| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Gaponovpa@mail.ru ®
[17.01.2012 15:39:26] | | Добрый день! Проектировщики по разному в проектах указывают необходимость доведения той или иной металлической конструкции огнезащитным составом до требуемого: например некоторые указывают "довести колонны до R90", а другие расписывают приведенную толщину металла и толщину сухого слоя. Как правильно? Обязаны ли проектировщики предоставлять в проектной документации расчеты, как правильно проверить правильно ли выбрана толщина сухого слоя огнезащитного состава для того или иного металлического профиля ведь у них разная приведенка, ведь производители составов зачастую указывают лишь один показатель приведенной толщины, как правило на котором проводились испытания при сертификации. |
 | |
|
[17.01.2012 16:22:48] | | Уважаемый Павел Васильевич, вкратце:
1.проводим расчет приведенной толщины металла для каждого элемента
2.с помощью таблицы (которая должна быть у каждого производителя) зависимости толщины покрытия огнезащитного состава от приведенной толщины металла, вычисляем необходимую толщину покрытия.
В принципе это основа, кроме этого, закидываем общую информацию об объекте, огнезащитном материале( тех.регламенты, сертификаты и т.д.), лицензия.... |
| |
|
[17.01.2012 16:30:32] | | А требуемый предел огнестойкости конструкций должен быть рассчитан в разделе АР, так что в ОГЗ его не рассчитывают, но прописывают |
| |
|
[17.01.2012 16:31:02] | | А требуемый предел огнестойкости конструкций должен быть рассчитан в разделе АР, так что в ОГЗ его не рассчитывают, но прописывают |
| |
|
[17.01.2012 16:31:23] | | А требуемый предел огнестойкости конструкций должен быть рассчитан в разделе АР, так что в ОГЗ его не рассчитывают, но прописывают |
| |
|
[17.01.2012 16:41:15] | | Извините за флуд |
| |
|
[17.01.2012 16:45:07] | | Ну тогда уже не в АР , а в КМ. |
| |
|
[17.01.2012 17:10:33] | | насколько я знаю, в КМ, конечно, указывается предел огнестойкости, если не забывают,но рассчитывать категорийность, пределы огнестойкости должен архитектор. |
| |
|
[17.01.2012 22:58:15] | | andre122 ®
[17.01.2012 16:22:48]
2.с помощью таблицы (которая должна быть у каждого производителя)
------------------
мне вот очень интересно по каким-таким методикам они (производители) проводят расчеты в этих таблицах...?
Это не совсем правильно брать за основу данные из этих таблиц... |
| |
|
Паша 2 ®
[18.01.2012 5:01:04] | | На сколько мне извесно табличные данные высчитываются методом интерполяции, а вот правильно это или нет, на самом деле вопрос??? |
| |
|
[18.01.2012 12:19:33] | | данные таблиц, безусловно, приблизительные, так как испытания проводятся на стандартных образцах. Но другого способа не вижу. |
| |
|
[21.01.2012 12:54:42] | |
Для проведения интерполяции требуется несколько значений. Можно построить прямую (кривую) зависимости. Но лучше этим способом не пользоваться.
Дальновидные производители разрабатывают специальную Методичку. Проводится несколько испытаний, в том числе и на пластине. Разрабатывается номограмма. Для разработки Методички обычно привлекают сотрудников АГПС или ВНИИПО, для статуса. По этой кривой проектировщик определяет толщину слоя в зависимости от приведенной толщины металла и предела огнестойкости.
К сожалению, таких методичек еще мало. В обычном случае для состава испытанного на 3.4 мм - все толщины равные и более 3.4 мм покрываются одно толщиной, как для 3.4 мм., а для приведенки менее 3.4 толщина слоя не определена.
Если нет Методички, но есть несколько сертификационных испытаний на различные значения приведенной толщины, не применяйте интерполяцию. Поведение состава в реальном пожаре не предсказуемо.Вы подставляете сами себя.
ИЛ не будет учитывать интерполяцию и признает результаты испытаний - неудовлетворительными. |
| |
|
[21.01.2012 14:28:03] | | Боцман ®
В обычном случае для состава испытанного на 3.4 мм - все толщины равные и более 3.4 мм покрываются одно толщиной, как для 3.4 мм...
