| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.02.2012 10:13:07] | | Уважаемые специалисты! столкнулся с таким вопросом:
Требуется ли устройство замка "Антипаникак" на эвакуационной двери, если предусмотрен электромагнитный замок, разблокирующийся от сигнала АПС? где посмотреть требование? |
 | |
|
[06.02.2012 18:24:31] | | СП 1.1313.2009, п.4.2.7 : "Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без
ключа."
Причем в этой формулировке нет ни слова о том, что двери должны свободно открываться только при пожаре.
Вариант без замка "антипаника" - рядом с кнопкой выхода СКУД поставить кнопку аварийной разблокировки двери, которая бы рвала цепь питания замка. |
| |
|
[07.02.2012 9:29:21] | | "Вариант без замка "антипаника" - рядом с кнопкой выхода СКУД поставить кнопку аварийной разблокировки двери, которая бы рвала цепь питания замка"
откуда такое требование по установке кнопки на разрыв?
п.4.2.7 - все верно, только смущает
ГОСТ Р 52750—200, а именно определение Устройство открывания эвакуационных дверей, а также типы запорных устройств эвакуационных дверей. |
| |
|
[07.02.2012 10:45:04] | | Требований по установки кнопки на разрыв нет.
С электромагнитным замком возможен только один вариант замка "антипаника" - с контактами, размыкающими цепь питания замка. Но данном варианте СКУД будет работать некорректно - при каждом выходе через эту дверь вы будете получать "взлом двери".
Можно конечно контакты замка подключить на вход контроллера СКУД параллельно кнопке выхода. Но в данном варианте при отказе контроллера и при сохранении питания на замке дверь не будет открываться.
Вы к сожалению не указали питаются ли контроллер и замок от одного БП или от разных. Если от разных, то ситуация еще более усугубляется - отказ БП контроллера при работоспособном БП замка почти стопроцентно влечет за собой однозначную блокировку двери (здесь также возможны варианты в зависимости от схемы управления замком). |
| |
|
[07.02.2012 10:54:17] | | К сожалению СКУД - это не моя область, на днях арендатор поднял вопрос - Почему отсутствует кнопка на разрыв цепи в системе пожарной сигнализации, для открытия двери при аварийной ситуации?
По обе стороны от двери стоят считыватели и электромагнитный замок - что касается СКУДа, От АПС стоит ручной пожарный извещатель, управляющий сигнал на разблокировку (открытие двери) при пожаре выдается на центральное оборудование, т.е. система пожарной сигнализации соответствует нормам в этой части.
Вот я и задался вопросом по поводу замков на эвакуационной двери, какие замки можно ставить на эвакуационные двери. Нашел ГОСТ Р 52750—200 на замки, вот тут-то меня и смутили определения и типы замков. Получается эвакуационная дверь не соответствует требованиям ГОСТа? |
| |
|
[07.02.2012 13:05:18] | | В чем проблема?
Стоит эл.магн. замок, защелка. в обычном состояинии, когда нет пожара - все двери закрыты. При пожаре замок разблокируется. Ни каких препятсвий нет на пути выхода? что не так?
Антипаника нужна для того, чтобы при пожаре, если через дверь никто не эвакуируется, то в нее никто не знайдет (вор или бомж :)) с улицы. Так сказать охране меньше проблем, и все. Изнутри можно выйти, а снаружи не зайдешь - не своруешь или не пописаешь в здании на пожар :)
В общем это приятные штучки, без них тоже можно.
Вообще сам не ставил антипанику. Дорого это. Пока на своеем коротком веку не встречал, чтобы у заказчика было такое требование. Но я всегда думал, что на дверях с антипаникой, в замке существует блокировка на мирное время, пока нет пожара, которая при пожаре позволяет открыть без проблем дверь изнутри. А то что в Ikea эти двери закрыты цепями, и их открывали в мирное время, то всегда думал, что просто не разобрались с возможностями дверь+антипаника! |
| |
|
[07.02.2012 13:07:46] | | Да про кнопку.
