| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.01.2012 23:43:01] | | Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Глава 16. Требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями и строениями
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями
Расстояние нормирует Таблица 11
Как этот закон применим, подскажите?
Если рядом с одноквартирным жилым домом, на расстоянии 6 метров от дома и 3 метра от границы участка, начинается строительство другого жилого дома.
Но класс огнестойкости здания уже существующего предусматривает противопожарное расстояние 15 метров, до любого другого здания, сооружения и строения.
Пожарные говорят, да расстояние должно быть 15 метров, но предписание вашему соседу мы сделать не можем, так как он только заложил фундамент и у него еще нет здания, сооружения или строения, и соответственно мы не можем определить класс огнестойкости его дома!!!.
Когда сосед построится и пожарные определят, что да теперь точно нужно противопожарное расстояние между домами 15 метров!!!
Как после постройки обеспечить такое расстояние, если сейчас только 6 метров?
Куда обратиться в данном случае и какой структурой это регулируется.
p.s.
у соседа есть разрешение на строительство, правда оно без проекта и там заложены только градостроительные нормы.
|
 | |
|
[12.01.2012 23:50:38] | | Так это Ваша вина. Вы то почему от границы участка не отступили больше раз Ваш дом заведомо не 1-ой степени огнестойкости и не класса С0 (думали кто первый встал того и тапки).
Если от Вашего дома должно быть 15 метров Вы его и относите на 14 метров от границы участка и Всё будет хорошо.
И какие пожарные Вам сказали, не на этом ли форуме?
Не боитесь что по суду заставят Вас переносить свой дом как человека Заведомо ущемившего права другого человека на строительство? |
| |
|
[12.01.2012 23:54:38] | | И по поводу Вашего постскрипта. На строительство частного дома (в разумных пределах) не требуется никокого проекта, единственное, что он обязан это прийти в местную архитектуру с планам Своего участка где квадратиком обозначено предполагаемое место строительства и всё.
И правильно он делает по нормам от забора соседей дом должен быть на расстоянии 3 м. И откуда у Вас осведомленность, что у него нет проекта. |
| |
|
[13.01.2012 0:22:01] | | Karamba, а вы юрист или пожарный, или вам всё таки правда делать нечего?
Когда человек начинает строить дом, то он должен соблюдать расстояния которые предполагает не только градостроительный кодекс но и строительные нормы и правила то есть СНиП.
Если в поле зрения нет никаких построек, то тут нет нарушенных прав соседей, как раз кто раньше встал, того и тапки тут применимо. Потому как я не могла знать будет ли тут через несколько лет кто нибудь что нибудь строить, а раз не знала то умышленно и не умышленно ничего не нарушала!!!
А когда сосед начал стройку он наш дом видел и не отступив положенные метры от нашей постройки( хотя имеет такую возможность, размеры его участка это позволяют)на противопожарное расстояние, чем умышленно создает своей постройкой угрозу жизни и здоровью третьим лицам!!! Такая постройка по ст.222 ГК РФ может признаться незаконной и подлежать сносу за счёт его же средств.
Karamba, я вас убедительно прошу не отвечайте мне, я рассчитывала получить ответ от людей которые понимают о чем говорят.
То есть от кого нибудь поумней, а ваш детский лепет мне не нужен.
Спасибо. |
| |
|
[13.01.2012 1:07:17] | | "Karamba, а вы юрист или пожарный, или вам всё таки правда делать нечего?"
инженер-строитель, рабочий день давно закончился, супруга с дочкой спят так что можно сказать что делать нечего
"должен соблюдать расстояния которые предполагает не только градостроительный кодекс но и строительные нормы и правила то есть СНиП."
ну град. кодекс расстояния не нормирует слава богу, а про СНиПы Вы речь первый раз завели, до этого Вы всё на ФЗ-123 уповали, и какой-же СНиП нарушил Ваш сосед?
"Если в поле зрения нет никаких построек, то тут нет нарушенных прав соседей, как раз кто раньше встал, того и тапки тут применимо. Потому как я не могла знать будет ли тут через несколько лет кто нибудь что нибудь строить, а раз не знала то умышленно и не умышленно ничего не нарушала!!!"
Так и Ваш сосед умышленно не нарушает, на Вашем доме не написано, что он 5-ой степени огнестойкости.
"Karamba, я вас убедительно прошу не отвечайте мне, я рассчитывала получить ответ от людей которые понимают о чем говорят.
То есть от кого нибудь поумней, а ваш детский лепет мне не нужен."
А вот это дамачка моё дело кому и что отвечать. |
| |
|
wavk
[13.01.2012 3:10:50] | | Правильный вопрос маруси21:
Karamba, а вы юрист или пожарный, или ... все же мой сосед.
К сожелению, Karamba полностью прав. Несмотря на "несправедливость" ситуации (ну там солнце загородил или снег с крыши будет забор ломать) со стороны соседа нет криминала, закон в этой ситуации посередине. И более того кроме пожарных норм даже надежды на другие законы у вас нет.
Проходил через точно такую проблему с стоительством соседа, только нервы попортил, поэтому ничего конкретно не называю.
Извините Karamba за марусю21 - переживает, надется что спасут здесь. Кстати может это и не дамочка |
| |
|
[13.01.2012 8:16:56] | | Таблица 11 из 123-ФЗ исключается. Так что, через месяц и ТРоТПБ в этом вопросе не будет помошником.
Кроме того, если сосед применит положение (это будет совсем не затратно) "Допускается уменьшать до 6 метров противопожарные расстояния между указанными типами зданий при условии, что стены зданий, обращенные друг к другу, не имеют оконных проемов,.... подвергнуты огнезащите, а кровля и карнизы выполнены из негорючих материалов", то "угроза жизни и здоровью" полностью перейдет к более огнеопасной постройке (к одноквартирному дому маруси21), и придется двигать именно этот дом.
И не надо путать эту ситуацию с генеральными планами городов и поселений (там, действительно, приоритет за существующей застройкой).
|
| |
|
[13.01.2012 9:21:14] | | Соглашусь c маруся21 ®.
