| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.12.2011 12:25:34] | | Господа надзорщики. Пишу без ссылок на первоисточники. Имеется в верхах мысль о децентрализации и о передаче надзорных функций на уровень субъектов. В ходе встречь Президента РФ с рабочей группой по данному вопросу было озвучено о реорганизации (а может и ликвидации) Роспотребнадзора и ГПН МЧС. На сайте Роспортебнадзора уже выложен проект приказа о реорганизации и перевода всех подразделений на уровень субъектов и городов (подчинение Минздравам и горздравотделам). МЧС естественно, как тот индейский вождь молчит. Точно также, как и с окладами для пенсий - до последнего. Такая у них тактика военная - конверты вскрывать за 5 минут до атаки (чтобы враги не разнюхали)))).
Кто что думает о перспективах ГПН в данной связи? Тут же еще - изменения внесенные в соотвествующие документы - теперь не просто ГПН, а ФГПН (то есть федеральный). Опять нестыковка с руководящей линией? Или подготовка к соотвествующему разделению и передаче функций на места? Тогда кому и в каких объемах? Уровень взаимодействия и может быть подчинения (оперативного) вновьобразованных структур? Прошу высказываться. |
 | |
|
[17.12.2011 13:04:57] | | Для любителей ссылок и для пущей убедительности
http://www.ibk.ru/62806.html |
| |
|
Wild Rain ®
[17.12.2011 13:21:51] | | Что-то на сайте роспотребнадзора я проект приказа о реорганизации не нашел.
Наши статьи УК передадут в полицию, ГПН подчинят начальникам отрядов противопожарной службы субъекта на местах, бывшие сотрудники вольются в группы пожарной профилактики. Онищенко, кстати высказался отрицательно по поводу децентрализации. Ну его понять можно, этож конец Роспотребнадзору, а вот МЧС останется. Только командовать генералам неким будет. Будет введено новое звание "генерал без армии". Грустно, господа. Пойдем в полицию работать:-) |
| |
|
Навахо
[17.12.2011 13:22:48] | | В статье по ссылке сказано в целом о "пожарных службах". Это что и части могут на регионы кинуть? |
| |
|
[17.12.2011 13:25:09] | | Ушел на пенсию, был в надзоре, сейчас командую пожарной частью ППС субъекта. Надеюсь функции ГПН губернатор не на меня возложит, а то совсем не хочется. |
| |
|
[17.12.2011 13:45:43] | | Цитата ВотТакойНик 17.12.2011 12:25:34 Такая у них тактика военная - конверты вскрывать за 5 минут до атаки --Конец цитаты------
А точнее - попытаться думать через час после атаки.
А пока они сами еще ни чего не знают. |
| |
|
Wild Rain ®
[17.12.2011 15:05:30] | | firins ®
[17.12.2011 13:25:09]
Возложит, возложит. Введут должность замначальника по ГПН.
Я вот думаю, куда они надзор в области ГО и ЧС денут? Тоже в субъекты? |
| |
|
[17.12.2011 16:44:29] | | Уважаемый Wild Rain!
Заявление о сокращении 100 надзоров прозвучало совсем не случайно. На фоне бурно импотентирующего рейтинга власти остается кто-то придумал популистский ход - избавиться от коррупционеров и кровопийцев. Они же инспекторы. Может малый бизнес оценит и проголосует как надо. Даже знаю кто причастен к этому. http://tvk6.ru/video/382 здесь в середине сюжета все про санитарный надзор озвучено.
У урок есть такой обычай-уходишь в бега, возми с собой "барана", которого потом можно съест. Так и надзоры - бараны, настало их время.
Насчет санитарного надзора знаю-не пропадут. И губернаторы и мэры их с удовольствием заберут. Давно многие хотели, так бесило слово "федералы". Даже закон 294 не надо менять, в нем есть федеральный, субъектовый и муниципальный надзор.
Насчет судьбы ГПН выскажу свое мнение. Если сократят 21 100 инспекторов, то следом потянут кадровиков, бухгалтеров, тыловиков и пр. Дознание – мелочь, несколько десятков или сотен уголовных дел и полиция вытянет. А вот просто пожары и загорания повесят на пожарные части. Начальник караула будет не только акт о пожаре составлять, но и брать объяснения, причину рисовать. Зам по службе (где еще остались) будут вести статистику и давать справки о пожаре погорельцам. Правда многие погорят на липовых справках за малые подношения – ведь полиции и следственному комитету надо делать план на коррупционерах.
А инспекторы уйдут на бюджет субъекта или города, района. Будет разнообразие норм, формы одежды, знаков отличия. Опять год-полтора начнут делить кабинеты, технику. Затем система заработает лучше сегодняшней. Так как нет прослойки в виде ЦА и РЦ, то хоть какое-то финансирование дойдет до назначения.
Уверяю, что большинство инспекторов только будут рады сбросить с себя тревожные чемоданы, противогазы, ОЗК и прочая и прочая. А зарплаты и льготы в субъектах и муниципалитетах даже повыше будут сегодняшних МЧСовских.
А проиграют от всего этого РЦ, не многим нужны эти «монстры надзора». ДНД останется в погонах и будет руководить-писать нормы-законы-регламенты для субъектов. Благо забот будет меньше.
Мне видится будущая система ГПН в виде многослойного пирога. Надзоры ГО и ЧС отойдут в субъекты и муниципалам. Федеральный надзор (КВО, органы исполнительной власти), субъектовый (объекты поменьше, но тоже важные для власти) и муниципальный (все остальное). Власть для себя создаст какие-то особые надзорные столично-рублевкие структуры или расширит задачи ФСО.