Кнопку иногда (по требованию) ставлю на посту с круглосуточным пребыванием людей (диспетчерская и т.п.), открыть все двери человеком. Если проход считыватель-считыватель. У двери кнопку на экстренное открыте - хрен вам! жмите ручник (эмитиру) |
| |
|
[07.02.2012 13:08:21] | | ***уйте "Пожар" :) |
| |
|
[07.02.2012 13:59:04] | | мда.. |
| |
|
[07.02.2012 14:18:55] | | Действительно "мда.." Вот что значит неполная формулировка исходного запроса.. Если бы вы сразу написали что "По обе стороны от двери стоят считыватели и электромагнитный замок". То ответ был бы однозначным, а именно - кнопка аварийной разблокировки без вариантов. Замок "антипаника" в данной конфигурации прохода просто бессмысленен. |
| |
|
[07.02.2012 14:50:47] | | "То ответ был бы однозначным, а именно - кнопка аварийной разблокировки без вариантов" (с) Dzerjinsky
где это требование?
в "пожарке" не видел такого требования.
|
| |
|
[07.02.2012 17:58:13] | | Чо то мне это надоело..
Читайте выше - требований нет. Есть требование по открыванию двери без ключа. Если сможете выполнить его более грамотно и более дешево чем кнопкой аварийного выхода, то флаг вам в руки.
Требований на кнопки нет, сами кнопки на рынке есть. Как вы думаете, зачем производят эти кнопки? |
| |
|
[08.02.2012 8:39:39] | | "Читайте выше - требований нет" (с) Dzerjinsky
"То ответ был бы однозначным, а именно - кнопка аварийной разблокировки без вариантов" (с) Dzerjinsky
Тогда Вам надо определиться, т.к. если специалист утверждает однозначно, то у него должны быть обоснования.
То что, кнопки производят, еще не говорит о том, что их надо использовать. Если Вы решите производить, к примеру, капюшон с солнечными батареями, то не факт что он будет пользоваться спросом.
Еще раз попытаюсь объяснить.
В режиме нормальной эксплуатации посетители пользуются считывателями - входят и выходят, обеспечивается охрана и контроль передвижения посетителей и сотрудников.
При аварийной ситуации:
1. Пожар - нажимается ручник или же сработка от ИП - выдача сигнала на открывание дверей (обесточиваются ЭМ замки).
2. Пропажа электроснабжения - сами понимаете, двери открыты.
Какие еще аварийные ситуации? землятресение, ценами? орошо, с поста охраны жмется кнопка и открываются все двери (только эта кнопка относится к системе СКУД).
Что может быть еще? |
| |
|
[24.02.2012 14:37:54] | | Еще:
Извещатели подключены в систему АПС. При сработке станция обрабатывает информацию и выдает сигнал на исполнительные устройства (замки) на открывание.
Например, при срабатывании сигнализации произойдет сбой в работе центральной станции? Замки не откроются......
Кнопки возле каждой двери как решение. |
| |
|
[24.02.2012 20:14:18] | | >Например, при срабатывании сигнализации произойдет сбой в работе
центральной станции? Замки не откроются......
Кнопки возле каждой двери как решение.
Например, цепь, в которую подключена кнопка - закоротится.
Или провалится.
Подвергается ли СКУД каким либо испытаниям, есть хоть какая-нибудь бумажка о возможности его использования (сертификат).
Кнопка - это ?, заместо неё можно личинку заменить на
http://zamki.msk.su/IMG/ruchki/cilin...
А чё? Без ключа же?
Не перестаю удивляться как просто эту проблему решили в школах проекта 80-х годов - двухстворчатая дверь с засовом сверху. |
| |
|
[24.02.2012 21:08:46] | | На днях сам лично попал в западню на первом этаже многоквартирного дома. Заклинило электромагнит домофона, кнопка на действует, пока кто-то из ТСЖ не обрубил напругу стоял под дверью минут 10 и выхода нет |
| |
|
[09.04.2012 13:39:33] | | Сейчас веду переписку со смежниками, проектирующими СКУД.
Порядка 25 дверей, некоторые из них - с двухсторонним доступом (только аварийные выходы), все эвакуационные - односторонние точки доступа.
Цитата:
" Обычно мы ставим реле разблокировки от станции пожарной сигнализации на разрыв питания замков. Это надежнее, чем обрабатывать ситуацию в СКД. Во время пожара могут, например, сгореть провода и часть контроллеров не получит команду на разблокировку дверей. Неудобно получится. А если мы отрежем питание замков, то СКД просто зафиксирует массовый взлом дверей и отказ контроллеров (если он будут питаться от той же линии, что и замки), но в случае сработки пожарной сигнализации у нас в любом случае нештатная ситуация, требующая разбора.