В данной ситуации человек построил свой дом когда кругом у него рядом никого не было. Т.е. он мог диктовать условия какой дом ему построить 1 или 5 степени огнестойкости. Учитывая возможность он решил построить 5 степени. На соседнем же участке владелец уже получив разрешение на строительство после, обязан соблюдать требования при строительстве (пожарная, санитарная безопасность и т.д.). Если он не может выполнить условия (разместить на определенном расстоянии жилой дом)то тогда он не может его построить.
Исходя из логики уважаемого Karamba ® я могу найти участок возле деревянного жилого дома 50-х постройки и на расстоянии 6 метров построить свой дом и виновным сделать владельца соседнего дома, мол почему ты кирпичный дом не построил в 50 году предполагая что я в 2011 буду рядом строиться.
До вступлению в силу ТР о пожарной безопасности действовал СНиП 2.07.01-89*. прил. 1. Таб.1 прим 10.
Рекомендовал бы маруся21 ® бить тревогу на начальной стадии строительства жилого дома т.к. ни 1 ни 5 степень огнестойкости уже не соответствуют нормативным расстояниям.
|
| |
|
[13.01.2012 9:30:28] | | Ув. квг ® перед тем как советовать ознакомьтесь с областью применения СНиП 2.07.01-89*. |
| |
|
[13.01.2012 9:36:38] | | "Исходя из логики уважаемого Karamba ® я могу найти участок возле деревянного жилого дома 50-х постройки и на расстоянии 6 метров построить свой дом"
Можете и ближе. Есть множество способов сократить противопожарный разрыв, от того что привел ув. Крюгер и вплоть до разработки СТУ, но в данной ситуации сосед Маруси действует строго по закону, отступил положенные три метра, получил разрешение на строительство, спокойно строит свой дом и тут на тебе заявляется соседка и говорит переноси свой дом на 15 метров от моего - какая была-бы Ваша реакция. |
| |
|
[13.01.2012 9:36:54] | | квг. Если вы настаиваете на применении в этом вопросе СНиП 2.07.01, то тогда вообще нет проблемм!
Поскольку:
9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл. 1 с учетом примеч. 10
10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
Допустим: застройка одного дома - 150 м2, второго - 200 м2, площадь незастроенной территории между ними - 300 м2. Сумма дает менее 800 м2. Все довольны и живут спокойно. |
| |
|
[13.01.2012 10:01:49] | | Площадь нашего дома 165м2 площадь соседского судя по фундаменту 10*15 и 2 этажа, равна 300м2. Площадь не застроенной территории между нашими домами 102м2. Так пройдет?
карамба, у вас уже и жена с дочкой проснуться должны, а вам всё равно делать нечего?
От куда в вас столько злобы?
|
| |
|
[13.01.2012 10:40:08] | | Цитата Крюгер 13.01.2012 8:16:56 Так что, через месяц и ТРоТПБ в этом вопросе не будет помошником. --Конец цитаты------
Не ужто мы дождёмся новой серии занимательных шарад и ребусов.
Ув.Крюгер ®, откуда такие сведения?
P.S. Кстати, ув.Крюгер ® в личку сбросил.
|
| |
|
[13.01.2012 12:00:43] | | Шарад станет меньше - основные глупости зачистили.
Есть пара революционных моментов, связанных со ст.89.
В личку получил. Изучаем, удивляемся - как лихо на РЖД тушатся помещения категории В4. |
| |
|
[13.01.2012 12:13:24] | | Крюгер, ну мне то ответите, про допустимую площадь ? |
| |
|
[13.01.2012 12:24:13] | | Цитата маруся21 13.01.2012 12:13:24 Крюгер, ну мне то ответите, про допустимую площадь ? --Конец цитаты------
Конечно.
Площадь 1 этажа вашего дома + площадь 1 этажа соседнего дома + площадь территории между ними не должно превышать 800 м2.
|
| |
|
[13.01.2012 12:25:31] | | Уважаемая маруся21! У меня следующее практическое предложение : Есть такой орган, который разбирается в разборках среди надзорщиков - Прокуратура. Вы пишите свои соображения в Прокуратуру с изложением того, что пожарные ушли в сторону, а архитектура дала разрешение. Указываете, что сомневаетесь в законности действий тех и других, и, ВНИМАНИЕ!, обязательно пишите, что ждёте мотивированного ответа по итогам проверки, посылая письмо с уведомлением о вручении (или сами приносите). Почему это надо писать, потому что в прокуратуре как-то по особенному читают законы и не считают нужным информировать граждан о принятых мерах (как-то им закон о прокуратуре эту заковыку дозволяет). А по ответу и посмотреть, только добиться мотивированного.До строительного сезона еще время есть. А прокуратура имеет право предостерегать, выносить представления, информировать стороны и т.д., о чём ей тоже можно напомнить. Может и сосед призадумается- всё ли хорошо. А может у соседа всё законно.Технологии ушли далеко вперёд даже от ТР |
| |
|
[13.01.2012 12:31:27] | | Маруся я не злой.
То что написал ув.Крюгер ® к Вашему случаю неприменимо по двум причинам
1. Сам СНиП 2.07 имеет определенную область применения, а именно:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *.
Поселки городского типа (городские, рабочие, курортные) следует проектировать по нормам, установленным для малых городов с такой же расчетной численностью населения."
2. В п.10 дается ссылка на СНиП 2.08.01 взамен которого был введен СНиП 31-01-2003 который тоже имеет определенно распространение, а именно "Жилые многоквартирные дома" .
Так что если бы Вы проектировали генеральный план городского или сельского населенного пункта и речь шла о многоквартирных жилых домах то Вы были бы правы, а так извольте пользоватся более подходящими документами
|
| |
|
[13.01.2012 12:35:47] | | Спасибо аника-воин, мне сами пожарные в нашем районе, сказали обязательно писать в прокуратуру. Сказали так быстрей будет, т.к. у прокуратуры больше полномочий, они вместе с пожарными приедут на месте и составят акт о соблюдении или не соблюдении.
И прокуратура в отличии от нас простых обывателей умеет правильно трактовать законы. |
| |
|
[13.01.2012 12:42:07] | | Цитата маруся21 13.01.2012 12:35:47 И прокуратура в отличии от нас простых обывателей умеет правильно трактовать законы. --Конец цитаты------
Смею вас уверить, что ни прокуратура, ни суд не умеют (не знают, и не хотят) трактовать пожарное законодательство.
