| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Fandys ®
[19.12.2011 12:21:04] | | День добрый уважаемые форумчане.
Недавно спроектировал ПС на складе пром. продукции. Есть склад шириной 30м, длиной 60м и высотой 5м. Потолок пересечён балками вдоль склада высотой 720мм, поперёк 360мм. Склад разбит на три зоны:
1. Склад–1500м2;
2. Зона приёма–165 м2;
3. Зона регистрации–130 м2.
АУПС должна выдавать сигнал для блокировки ООВ и запуска противодымной защиты. Зоны приёма и регистрации защищаю точечными ПИ в соответствии с П.14.1 расстояния между извещателями сокращаю в два раза до 4м(учитывая высоту помещения). Зону склада защитил ИПДЛ ИП 212-52, расстояние между оптическими осями также сократил до 4м. Сигнал пожар формируется по срабатыванию двух извещателей, сигнал неисправность формируется по отдельному шлейфу
Но чем дальше, тем сильнее грызут меня сомнения, выполнил ли я все нормативные требования. В соответствии с Изм.1 к СП 5.13130.2009 П13.8 расстояние между точечными извещателями при наличии балок до 0.4м неабходимо сократить на 25%. Значит ли это, что расстояние между точечными ПИ и оптическими осями нужно было брать 3м. Также в Изм.1 П13.8 не говорится о том, насколько необходимо сократить расстояние между извещателями при переходе через балку более 0.4м.
Если есть у кого ни будь мнения прошу поделиться.
|
 | |
|
[20.12.2011 16:28:36] | | Цитата Fandys 19.12.2011 12:21:04 расстояние между точечными извещателями при наличии балок до 0.4м необходимо сократить на 25% --Конец цитаты------Уважаемый Fandys ®, не понятно какие отсеки как образованы, есть ли прогал над балками выотой 720 мм или нет и как Вы линейники поставили, на каком расстоянии от перекрытия? К линейникам п. 13.3.8 не относится: "Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели..." и ссылки на таблицы точечных даны.
Т.к. в п. 13.3.8 уменьшается площадь, то расстояние можно уменьшать на 25% только по одной координате, естественно поперек балок: "...выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25 %". При расстановке точечных еще надо обеспечить расстояние от балки не менее 0,5 м по п.13.3.6.
Цитата Fandys 19.12.2011 12:21:04 при переходе через балку более 0.4м --Конец цитаты------ переходов никаких нет, отсеки разделенные балками более 0,4 м надо считать отдельными помещениями со всеми вытекающими отсюда последствиями:
"13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м."
|
| |
|
Fandys ®
[21.12.2011 8:37:40] | | Уважаемый puzzle.
Балки 720мм образуют вдоль склада пять отсеков, дополнительно каждый отсек поперёк, через каждые 2.4м, пересечён балками высотой 360мм. Расстояние между оптическими осями ИПДЛ ИП 212-52 и верхней плоскостью потолка 0.5м т.е. между оптической осью и выступающей балкой высотой 360мм просвет 140мм (по паспорту минимальный просвет при работе в принудительном синхронном режиме 100мм). С точечными извещателями боле менее понятно. Вопрос с линейными. Если каждый отсек, образованный балками 720мм, считать отдельным помещением то получаем отступ от балки 4м, соответственно между оптическими осями двух соседних ИПДЛ, расположенных по разные стороны балки, получаем расстояние 8м. При этом в каждом отсеке, в общем случае, нужно было установить 3 ИПДЛ либо два ИПДЛ удовлетворяющих требованиям П13.3.3. |
| |
|
[21.12.2011 14:34:35] | | Если я правильно понял, то получаются отсеки 30м х 12м ?
Тогда чем бы мы не считали эти отсеки получается по 3 линейника в отсеке: 2 м от стены или от высокой балки, оси через 4 м - 15 шт.
