| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.01.2012 18:03:55] | | Казалось бы: в 10-ти этажном жилом доме ПС и оповещение делать не нужно.
Однако, теперь, в связи с тем, что дом 10 этажей, смотрим п.4.8 и приложение Г СП54.13330.2011 (пункт обязательный к выполнению согласно перечню к ФЗ №384, сам СП действует с 20 сентября 2011г) и видим, что в жилом здании 9 этажей, 10-ти этажей, скорость лифта 1,0 м/с.
Открываем ФЗ №123 статью 140:
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу,
поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий
независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную
площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
Пол
Получается, что начиная с 9-ти этажного здания в доме нужно выполнять ОПС?
P.S. Мне кажется, что тема уже поднималась, но не смог найти её на форуме. Даже вроде бы кто-то подсказывал, что можно на 1-м этаже поставить ручник или что-то подобное, и от него выполнять запуск лифтов, но никто не показал, на основании какого документа это можно делать.
P.P.S. Надеюсь, мы наигрались в бандерлогов, и будем сотрудничать?
|
 | |
|
[31.01.2012 18:37:40] | | Забыл сказать - про автономники я не говорю, я говорю только о стационарной системе пожарной сигнализации, автономники - это другой разговор. |
| |
|
[01.02.2012 9:00:43] | | Неужели всем понятно, что делать в этом случае кроме меня? |
| |
|
[01.02.2012 9:23:36] | | Видимо у всех лифты тихоходные. |
| |
|
[01.02.2012 9:34:06] | | Я посмотрел - даже в старом СНиП 31-01-2003 начиная с 9-го этажа указывается скорость для лифтов 1,0 м/с, т.е эта проблема по-любому должна иметь решение, поскольку дома сдавались в эксплуатацию и без стационарной системы сигнализации раньше. Значит, есть какое-то решение на этот счет. Как-то значит, обосновывают свое решение об отсутствии пожарной сигнализации.
Да, по СП5 сигнализация не нужна кроме автономников. Но статья 154 ФЗ говорит об обратном. Где правду искать? |
| |
|
[01.02.2012 10:40:32] | | Прошу обратить внимание на мою тему - очень волнует ответ. Сам пытаюсь что-нибудь найти, но пока не получается. Может быть, у кого-нибудь письмо на эту тему есть?
|
| |
|
[01.02.2012 11:41:29] | | тьфу ты блин - статья 140 ФЗ №123, а не 154. Сам себя перехитрил. Тема все равно остается не раскрыта |
| |
|
[01.02.2012 12:24:40] | | Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 9:34:06 Да, по СП5 сигнализация не нужна кроме автономников. Но статья 154 ФЗ говорит об обратном. Где правду искать? --Конец цитаты------
Вопрос следует адресовать разрабочикам 123-ФЗ и СП-5, у которых и по иным нормотворческим нюансам "левая рука не знавала, что одновременно делала правая"... |
| |
|
[01.02.2012 13:06:39] | | Спасибо за то, что попытались помочь, ув.Сержа ® и ув.vinkler ®.
Может быть ещё кто-нибудь что-то подскажет?
Проблема усуглубляется тем, что немного ранее были сданы социальные дома, в которых ставили пожарку по тех.заданию. То есть пожарка там была по умолчанию, хоть и здания были по 10 этажей (т.е ниже 28 метров).
Однако, СП5 ставит пометку: требуются только тепловики в квартирах, да и то, только для включения клапанов дымоудаления. А СП54 в необязательном для исполнения пункте 7.3.3. (необязателен он согласно Постановлению Правительства №1047-Р "Перечень
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ) от 20 июня 2010 года, и требует (получается в добровольном порядке) установки дымовиков в внеквартирных коридорах, у консъержа и мусоросборной камере.
Поскольку дымоудаления в этом жилом здании нету, то и тепловики, получается, не нужны. А в связи с тем, что пункт 7.3.3 не является обязательным, то и во внеквартирных коридорах и у консъержа можно ничего не ставить.
Оповещение в этом доме тоже по нормам не нужно согласно нормам.
И что, простите, остается от автоматической пожарной сигнализации?
Ничего.
И от этого "ничего" нужно подать сигнал.