Кроме того, они могут рассматривать только документы нормативно-правового характера. На сегодняшний момент таковым является только 123-ФЗ. Но, как я писал выше:
Цитата Крюгер 13.01.2012 8:16:56 Так что, через месяц и ТРоТПБ в этом вопросе не будет помошником. --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.01.2012 12:42:52] | | Карамба, тогда подскажите по каким СНиПам наше расстояние регулируется? У нас земли сельских поселений. поселок.
В нашей местной архитектуре нам сказали, что у нас нет местного закона который регулирует нормы противопожарного расстояния и санитарно-бытового.
Поэтому они и пишут в разрешении на строительство минимальные нормы отступа от границы участка.
Но раз местного нет должны же руководствоваться фз. |
| |
|
[13.01.2012 13:03:45] | | Соглашусь, что и прокуратура не самая профессиональная у нас, и с нормами не всё хорошо, и суды те ещё, Но не к бандитам же обращаться уважаемый Крюгер! Кроме, того, я ещё напоминаю, что и сосед может быть прав. И уважаемая маруся21 тоже должна иметь в виду, что её мнение не факт, что верное. Не всё в жизни законами меряется.
Никого конкретно сейчас не имею в виду, отвлекусь. Многим знакома ситуация, что в подъезде кто-то кладовку отхватил. Согласен - хам, отхватил общее. Так ведь есть методы борьбы через общее собрание и ГРАЖДАНСКИЙ суд, долго и тяжко, но законно и действенно. Так нет, наши граждане пишут в ГПН - караул, а вдруг пожар!А с чего бы они озаботились нормами ПБ -ясно же - ему кладовки недосталось. Есть варианты и про дома - часто жаба давит, что у соседа круче.
Я, немного сомневаюсь, что именно в чистом виде людей часто заботят меры ПБ, но гложет меня такой червячёк. Подумайте внутри себя, честно, себя-то не обманете, именно ли пожара боитесь. Может тень дом давать будет, может вид из окна портит, может вы там что сами хотели. На место соседа себя поставьте, как будто вам там строить. Прикиньте, а не храните ли вы сами в доме ЛВЖ в канистрах и почему за это вам не страшно. А не посылали ли вы,на.. решение сельского схода сброситься по 100 руб на обустройство пруда, и т.д. И уж если совесть ваша чиста, вы готовы ради правды всех порвать, заранее поссориться с соседом как Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем, уверены что все кто примет решение против вас - точно не правы. Тогда ваш путь Прокуратура - суд - Гаага. Я утрирую, но знаю пару людей, которые ведут домашнее делопроизводство, так как судятся ради суда - сутяжатся. Никому не советую исключать такой вариант событий. |
| |
|
[13.01.2012 13:25:52] | | Ну понятно, что эта маруся решила затравить своего соседа по-черному.
Это уже помойму не первая подобная тема в которой эта мадам "переживает" по поводу норм ПБ.
У меня лично был случай когда сосед который со мной изпокон веков не здоровался т.к. считал себя большим начальником вдруг ни с того ни с сего взялся здороваться.
Думаю чего ему потребовалось? Молодой был. Недогадливый.
Где-то на третий день он меня отводит в сторонку и говорит. Слушай. а там в подвале Вася и Петя себе кладовки оборудовали, а ведь это нарушение пожарной безопасности. Ну оборудовали -говорю- и молодцы. Меньше бомжей лазить будет, меньше вероятность пожара.
Ага. Ну у них-то по две комнаты и теперь мне не осталось ни одной.
Ну я - то от него отвязался
А потом как-то с одним из этих мужиков разговаривали "за рюмкой чая" я и говорю
-Чего - это ты Петя занял полподвала, а Иван Иванычу теперь и кладовку себе негде сделать.
Он , Петя этот, сделал страшные глаза и с куском трубы на меня - мы когда с Васей собирались только делать этот подвал - пришли к И.И. - Давай вместе мусор повывозим, двери отремонтируем, замок вставим... Он отказался. А теперь - когда все сделано и ему комната потребовалась.
Даже здороваться начал со всеми подряд.
Вот и думай-те, когда пытаются в соседскую свару "притащить за уши" нормы ПБ - это маразм или прикол такой |
| |
|
маруся21 ®
[13.01.2012 13:56:40] | | До чего же люди, до чужого добра жадные!!!
Вот вы ведь совершенно не знаете ни меня ни нашу ситуацию и проводите какие то параллели с вашими кладовками и соседями.
Я изподтишка никому ничего ни делала и делать не собираюсь.
То что я на форумах пробую собрать информацию касающуюся лично меня это не зазорно, я не прячусь под разными никами и всегда пишу от куда я и если нужно выкладываю всю информацию с фото и документами.
Я не прошу людей помочь мне обойти закон. а прошу советов в соответствии с законами.
Вроде мужчины по идее не должны сплетнями заниматься, кстати это первый форум на котором НАЙДЫ мужского пола так рьяно лают.
Убедительная просьба модераторов удалить мою тему из обсуждений. |
| |
|
[13.01.2012 14:15:52] | | Ну вот! Нас назвали собаками женского рода.... |
| |
|
маруся21 ®
[13.01.2012 14:27:01] | | Послушайте, я вас очень прошу, оставьте эту тему в покое.
Вот как надо называть людей которые вместо того, чтобы говорить по существу поставленного вопроса, начинают всякие гадости придумывать, сочинять, обвинять человека в корысти и т.д.
Вы мужики?
Нечего вам по существу сказать, значит вообще писать ничего не надо, а не весь этот бред.
Если человек задаёт конкретный вопрос, значит для него это важно и он надеется получить конкретный ответ.
А ваше поведение по меньшей мере некорректно.
Извините если обидела. |
| |
|
[13.01.2012 16:22:52] | | Жаль, если свара получилась, никого не хотел обидеть, да и вроде не обижал. Признаю, что спровоцировал её, но на грубость к личности не переходил, и не одну сторону (включая сторону незнакомого соседа) не поддержал и не утопил. По существу тоже высказался. А почему я про вопрос с другой стороны посмотрел, так потому-что сам когда на конфликт иду для себя эти вопросы решаю. И признаюсь честно: добрососедство для меня в ряде случаев дороже пограничных споров и ПБ (как это не крамольно). Сам же я предпочитаю писать в прокуратуру, для того, чтобы если что, представлять круг проблем для возможного суда, на основе ее ответов. Решиться в прокуратуре -хорошо, не решится - будет суд, перед которым ряд позиций уже раскрыто.