И я бы взял однокомпонетнтые ИПДЛ-52М (ИП 212-52М) с отражателями, чтобы с юстировкой не мучиться.
http://www.aktivsb.ru/prod-12281.html
|
| |
|
[25.02.2012 16:21:41] | | Здравствуйте. Я столкнулся с похожей выше описанной ситуацией. У меня потолок (высота более 6 м.) разделяется 4 продольными балками перекрытия высотой 1 м. на 5 отсеков, ширина отсеков составляет около 6 м. В каждом из отсеков планируется проложить шлейфы с точечными тепловиками. В СП действительно нет четкой информации о поперечном расстоянии между извещателями по отношению к балкам. Из выше написанных рекомендаций я понял, что Fandys ® считает, что при наличии балок, поперечное расстояние будет приниматься не между извещателями, а от извещателя до вертикатьной поверхности ограждающей балки? Кто нибудь, подскажите, это правильное мнение или нет. Ведь балки тоже могут иметь разную ширину и в таком случае выполнить требования там.13.5 СП 5 будет сложно. |
| |
|
[26.02.2012 10:51:33] | | В чем сложности, уважаемый Штирлецъ ® в выполнении расстояний по Табл 13.5 или с располовиниванием? Такие балки рассматриваются как стены, т.е. в каждый отсек не менее 3-х ИПов, минимальное расстояние от балок и от стен 0,5 м, а защищаемая полощадь отсеков считается исходя из границ между ними, проходящими по центру балок в горизонтальной проекции. И все у Вас сойдется, тем более с тепловыми - редкий случай, польза от них практически нулевая. |
| |
|
[26.02.2012 13:33:05] | | Уважаемый puzzle ®. сложность в том, что меня ввело ваше суждение о том, что выступающие балки будут рассматриваться в как стены. Прочитал прил.А СП 5, я там ничего не нашел, что подтверждает ваше суждение. Я предполагал и предполагаю, что расстояние между извещателями (в моем случае 2 м.) должно соблюдаться не только в продольном направлении (т.е. вдоль балок), но и в поперечной плоскости (т.е. поперек балок). порядок размещения ПИ в отсеках, образованных балками, мне понятен. А вот должно ли выдерживаться требуемое расстояние между ПИ, которые размещены в соседних отсеках, образованных балками, мне не понятен. судя по вашему суждению, балка будет выступать в качестве стены, тогда, расстояние принимается как от стены до ПИ (в моем случае не более 2-х м. и не менее 0,5 м.). Однако, я так и не понял, почему балка приравнивается к стене? |
| |
|
[26.02.2012 18:05:29] | | Рассмотрено помещение 30*40
1)
Расстановка извещателей вдоль стен с шагом 2 м.
http://zalil.ru/32780349
2)
Расстановка извещателей с шагом 2м по одной оси
y
http://zalil.ru/32780362
или х
http://zalil.ru/32780366
Расстановка проведена - как в помещении без балок, хотя балки отмечены.
Однако получается, что при наличии балок ряды извещателей установленные как бы на балках удваиваются.
http://zalil.ru/32780421
Как видите расстояние 4м появилось только между ПИ в разных отсеках
дополнительное ополовинивание между ними будет ополовиниванием сразу по двум осям - а нам достаточно по одной. Ополовинивание вдоль балок - это ополовинивание вдоль стен.
Хотя тут вопрос к puzzle ®
балки это ведь не стены
И что делать с ПИ (красными) установленными на балках -
т.к. вдоль стен 2м должно быть, а не 4м. |
| |
|
[26.02.2012 22:18:30] | | Alexey77 ® "Как видите расстояние 4м появилось только между ПИ в разных отсеках"
Вот эти 4 метра меня и ввели в сомнение: положено 2 м. между ПИ, а засчет балки получается 4 м. Или все таки необходимо пускать дополнительные ШС непосредственно на балках? |
| |
|
[26.02.2012 22:27:58] | | Штирлецъ ®,
половинятся расстояния между ПИ, расположенными вдоль стен и по ОДНОЙ оси.
А Вы хотите и вдоль и поперек располовинить!
Радиус у теплового ПИ - 4м как никрути т.е. очаг возгорания примерно 5 кв.м. будет создавать температуру 70С в радиусе 4 м.
На последнем рисунке в радиусе 4м от любой точки (кроме углов) есть 4 извещателя - достаточно. |
| |
|
[26.02.2012 23:42:01] | | Уважаемый Штирлецъ ®, напишите какой размер помещения, какая ширина балок и какой шлейф одно или двухпороговый, чтобы нам не придумывать варианты.