Если на дверях будет механическая разблокировка, в реле от пожарки вообще нет необходимости. С электромагнитными замками мы обычно ставим одно реле, которое рвет питание замков в серверной на блоке питания. Всех разом, а не индивидуально."
Вопрос сейчас стоит в выборе типа замка и мне приходится в этом участовать:
электромагнитный или электромеханический, сблокированный с устройством "Антипаника", типа такого:
Системы эвакуационного выхода с контролем доступа для сплошных одностворчатых дверей:
http://www.abloy-exit.ru/solutions/e...
Может кто-нибудь пояснить:
изнутри как открывается подобная дверь в "мирное" время(рис.3)?
И вообще: что лучше: электромагнитный или электромеханический замок? |
| |
|
[09.04.2012 14:10:39] | | 1) ЧС требующие эвакуации - это не только пожар. Обнаруженное взрывное устройство, утечка химических веществ. разрушение конструкций здания и т.д. и т.п.Соотвественно, в этих ситуациях АПС - никаким боком не причастна. Даже когда причастна - вероятность отказа в совокупнсоти извещателей, контроллеров, станций, реле гораздо выше вероятности отказа одиночной кнопки.
2) Действительно, если двери на электромагнитных замках, разблокирующихся при снятии напряжения - самый простой вариант кнопка разблокировки. Ставим часто с двойными контактами, вторую группу контактов - на охранную сигнализацию на 24 часовую зону, ибо сообщение о взломе двери СКУД очень часто "зевают", ибо редко у кого есть специальный человек чтобы именно всю СКУД "пасти".
3) Защелки на дверях - либо разблокируемые при снятии напряжения, либо ответная часть с антипаникой.
4)Централизованное открывание в случае ЧС - противоречит вышеприведенному пункту СП 1.1313.2009, п.4.2.7 |
| |
|
[09.04.2012 14:21:03] | | Закладываем извещатель «АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД» с двумя группами контактов для одновременного разрыва цепи питания замка и подачи тревожного сигнала в охранную сигнализацию. |
| |
|
[09.04.2012 14:37:32] | | Цитата Нина 09.04.2012 13:39:33
http://www.abloy-exit.ru/solutions/e...
Может кто-нибудь пояснить:
изнутри как открывается подобная дверь в "мирное" время(рис.3)?
--Конец цитаты------
Все эти двери открываются жататием на штангу. Везде написано изнутри штангой.
Провода защелки внутри двери, не достать. к магнитному замку есть доступ обычно.
Электромагнитный тихий замок бесшумный. |
| |
|
[09.04.2012 15:15:34] | | Цитата Alexey_02 09.04.2012 14:37:32 Все эти двери открываются жататием на штангу. Везде написано изнутри штангой. --Конец цитаты------
Неужели в мирное время чтобы открыть дверь, нужно будет нажимать штангу?? Она же сломается мигом.
Цитата Alexey_02 09.04.2012 14:37:32 Провода защелки внутри двери, не достать. к магнитному замку есть доступ обычно.
Электромагнитный тихий замок бесшумный. --Конец цитаты------
Насколько я понимаю в СКУДе, существует 3 вида устройств:
электромагнитный замок
электромеханический замок
электромеханическая защелка. |
| |
|
[09.04.2012 15:21:54] | | Как я поняла, в случае с э/магнитными замками необходима разблокировка при пожаре (либо через АРМ, либо через отключение питания) +
Цитата Nike 09.04.2012 14:21:03 извещатель «АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД» с двумя группами контактов для одновременного разрыва цепи питания замка и подачи тревожного сигнала в охранную сигнализацию. --Конец цитаты------
и это не отменяет обычных кнопок запроса выхода?
Как-то некрасиво, не находите?
И устройство Анипаника является в этом случае неким чисто механическим бонусом для удобства эвакуации? |
| |
|
[09.04.2012 15:28:48] | | Да нет, не сломается. Плюс Abloy – это качество.
Такие «антипаники» ставятся на небольшую проходную нагрузку (средняя и малая). Например: выход на лестницу. На центральный вход, проходные, такие не ставят.
Существует 3 типа – да.
