| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
mink45 ®
[17.01.2012 17:24:11] | | Здравствуйте друзья.
У меня следующий вопрос.
Чем тушатся керосин и гептил в установках автоматического пожаротушения. И какие извещатели дыма пламени или тепловые использовать в данных помещениях. |
 | |
|
[17.01.2012 17:41:47] | | Вы из Плесецка? |
| |
|
[17.01.2012 17:46:12] | | Нет из Москвы. Вы мне вопрос задаете, а мне нужен ответ. |
| |
|
[17.01.2012 20:40:33] | | Чем тушатся керосин и гептил в установках автоматического пожаротушения
Керосин и гептил в помещении рекомендуется тушить объёмным способом (порошок, газ). |
| |
|
[18.01.2012 9:23:17] | | Какой газ название? И можно ли гептил тушить водой? |
| |
|
[18.01.2012 10:45:28] | | Хмм........ну гептил и гептил.......обычная горючка.......можно тушить мелкораспыленной водой, воздушно-механической пеной, огнетушители ОВП, ОХП. В ГОСТе на него смотреть вам надо :)
Ув. Гешан, для тушения компонентов НДМГ газ и порошки малоэффективны (см. ТБИС, он не секретный) :))))) |
| |
|
[18.01.2012 11:06:14] | | Гептил — это ракетное топливо на основе несимметричного диметилгидразина (НДМГ) —
1,1-Диметилгидразин, C2H8N2, легковоспламеняющаяся жидкость. Мол. масса 60,099; плотн. 791,1 кг/м3; т. плавл. -57 °С; т. кип. 63,905 °С; давл. пара (кПа): lgp = 7,217356 - 0,875097 - 1229,0699 /(219,5162 + t); крит. т. 510 К; крит. давл. 54,64 атм; крит. объём 202 см3/моль; фактор ацентричности 0,437; коэф. диф. пара в воздухе 0,1031 см2/с; энтальпия образов. 84,94 кДж/моль; уд. тепл. сгор. 30,021 МДж/кг; потенциал горючести -1159 кДж/моль. Т. всп. -15 °С; т. самовоспл. 249 °С; конц. пределы воспл. (приведены к 25 °С): нижн. 2, верхн. 95 % об.; темп. пределы воспл.: нижн. -15,4, верхн. 63,8 °С; мин. флегм. конц. азота 92 % об.; МВСК 1 % об.; макс. адиабат. т. гор. 2344 К; макс. давл. взрыва 952 кПа.
1,2-Диметилгидразин, C2H8N2, легковоспламеняющаяся жидкость. Мол. масса 60,099; плотн. 827,4 кг/м3; т. плавл. -9 °С; т. кип. 81 °С; давл. пара (кПа): lgp = 8,246772 - 0,875097 - 1671,7667 /(230,5504 + t); крит. т. 535,9 К; крит. давл. 57,42 атм; крит. объём 224 см3/моль; фактор ацентричности 0,454; коэф. диф. пара в воздухе 0,1031 см2/с; энтальпия образов. 89,96 кДж/моль; уд. тепл. сгор. 29,962 МДж/кг; потенциал горючести -665 кДж/моль. Т. всп. 10 °С; т. самовоспл. 284 °С; конц. пределы воспл. (приведены к 25 °С): нижн. 2,3, верхн. 17 % об.; темп. пределы воспл.: нижн. 8,3, верхн. 42,3 °С; мин. флегм. конц. азота 41 % об.; МВСК 11,4 % об.; макс. адиабат. т. гор. 2344 К; макс. давл. взрыва 953 кПа.
|
| |
|
[18.01.2012 11:10:17] | | Гептил(несиметричный ДИ-метилгидразин) растворяется в воде и его можно тушить водой. Высококоррозионная жидкость, а его пары очень вредны при их вдыхании всеми живыми существами, поэтому он должен храниться в емкости под азотной "подушкой"(если мне не изменяет память!).
Буду, наверное, помнить эту вредоносную гадость до конца своих дней... |
| |
|
[18.01.2012 11:17:06] | | Гептил(несиметричный ДИ-метилгидразин) растворяется в воде и его можно тушить водой. (цитата от vinkler ® )
Уважаемый vinkler ®, То что вы написали применимо на открытом пространстве, а здесь речь идёт о тушении в помещении, в этом случае эффективнее объёмное пожаротушение.
|
| |
|
[18.01.2012 11:31:03] | | НДМГ
Распылённая вода, интенсивность подачи, кг/м2*с : 0,4 (тушение достигается при 3-х кратном разбавлении водой;
Воздушно-механическая пена средней кратности на основе пенообразователей типа ПО-ЗАИ, интенсивность подачи, кг/м2*с: 0,3…0,5;
Порошки марок ПСБ-3,Пирант-А,ПХК, удельный расход, кг/м2: более 5,0;
Средства объемного (газового) тушения- Азот; хладон 114В2 (13В1)
удельный расход, кг/м3: малоэффективны.
Баратов/Корольченко и у меня есть, вопрос то был не в этом.
|
| |
|
[18.01.2012 13:10:33] | | Средства объемного (газового) тушения- Азот; хладон 114В2 (13В1)
удельный расход, кг/м3: малоэффективны.
Сообщите источник информации. |
| |
|
[18.01.2012 13:15:08] | | Я уже говорил источник - ТБИС-97 ("Испытательные комплексы ЖРД". Правила устройства, безопасной эксплуатации, охраны труда и пожарной безопасности).
|
| |
|
[18.01.2012 14:06:19] | | Я уже говорил источник - ТБИС-97
Ничего стоящего внимания я в этих документах не обнаружил.