А замкадыши гореть будут чаще и страшнее. Но такая запутанная ситуация очень близка и привычна главному герою, можно еще лет двадцать спасать страну. Да и СМИ будут рады – столько информационных поводов появиться. Только народ жалко…
|
| |
|
[17.12.2011 16:50:19] | | Да еще. Могут дознавателей отдть в ПЧ, но это ситуацию никак не исправит. Люди имеют привичку болеть или ходить в отпуск, а подмены никто не даст. Будут начальник ПЧ и замы их подменять, хороше если пожаров не много. |
| |
|
Wild Rain ®
[17.12.2011 17:53:22] | | Регионы без надзора
14.12.2011 01:21 ¦ Ведомости
Невозможно управлять страной из одной точки, тем более если речь идет о России, признал на последнем экономическом форуме в Санкт-Петербурге президент Дмитрий Медведев. Он создал две рабочие группы, поручив подготовить предложения о децентрализации полномочий и финансовых ресурсов. Правовыми вопросами занялся вице-премьер Дмитрий Козак, финансовыми - его коллега Александр Хлопонин.
Вчера Медведев обсудил их идеи на совещании. Никаких окончательных решений принято не было, рассказывают федеральные чиновники, знакомые с итогами совещания. Решено передавать регионам полномочия по мере готовности регионов их принять, процитировали информагентства помощника президента Аркадия Дворковича. По его словам, президент поручил "определиться с минимальным объемом решений, которые можно принять в ближайшее время", другая часть решений, которые носят более дискуссионный характер, будет обсуждаться с губернаторами на госсовете 26 декабря.
Нет ясности и с источниками дополнительных доходов регионов и муниципалитетов, признаются федеральные чиновники. Группа Хлопонина предложила, в частности, полностью отдать регионам налог на прибыль (сейчас 18 из 20%), акцизы на табак и алкоголь, разрешить им устанавливать ставки транспортного и водного налогов, отменить федеральные льготы по региональным налогам, в частности на имущество, для естественных монополий. Доходы регионов и муниципалитетов могут увеличиться на 20%, уточнил Дворкович. Их консолидированные доходы в 2010 г. составили 6 трлн руб., таким образом, цена принимаемых решений - около 1,2 трлн руб.
Чиновники критикуют предложения коллег. Регионы и сейчас могут увеличивать ставку транспортного налога, напоминает федеральный чиновник. Лишение монополий льгот может привести к росту тарифов, заявил Дворкович.
На региональный и муниципальный уровень может быть передано около 100 полномочий, прежде всего надзорных, заявил Дворкович: "Многие вызвали (на совещании. - "Ведомости") споры". Группа Козака предложила передать санитарно-эпидемиологический и пожарный надзор, рассказывают собеседники "Ведомостей", знакомые с материалами к совещанию. За первый сейчас отвечает Роспотребнадзор, за второй - МЧС. Для Роспотребнадзора реформа будет фактически означать ликвидацию - на федеральном уровне сохранятся лишь управления в одном из ведомств, объясняет один из чиновников, для МЧС - это сокращение штата. После реформы содержание инспекторов будет заботой губернаторов, добавляет он.
Эти предложения не отвечают интересам государства в области обеспечения биологической и химической безопасности и сводят на нет всю работу, которая выполнялась многие годы, заявил руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко "Интерфаксу". Мнение бизнес-сообщества, которое считает, что создаются препятствия для свободного перемещения товаров, не учитывается, отметил он: "Судя по всему, исходили из логики - чем меньше знаешь в исследуемой области, тем больше у тебя моральных, юридических и этических прав решать судьбу структур, которые выстраивались в нашей стране не одно десятилетие и пережили не один политический строй". Пресс-служба МЧС не ответила на запрос "Ведомостей".
Категорически неправильное решение по Роспотребнадзору и МЧС , считает президент "Опоры России" Сергей Борисов: "Только эти структуры удалось правильно настроить, и они начали оперативно реагировать на замечания бизнеса, как их предлагают реформировать". Передача этих полномочий в регионы породит различные правила, что негативно скажется на бизнесе, предупреждает он. "Настоящей децентрализацией станет решение оставлять в муниципалитетах хотя бы 80% налогов от малого бизнеса, а не 20%, как сейчас", - уверен он.
Самое худшее - это перераспределение надзорных полномочий, говорит доцент Высшей школы экономики Павел Кудюкин: "Централизация - главное условие единообразия их применения". Пожарный надзор вообще нужно ликвидировать и заменить обязательным страхованием, считает он. Регионам нужно дать больше полномочий по оказанию бюджетных услуг и управлению госсобственностью, советует Кудюкин.
Я уже приводил данную статью из Ведомостей. Обратите внимание, что Опора против передачи полномочий. А их можно понять. Случится ведь вот что. После того, как ГПН станет "карманным губернаторским", за каждый штраф организации начинающейся на буквы МУ, МУП, всякие краевые-областные и т.д., начальник ГПН будет получать по затылку от губернатора. И очень сильно. Остаются коммерсанты, которые и так говорят, что уж ввели бы пожарный налог, а то ходите-штрафуете.
Дознавателей в ПЧ не передадут, потому что например, там где живу я, федеральных ПЧ нет в помине уже лет 5, а в ПЧ субъекта среди гражданских, дознавателям делать нечего.