Вкратце:
Электромеханический замок и электромеханическая защелка врезаются внутрь двери, провода проводятся скрыто, внутри двери. Их не увидеть и не обрезать. Замок имеет возможность открыть/закрыть ключом. Защелка идет без ключа. Управление электрическое. Магнитный замок - две «пластины» над дверью, хотя сейчас появились магнитные невидимки. Не видно, пока не откроешь дверь.
|
| |
|
[09.04.2012 15:32:15] | | Цитата Нина 09.04.2012 15:21:54 и это не отменяет обычных кнопок запроса выхода?
Как-то некрасиво, не находите?
И устройство Анипаника является в этом случае неким чисто механическим бонусом для удобства эвакуации? --Конец цитаты------
Не отменяет, конечно, кнопка аварийной разблокировки может находиться рядом/вместо ИПР.
Что некрасиво-то? Для этого они и существуют.
А "Антипаника" я так понимаю - элемент двери, оборудованной замком как готового изделия и её нельзя установить отдельно..
Я считаю, что разблокировка должна осуществляться на месте, ибо как уже сказали если умерла ПС или глюкнул контроллер замка, ничего не разблокируется..
|
| |
|
[09.04.2012 15:38:57] | | Если ставите данную антипанику, то не надо кнопки. Снаружи у вас считыватель или еще что-нибудь на идентификацию, внутри выход нажатием на штангу - все. Только замок должен поддерживать подключение к антипанике. Знаю, что не все замки abloy подключаются к антипанике. В данной ссылке все идет в комплекте (Корпус электромеханического замка + цилиндр). |
| |
|
[09.04.2012 16:42:42] | | Цитата Alexey_02 09.04.2012 15:28:48 Да нет, не сломается. Плюс Abloy – это качество. --Конец цитаты------
Серьезное заявление, 100% кто то дает на оборудование? |
| |
|
[09.04.2012 16:54:05] | | Цитата Nike 09.04.2012 15:32:15 Не отменяет, конечно, кнопка аварийной разблокировки может находиться рядом/вместо ИПР.
Что некрасиво-то? Для этого они и существуют. --Конец цитаты------
Рядом с дверью - 2 кнопки:
запрос выхода (мирное время) + зеленый ИПР (разблокировка) |
| |
|
[09.04.2012 16:58:26] | | Цитата Нина 09.04.2012 16:54:05 запрос выхода (мирное время) + зеленый ИПР (разблокировка) --Конец цитаты------+ ИПР (пожар)
|
| |
|
[09.04.2012 16:59:30] | | Цитата Нина 09.04.2012 16:54:05 запрос выхода (мирное время) + зеленый ИПР (разблокировка) --Конец цитаты------
+ красный ИПР (пожар)
|
| |
|
[09.04.2012 17:12:17] | | Некрасиво, зато функционально... |
| |
|
[09.04.2012 17:20:40] | | Цитата Лекс 09.04.2012 16:42:42 Серьезное заявление, 100% кто то дает на оборудование? --Конец цитаты------
Поймали :)
Да, продавцы-джумшуты и продавцы-неджумшуты, которым лишь бы впарить :)
Я бы сам только на гавно давал 100% гарантия!
- Хорошая вещь?
- Нет, гавно!
Хуже не будет, а будет лучше - значит хорошо, все будут рады :) |
| |
|
[10.04.2012 8:05:56] | | Всем большое спасибо, вроде поняла :)
Окончательный вариант:
- электромагнитный замок;
- кнопка выхода (такие есть симпатичные бесконтактные, у нас заказчики японцы - помешаны на гигиене);
- зеленый ИПР "Аварийный выход" Цитата PaulS 09.04.2012 14:10:39 с двойными контактами, вторую группу контактов - на охранную сигнализацию на 24 часовую зону, --Конец цитаты------;
- красный ИПР "Пожар" (не привязан к двери вообще);
- "сухой контакт" от АПС также на на охранную сигнализацию на 24 часовую зону (СКУД с охранкой интегрирован на аппаратном уровне на Кантеке);
- "механическая" антипаника на усмотрение заказчика в соответствии с ГОСТом 52750.
Так? |
| |
|
[10.04.2012 8:26:24] | | А почему именно электромагнитный?
Не думаю, что требовательным японцам понравится железная балда над головой..