А вас уважаемая маруся21, прошу отказаться от такой женской штучки, которую ещё на заре психологии ученые описали как способ манипуляции людьми. В данном случае женщиной мужчинами. У него много названий, но что характерно, наиболее часто его называют "... ну и какой ты после этого мужик?" Суть : спорь о чем хочешь и с кем хочешь, хоть о размере вселенной в парсеках, но закончить надо обязательно при людях и так : "а ещё споришь... эх! какой ты ...." Результат подобных разборок в семьях -развод, на службе- скандал до увольнения одной из сторон. Ну вобщем, есть в учебниках, будет интересно -прочитаете. |
| |
|
[13.01.2012 16:54:30] | | Скоро уже будет 10 лет, как я "обитаю" на этом сайте. Всегда главным моим принципом было лояльное отношение к собеседниками.
В данной ветке я не увидел ни от кого обидных высказываний..., только можно пожурить qwe ® за его резкую фразу "Ну понятно, что эта маруся решила затравить своего соседа по-черному".
А так, было высказано три обоснованных точки зрения, и даже выдан конкретный совет.
Выбирай подходящее, говори спасибо и спокойно уходи (без поучений - как надо общаться на профессиональном сайте).
|
| |
|
GPSGPN
[13.01.2012 17:16:44] | | Маруся, пишите жалобу в ГПН, в которой укажите какие нормы закона (ФЗ-123) нарушаются соседом в процессе строительства. ГПН в течении 30 дней обязаны дать официальный ответ по факту вашей жалобы (ФЗ-59 О порядке обращений граждан). Ваш дом построен до введения в действие ФЗ-123, по СНиП 2.07.01, и Вы поэтому никому ничего не обязаны доказывать по поводу законности постройки Вашего дома, тем более у Вас имеется скорее всего свидетельство о госрегистрации права на недвижимое имущество. А вот Ваш сосед строится уже по положениям ФЗ-123 и обязан выполнять его положения в зависимости от фактической обстановки. При выдаче разрешения на строительство, органы на это уполномоченные, обязаны принимать во внимание требования всех без исключения действующих законов в т.ч. и ФЗ-123. Вероятнее всего Ваш спор закончится в суде в рамках гражданского судопроизводства. Моё мнение - на сегодняшний день в данной ситуации Вы правы. Сосед нарушает требования пожарной безопасности (ст.69 ФЗ-123), скорее всего в форме неосторожности, т.к. он - сосед свято верит в законность выданного разрешения на строительство, в чём может глубоко ошибиться. Что поделать в таком государстве живём, где рулят и управляют особенно на местах некомпетентные чиновники. |
| |
|
Хряк-Плюс ®
[13.01.2012 18:53:43] | | маруся21 ® [12.01.2012 23:43:01]
Как этот закон применим, подскажите?
Уважаемая Маруся21!
123-ФЗ применим в очень ограниченно, поскольку объект регулирования (отношения) которые он регулирует пока никому (ни писателем ни читателем) пока так и не удалось.
Можно предположить, что этим объектов могут являться отношения в области установления, применения и исполнения требований пожарной безопасности при осуществлении проектирования, строительства, эксплуатации, деструктивном событии (пожаре, загорании, ЧС...), утилизации объектов капитального строительства.
Но к сожалению это только предположения, которые не могут рассматриваться как юридический факт.
Кроме того, ст69 не имеет правил идентификации объекта регулирования, что также существенным образом затрудняет ее применение.
А так, противопожарные расстояния и разрывы - один из способов обеспечения пожарной безопасности (ст52).
Конкретные же значения для конкретной ситуации нужно считать, а не брать из таблицы: Вы же не знаете кто, когда и по какому поводу (для решения каких вопросов) их туда записал.
В Ваше ситуации оба собственника пошли на сознательный риск, и считать их виновными можно только в отношении людей, при наличии им угрозы. Эту угрозы необходимо выявить, т.е. доказать. Таблица из 123-ФЗ или еще из какого документа по стандартизации, таким доказательством не является. |
| |
|
[13.01.2012 19:07:18] | | Цитата GPSGPN 13.01.2012 17:16:44 Маруся, пишите жалобу в ГПН --Конец цитаты------
Да предлагал я ей это. Но поймите, если учесть имя ника маруся и цифру 21 (видимо возраст), мы получаем существо женского пола и с возрастом, который мягко говоря мудрым не назовешь.
Психологию женщин надо знать - им не нужен просто ответ. Им нужен ответ, который устраивает ЕЕ. Видимо никто пока такого ответа ей здесь не дал. Опять же возраст - максимализма еще выше крыши. Хотя может это год рождения...например 1921))) Ну тогда тут прет явный маразм.
Ответье ей кто-нибудь, что сосед ее негодяй и нарушитель закона и дом его надо снести. Пусть порадуется))) И бежит соседа бить лопатой по хребту. Сдается мне, что подобный способ доказывать истину как раз в ее характере.
|
| |
|
маруся21 ®
[13.01.2012 19:13:17] | | Вот видите, можно же и нормально общаться.
Любой нормальный человек на вежливость ответит вежливостью.
Я сегодня была в прокуратуре и управлении надзорной деятельности.
Написала заявления.
И в прокуратуре и в надзоре мне сказали, хорошо что я сейчас пришла.
Сейчас обяжут ПЕРЕНЕСТИ!!!. А построился, уже сносить трудно.
Разрешение на строительство у соседа выдано год назад, у нас два года назад. Но наш дом уже жилой, на него получено св-во о праве собственности. И поэтому сосед должен был отступить больше, тем более размер участка позволяет.
Давайте закроем тему, мне уже все понятно.