То что инспектора выиграют от передачи полномочий - вопрос спорный. Молодежи с небольшой выслугой и старикам с выслугой 20 и более - конечно выгодно. То есть лейтенантам - старлеям и подполковникам. Капитаны-майоры в пролёте.
Может продержимся до выборов Путина, а там глядишь и забудется все. Хотя вряд ли. |
| |
|
[17.12.2011 18:34:47] | | Цитата Wild Rain 17.12.2011 17:53:22 для МЧС - это сокращение штата. После реформы содержание инспекторов будет заботой губернаторов, добавляет он. --Конец цитаты------
...И не надо будет повышать им (инспекторам) денежное довольствие в 2013 году. Очень хороший повод для МЧС, чтобы решить это в течении 2012 года. Инспектора, в случае передачи их под губеров, конечно избавятся и от МЧСовского дурдома и от погон, но взамен него придут другие "прелести гражданской жизни". Думается, что не все 100 процентов будут переведены, тк, как всегда у нас, будет проведена оптимизация бюджетных расходов (бюджет же не дойная корова). Вспомнятся старые обиды, как в мультике том: "А помнишь, как ты меня гонял?...так, это...работа у меня такая...да, да, я понимаю..."
Цитата Wild Rain 17.12.2011 17:53:22 Молодежи с небольшой выслугой и старикам с выслугой 20 и более - конечно выгодно. То есть лейтенантам - старлеям и подполковникам. --Конец цитаты------
Лейтенеантов сразу же загребут в армию, тк 27 лет им как правило не исполняется к моменту окончания ВУЗов МЧС, да и не для того они учились там 5 лет, чтобы в одночасье быть выставлеными без содержания. Вот пенсионеры (имеющие выслугу, дающую право) - другое дело.
А вообще в регионах будет весело. Если раньше был на районе один начальник отряда, командовавший всей пожарной охраной, в том числе и ГПН, то в скором времени в начальников, ведающих вопросами пожарной безопасности станет в 4 раза больше. Начальник отряда ППС, начальник отряда ФПС, начальник отдела ФГПН, начальник отдела ГПН муниципалитета. И каждый будет гнуть свою линию. |
| |
|
Навахо
[17.12.2011 19:20:56] | | Всё это бредовые фантазии. Пишите, кто что знает конкретно |
| |
|
[17.12.2011 19:48:02] | | Цитата Навахо 17.12.2011 19:20:56 Всё это бредовые фантазии --Конец цитаты------
Да, фантазии. Бредовые ли? В МЧС сбываются как раз самые бредовые фантазии. Примеров масса. Год назад кто бы мог подумать, что будут созданы магазины "Все по 10"? А обучение и прием на работу инвалидов? А дискуссия - Выход на пенсию по МВД, где самые умные умники расчитывали будущую пенсию, исходя из окладов содрудников МВД (мы же живем по положению ОВД, следовательно все, что для них, то и для нас - таковы были аргументы). А на деле вышел бред - оклады ниже и значительно, по отношению к окладам ОВД. И еще деление это бредовое - выше 2.5 миллионов и ниже 2.5 миллионов. Будто бы в малочисленных субъектах не служба, а малина.
Пора бы дать слово товарищу Винклеру, он то уж все знает)))) |
| |
|
[17.12.2011 21:45:25] | | Цитата ВотТакойНик 17.12.2011 19:48:02 Пора бы дать слово товарищу Винклеру, он то уж все знает)))) --Конец цитаты------
Увы, могу только строить предположения на основе анализа всего ранее происшедшего с ГПНом и с учетом последней минимальной информации.
Проблема в том, что деловой климат в нашем отечестве явно не способствует интересу к нам "мировых денежных мешков", а совсем наоборот - в истекающем году из страны "убегут" еще 80-90 млрд.дол., в том числе и сугубо нашего происхождения. А за этими бабками стоят современные технологии, специалисты и все новое, которое мы пытаемся зазвать к себе. Но имидж и двуличная политика самой власти не внушает доверия нашему бизнес-окружению. Административная реформа 2004-2006г.г.превратилась в свою полную противоположность(число чиновников-бюрократов возросло и их "вертикальность" только ужесточилась!), реформа технического регулирования( в том числе и в ПБ!) закончилась очередным лукавством. Поэтому наши основные "болячки" (коррупция, откаты, админпроизвол и т.п.), присущие сугубо админсистеме, не изжиты. В том числе и ГПН, несмотря на реформу ТР в ПБ, идеологически остался прежним и на фоне мер по защите бизнеса от "кошмаривания" все больше выглядит инородным телом в бизнес-среде. Роспотребнадзор, в сравнении с ГПНом, сейчас, по моей оценке, даже лучше воспринимается благодаря своим либеральным шагам навстречу бизнесу.
В этих условиях наши "глав-танцоры" (дуумвират) лихорадочно и в который раз ищут ТО(?!), что им "мешает" в создании благоприятной деловой среды. Главная цель - существенно нарастить за счет низовых бизнес-инициатив несырьевые налоговые источники для властей регионов и на этой основе отдать им больше самостоятельных прав в обеспечении уровня жизни аборигенов. В связи с этим необходимо укоротить "регулятивно-надзорные руки" федералам, чтобы они не создавали излишних препятствий этому процессу(наглядный пример - ГПН в строительной сфере!). Авторство этого действа, скорее всего, принадлежало Козаку, который и сейчас возглавляет одну из Рабочих групп, готовящих предложения.Отсюда и туманные перспективы для будущего ГПНа.