------------
+100 |
| |
|
[22.01.2012 17:56:48] | | Нормальные производители огнезащитных материалов проводят помимо обязательной сертификации на двутавре № 20, добровольную сертификацию своих средств огнезащиты - определяют огнезащитную эффективность на различных приведенных толщинах металла, при различной толщине средств огнезащиты. Ну и самое главное - не забывайте, что огнезащитная эффективность - это не есть предел огнестойкости. Предел огнестойкости определяется только в условиях огневых испытаний или расчетно-аналитическим методом. |
| |
|
GaponovPA@achnpz.ru
[23.01.2012 11:40:26] | | Так всетаки господа, как правильно проверить проект огнезащиты, каркас здания металлический из разных металлических профилей с разной привиденкой один огнезащитный состав, а в целом все должно быть R90 точнее II придела огнестойкости???????????? |
| |
|
ОГНЕЗАЩИТА
[23.01.2012 14:46:24] | | Господа!
Если Вы заметили, то обратили внимание на такой момент.
В сертификатах на тонкослойные огнезащитные покрытия(краски) указывается предел огнезащитной эффективности - I30;I60 и т.д.Именно эффективности.А в требованиях по СП говорится о пределе огнестойкости R60;R90и т.д. Это совершенно разные показатели.Проводя расчет, необходимо знать нагрузки по узлам, допустим, фермы. Зная нагрузки,зная марку стали - только тогда можно провести расчеты и связать между собою показатели по эффективности и пределу огнестойкости.а это ,как правило, позволяет экономить расходные материалы до 20-25%%.Эти расчеты приведены в методике, которая включает в себе известный расчетный метод ВНИИПО МВД РФ, разработанный д.т.н.,профессором Яковлевым А.И.
Эти расчеты должны обязательно быть включены в проект по огнезащите и выделены в отдельный подраздел:"Определение фактических пределов огнестойкости несущих стальных конструкций".
Принимаясь за разработку проекта, обязательно требуйте от проектантов объекта схемы нагрузок по конструкциям!!!
С уважением, коллеги!
Всем привет из Питера! |
| |
|
[23.01.2012 17:45:39] | | Например по конструктивной огнезащите:
Инструкция по расчету фактических пределов огнестойкости стальных
конструкций с композицией огнезащитной, выполненной
из плит теплоизоляционных из минеральной (каменной) ваты
Conlit SL 150 ТУ 5767-029-45757203-10 и клея Conlit Glue
ТУ 2252-018-52935415-2010 (договор № 4092/Н-3.2 от 21.07.2010 г.).
утвержденная ВНИИПО 19.01.2011
|
| |
|
[24.01.2012 17:58:33] | | ОГНЕЗАЩИТА
[23.01.2012 14:46:24] Господа!
Если Вы заметили, то обратили внимание на такой момент.
В сертификатах на тонкослойные огнезащитные покрытия(краски) указывается предел огнезащитной эффективности - I30;I60 и т.д.Именно эффективности.А в требованиях по СП говорится о пределе огнестойкости R60;R90и т.д.
Посмотрел первый попавшийся сертификат, согласен, указывается только огнезащитная эффективность, только про I30;I60 и т.д. ничего не нашел, как собственно ни R,E.
Из Питера, а по конкретнее? Название уж больно знакомое. |
| |
|
[24.01.2012 18:02:22] | | А вообще товарищ ОГНЕЗАЩИТА все правильно написал, по-настоящему правильного проекта не сделать без нагрузок по конструкциям,но так мало кто делает. |
| |
|
[24.01.2012 18:02:24] | | А вообще товарищ ОГНЕЗАЩИТА все правильно написал, по-настоящему правильного проекта не сделать без нагрузок по конструкциям,но так мало кто делает. |
| |
|
Огнезащита
[22.02.2012 13:01:55] | | Разработку отдельных проектов на проведение огнезащитных работ у нас в Питере ГПН потребовал ещё с 2001 года,ссылаясь на новый Градостроительный кодекс,а проектировщики по строительству стали возлагать разработку их на "специализированные организации,имеющие право(лицензию-их было две:производство работ и проектирование) проводить эти работы". Они так и указывают в АР или КМ, но при это не всегда определяют степень огнестойкости здания и пределы огнестойкости конструкций,а просто пишут- довести предел огнестойкости стальных(допустим)конструкций до требуемых по СП, при этом совершенно забывают, что это они должны определить сами и указать в АР или в КМ.А мы,кто работает по этому направлению, должны провести расчеты расхода материалов по "приведенке", расписать технологический процесс нанесения покрытия,разработать ППР и т.д.,ссылаясь на их проект.