Спасибо большое за понимание.
|
| |
|
[13.01.2012 19:21:31] | | Ну вот. О чем я и говорил. Получила удовлетворительный ответ и рада. Теперь будем ждать от Вас вестей с поля боя. Очень интересно узнать снес таки сосед дом или нет. Даже если снесет, то врага вы себе нажили на долгие годы вперед. Спиной к нему не поворачивайтесь и водку пить за один стол не садитесь)) (мало что)
|
| |
|
[13.01.2012 19:23:36] | | ВотТакойНик ®
Вы как я вижу человек тонкой душевной организации и исключительно разбирающийся в женской психологии. Мне 36.
Марусей зовут мою младшую дочку, а 21, это потому что 21 мая она родилась.
Только не совсем здоровые люди хотят слышать не правду, я например по ответу вижу грамотный человек в законах или нет.
Как то вы так по нику догадались??
"Но поймите, если учесть имя ника маруся и цифру 21 (видимо возраст), мы получаем существо женского пола и с возрастом, который мягко говоря мудрым не назовешь".,
И извините, кто тогда вы?? и что у вас всё матом?, раз.... ВотТакойНик ® |
| |
|
[13.01.2012 19:26:10] | | ВотТакойНик ®
и еще, вы хоть запоминайте, что читаете, у соседа дома ещё нет, он только один ряд фундаментных блоков выложил , а про СНОСИТЬ ДОМ, это вы сами придумали... |
| |
|
[13.01.2012 19:28:43] | | )))))))Ваш ник - плод загадочной женской логики, а мой ник - плод мужской лени. Ну лениво было придумывать себе ник. Вот и паписал Вот Такой Ник. Ферштейн? А насчет психологии - 20 лет в госпожнадзоре и 22 года семейной жизни - хорошая школа психологии |
| |
|
[13.01.2012 19:33:47] | | И кстати про ваши 36 лет. Хоть с женщинами о возрасте не принято говорить, но в 36 надо быть поспокойнее и посдержанее.
Вы особо не обольщайтесь насчет соседа то. Мало того, что вам сказали в органах. Нужно дождаться письменного решения от них. И обязать соседа можно будет только через суд. Так что готовьтесь встретиться с ним в суде нос к носу. |
| |
|
[13.01.2012 20:09:27] | | Пару лет назад у меня на практике был похожий случай.
Во Владимирской области мужчина на своем участке из кирпича строит душевой блок с подсобным помещением (типа мыло, мочалка, одежка).
А тут беда - до дома деревянного соседей получается 8,5 м.
Соседи, люди активные и деятельные (впоследствие почуствовал на себе), закатили на застройщика иск в суд.
Ответчик обратился в нашу фирму за экспертной оценкой ситуации.
По нашему заключению здание хозяйственно-складского назначения категории Д по пожарной опасности является непожароопасным (расчеты были выполнены по НПБ 105-03).
По причинно-следственной связи (противопожарные разрывы служат для исключения распространения пожара) сделали простой логический вывод (в виде нашего мнения) - "нет физической возможности пожара - нет необходимости в организации разрывов".
Суд принял наши доводы и дал истцам отказ.
Истцы обиделись, произвели переоценку ценностей и....начали по всем уровням атаковать нашу фирму запросами и жалобами во все инстанции, вплоть до налоговой инспекции. Конечно, ничего у сутяг не получилось, но нервы попортили.
И к чему это я рассказал...
|
| |
|
[13.01.2012 20:31:20] | | http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...
Не ваша канторка экспертизу проводила и заключение выдавала?
И ещё Хромая лошадь, и ещё много много чего!!!
Вы что, на процентах сидите-больше пожаров, больше проценты?
Вам то хоть какое дело?
Я лично беспокоюсь за свою безопасность, у нас лес в 15 метрах.
А вы я смотрю за соседей, которые ляпают вплотную.
И к чему это я рассказала... |
| |
|
[13.01.2012 20:40:55] | | QUOTE маруся21 13.01.2012 20:31:20]у нас лес в 15 метрах.
Думаете 15 метров спасут вас от лесного пожара?))) |
| |
|
[13.01.2012 20:50:04] | | Цитата маруся21 13.01.2012 20:31:20 И к чему это я рассказала... --Конец цитаты------
Рассказала по причине полного дилетантизма.
1. Сосуды, работающие под давлением, равно как и использование газобаллонного оборудования в хозяйственных целях - находятся вне сферы пожарного надзора. Технадзор, горгаз, роспотребнадзор - и еще пару надзорных инстанций.
2. Не надо истерить "Хромой лошадью" - это случай, когда работа заведения велась вопреки предписаниям пожарных инспекторов. Им вменяется в вину только то, что не сумели надавить на дядю со связями. |
| |
|
[13.01.2012 20:51:03] | | Не думаю, а знаю что не спасут.
И рядом в 6 метрах сосед строить собрался дом, якобы.
На самом деле он строит платную сауну, у него такой бизнес и эта уже не первая, и когда пьяные клиенты ночью подожгут её, я хочу знать что эта баня не рядом с моим домом!!! Вот и всё.
Платная сауна в 6 метрах от дома и кирпичный душ в 8.5 , как это вы столько сходств нашли. |
| |
|
[13.01.2012 20:53:16] | | надо посмотреть форум, по моему с вами кроме меня никто не разговаривает.
|
| |
|
[13.01.2012 20:58:20] | | если б у меня была такая ситуация как у маруся21 ® - то я бы построил противопожарную стену высотой метра на три выше, чем кровля дома |
| |
|
[13.01.2012 20:58:49] | | Про Хромую лошадь прочитал следующее: сгораемые элементы отделки (пенополистирольные) были обработаны огнезащитным составом. При воздействии высоких температур пошла химическая реакция веществ, содержащихся в отделке и огнезащ составе. В разультате образовался...фосген. Обладает удушающим действием. Смертельная концентрация 0,01 — 0,03 мг/л (15 минут). Контакт фосгена с легочной тканью вызывает нарушение проницаемости альвеол и быстро прогрессирующий отёк лёгких. Антидота не существует. Защита от фосгена — противогаз, так как углерод адсорбирует фосген не давая ему проникнуть в легкие. Отсюда столько жертв.
Про сауну. Откуда сведения такие? Вроде еще немее часа назад Вы про дом жилой говорили. |
| |
|
[13.01.2012 21:08:43] | | @Про сауну. Откуда сведения такие? Вроде еще немее часа назад Вы про дом жилой говорили.@
так это бывший муж строится |
| |
|
[13.01.2012 21:08:52] | | А зачем вам говорить, вам это что помешало бы злорадствовать.