Такова, в моем понимании, суть поставленной политической задачи сегодняшних дней. Кто в результате ее решения из федеральных регуляторов "выпадет в осадок" - пока можно только предполагать и никто к этому не готов(в том числе и МЧС!), поскольку это означает реализовать попытку частично развернуть(разрушить?!) властную пирамиду и изменить идеологию госрегулирования. Пока предпринимаемые попытки ни к чему хорошему не приводили(см.выше в отн.админреформы и ТР).
Ждемс 26.12.11, возможно на Госсовете дадут хотя-бы направление, в каком это все будет реализовываться. |
| |
|
[18.12.2011 1:02:20] | | Вот что ни слово то брильянт. Ясно как божий день, что это чистой воды популизм и желание властей делать вид, что что-то делается во имя для блага...Однако речь свою завел я с мыслью о мировом благоденствии и всеобщей справедливости. Этого добра не было, нет и никогда не будет. Хочется понять судьбу простого человечка, на сегодняшний день наделенного некоторыми правами (ну работа у него такая панимаишь). А завтра ему скажут, что стал он разменной монетой в деле модернизации и децентрализации. |
| |
|
[18.12.2011 1:03:22] | | Цитата ВотТакойНик 18.12.2011 1:02:20 Однако речь свою завел я с мыслью о мировом благоденствии и всеобщей справедливости. --Конец цитаты------
Читать - ... НЕ с мыслью... |
| |
|
[18.12.2011 1:26:36] | | Цитата ВотТакойНик 17.12.2011 19:48:02 А на деле вышел бред - оклады ниже и значительно, по отношению к окладам ОВД. --Конец цитаты------
ну у меня, например, оклад как в ОВД.
Цитата ВотТакойНик 17.12.2011 19:48:02 И еще деление это бредовое - выше 2.5 миллионов и ниже 2.5 миллионов. Будто бы в малочисленных субъектах не служба, а малина. --Конец цитаты------
это и раньше было, только для москвы и Питера, сложноть была не 120 а до 160, теперь помимо этоих городов феделального значения еще кому-то добававили.
при этом в постановлении по утвержданию надбавок за особые условия в ОВД - за службу в ЦА - до 80%, так что там всегда (и раньше) служить было тяжело :)
Цитата vinkler 17.12.2011 21:45:25 Ждемс 26.12.11, возможно на Госсовете дадут хотя-бы направление, в каком это все будет
реализовываться. --Конец цитаты------
ранее 4 марта ничего не прояснится, при этом бюджет у нас принят на 3 года и в 2013 и 2014 годы заложено фининсирование повышенных окладов исходя из сокращения там по 20, 10, и 10 % в год или что-то в этом роде.
так что я думаю, что год - полтора еще у ГПНа есть, при этом в больших городах он вообще может остаться в прежнем виде.
Ну и последний аргумент, не известно мнение по этом поводу бывшего и будующего гаранта, при котором эта инициатива может вообще помереть. Так как теперяшний юрист за 4 года столько наворотил, что следующему за 6 может не разгрясти будет
|
| |
|
[18.12.2011 1:36:28] | | Цитата NICKOLAY77 18.12.2011 1:26:36 теперяшний юрист за 4 года столько наворотил --Конец цитаты------
Уж наворотил так наворотил...
Цитата NICKOLAY77 18.12.2011 1:26:36 это и раньше было, --Конец цитаты------
Знаем мы все прораньше. Только раньше градация была в 1 млн. И всем. А теперь тако щастье только МЧС досталось. |
| |
|
[18.12.2011 5:20:19] | | Мне еще 2 года до пенсии минимальной. Если ГПН кончат весь стаж наработаный пойдет коню под хвост. Так как наш стаж ПФР не засчитывает |
| |
|
[18.12.2011 8:55:29] | | Да уж, засада... До пенсии чуть больше года, а тут такое... Для сомневающихся в "благом" деянии нашего руководства можно привести пример стройнадзора, у нас за время его существования полностью обновился состав три раза, руководителей сколько раз меняли не помню уже (толи пять раз, толи шесть), текучка гигантская... Их работа стоит исключительно на личных амбициях руководства субъекта и территорий субъекта. Как минимум одного руководителя стройнадзора убрали по факту того что им был подписан объект, а тут ГПН, объект был реально приостановлен по факту большой кучи замечаний. У нас будет как у них, любому имеющему своё мнение и отстаивающего его лучше сразу искать другую работу... Будем надеяться что в этом случае всё таки наша национальная тяга к раздолбайству сыграет свою положительную роль, и весь этот бардак начнётся чуть больше чем через год... |
| |
|
[18.12.2011 10:07:43] | | Ждемс 26.12.11, возможно на Госсовете дадут хотя-бы направление, в каком это все будет реализовываться.
Vinkler ®, а чего ждать-то... направление уже дано заморскими "негоциантами" из ВТО, которые, легко преодолев "сопротивление" власти, пришли в чужой монастырь, да еще со своим уставом...
Негоцианский вектор ясен как божий день - необходимо окончательно зачистить экономическую "поляну" России для плодотворной агрессии иностранного капитала...
Именно по этой причине страна была ввергнута в пучину т.н. "технического регулирования"...
Кстати, надо отдать должное исполнителям этого "проекта" - нормативно-техническая база страны была обрушена в одночасье...