Иногда, общаясь с коллегами из других регионов, выясняю, что они даже и не слышали о том, что вышеуказанные проекты необходимо разрабатывать,а выполняют работы по проектам КМ или АР, в которых указывается или толщина покрытия,взятая из первых попавшихся справочников по огнезащитным составам даже времён СССР или просто "для огнезащиты конструкций пременить такие-то материалы" и все,при этом, что еще есть расчеты, о которых я писал в первом обсуждении, они даже и не слышали.ГАСН и ГТН требуют в С-Пб обязательную разработку этих проектов и огнезащитные работы без них не принимают.А как у Вас? |
| |
|
Паша 2 ®
[24.02.2012 5:00:10] | | наша организация занимается осуществлением ведомственного пожарного надзора на НПЗ, в мои обязанности входит рассмотрение ПСД в части соблюдения требований норм и правил пожарной безопасности и осуществление контроля за выполнением (реализацией)противопожарных мероприятий на всех этапах строительства. Впревые столкнулся с проблемами, когда принимал огнезащиту, довидение до R60 опорных конструкций технологической эстокады на высоту первого яруса, проектировщик обсалютно для разных металлических профилей применил одинаковую толщину сухого слоя, как я позже разобрался опираясь на данные из интернета, изминения в проект вносить было поздно поэтому пришлось принимать так, как есть ведь проет прошел глав. гос. экспер.. После этого я потратил месяц чтобы пересмотреть все части КМ и АР по строительству КУПНК и выдал замечания по огнезащите, и вот буквально неделю назад проектировщики начали вносить изминения с указанием приведенки и толщины сухого слоя для каждого металлического профиля, для меня этого вполне достаточно. |
| |
|
[24.02.2012 8:40:25] | | А разве производитель огнезащитного материала обязан разрабатывать зависимости толщины покрытия от приведенной толщины металла? Где это написано? Бери толщину из сертификата и наноси на все конструкции. Очевидно, что при пр.тощ. от 3,4 мм и выше огнезащита будет обеспечиваться с запасом, если меньше 3,4, то без запаса но тоже будет обеспечиваться (разработчиками ГОСТа на испытания огнезащитных материалов принято, что собственный предел металлоконструкции от 20-го двутавра и ниже уже не меняется ну или во всяком случае находится в пределах погрешности).
Другое дело, что наличие такой зависимости может дать некую экономию материала, но опять же если конструкции примерно однотипные в диапазоне (условно) до 45-го двутавра, то экономия эта мизерная, а производителю возякаться с каждой конструкцией, выводя на каждой свою толщину ну совсем не интересно (не технологично).
Относительно тождественности огнезащиной эффективности материала и предела огнестойкости конструкции - да, есть предмет для обсуждения. Но опять же ни один нормативный документ не требует переводить одно в другое, и легитимность снижения толщины покрытия путем неких расчетов по нагрузкам и т.п. (если толко на этих расчетах не будут стоять печать ВНИИПО или академии типа согласовано) вызовет большие сомнения у надзорных органов. Вывод - брать толщину покрытия из сертификата если нет "правильного" документа по зависимости толщины от приведенной толщины и это не будет каки-то нарушением.