Вот же где $опа с ручкой.
|
| |
|
[01.02.2012 13:20:17] | | А если пойти другим путем, то раз необходимо делать автоматическую пожарную сигнализацию согласно статье 140 ФЗ, то согласно СП5, который говорит в примечании таблицы А1:
"Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления"
Получается, что пожарные извещатели требуются для открывания клапанов дымоудаления - значит, отсюда вытекает еще и необходимость выполнять дымоудаление(!), даже если высота дома 9-10 этажей |
| |
|
[01.02.2012 13:22:04] | | к предыдущему посту окончание: (...если иметь ввиду, что 9-10 этажное здание ниже 28 метров обычно) |
| |
|
[01.02.2012 13:29:29] | | Цитата здесь вам не тут 31.01.2012 18:03:55 со скоростью движения 1 и более метра в секунду --Конец цитаты------
может все-таки это можно читать как "более 1 м/сек", а не "равно или более 1 м/сек"? |
| |
|
[01.02.2012 13:34:36] | | Ув. Нина ®, спасибо, что откликнулись на мою просьбу о помощи.
Мне кажется, что фраза 1 и более как раз включает цифру 1,0 м/с. Т.е. то же самое, что сказать 1,0 м/с включительно. |
| |
|
[01.02.2012 16:08:17] | | Посчитал необходимым написать письмо для получения официальных разъяснений во ВНИИПО или МЧС. Вот только ни разу не писал, кто-нибудь подскажет, как это делать, на имя кого писать? |
| |
|
[01.02.2012 16:29:49] | | Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 16:08:17 ...как это делать, на имя кого писать? --Конец цитаты------
Подобное обращение необходимо направить директору ДНД МЧС России Дешевых Юрию Ивановичу, а он уже сам определится, кого необходимо привлечь к подготовке ответа.
|
| |
|
ipa
[01.02.2012 16:47:05] | | Ув.здесь вам не тут ®
Цитата здесь вам не тут 31.01.2012 18:03:55 смотрим п.4.8 --Конец цитаты------
НСИСом новым не запасься пока, в инете нашел:
СП 54.13330.2011
4.8. На крышах жилых зданий следует предусматривать установку антенн коллективного приема передач и стоек проводных сетей радиовещания. Установка радиорелейных мачт и башен запрещается.
Что не правильная версия?
Цитата здесь вам не тут 31.01.2012 18:03:55 Однако, теперь, в связи с тем, что дом 10 этажей, смотрим п.4.8 и приложение Г СП54.13330.2011 (пункт обязательный к выполнению согласно перечню к ФЗ №384, сам СП действует с 20 сентября 2011г) и видим, что в жилом здании 9 этажей, 10-ти этажей, скорость лифта 1,0 м/с.
Открываем ФЗ №123 статью 140:
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу,
поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий
независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную
площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
Пол
Получается, что начиная с 9-ти этажного здания в доме нужно выполнять ОПС? --Конец цитаты------
Я думаю не получается.
Есть общее требование к лифтам: при скорости 1 м/с должны иметь в себе такую-то функцию, при срабатывании которой происходит то-то и то-то, но это не значит что ПРИМЕНЕНИЕ данных лифтов должно повлечь за собой АПС. Где то эта функция понадобится, где то нет. |
| |
|
ipa
[01.02.2012 16:50:49] | | да, в моем интернет варианте вообще нет скорости менее 1 м/с и п.1 Прил.Г начинается до 9 эт. |
| |
|
ipa
[01.02.2012 16:55:18] | | "4.7 В жилых зданиях следует предусматривать электроосвещение, силовое электрооборудование, телефонизацию, радиофикацию, телевизионные антенны и звонковую сигнализацию, а также автоматическую пожарную сигнализацию, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, лифты для транспортирования пожарных подразделений, средства спасения людей, системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, а также другие инженерные системы, предусмотренные заданием на проектирование." |
| |
|
[01.02.2012 17:01:06] | | Ув vinkler ®, спасибо за помощь!
Ув. ipa СП брал отсюда: http://minregion.ru/upload/documents...
Вы видимо уже поняли, что ошиблись пунктом, посмотрели в п.4.7, а в приложении Г, на который ссылается п.4.8, 1 м/с жестко прописан для 10-ти этажного здания.
