| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.01.2012 18:16:45] | | Добрый день!
Срочно нужна помощь специалистов по данному вопросу.
В проекте указаны следующие характеристики зданий:
класс функциональной пожарной опасности Ф5.1;
степень огнестойкости I, II;
класс констр.пожарной опасности С0;
класс пожарной опасности строит. конструкций К0.
Облицовка кирпичных стен зданий с внешней стороны выполняется металлосайдингом по метал. каркасу (с воздушным зазором). Эксперт ссылаясь на ГОСТ 31251-2003 п.10.3, п.10.4; СП 2.13130.2009 табл. 6.1 требует указать класс пожарной опасности фасадной системы-К3, соответственно по табл.5* СНиП 21-01-97* класс констр. пожарной опасности-С2.
Вопрос: могут иметь данные показатели (К3, С2) здания со степенью огнестойкости I, II? Где в нормах четко описана данная взаимосвязь и как ее понять?
|
 | |
|
[25.01.2012 22:21:44] | | Не въезжаю, в чем подвох, вроде не бывает, чтобы эксперт совсем тупой? Металлосайдинг из металла, т. е. из материала группы горючести НГ, следовательно, класс пожарной опасности материала КМ0, конструкция, соответственно, класса К0. А класс К3 - это, например, дерево (сено, солома). Или вы не всю информацию дали? Если речь идет именно о фасадной системе, то там еще утеплитель внутри бывает. ГОСТ 31251-2003 именно для многослойных фасадных систем. |
| |
|
[26.01.2012 7:56:03] | | Я думаю у эксперта имеются вопросы по креплению сайдинга (см. п. 10.4). |
| |
|
[26.01.2012 10:36:58] | | Эксперт указывает на п.10.3, 10.4 ГОСТ 31251-2003 и говорит, что если у нас система с воздушным зазором, то этот зазор способствует распространению пламени, и если не проводилось огневых испытаний, то класс К3.
Есть техническое свидетельство на подобную систему, только с утеплением минплитой-там четко прописан класс К0!
А по ГОСТ 30403-96 п 10.6: Без испытаний конструкций допускается устанавливать класс К3 для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4, т.е. сильногорючие.
И как система, где все элементы металлические, т.е. НГ, которая крепится к кирпичной стене может иметь класс К3???
И как это соотносится со степенью огнестойкости I, II зданий? |
| |
|
[26.01.2012 11:35:02] | | Цитата sergr 26.01.2012 10:36:58 И как система, где все элементы металлические, т.е. НГ, которая крепится к кирпичной стене может иметь класс К3??? --Конец цитаты------
Может по ГОСТ (он в добровольном перечне)
Цитата sergr 26.01.2012 10:36:58 И как это соотносится со степенью огнестойкости I, II зданий? --Конец цитаты------
Никак не соотносится. |
| |
|
[26.01.2012 12:06:39] | | По какому ГОСТ напишите!
Кто знает,как выйти из этой ситуации, пишите, пока ответа не нашел! |
| |
|
[26.01.2012 12:53:12] | | Не понял я юмора эксперта: 10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.
Пусть докажет, что металл относится к Г4. |
| |
|
[26.01.2012 13:39:06] | | Да в том то все и дело, что он сам утверждает: я знаю, что металл имеет категорию НГ. Но не отступает от п.10.3, 10.4 ГОСТ 31251-2003 и все тут! |
| |
|
[26.01.2012 14:20:53] | | Засада какая-то... |
| |
|
АГ ®
[26.01.2012 14:34:44] | | А может там кроме утеплителя есть синтетическая пленочка? которая еще называется пароизоляцией. |
| |
|
[26.01.2012 15:30:10] | | В моем случае есть только металлосайдинг, крепежная металлическая система и кирипичная стена, на которую это крепится!!! |
| |
|
[26.01.2012 15:31:25] | | Цитата Epos 26.01.2012 12:53:12 Не понял я юмора эксперта: --Конец цитаты------
У экпертов НЕТ чувства юмора!
|
| |
|
[26.01.2012 15:35:49] | | Цитата sergr 25.01.2012 18:16:45 Облицовка кирпичных стен зданий с внешней стороны выполняется металлосайдингом по метал. каркасу (с воздушным зазором). --Конец цитаты------
Это уже вентилируемый фасад. Насколько знаю на каждую фасадную систему должно быть "Техническое свидетельство о возможности применения в строительстве" там и прописывается вся номенклатура применяемой в системе продукции, показатели пожарной опасности фасадной системы и область применения.
