административное здание) стоит по 1 датчику?" Ему говорят адресная система батенька, а он и говорит ай-ай буду писать в предписании как нарушение надо ставить по три. О чём можно дальше говорить....
Цитата FiremanDiM 25.02.2012 22:29:13 С внеквартирным коридором все ясно, а лифтовой холл? --Конец цитаты------
У меня был как-то подобный вопрос, кстати тоже на экспертизе, вышли из положения следующим образом. К СНиП(у) "отопление, вентиляция, кондиционирование" 1991 года есть куча пособий, в частности, одно из них 4.91, там даны пояснения в картинках как устраивается система АДУ, в том числе места расположения клапанов дымоудаления (также есть вариант при наличии незадымляемой лестничной клетке - как в МЖД (в Вашем случае)). И снизу под картинками под цифрами даны пояснения где и что, так вот указано, что клапан дымоудаления устанавливается в коридоре, а дверь в лифтовой холл должна быть ПРИ ПОЖАРЕ открыта. Мы со своей стороны показали всё это на экспертизе и предложили на двери лифтового холла (из коридора в холл - по пути эвакуации) установить привод, который при сработке АПС будет автоматически открывать двери, экспертизу это устроило. |
| |
|
[26.02.2012 11:10:24] | | Ув. кеа01 ® если Вас чем-то обидели в УНД так и пишите, а то получил не совсем полный ответ ... ожидал чего-то большего... Вы напомнили поговорку "У кого что болит тот о том и говорит"
Речь идет об экспертизе проектов, и я как работник проектной организации пишу автору, что такого требования не встречал, и пытаюсь найти логическое объяснение требованию выдвинутому уважаемому FiremanDiM ® Московской экспертизой, а Вы приплели не-знаю зачем НТО УНД. |
| |
|
[26.02.2012 13:11:00] | | Уважаемый Karamba ® "приплёл" я НТО УНД - как одну из причин (причинно-следственная связь)отсутствия на Краснодарской экспертизе, указанного вопроса. А поповоду обиды Вы ошибаетесь. Когда приходишь к "мозгу" организации (я считаю таковым НТО в ГПН) и получаешь тупорылый (извеняюсь) ответ, о чем можно говорить о подчиннённых ОНД. А поповоду замечания - я указал как данная проблема была ришена при аналогичном вопросе, в принципе считаю змечание экспертизы справедливым (ничего личного). |
| |
|
[26.02.2012 20:39:23] | | Прошу прощения, сразу оговорюсь, что лифт для пожарных подразделений (дома проектируются естественно немаленькие) - так что холл п/п перегородкам 1-го тпа с дверям 2-го типа. |
| |
|
[26.02.2012 21:55:53] | | Уважаемый FiremanDiM, а чем обусловлено выделение холла п/п перегородками 1-го типа с дверями 2-го типа? То что лифт для перевозки пожарных подразделений это ещё не значит, что холл должен быть выделен. |
| |
|
[26.02.2012 22:20:27] | | для кеа01 ® п.5.2.4 ГОСТ Р 53296—2009 |
| |
|
[26.02.2012 23:04:23] | | Цитата кеа01 26.02.2012 21:55:53 То что лифт для перевозки пожарных подразделений это ещё не значит, что холл должен быть выделен. --Конец цитаты------
Мда.....Ну что Вам на это ответить....) |
| |
|
[27.02.2012 21:20:30] | | Цитата Karamba 26.02.2012 22:20:27 для кеа01 ® п.5.2.4 ГОСТ Р 53296—2009 --Конец цитаты------
Виноват, спасибо за наводку, весьма полезно! |
| |
|
[27.02.2012 22:33:18] | | По логике задымление в лифтовом холле в такой конструкции событие практически невероятное, но исходя из требования п.7.2-а СП 7 надо делать ДУ, т.к. холл является путем эвакуации.
|
| |
|
[28.02.2012 17:42:20] | | Согласен с тем, что необходимо устройство дымоудаления из вне квартирных холлов и коридоров в жилом доме, по данной схеме.
И это логично и правильно с точки зрения обеспечения безопасности людей при эвакуации через данный холл. Тенденцию экспертизы одобряю. |
| |
|
[28.02.2012 18:41:13] | | На мой взгляд лишняя система, продублированная пожарными дверями и подпором воздуха в шахту. Ув. начальник отдела ® верно подметил "задымление в лифтовом холле в такой конструкции событие практически невероятное".
Насколько я понял то с лифтовым холлом с одной стороны граничит воздушная зона ЛК Н1 с другой коридор с ДУ с третей лифтовая шахта с подпором - Нахрена там ДУ.
Если посмотреть п.7.3 Требования 7.2 не распространяются:
в) на коридор и Холл, если из всех помещений, имеющих двери в этот коридор или холл, проектируется непосредственное удаление продуктов горения;
|
| |
|
[28.02.2012 19:07:47] | | ув. FiremanDiM ®, на Ваш вопрос можно совсем корректно ответить, если видеть "картинку".
В случае по рис. 1 НПБ 250-97, д/у в лифтовом холле (л.х.) делать точно не надо. т.к. он располагается не на пути эвакуации.
Видимо, ваш случай - по рис.А.2 ГОСТ Р 53296—2009, где л.х. является частью пути эвакуации из коридора на л/к типа Н1.
Если делать вытяжку еще и в л.х., то д/у будет работать на вытягивание части дыма из коридора в л.х, увеличивая задымленную часть пути эвакуации, особенно, для случаев, когда этажный коридор метров 30 длиной и клапан установлен посередине длины коридора. Тогда, дым из горящей квартиры будут принимать оба клапана.
Незадымление л.х. обеспечивается кой-каким избыточным давлением за счет подпора в шахту, в купе с дверью л.х. в дымогазонепроницаемом исполнении.
Обратите внимание на п. 5.2.7 ГОСТ Р 53296—2009, АПС в л.х. - опускает лифт и включает подпор!, но не запускает д/у.
возможны варианты.
|
| |
|
[28.02.2012 21:06:03] | | Значит, приходим к такому выводу: если через лифтовой холл мы выходим на балкон Н1, то ДУ нафиг не нужно (по 7.3), а если через него мы попадаем на Н2 или Н3 - тогда делаем. |
| |
|
[28.02.2012 21:09:42] | | Цитата трое пожарников 28.02.2012 19:07:47 Незадымление л.х. обеспечивается кой-каким избыточным давлением за счет подпора в шахту --Конец цитаты------
Ага, только двери там EI - подпор попадет в холл, только когда туда пожарный лифт приедет, а пожарные на нем приедут в лучшем случае минут через 10-15 после начала пожара (а скорее всего они пойдут пешком). В это время избыточное давление в холле не будет нужно уже никому. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|