Так что, дело осталось за малым: устранить последние гос.регуляторы в сфере национальной безопасности, поскольку ВТО предоставит свои, "правильные"...
Для этого и Меморандум ВТО от 19 марта 2001 имеется...
Национальные законы и регулирование стран можно отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо»...
О новогодних "подарках" россиянам от ВТО...
http://www.newsland.ru/news/detail/i... |
| |
|
[18.12.2011 13:05:47] | | Так как есть один несомненный экономический эффект из всего этого, то ГПН сократят несомненно, оставив федеральную составляющую в минимальном количестве. Например, Россельхознадзор или Росприроднадзор имеют на субъект всего несколько человек, никого не давят и никому сильно не мешают.
А вот переданных а субъект человечков - бывших федералов, уже не надо будет ни обеспечивать жилищными сертификатами, ни одевать, ни содержать. Но вся главная замута не в этом. Это пенсии, которые из пенсионного фонда ОВД уже не надо платить. Вот она экономия и источник повышения денежного довольствия оставшихся в МЧС! Так, что кажись что годик у ГПН еще есть. А затем нам расскажут как много будут получать в МЧС простые работники ЦУКСов.
Для запуска механизма очередных реформ МЧС нужен информационный повод. Сойдет громкое дело коррупционеров надзорщиков, крупный пожар с обвинением ГПН в бездействии и т.п. Тогда с экранов ТВ на электорат выльют кучу негатива про плохих надзорщиков и хороших спасателей. Дальше дело техники. Посмотрим. |
| |
|
Почти 16 лет
[18.12.2011 13:38:14] | | Ребяты, подскажите ,где можно дослужить если снимут погоны. (инспектор ОНД ,ст.л-т вн.сл; выслуга почти 16 лет) |
| |
|
[18.12.2011 14:06:52] | | Можешь дослужить в объектовой пожарной части на федеральном бюджете. специфика твоей работы подходит. |
| |
|
viachis
[18.12.2011 14:15:51] | | объектовые развоенизируют |
| |
|
[18.12.2011 14:40:31] | | "Ребяты, подскажите ,где можно дослужить если снимут погоны. (инспектор ОНД ,ст.л-т вн.сл; выслуга почти 16 лет)"
Да, такой молодой, а уже старший лейтенант |
| |
|
Wild Rain ®
[18.12.2011 15:18:44] | | Почти 16 лет
Идите туда где погоны. В полицию, УИН, да мало ли куда.
Rivs ®
[18.12.2011 14:40:31]
Вам бы все издеваться. У меня знакомый с рядовых до подполковника прошел, имея все звания кроме старшего прапорщика и младшего лейтенанта и все должности от пожарного до начальника ПЧ. Поэтому старший лейтенант с 16 годами выслуги - это ничего удивительного. |
| |
|
[18.12.2011 15:52:02] | | Цитата Comfire 18.12.2011 13:05:47 Для запуска механизма очередных реформ МЧС нужен информационный повод. --Конец цитаты------
Причина не в самом МЧСе и негативе от его деятельности(слишком мелко на фоне нынешних публичных процессов!), а в том, что дуумвират явно почуствовал невосприимчивость народом намеченных им манипуляций с предстоящей "блатной" передачей главного властного кресла в государстве. А после выборного думского "кидалово" народ образно показал нашим лидерам "ФАК" посредством митинговой активности и явно намекнул, что может послать их "на три буквы" не только значимой надписью на выборном бюллетене, а и более реальными действиями. Подобных примеров в мире нынче больше чем достаточно, а "дурной" пример заразителен(свежий пример - Казахстан, оказывается нужен только повод).
Поэтому срочно нужны свежие обещания по обновлению жизни, которые могут привлечь внимание народа и пока он будет их обмысливать - то и мартовские выборы пройдут. Уже вчера ДАМ на встрече с активом ЕдРа делал многозначные намеки о предстоящих переменах, о которых он, скорее всего, заявит в своем послании Федеральному Собранию на следующей неделе. Но это пока будут политические декларации для услады слуха избирателей, а затем последуют и конкретные дела. И если по чьим -то судьбам пройдутся этим "реформаторским катком", то это всего лишь мелкие издержки - дуумвирату сегодня важно сохранить СЕБЯ(!) на вершине власти и ради этого они не пожалеют никого. |
| |
|
[18.12.2011 18:04:32] | |
viachis
[18.12.2011 14:15:51] объектовые развоенизируют
ФПС на объектах КВО с погонами останется? |
| |
|
[18.12.2011 18:51:29] | | Уважаемый vinkler! Вы безусловно правы. Но я имел ввиду не глобальные задачи в масштабах страны, а более узкое направление, применительно к министерству. Руководство МЧС сразу поймет, что от него хотят и сделает даже маленько больше. В этой ситуации, как обычно, будет использован и известный принцип - бей своих, чтоб чужие боялись. Именно на этом фоне и может происходить борьба с ГПН, одновременно решая локальную задачу по повышению своего денежного довольствия и снижения нагрузки на пенсионный фонд. Не удивлюсь, если главный гос расскажет каким тормозом стал надзор на пути прогресса страны. И даже такие прогрессивные начинания министерства как техниченский регламент, уникальность которого еще предстоит оценить потомкам, не сломали "старую уродливую советскую систему" надзора, так и не сумевшую перестроиться под требования ВТО. Возможно на ГПН повесят и развал сети защитных сооружения, благополучно проданных в 90-е и 00-е годы при участии МЧС.