В общем, пишу письмо, пока никто не привел ответ, подкрепленный какими-нибудь бумагами, хотя сам склоняюсь к версии ipa, и очень хотелось бы доказать это и остальным.
Кстати, в п. 7.3.3. СП54 очень хитро сказано: защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130.
То есть нужно учитывать и ТРоТПБ и СП к нему. Вот в чем соль.
|
| |
|
[01.02.2012 17:18:35] | | здесь вам не тут ® [01.02.2012 16:08:17]...кто-нибудь подскажет, как это делать, на имя кого писать?
На сайте МЧС есть "горячая линия". Регистрируетесь, отправляете вопрос (пожелание). К Вам приходит электронный ответ: Ваш №..., но Вы на этом не думайте успокаиваться, а звоните по указанным телефонам, чтобы убедиться, в том, что Ваше обращение дошло и зарегистрировано в журнале.
На сайте МЧС любят затупить, вполне могут потерять Ваше электронное обращение. Вежливая девушка на том конце провода очень терпеливо и деликатно будет Вам объяснять, что у Вас:
- не правильный компьютер;
- не правильный интернет;
- не правильный...?, и по этому до них Ваше обращение не дошло, не смотря на наличие электронной регистрации.
Такое бывает, примерно, через раз. |
| |
|
ipa
[01.02.2012 17:50:11] | | Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 17:01:06 Вы видимо уже поняли, что ошиблись пунктом, --Конец цитаты------
Нет не ошибся, в моем варианте именно так как я и писал. так что в первую очередь необходимо найти правильную редакцию.
Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 17:01:06 а в приложении Г, на который ссылается п.4.8, 1 м/с жестко прописан для 10-ти этажного здания --Конец цитаты------
Не понял. В Вашей редакции п.1 Прил.Г 1 м/с до 9эт.
Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 17:01:06 Кстати, в п. 7.3.3. СП54 очень хитро сказано: защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130. --Конец цитаты------
В Вашей редакции:
"4.6 В жилых зданиях следует предусматривать ... а также автоматическую пожарную сигнализацию, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, лифты для транспортирования пожарных подразделений, средства спасения людей, системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности,..."
Нашел: в моей редакции нет п.4.4а он значится 4.5. |
| |
|
[01.02.2012 18:19:46] | | Ув. ipa, действительно, я ошибся насчет 9-го этажа. Действительно, в моей редакции стоит "до 9-ти этажей" - т.е. если судить по вышепостроенной логической цепочке, состоящей из комбинации пунктов сводов правил и ФЗ №123, то с появлением в доме лифта придется делать пожарную сигнализацию, т.к. 1 м/с к скорости лифта - это требование к домам, в которых до 12-ти этажей включительно. |
| |
|
[01.02.2012 18:57:33] | | ИМХО в ст.140 акцент надо делать на то, что "Пассажирские лифты ... должны иметь режим работы".
Вот пусть лифты и имеют такой режим работы (про запас, на всякий случай).
При наличии АПС этот режим будет будет реализован.
А если в 10-и этажке нет АПС (т.к. этого не требуют ФЗ-123 и СП5), то уж пусть работают, как могут.
|
| |
|
ipa
[01.02.2012 19:10:35] | | Цитата здесь вам не тут 01.02.2012 18:19:46 если судить по вышепостроенной логической цепочке, состоящей из комбинации пунктов сводов правил и ФЗ №123, то с появлением в доме лифта придется делать пожарную сигнализацию, т.к. 1 м/с к скорости лифта - это требование к домам, в которых до 12-ти этажей включительно. --Конец цитаты------
Да. По Вашей логике получается так. Но тот же СП54 говорит:
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 54 °С.
Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, по-стирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям
".....При наличии в здании автоматической пожарной....", т.е. возможно отсутствие АПС.
Видимо СП54 делался в спешке, например:
п.7.3.3 .....Жилые помещения квартир и общежитий....
в тоже время
1.2 Свод правил не распространяется на жилые помещения, указанные в пунктах 2) - 7) части 1 статьи 92 Жилищного кодекса Российской Федерации.
ЖК РФ: «2)жилые помещения в общежитиях;"
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|