|
| |
|
Огнезащита
[07.03.2012 11:41:46] | | Таблица 1
Исходные данные и результаты проверочного расчета толщины сухого слоя огнезащитного покрытия ВУП-2 для элементов покрытия обеспечивающих огнестойкость R90
Марка Обозначение металлопроката Площадь попер.сеч.,мм2 Периметр попер. сеч., мм Приведенная толщина, мм Толщина сухого слоя краски, мм Расход, кг/м2 Расход с учетом потерь 20%, кг/м2 N, кН Nn , кН γt t cr erf Х Х δ0
Ф1 □ 300х200х9 8676 1000 8,68 1,48 2,56 3,07 191,0 159,17 0,072 717 0,4331 0,56 1,02
□ 250х150х8 6144 800 7,68 1,61 2,80 3,36 167,0 139,17 0,089 710 0,4393 0,56 1,01
□ 180х140х6 3696 640 5,78 1,98 3,43 4,12 50,0 41,67 0,044 730 0,4228 0,57 1,43
Ф2 □ 300х200х9 8676 1000 8,68 1,48 2,56 3,07 137,0 114,17 0,052 727 0,4256 0,57 1,03
□ 180х140х6 3696 640 5,78 1,98 3,43 4,12 51,0 42,50 0,045 730 0,4232 0,57 1,43
Ф4 □ 250х150х8 6144 800 7,68 1,61 2,80 3,36 97,0 80,83 0,052 727 0,4256 0,57 1,03
□ 150х100х5 2400 500 4,80 2,26 3,92 4,70 8,0 6,67 0,011 745 0,4105 0,51 1,22
Ф5 □ 250х150х8 6144 800 7,68 1,61 2,80 3,36 75,0 62,50 0,040 732 0,4212 0,57 1,04
□ 150х100х5 2400 500 4,80 2,26 3,92 4,70 6,0 5,00 0,008 746 0,4095 0,51 1,22
Ф6 □ 250х150х8 6144 800 7,68 1,61 2,80 3,36 63,0 52,50 0,034 735 0,4189 0,57 1,04
□ 150х100х5 2400 500 4,80 2,26 3,92 4,70 1,0 0,83 0,001 749 0,4070 0,51 1,22
Ф7 □ 250х150х8 6144 800 7,68 1,61 2,80 3,36 52,0 43,33 0,028 737 0,4167 0,57 1,05
Ф8 □ 300х300х12 13824 1200 11,52 1,20 2,09 2,51 259,0 215,83 0,061 722 0,4291 0,57 1,03
□ 180х140х6 3696 640 5,78 1,98 3,43 4,12 1,0 0,83 0,001 750 0,4068 0,51 1,22
|
| |
|
name_LegioN ®
[27.06.2012 14:17:27] | | Наивный вопрос, но все же может кто-нибудь скинуть образец проекта по огнезащите.В личку, если не сложно. |
| |
|
[27.06.2012 14:18:09] | | И мне, если не жалко. |
| |
|
[27.06.2012 14:30:04] | | А ещё лучше ссылочку для всех - думаю, многим интересно. |
| |
|
[27.06.2012 18:00:48] | | где-то валялись ППР по огнезащите. если интересно и если найду - отдам в интернеты. |
| |
|
[18.12.2012 9:44:09] | | Имеем здание,где несущая конструкция колонны -металл,балки - металл,прогоны -металл,настил - металл.Вообщем металлическая клетка.Количество этажей -4 шт.Нужно ли обрабатывать огнезащитным составом прогоны и настил.Объяснение - это междуэтажное перекрытие. |
| |
|
[18.12.2012 9:52:41] | | Готов представить дополнительную информацию. |
| |
|
[18.12.2012 10:09:51] | | Нужно в зависимости от исходных данных. ФЗ-123 табл 21.(Перекрытия междуэтажные - к настилу 3 колонка ...REI, прогоны - если несущие то 1 колонка ...R) |
| |
|
[18.12.2012 10:12:25] | | ст. 87 ч. 2, табл. 21 ст. 88, ФЗ от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»; Междуэтажные перекрытия довести до предела огнестойкости не ниже REI 45.- что входит в это междуэтажное перекрытие?Настил входит или только прогоны и балки? |
| |
|
[18.12.2012 10:49:52] | | к табл.21 Имеется примечание. Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания, сооружения и строения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности
Кто нибудь может сказать подробнее? Где это ? |
| |
|
[18.12.2012 10:50:20] | | Нужно в зависимости от исходных данных - что конкретно тебя интересует? |
| |
|
[18.12.2012 11:26:51] | | (Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания). Насколько я понимаю определят проектировщик раздела КМ. Несущие элементы конструкции, это те которые влияют на общую геометрическую неизменяемость здания в целом и представляют собой жесткий диск.
В междуэтажное перекрытие точно входит - настил. Прогоны и балки надо спросить у проектировщика, вот он точно скажет какой элемент является несущим. Если на вскидку то прогоны можно отнеси к настилу. |
| |
|
[18.12.2012 11:39:45] | | raviluga ®
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться.... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|