При любом раскладе министерство чужой славы останется в выигрыше: снизятся или увеличатся пожары и их жертвы. Количество селекторных совещаний и бредоносных заявлений только возрастет. А самые главные будут страшно вращать глазами и обличать негодяев в среде ОМСУ и субъектов. И неважно будет ли это сфера пожарной безопасности, благополучия населения или иные чрезвычайные ситуации. |
| |
|
зам.
[18.12.2011 19:01:14] | | "Не удивлюсь, если главный гос расскажет каким тормозом стал надзор на пути прогресса страны"
Да этому жополизу похрен, что говорить, что скажут хозяева, то и будет тявкать. И насрать, что это ОН сам около 10 лет и руководит этим главным тормозом на пути прогресса. Цель одна -выслужиться, вовремя лизнув ботинок хозяина |
| |
|
[18.12.2011 19:08:54] | | Ну да. Он еще сможет попробовать возглавить Болотную революцию. |
| |
|
ist
[19.12.2011 8:53:42] | | Что ждет ГПН, ФПС, объектовые пожарные части? Вопросы и различные мнения. Чтобы разрубить этот гордиев узел и получить окончательный ответ, который будет отражать реальную действительность пожарной охраны на 2012 и последующие года, для этого требуется совсем немного, а именно задать наболевшие вопросы нашему главному спасателю вот здесь: http://www.rg.ru/2011/12/19/shoigu-d... |
| |
|
[19.12.2011 8:58:54] | | Не надо задавать вопросы. Шаман уже ответил на все. Копирую с соседней ветки
http://www.regnum.ru/news/260945.htm...
Штат Министерства по Чрезвычайным ситуациям в рамках идущей в России административной реформы будет сокращен на 50%. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил министр МЧС РФ Сергей Шойгу сегодня на пресс-конференции после совместного заседания в Кызыле (Тува) Коллегии МЧС России и Коллегии по проблемам безопасности и правопорядка в Сибирском федеральном округе.
По словам министра, это произойдет в течение полугода. "Такая мера, во-первых, сделает нашу структуру более мобильной и гибкой, во-вторых, позволит поднять наши невысокие зарплаты в два раза", - заявил министр. В свою очередь, увеличение зарплат, по мнению министра, "позволит закрепить в министерстве нынешние высоко профессиональные кадры, а также позволит вести более серьезный отбор кадров". "В такой структуре, как наша, требуются только самые квалифицированные кадры. Это касается не только спасателей, но и врачей, психологов, и так далее", - заявил министр.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/260945.htm... |
| |
|
[19.12.2011 11:29:47] | | Цитата Comfire 18.12.2011 18:51:29 И даже такие прогрессивные начинания министерства как техниченский регламент, уникальность которого еще предстоит оценить потомкам, не сломали "старую уродливую советскую систему" надзора, так и не сумевшую перестроиться под требования ВТО. --Конец цитаты------
|
| |
|
[19.12.2011 12:14:29] | | Продолжу, оттолкнувшись от цитаты в предыдущем посте. Насчет "прогрессивности" ТР о ТПБ - это, по моему мнению, уважаемый Comfire ®, большое преувеличение, об этом много говорилось здесь.Почему-то никто не задумывается профессионально над тем, можно ли в принципе разделить вертикаль ГПНа на независимые составляющие и что из этого в результате может получиться. Всех волнуют больше проблемы личного самосохранения в этой системе.
Система госрегулирования может выстраиваться сверху вниз и наоборот. Насчет "сверху-вниз" для нашего менталитета все уже известно - в итоге любой, даже самой радикальной реформы, получается все тот же "АКМ". А вот если выстраивать систему "снизу", то здесь одними реформаторскими действиями не обойтись, необходимо менять многое и, главное, наш менталитет. Система обеспечения ПБ присуща любому обществу, но ЭТО делается разными методами. Антипод нашей, сугубо административной системе обеспечения ПБ(как велит госчиновник - так и делай!)- это добровольно-принудительная рыночная система(ударение на первом слове!).Смысл "добровольности" заключается в том, что по условиям делового оборота владельцу собственности приходится публично и инициативно обеспечивать ПБ своего имущества, посколько без этого будешь чувствовать себя изгоем в деловом мире(не застрахуют,не признают в качестве полноценного партнера и т.д.). А если каким-то образом "кинул" деловых партнеров через игнорирование ПБ, то государство своим "принудительным" законодательным механизмом заставит лукавца возместить все издержки, понесенные деловыми портнерами.
В таких деловых условиях "пожарная вертикаль" в стране все равно выстроится, но уже "снизу - вверх" путем передачи части полномочий "наверх", которые необходимо решать на соответствующем уровне федеральной власти.