По документам у него жилой дом, он не может законным образом оформить сауну, земля под ижс,под дом меньше согласований,да и уход от налогов.
Что изменит, если мы знаем уже не первый год, что планируется постройка. |
| |
|
[13.01.2012 21:13:36] | | @Про сауну. Откуда сведения такие? Вроде еще немее часа назад Вы про дом жилой говорили.@
так это бывший муж строится
Вы вообще больные? У вас только сегодня воображение разыгралось или так всегда?
У нас маленький город, все друг друга знают.
Почему я не могу знать, кто наш сосед.
Или он должен быть бывшим мужем, чтобы знать такую информацию.
Фу, мне так противно с вами общаться, зачем я пишу не знаю...
. |
| |
|
[13.01.2012 21:16:59] | | У вас это наверное профессиональное, вы становитесь похожи на базарных злобных баб!!! |
| |
|
[13.01.2012 21:19:16] | | Бывший муж говорите? Ххххеееее)))
С такой ..... ни один нормальный мужик жить не станет)))) |
| |
|
[13.01.2012 21:24:45] | | Цитата ВотТакойНик 13.01.2012 21:19:16 С такой ..... ни один нормальный мужик жить не станет)))) --Конец цитаты------
А для сайта даже полезно - сколько эмоций, визга и плевков!
А то мы тут в рутинных вопросах заплесневели, даже приходится заходить на ветку "Дурдома". |
| |
|
[13.01.2012 21:29:21] | | Цитата Крюгер 13.01.2012 21:24:45 А для сайта даже полезно - сколько эмоций, визга и плевков! --Конец цитаты------
От недолюбленности все))) И изучение ТРоТПБ и походы в ГПН с прокуратурой))) |
| |
|
[13.01.2012 22:01:18] | | Цитата Маруси в 12:42 "У нас земли сельских поселений. поселок."
Цитата Маруси в 21:13 "У нас маленький город, все друг друга знают."
Так как у Вас растут населенные пункты даже добровольцы у Шойгу не плодатся |
| |
|
[14.01.2012 10:17:28] | | Забавненько получилось пообсуждать. Немного ушли от темы, но я заметил много для себя интересного. Ув.Крюгер верно подметил, что qwe ®, действительно зря накатил напрямую на марусю21.Однако, что получилось. Во-первых, все как-то охолонулись чтоли, во-вторых,(по идеи Крюгера)плесень встряхнули, далее, я рад, что моя идея пропорции добрососедства и законолюбства тоже не осталась незамеченой. Просквозила мысль, что обещать перенести не значит перенести. Мне дейсвительно интересно чем с фундаментом дело закончится.(В одной из тем создатель дискуссии в течение полугода такой репортаж уже вел). А потом тема реально слилась в канализацию, осталось только мат без сокращений выставить. |
| |
|
[14.01.2012 11:37:47] | | Цитата Крюгер 13.01.2012 20:09:27 Конечно, ничего у сутяг не получилось, но нервы попортили. И к чему это я рассказал... --Конец цитаты------
Деликатничаете, Крюгер, в отношении заявительницы темы? Ей прямая дорога в территориальный суд общей юрисдикции(если есть желание, время и бабки) со своей придуманной проблемой, больше никто(!) этим из госрегулятивных структур заниматься не будет и не должен!Поскольку все "регулятивные тропинки" все равно приведут к судебному порогу... |
| |
|
[14.01.2012 16:26:04] | | ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 9 декабря 2010 г. N 143
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обсудил Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения арбитражными судами статьи 222 Гражданского ко-декса Российской Федерации и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного за-кона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о вырабо-танных рекомендациях.
Председатель Высшего Арбитражного Суда РФ А.А.ИВАНОВ
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ПО НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ
СТАТЬИ 222 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Принудительный снос самовольной постройки может быть осуществлен только на основании решения суда.....
|
| |
|
[15.01.2012 12:27:53] | | Все больше и больше разочаровываюсь в данном сайте!!!!
Одна флудильня. Куда смотрит админ????????
Сайт чуть ли ни мировго масштаба, а тут можно все сплетни собрать и узнать кто с кем живет и во сколько спать ложитья....куда скатились???
Вот читаешь ветку и понять не можешь кто круче !!!!
Коллеги давайте обсуждать реальные вопросы и отвечать конкретно на заданные инициатором ветки!!!!
Ну надоело честное слово. АДМИН наведите порядок а то в курятнике уже находимся! (введите штрафы, проводите модерацию ответов, назначьте помощников и т.д.)
На вопрос автора я уже дал ответ и размусоливать не собираюсь!
Пусть автор сам сделает выводы и правильно примет решение.
|
| |
|
[15.01.2012 14:09:48] | | квг ®
[15.01.2012 12:27:53] Все больше и больше разочаровываюсь в данном сайте!!!!
Есть и другие сайты, не менее квалифицированные, но без болтавни-например сайт проектировщиков Белоруссии Proektant.by |
| |
|
[15.01.2012 14:41:21] | | Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями
Расстояние нормирует Таблица 11 не применим к индивидуальному строительству в принципе. Под инд. строительство выделяют в лучшем случае 10 соток, допустим шириной 20 м, длиной 50 м. отступим 3м от границы стоим дом 12х12м, остаётся до второго соседа 20-15=5 м.Как можно выдержать 15 м? Поэтому в градостроительных нормах: 10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89. |
| |
|
[15.01.2012 16:20:52] | | Цитата гешан ®[15.01.2012 14:41:21]
Поэтому в градостроительных нормах: 10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
Буду писать подробно, чтобы было понятно автору ветки.
Автор ветки пишет, что проекта нет (он не обязателен при ИЖС с количеством этаже не более 3-х согласно ч. 3 ст. 48 Градкодекса), разрешение на строительство получено год назад. Когда выдавалось разрешение на строительство уже вступил в силу 384-ФЗ "О безопасности зданий и сооружений" и действовало Распоряжение правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р,в котором написано:
57. СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2.
Как видно приложение 1* «Противопожарные требования» исключено, т. е. руководствоваться этим приложением уже было нельзя.