При шаге 4 м радиус защищаемой площади примерно 4*0,7=2,8 м.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u... |
| |
|
[27.02.2012 0:08:59] | | Несколько вопросов, помимо
Цитата puzzle 26.02.2012 23:42:01 размер помещения, какая ширина балок --Конец цитаты------
обычно расстояние между строительными осями 6 метров, а у Вас получается помещение типа такого?
http://www.avral.ru/6e08d38681a0b209...
Вы что-то страшное запускаете от АУПС с тепловами извещателями? Зачем половините расстояния? |
| |
|
[27.02.2012 11:17:27] | | Штирлецъ указание воспринимать отсеки образованные балками свыше 0.4м как отдельные помещения появилось в ИЗМЕНЕНИЕ № 1 п.13.3.8 к своду правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования». Правда всё это касается точечных извещателей, как в такой ситуации поступать с линейными извещателями остаётся неясно. Я пришёл к выводу устанавливать по 1 ИПДЛ в каждый отсек при необходимости запуска противопожарной автоматики сокращать вдвое расстояние между оптическими осями. От пожарного инспектора замечаний пока не поступало. |
| |
|
[27.02.2012 19:40:47] | | пункт 13.3.8 гласит следующее: Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в
каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями
(балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а
образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями
площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 40%.
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными
извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25%.
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по
таблицам 13.3 и 13.5 с учетом п. 13.3.10.
(п. 13.3.8 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)
В этом пункте ничего не сказано, что отсеки, образованные балками рассматриваются как отдельные помещения. |
| |
|
[27.02.2012 19:44:49] | | Помещение квадратное, размером 23х23 м. высотой 6,8 м. высота балок 1 м. Расстояние между балками 6 м.
Половиню расстояние между Пи на основании п.14.1, который гласит следующее: "Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И". Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 - 13.6 соответственно." |
| |
|
[27.02.2012 20:05:33] | | Цитата Штирлецъ 25.02.2012 16:21:41 У меня потолок (высота более 6 м.) разделяется 4 продольными балками перекрытия высотой 1 м. на 5 отсеков, ширина отсеков составляет около 6 м. --Конец цитаты------
Цитата Штирлецъ 27.02.2012 19:44:49 Помещение квадратное, размером 23х23 м. высотой 6,8 м. высота балок 1 м. Расстояние между балками 6 м. --Конец цитаты------
Все понимаю, не понимаю, как 5 отсеков по ~6 метров могут дать 23 метра.
Вы можете нарисовать это помещение? |
| |
|
[27.02.2012 20:29:16] | | Штирлецъ,
2 ИП102-2х2 змейкой и закрываем тему?
От стены 1,5м линия, потом через 3м, через 1,5 балка, еще через 1,5 третья линия и т.д. Высота от потолока 15% H
http://www.specsystem.ru/ip.shtml
|
| |
|
[27.02.2012 22:20:33] | | для Нина: одна из крайних балок на расстоянии 40 см. от стены (в этом месте отсеки меньшей ширины). полноценных 6-ти метровых отсека получается 3 шт.
для Alexandr_M: в моем случае вопрос принципиально стоит по поводу установки точечных извещателей и кроме этого хочу разобраться: все таки нужно ли придерживаться минимально допустимого расстояния между извещателями в поперечной проекции по отношению балок или же все таки только в линейном направлении. |
| |
|
[27.02.2012 22:25:18] | | >все таки нужно ли придерживаться минимально допустимого расстояния между извещателями в поперечной проекции по отношению балок или же все таки только в линейном направлении.
Фурсенко и так и так разрешил!
Хотите только линейно, хотите толлько поперек, НО дополнительно вдоль стен:
Примечание - Расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3-13.6, принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (X или У). Расстояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3-13.6 без сокращения. |
| |
|
[27.02.2012 23:12:46] | | 1. Можно поставить в каждом отсеке в два ряда - между рядами расстояние 3 м, и от центров балок по 1,5 м соответственно.
Т.е. все ряды идут через 3 м и в отсках и между отсеками.
2. В рядах расстояние между извещателями по 2 м - т.е. половиним в направлении вдоль балок.
3. В каждом торце отсека добавляем еще по 2 шт., чтобы получилось половинивание "вдоль стен".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|