Но готовы ли мы сегодня к этому? Уверен, что нет! Поэтому ждите ускоренных родов очередного "пожарного гермофрадита"(подобия ТР о ТПБ).
|
| |
|
[19.12.2011 14:57:12] | | vinkler ® Снимаю шляпу.Трудно с Вами не согласиться. Я как идеалист и одновременно сторонник модернизации надзорных органов, вынужден признать. Все что сегодня приходит на ум, так это отсутствие ума у авторов реформ. Буквально только, что общался с председателем "Опоры России в нашем субъекте. Мы с ним говорили о "планах многоуровневости" надзора. Так вот этот товарищ сказал. Вновь войдут во вкус управляемости надзорами местные чиновники.Найдут прямой или кривой подход к решению задач в пользу друзей и товарищей используя административные рычаги. Проходили уже через это. Однако надеюсь, что все, что не делается, безусловно к лучшему. Дальнейший развал надзоров, неизбежно должен породить иную систему. и ЕЩЕ РАЗ СОГЛАШУСЬ С vinkler ®. Те кто изучал теорию автоматического регулирования, не могут думать иначе. |
| |
|
[20.12.2011 21:34:11] | | ГПН сам по себе не палочка - выручалочка. ГПН не может предотвратить пожар, а может лишь снизить степень риска, должна работать "система обеспечения пожарной безопасности" (ст 3 ФЗ -69) т.е. должны работать элементы и функции этой системы. |
| |
|
[23.12.2011 14:39:50] | | что нового по гпн |
| |
|
[24.12.2011 6:27:23] | | Губернаторы уже в пути на ярмарку под названием Госсовет". Там нас не только продадут, но и доплатят. Лишь бы избавиться от обузы на шее госбюджета. Делиться, как сегодня говорят полномочиями- это модный тренд в политике. Вот вам "губеры" своя маленькая структура с властными полномочиями, которые они для них и сочинят по принципу "закон штата". Полномочия и правила, будут устанавливать они. Чудный расклад. Мне нравится. Аплодисменты!!! |
| |
|
зам.
[24.12.2011 8:23:34] | | Кто на ярмарку, а кое-кто и в отдел кадров за трудовой книжкой. |
| |
|
frost2035
[24.12.2011 8:38:18] | | Знаете, а мне кажется что неплохо было бы наконец выйти из МЧСовского дурдома и заняться выполнением задач по предназначению! Надоел этот бардак под названием МЧС! Хоть появится смысл и радость от сознания того, что делаешь что-то нужное! С другой стороны жаль, конечно, что придется лицезреть печальный финал службы, которой отдал почти 20 лет... |
| |
|
[24.12.2011 15:05:48] | | Цитата frost2035 24.12.2011 8:38:18 наконец выйти из МЧСовского дурдома и заняться выполнением задач по предназначению --Конец цитаты------
В МЧС бардак...и в космосе бардак...что объединяет эти 2 бардака? Правильно - ваЭнные. Если хочешь что-то загубить, отдай это ваЭнным. |
| |
|
[24.12.2011 18:22:40] | | эта процедудура, если и произойдет, то затянется на 3-5 лет (по оценкам экспертов), да и будущий президент, никогда не был сторонником ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ! |
| |
|
[24.12.2011 18:27:23] | | Пусть живет ваш МЧС на Чернобыльской АЭС!!!
Скорее бы от них избавиться, хоть в субъект, хоть в район. Достали своими базарами про реформы и ДПД. |
| |
|
Wild Rain ®
[25.12.2011 12:35:08] | | NICKOLAY77 ®
[24.12.2011 18:22:40]
Если судить по распогониванию пожарной части и передаче в субъект у нас, то это действительно года два заняло. В караулах бардак был. Половина в синей форме, половина личного состава в форме пожарной охраны субъекта. Кому несколько месяцев не хватало до минимальной или наоборот до полной пенсии, почти все успели доработать. |
| |
|
немец
[25.12.2011 14:10:42] | | До конца 2012г успеют снять со всех. У нас (Калмыкия) уже в абревиатуре пожарной части появляется слово БЮДЖЕТНОЕ. Явно какое то беспогонное словечко. |
| |
|
[25.12.2011 14:33:21] | | А у нас отдел Спецуправления стал казенным. |
| |
|
немец
[25.12.2011 14:39:36] | | Или казённое. Точно не помню. Смысл всё равно один. ГПН скорее всего ждёт что то подобное тоже. |
| |
|
[25.12.2011 18:10:19] | | Цитата немец 25.12.2011 14:39:36 Или казённое --Конец цитаты------
это слово говорит о том, что учреждение не сможет оказывать платные (договорные) услуги |
| |
|
[26.12.2011 12:40:33] | | Президент РФ Дмитрий Медведев обсудит в понедельник с членами Госсовета вопрос о децентрализации власти и даст ряд поручений, в частности затрагивающих финансовые вопросы реформы.
Законопроект о процессе перераспределения полномочий и бюджетных ресурсов от федерального центра к регионам и муниципалитетам поступит в Госдуму в ближайшее время. Реализация проекта займет несколько лет и начнется в 2013 году, передают РИА "Новости".
Медведев в послании к Федеральному собранию в четверг предварительно огласил сумму, которую получат в распоряжение местные власти, – 1 трлн рублей. Как раз этот вопрос и будет обсуждаться сегодня на совещании с Госсоветом.
http://www.dp.ru/a/2011/12/26/Medved... |
| |
|
[26.12.2011 16:30:56] | | Пожарная охрана ещё с Советского времени финансировалась по остаточному принципу. Поэтому ГПН при переходе под крышу администрации области немного потеряет (кроме льгот на пенсионное обеспечение, хотя при таких пенсиях которые есть у пожарных, вприходится устраиватся на работу). Кроме того кто работает в ГПН может немножко и приработать порекомендовать фирму где смонтировать систему пожарной сигнализации или пожаротушения , замер сопротивления изоляции и т.д. Поэтому ГПН это как корабль который всегда будет "существовать". |
| |
|
[26.12.2011 16:49:09] | | Цитата NICKOLAY77 25.12.2011 18:10:19 это слово говорит о том, что учреждение не сможет оказывать платные (договорные) услуги --Конец цитаты------
Уважаемый товарищ NICKOLAY77 ® - для того, чтобы не делать неправильные заявления, рекомендую Вам изучить 83-ФЗ и понять разницу между бюджетными и казенными учреждениями.