С другой стороны если только металлокаркас и металлосайдинг, то эксперт, зная о том что в принципе это проходное решение и без всяких испытаний, возможно отрабатывает свой оклад и после того как снимете все замечания это снимется тоже. |
| |
|
[26.01.2012 17:32:26] | | Цитата 01pb 26.01.2012 15:35:49 С другой стороны если только металлокаркас и металлосайдинг, то эксперт, зная о том что в принципе это проходное решение и без всяких испытаний, возможно отрабатывает свой оклад и после того как снимете все замечания это снимется тоже. --Конец цитаты------
Так только это замечание и осталось, и как с ним быть? |
| |
|
[27.01.2012 14:28:42] | | ..."Так только это замечание и осталось, и как с ним быть?"
Если не получается по человечески то нужны результаты испытаний. По идее здесь больше вопросов должны были задать контрукторы в плане как крепить, каким способом, заклепки или саморезы, шаг креплений и т.д. и т.п.
И все таки вы узнавали по поводу наличия Технического свидетельства или Технической оценки на данную фасадную систему? |
| |
|
[27.01.2012 15:24:47] | | В техническом свидетельстве на систему с утеплением черным по белому прописан класс К0, а у меня такая же, только без утепления и пленок! И вот надо обосновать, что она тоже К0!!! |
| |
|
хади
[30.01.2012 10:33:22] | | наружные стены кирпичные, перегородки кирпичные, перекрытия деревянные оштукатуренные, кровля металл - черепица. какая степень огнестойкости здание? |
| |
|
[30.01.2012 12:13:31] | | для хади
II С0 |
| |
|
хади
[30.01.2012 13:50:27] | | спасибо тебе, а как ты определил? а предел огнестойкости кровли метало - черепицы на деревянной обрешотке не подскажешь? |
| |
|
[30.01.2012 13:59:01] | | Хади у Вас вроде чердак есть зачем вам предел огнестойкости кровли?
Определял пределы огнестойкости по справочнику (Пособие к СНиП II-2-80).
Если я неправильно понял и чердака у Вас нет то тогда не скорее всего не II и не С0. |
| |
|
хади
[30.01.2012 14:08:29] | | чердак вроде отсутствует. |
| |
|
[30.01.2012 14:36:01] | | если чердака нет то здание будет считаться V степени огнестойкости (Я так думаю). |
| |
|
[01.02.2012 20:53:59] | | На всякий случай:
Из реестра сертифицированной продукции (НСиС):
Сайдинг металлический марки «Ай Джи» - НПБ 244-97 (Г1, В1, Д1, Т1);
Металлический лист, окрашенный эпоксидным полиэфирным порошковым покрытием, марки В-2712-2223-02 - НПБ 244-97 (Г1, В1, Д1, Т1);
куда-то задевал еще сертификаты на мет.сайдинг с декоративным покрытием - Г1.
|
| |
|
[01.02.2012 22:18:48] | | Для ХАДИ II С3, кирпич точно даст 90 минут, деревяшка оштукатуренная 45 минут по пособию Кучеренко, а вот класс пожарной опасности перекрытия из-за наличия дерева, без проведения испытаний "пирога" конструкции - К3, соответственно здания С3. Дальше можно не гадать) |
| |
|
[02.02.2012 0:53:37] | | Bog007
кирпич точно даст 90 минут
----------------
откуда такие данные...?
на него есть протокол испытания, что он (кирпич) выдерживает 90 минут...? |
| |
|
[02.02.2012 8:35:44] | | Посмотри пособие кучеренко. В априори, если стена кирпичная, а она не как не может быть как минимум пол кирпича, более 90 минут. По поводу испытаний- сейчас это не логично, все время был один предел огнестойкости и вдруг изминился, такая же тема по ЖБ конструкциям. |
| |
|
[02.02.2012 9:02:16] | | Все конструкции указанные в пособии Кучеренко в свое время проходили огневые испытания, и сомниваться в них спустя н-количество времени не логично. Ну а если есть желание подтвердить соответствие в соответствии с положениями ст.145 ФЗ 123, дерзайте))))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|