Мы вот предпочитаем электромеханические. |
| |
|
[10.04.2012 11:05:05] | | Цитата Nike 10.04.2012 8:26:24 А почему именно электромагнитный? --Конец цитаты------
потому что двери для эвакуационных выходов, где электромеханический замлк идет в коплекте с антипаникой открываются изнутри штангой.
http://www.abloy-exit.ru/solutions/e...
Я думаю, требовательным японцам это понравится еще меньше чем
Цитата Nike 10.04.2012 8:26:24 железная балда над головой.. --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.04.2012 11:17:59] | | Если у вас кнопка на выход, то в случае с электромеханическим замком выход будет по ручке и никакая антипаника в этом случае не требуется.
Есть и специальные решения, например http://www.abloy-integr.ru/articles/... |
| |
|
[10.04.2012 11:59:47] | | Уважаемый Nike ®, спасибо что не оставляете меня наедине с антипаникой :)
Проблема в том, что (как я понимаю) существует разделение на выходы эвакуационные и аварийные.
Ваша ссылка - это аварийный выход с вполне себе симпатичной ручкой, а моя - эвакуационный с безумной штангой, приводящей в ужас архитектора. |
| |
|
[10.04.2012 12:18:38] | | Цитата Нина 10.04.2012 11:59:47 Ваша ссылка - это аварийный выход с --Конец цитаты------
Ну почему же, это может быть и аварийниый и эжвакуационный выход. Аварийный выход, как я понимаю, это запасной выход, альтернативный эвакуационному, но не удовлетворяющий требованиям в части безопасной эвакуации людей при пожаре..
В обоих случаях на этих дверях могут стоять электромеханические замки с функцией свободного доступа на выход по внутренней ручке. |
| |
|
[10.04.2012 12:54:05] | | Нина
С дверьми:
- магнитный замок;
- вход - считыватель;
- выход - кнопка.
Все ясно.
А как решили с дверьми:
- магнитный замок
- вход и выход считыватель?
Из вашего сообщения я непонял как вы сделаете:
Окончательный вариант:
- электромагнитный замок;
- кнопка выхода (такие есть симпатичные бесконтактные, у нас заказчики японцы - помешаны на гигиене);
- зеленый ИПР "Аварийный выход"
....
- "механическая" антипаника на усмотрение заказчика в соответствии с ГОСТом 52750.
А с фразой:
- "сухой контакт" от АПС также на на охранную сигнализацию на 24 часовую зону (СКУД с охранкой интегрирован на аппаратном уровне на Кантеке);
Тут вообще не понятно. Вы снимаете сигнал который формируете? Ну так он всегда будет.
Вам надо снять сигнал не от апс, а от кнопки аварийного выхода (зеленой), обозначающий "Дверь открыли вручную".
Можете поставить:
- обычный замок для противоп. двери с обычными ручками с двух сторон. Он открыт ключем, дверь заперта вашим эл.магн. замком;
- элмагн.замок изнутри;
- конопка выхода аварийного (зеленая);
- считыватель с наружи.
и не будет страшонго сна для архитекторов.
И еще не забываем (вы писали выше):
"Обычно мы ставим реле разблокировки от станции пожарной сигнализации на разрыв питания замков. Это надежнее, чем обрабатывать ситуацию в СКД." т.е. сигнал разблокировки дверей не 1 в СКУД, а столько, сколько блоков питания эл. магн. замков. |
| |
|
[10.04.2012 15:35:32] | | Цитата Nike 10.04.2012 12:18:38 В обоих случаях на этих дверях могут стоять электромеханические замки с функцией свободного доступа на выход по внутренней ручке. --Конец цитаты------
Мне самой уже до жути надоела эта антипаника, но хочется добить тему до конца, все-таки проектируется система, препятствующая эвакуации.
Немного теории (ГОСТ Р 52750—2007 УСТРОЙСТВА ЭКСТРЕННОГО ОТКРЫВАНИЯ ДВЕРЕЙ ЭВАКУАЦИОННЫХ И АВАРИЙНЫХ ВЫХОДОВ.
Однако необходимо отметить, что в связи с особенностями российской национальной стандартизации в области строительства и требований к пожарной безопасности зданий и сооружений проводится четкое разграничение требований и функционального назначения эвакуационных и аварийных выходов. Так, аварийные выходы не учитываются при эвакуации (расчете путей эвакуации при пожаре) и рассматриваются только в целях повышения безопасности людей при пожаре.
1. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ
С целью обеспечения быстрой и безопасной эвакуации людей в этой ситуации двери ЭВАКУАЦИОННЫХ выходов должны быть оборудованы устройствами экстренного открывания, которые приводятся в действие простым нажатием рукой или надавливанием телом на горизонтальную ШТАНГУ, установленную на внутренней поверхности полотна двери эвакуационного выхода, при минимальных усилиях, без ключа или других специальных средств и предварительного ознакомления с работой устройства.
2. АВАРИЙНЫЕ ВЫХОДЫ
В целях ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ безопасности людей при возникновении пожара или другой ЧС в зданиях и сооружениях различного назначения должны быть предусмотрены аварийные (запасные) выходы, которые следует оснащать устройствами экстренного открывания для аварийных выходов.
Данные устройства также должны легко, просто и быстро открываться при нажатии рукой на ручку или кнопку, без ключа или других специальных средств, но при условии ознакомления с работой устройства.
Как правило, дверями аварийных выходов пользуется постоянный и прошедший соответствующий инструктаж персонал предприятия, организации, располагающийся в конкретном помещении, группе помещений, части здания и зданиях.
Исходя из этого на эвакуационных дверях – только штанги. Правда, у меня тут же возникает вопрос: если проектируется СКУД в административном здании промышленного предприятия (но в котором может находиться непостоянный и не прошедший соответствующий инструктаж контингент) – возможно ли применение не штанги, а ручки для дверей эвакуационного выхода?
|
| |
|
[10.04.2012 15:42:11] | | Цитата Alexey_02 10.04.2012 12:54:05 А как решили с дверьми:
- магнитный замок
- вход и выход считыватель? --Конец цитаты------
Пока не знаю. Была мысль поставить кнопку аварийной разблокировки только по ходу эвакуации из цеха через АБК (аварийный выход через смежный пожарный отсек), но пока думаем.
Цитата Alexey_02 10.04.2012 12:54:05 А с фразой:
- "сухой контакт" от АПС также на охранную сигнализацию на 24 часовую зону (СКУД с охранкой интегрирован на аппаратном уровне на Кантеке);
Тут вообще не понятно. Вы снимаете сигнал который формируете? Ну так он всегда будет.
Вам надо снять сигнал не от апс, а от кнопки аварийного выхода (зеленой), обозначающий "Дверь открыли вручную". --Конец цитаты------
Почему сигнал о пожаре будет всегда? При поступлении сигнала «Пожар» из системы АПС в СКУД будет произведена раблокировка замков на программном уровне без участия человека, но так как уверенности в том, что программа и аппаратура все отработает как надо, на 100% у меня нет, тут и появляются кнопки в разрыв питания замка.
Цитата Alexey_02 10.04.2012 12:54:05 и не будет страшного сна для архитекторов. --Конец цитаты------
Будет, и выше я уже писала – почему. То есть наличие замков «Антипаника» не связано напрямую со СКУДом и они будут всегда в тех зданиях, где требуется.
Цитата Alexey_02 10.04.2012 12:54:05 И еще не забываем (вы писали выше):
"Обычно мы ставим реле разблокировки от станции пожарной сигнализации на разрыв питания замков. Это надежнее, чем обрабатывать ситуацию в СКД." т.е. сигнал разблокировки дверей не 1 в СКУД, а столько, сколько блоков питания эл. магн. замков. --Конец цитаты------
А вот тут я, кстати, не понимаю, зачем это делать. Если программно не получится разблокировать СКУД, у каждого выхода есть зеленая кнопка индивидуальной разблокировки.
Мне хотелось сделать все красиво, то есть электромеханический замок+антипаника от одного производителя, в этом случае нет необходимости в блокировании с АПС вообще и в зеленых кнопках, в частности, но в этом случае мы получаем выход через штангу.
|
| |
|
Кос
[10.04.2012 19:28:28] | | Конечно по ходу эвакуации все двери должны разблокироваться, отдельный случай если это службы безопасности, там скорее всего попросят поставить обычную кнопку! |
| |
|
[11.04.2012 13:48:50] | | :(
Как уже писал когда-то: "Вечная проблема свободный выход и охрана объекта".
Хозяин:
- Все запереть!
Пожарник:
- Все открыть!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|