В веденном 20 мая 2011 года СП 42.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*) в разделе 15. Противопожарные требования написано:
15.1. Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15 "Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности" раздела II "Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов" Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ).
НО!!! ГИПРОГОРом разработан новый проект «Актуализация СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений». Я думаю, что после вступления в силу рассматриваемого в госдуме проекта изменений 123-ФЗ ( статья 69 будет другой) новый актуализированный СНиП 2.07.01-89* будет введен.
Статья 69 в проекте изменений 123-ФЗ следующая:
"Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями, строениями и лесничествами (лесопарками)
1. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения и строения.
2. Противопожарные расстояния должны обеспечивать нераспространение пожара:
а) от лесных насаждений в лесничествах (лесопарках) до зданий, сооружений и строений, расположенных:
вне территории лесничеств (лесопарков);
на территории лесничеств (лесопарков);
б) от лесных насаждений вне лесничеств (лесопарков) до зданий, сооружений и строений.
3. Противопожарные расстояния от критически важных для национальной безопасности Российской Федерации объектов до границ лесничеств (лесопарков) должны составлять не менее 100 метров, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.";
Вот такой вот юридико-технический коллапс…
|
| |
|
[15.01.2012 19:23:33] | | Ув.Крюгер верно подметил, что qwe ®, действительно зря накатил напрямую на марусю21.
____________________________________________
Подметил за, что и получил от маруси по мордасам по полной |
| |
|
[16.01.2012 11:38:24] | | ФЗ-384
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона
5. Дополнительные требования безопасности к зданиям и сооружениям ... могут устанавливаться иными техническими регламентами. При этом указанные требования не могут противоречить требованиям настоящего Федерального закона.
Т.о. ФЗ-123 содержит только дополнительные требования к безопасности зданий и его требования не должны противоречить 384му.
Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
часть 6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Заметьте: "обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий." Ни о каких дополнительных требованиях других ТР здесь речи не идет.
Далее важно!
Статья 17. Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения.
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
1) противопожарный разрыв или расстояние от проектируемого здания или сооружения до ближайшего здания, сооружения или наружной установки (для линейных сооружений - расстояние от оси трассы до населенных пунктов, промышленных и сельскохозяйственных объектов, лесных массивов, расстояние между прокладываемыми параллельно друг другу трассами линейных сооружений, размеры охранных зон);
Все требования по пожарной безопасности (в т.ч. и требования к противопожарным расстояниям) РП 1047-р исключены из обязательных к применению. СП4 добровольного применения. Статья 69 ФЗ-123 противоречит требованиям статьи 15 ФЗ-384. Т.о. противопожарные расстояния нужно обосновать одним из способов по ст. 15 ФЗ-384.
Вот как то так. Наверное. Для маруси21. |
| |
|
[16.01.2012 12:00:46] | | Ув. Epos ®.
Согласен с нормативным смыслом изложенных вами выкладок, особенно с учетом скорого исчезновения таблицы разрывов из 123-ФЗ.
Теперь давайте переведем это на практический язык.
Ответчик (в случае доведения дела до судебного рассмотрения) заявляет, что у него есть разрешение на строительство, а также презумпция добросовестности и невиновности. Таким образом, всё бремя доказательств ложится на истца.
И сразу вопрос. Существует ли методика расчета пожарного риска для соседнего (с очагом пожара) здания? |
| |
|
[16.01.2012 17:23:41] | | Приведу цитату из своего же поста:
"...одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий."
Т.е. не только расчеты пожарного риска по 382му или 404му. |
| |
|
[16.01.2012 19:40:23] | | Цитата Epos 16.01.2012 17:23:41 "...одним или несколькими способами из следующих способов: --Конец цитаты------
Вот и я о том же:
1) результаты исследований - нет исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам - нет методик;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий - нет методик.
Остается только "моделирование сценариев". А что это за зверек (в части противопожарных разрывов), не знают даже наши любимые ВНИИпошники. |
| |
|
[16.01.2012 23:32:34] | | Ув. Крюгер, вы не исследователь :)(без обид плз.) При исследованиях нельзя пользоваться методиками - это же и есть исследования, не стандартный подход. А апробированных иным способом методик много. Но это уже другой разговор. |
| |
|
[11.04.2013 16:28:23] | | Уважаемые коллеги!
Предлагаю разобрать следующую ситуацию.
Владелец индивидуального жилого дома 2 этажного ( 3степень огнестойкости) с цокольным и мансардным этажами решил перевести 1 этаж в нежилое помещение для размещения магазина. Орган архитектуры требует с него проектную документацию на эти мероприятия ссылаясь на изменения функционального назначения. несоответствия данного объекта требованиям 123 ФЗ и несоблюдения противопожарных разрывов до соседнего жилого 1 этажного дома 5 степени огнестойкости. По факту это расстояние составляет всего 1 метр до пристроенной хозпостройки 1 этажного дома.
Ждем обсуждений и предложений по факту сложившейся ситуации. |
| |
|
[11.04.2013 18:58:19] | | Вообще-то, после внесения изменений 117-ФЗ в 123-ФЗ ст. 69 ч.1 имеет следующий вид:
1. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20 приложения к настоящему Федеральному закону противопожарные расстояния от зданий, сооружений и технологических установок до граничащих с ними объектов защиты (за исключением жилых, общественных зданий, детских и спортивных площадок) при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 настоящего Федерального закона. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона.
То есть, в настоящее время (почему-то) требования к противопожарным разрывам в 123-ФЗ для Вашего случая (и не только)отсутствуют. |
| |
|
[12.04.2013 11:38:46] | | Требования из СП по разрывам никуда не делись. Ключевой вопрос здесь в том, что "расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона". Риски по жилым зданиям на сегодняшний момент считать нельзя, т.е. руководствуемся требованиями СП.
Тема очень актуальная; не так давно надо было написать раздел МОПБ на здание, построенное как жилье, потом переводимое в нежилое. Разрыва как такового вообще нет (менее метра до соседних домов). Здание 2012 года постройки. В МОПБ после долгих раздумий и консультаций по разрывам написал, что все, что не попадает в разрывы - под снос. С одним соседом хозяин договорился, второй видимо прочитал нормативку, сейчас разводит его на нехилую компенсацию.