Против тушения водой: Куда девать сотни тонн отравленной воды? |
| |
|
[18.01.2012 14:18:20] | | - ФГУП НТЦ «Охрана»;
- ОАО «НПО Энергомаш»;
- ФГУП «НИИХИММАШ»;
- ФГУП «КБ Химмаш им. А.М.Исаева»;
- ФГУП «ЦЭНКИ»;
- ФГУП РНЦ "Прикладная химия";
- ОАО «Ипромашпром»;
- ОАО «Криогенмаш»
С одной стороны все эти очень уважаемые организации написавшие ТБИС и создавшие космонавтику в нашей стране, с другой стороны гешан ® ..........кому верить даже не знаю
|
| |
|
[18.01.2012 14:29:49] | | Здравствуйте коллеги.
С гептилом вроде бы ясно тушить водой.
Как быть с керосином. Помещение в котором установлена большая емкость с керосином. Помещение пожаровзрывоопасное категория А. Чем тушить? Какое техническое решение? |
| |
|
[18.01.2012 15:01:51] | | С одной стороны все эти очень уважаемые организации написавшие ТБИС artchem ®
Все эти ведомственные документы не являются нормативными, согласование с ВНИИПО или ДНД (ранее ГУПО МВД)имеется? |
| |
|
[18.01.2012 15:27:58] | | Я вам больше скажу ув. гешан ® ВНИИПО один из его разработчиков.
Согласовано Заместителем Главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору В.Т. Кишкурно 15 октября 1997 г. |
| |
|
[18.01.2012 15:31:40] | | И вообще я не могу понять Вашего упрямства. Я бы понял если бы я категорировал помещения по ТБИСу без расчета, здесь еще можно было бы поспорить о применимости норм. Но вопрос был чем тушить, и люди собаку на этом съевшие прямо написали тушить распыленной водой и пеной, остальные методы не эффективны, к чему бодаться дальше? |
| |
|
[18.01.2012 15:49:39] | | Керосин тоже тушить распыленной водой и пеной. Газом керосин не тушат? |
| |
|
[18.01.2012 15:59:28] | | Уважаемый artchem ® , это не моё упрямство, а желание помочь mink45 ®.
Если бы вы сразу сослались на участие в разработке рекомендаций по тушению гептила ВНИИПО, я бы вообще не стал участвовать в обсуждении. Но вопрос о технической выполнимости тушения методом разбавления остаётся. Аппарат с гептилом в этом случае должен иметь коэффициент заполнения около 0,2. А в случае пролива в поддон или в аварийную ёмкость как быть?Эти вопросы решены? |
| |
|
[18.01.2012 16:19:04] | | Если на предприятии обращается гептил, значит есть и установка очистки сточных вод.
Эти вопросы решены. Предприятий по получению монокомпонентных ракетных топлив в нашей стране создавалось достаточно и многие из них спроектированы проектным институтом, в котором имею честь трудится. Но это тема опять таки уже другого разговора. С ув. |
| |
|
[18.01.2012 16:28:33] | | Керосин тов. Баратов/Корольченко рекомендуют тушить пеной или порошком |
| |
|
[18.01.2012 18:01:29] | | Уважаемый artchem ®, судя по вашим ответам в деталях вы не сильны, а о проблеме тушения пожаров знаете по наслышке, работая в ГНИИХТЭОС. |
| |
|
[19.01.2012 1:30:43] | | Ув. гешан, предположение интересное, но неверное......бывал я там на пр. Энтузиастов в командировке, но чести работать не имел. Даже город другой. Действительно, как инженер-технолог-проектировщик я устанавливаю категории помещений и определяю пожаротушащие средства исходя из обращающихся веществ. Проблема пожаротушения, уж простите, занимает в проектировании предприятия далеко не первое место, для меня это просто задание смежникам на АУПС/АУПТ и небольщой кусочек тома МПБ. Если я на форуме даю какие то данные, то привожу ссылку на нормы или книгу, и считаю это нормальным, тем более знать все невозможно. Если вы считаете, что справочник Корольченко или ТБИС устарели, докажите это опираясь на нормы или литературу, а не на свое видение мира и хамство. С ув. |
| |
|
[19.01.2012 12:10:09] | | Цитата mink45 17.01.2012 17:24:11 Чем тушатся керосин и гептил в установках автоматического пожаротушения. И какие извещатели дыма пламени или тепловые использовать в данных помещениях. --Конец цитаты------
Дискуссия по теме идет "вокруг да около" потому, что ее заявитель четко не обозначил пожар на объекте какого рода, использующий гептил, он намерен тушить с применением систем АПЗ : технологическую установку по его производству, расходный(на испытательном комплексе ЖРД) или базисный склад его хранения, сам испытательный комплекс ЖРД или даже стартовый комплекс космодрома. В иных местах, по моему мнению, может уже и устаревшему(давненько имел отношение к объектам производства и испытания ЖРД), такое топливо не используется.
С учетом специфических особенностей и опасности этого вещества может дешевле и надежнее конструктивно не допустить его утечки и соприкосновения с окислителем, чем "громоздить" нечто наверняка неэффективное по его возможному автоматическому тушению. |
| |
|
Faust
[26.07.2013 16:04:37] | | Интересно все это почитать, а ТБИС хаить не надо, он многим жизнь спас, говорю как разработчик. |
| |
|
[26.07.2013 17:06:08] | | Я тушу "BIZone" модули Бизон (Каланча).
Порошком.
Кроме всего, у Вас и зоны взрывывоопасные (не верьте ВСН 21-01-98*). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|