Надо сначала проектировать, потом строить. |
| |
|
[12.04.2013 13:10:40] | | При отступлении от требований СП возможно СТУ (согласование отступлений). Вроде бы так? |
| |
|
[12.04.2013 13:14:46] | | При отступлении от требований СП возможно СТУ (согласование отступлений). Вроде бы так?
Ну видимо так, только вот городить СТУ дороже будет, чем с хозяевами договориться.
|
| |
|
[12.04.2013 13:48:12] | | Но договор с хозяевами, вроде как не соответствует требованиям пожарной безопасности. |
| |
|
[12.04.2013 18:17:05] | | Timbu$ ® [12.04.2013 11:38:46] "... не так давно надо было написать раздел МОПБ на здание, построенное как жилье, потом переводимое в нежилое. Разрыва как такового вообще нет (менее метра до соседних домов). Здание 2012 года постройки. В МОПБ после долгих раздумий и консультаций по разрывам написал, что все, что не попадает в разрывы - под снос. ..."
Это как рекомендация? |
| |
|
[12.04.2013 19:09:25] | | в настоящее время (почему-то) требования к противопожарным разрывам в 123-ФЗ для Вашего случая (и не только)отсутствуют.
Было разъяснение; до выхода изменений в СП4, пользоваться СНиП Градостроительство, а там расстояние между жилыми домами в пределах двух участков не лимитируются. (пишу по памяти , извините, если что-то не так)
|
| |
|
[12.04.2013 19:19:12] | | 6*. Расстояния между жилыми зданиями IV и V степеней огнестойкости в климатических подрайонах IА, IБ, IГ, IД и IIА следует увеличивать на 50 %.
7. Для двухэтажных зданий каркасной и щитовой конструкции V степени огнестойкости, а также зданий, крытых горючими материалами, противопожарные расстояния необходимо увеличивать на 20 %.
8. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная напротив другого здания, является противопожарной.
9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл. 1 с учетом примеч. 10.
Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.
10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
11. Расстояния между хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями расположенными вне территории усадебных участков, не нормируются при условии, если площадь застройки сблокированных хозяйственных построек не превышает 800 м2. Расстояния между группами сблокированных хозяйственных построек принимаются по табл. 1*.
|
| |
|
[13.04.2013 8:47:09] | | Уважаемый Гешан. Разъяснение МЧС не является нормативным правовым актом (и с тем, что они разъясняли я не согласен).
СНиП Градостроительство включён в перечень документов, действующих по 384-ФЗ, но там нет приложения по противопожарным разрывам (не включено в перечень действующих пунктов). |
| |
|
[13.04.2013 19:16:36] | | вот с Маком я как бы согласен))гешан |
| |
|
liolik ®
[13.05.2013 23:19:52] | | Так в итоге на сегодняшний день сколько нужно отступать от границы своего участка? Читал новый закон, ссылаются на СП МЧС, mac пишет что они не явл нормативным документом. Получается что я могу отступить столько сколько захочу? (по проекту получается отступить 1-1.5 метра) |
| |
|
[14.05.2013 9:08:30] | | liolik ® [13.05.2013 23:19:52]
Цитата: "Так в итоге на сегодняшний день сколько нужно отступать от границы своего участка? Читал новый закон, ссылаются на СП МЧС, mac пишет что они не явл нормативным документом..."
Всё о чём писал ув.гешан ® и более того вошло в новую редакцию СП 4.13130. |
| |
|
[14.05.2013 10:47:50] | | Уважаемый liolik. СП, действующие по 123-ФЗ являются нормативными документами по пожарной безопасности, но выполнение их становится обязательным только по 2-му условию соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности, ст. 6 123-ФЗ. |
| |
|
[14.05.2013 16:52:05] | | Я конечно дико извиняюсь, но я не понимаю что аткое 2ое условие соответствия... Честно говоря запутался несколько в этих нормативных актах и документах. Первый раз сталкиваюсь с постройкой дома. Вразумительно на вопрос что будет, если я отступлю от забора 1-1.5 и построю дом мне никто дать не может. И какие нормы действуют сейчас. Дом кирпичный. Тот кто продавал участок само собой сказал что ничего не будет, только можно соседей уведомить, гланвое от красной линии 6м отступить.
Вот я и хочу понять, нарушаю ли я сейчас что-то или нет? |
| |
|
[14.05.2013 17:53:04] | | liolik ® [13.05.2013 23:19:52]: "Так в итоге на сегодняшний день сколько нужно отступать от границы своего участка? Читал новый закон, ссылаются на СП МЧС, mac пишет что они не явл нормативным документом..."
Расстояние от построек до границ земельных участков нормируются СП 30-102-99 "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ МАЛОЭТАЖНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА":
"5.3.2 Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов — не менее чем на 3 м. Расстояние от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должно быть не менее 5 м.
5.3.3 В сельских поселениях и на территориях малоэтажной застройки городов и пригородных поселений (на которых разрешено содержание скота) допускается предусматривать на приквартирных земельных участках хозяйственные постройки для содержания скота и птицы, хранения кормов, инвентаря, топлива и других хозяйственных нужд, бани, а также—хозяйственные подъезды и скотопрогоны. Состав и площади хозяйственных построек и построек для индивидуальной трудовой деятельности принимаются в соответствии с региональными особенностями и заданием на проектирование.
5.3.4 До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно-двухквартирного и блокированного дома — 3 м с учетом требований п. 4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы — 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) — 1 м; от стволов высокорослых деревьев —4 м; среднерослых — 2 м; от кустарника — 1 м.
5.3.5 Постройки для содержания скота и птицы допускается пристраивать только к усадебным одно-двухквартирным домам при изоляции их от жилых комнат не менее чем тремя подсобными помещениями; при этом помещения для скота и птицы должны иметь изолированный наружный вход, расположенный не ближе 7 м от входа в дом."
Это нормы санитарно-бытовые и по инсоляции, которые тоже нужно выполнять при строительстве безо всяких условий. Пожарные нормы тут ни при чем. |
| |
|
[14.05.2013 18:17:46] | | Могут быть ещё и региональные нормативные акты (акт) регламентирующие эти вопросы. Так что этот вопрос лучше выяснять в местной архитектуре или на её сайте (если он есть). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|