Кратко поясняю:
1. Бюджетное учреждение финансируется за счет выделенной государством (функции которого исполняет МЧС России) субсидии на выполнение государственного задания.
2. Казенное учреждение финансируется за счет средст федерального бюджета (так же как и раньше).
3. И бюджетные, и казенные учреждения имеют право оказывать платные услуги.
4. При этом все полученные денежные средства от производства платных услуг у бюджетного учреждения (с момента выделения субсидии) остаются в его распоряжении.
5. Все полученные денежные средства от производства платных услуг у казенного учреждения пречисляются сразу же в федеральный бюджет (в МЧС России). Эти денежные средства после получения МЧС России может перечислить как этому же учреждению, так и любому другому (другим) по своему усмотрению. |
| |
|
[26.12.2011 17:28:22] | | Похоже дело идет не к децентрализации, а к неоцентрализации. Первыми ее жертвами станут региональные центнеры.
Вот интересная информация с сайта Эха. Вопрос об упразднении института полпредов в регионах будет рассматриваться, но решения по нему пока нет. Об этом заявил сегодня на заседании Госсовета президент России Дмитрий Медведев. С таким предложением там выступила глава Совета Федерации Валентина Матвиенко. Она заявила, что этот институт себя изжил. По ее мнению, вместо этого можно создать представительство, Минрегиона или ввести министров по делам территорий. http://echomsk.ru/ |
| |
|
[26.12.2011 17:35:45] | | Вот еще интересная информация по теме.
"Российская газета" - Столичный выпуск № 5617 (241)
27.10.2011г., 00:58
К 1 декабря, сообщил вчера вице-премьер Дмитрий Козак, планируется представить президенту окончательный вариант доклада возглавляемой им рабочей группы по вопросам перераспределения полномочий между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Федерации и органами местного самоуправления. Тогда и станет понятно, сколько власти получат регионы и муниципалитеты от федерального Центра.
- Нам необходимо скорее завершить эту работу, потому что к маю будет формироваться новое большое правительство и структура этого правительства должна быть создана в зависимости от того, какие полномочия останутся на федеральном уровне, - заявил по окончании заседания рабочей группы Дмитрий Козак. Пока вице-премьер выясняет ситуацию с полномочиями, полпред в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин ищет деньги под эти полномочия (он возглавляет рабочую группу по финансовым, налоговым вопросам и по межбюджетным отношениям). Главным объектом реформы, судя по промежуточному докладу, который обсуждали вчера в Белом доме под руководством Козака, должны стать территориальные органы федеральных министерств и ведомств. Вице-премьер вчера еще раз озвучил цель своей работы: "Ключевое - это передача полномочий на те уровни власти, которые ближе всего к потребителю, это муниципалитеты и субъекты Федерации". Он признал, что среди множества предложений, полученных рабочей группой, есть идеи относительно статуса полпредов президента, но никаких решений по этому поводу не принято, опровергнув таким образом слухи в СМИ. "Первый пакет передачи полномочий повлечет сокращение ставок в территориальных органах федеральных ведомств на 100 тыс. человек", - рассказал директор департамента государственного управления, регионального развития и местного самоуправления правительства РФ Андрей Шаров. Впрочем, Дмитрий Козак поспешил предупредить: "Если корректно говорить, то речь идет не о том, что будут уволены с работы 100 тыс. человек, а о том, что они должны перестать быть федеральными служащими и стать служащими субъектов Федерации". Судя по докладу Шарова, можно говорить, что согласованы были позиции по передаче контрольно-надзорных функций санитарно-эпидемиологического надзора (это коснется более 20 тыс. человек), а также передача госуслуг по кадастру недвижимости (затронет около 40 тыс. человек). Дискуссионной осталась тема о передаче полномочий по вузам. Зато нашла поддержку идея передачи части полномочий по ветеринарии, карантину и защите растений (за федеральным центром останется контроль за границами).
Также в планах возможное упразднение около 60 территориальных органов министерств и ведомств, которое затронет до 20 правительственных структур, в том числе минздравсоцразвития, минприроды, минсельхоз, Россельхознадзор, Роспотребнадзор, Росприроднадзор, Роструд, Росреестр, Росздравнадзор. Правда, сетовал вице-премьер, из всех правительственных структур свою позицию по передаче полномочий только минэкономразвития согласовало с регионами, а "остальные по-прежнему стоят на жестких позициях, что никто, кроме госслужащих, не может справиться с выполнением обязанностей", хотя в территориальных органах "нет никакой системной мотивации на достижение конечных результатов по развитию территорий".
Комментарии
Дмитрий (08.12.2011)
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Козак и Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин представили Дмитрию Медведеву доклад по вопросам децентрализации власти. Рабочая встреча с Дмитрием Козаком и Александром Хлопониным 6 декабря 2011 года 27 июня Президент подписал распоряжение «О подготовке предложений по перераспределению полномочий между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ и органами местного самоуправления». В соответствии с документом созданы две рабочие группы: группа по правовым вопросам децентрализации власти и группа по финансовым и налоговым вопросам и межбюджетным отношениям. Руководителем первой группы был назначен Дмитрий Козак, обязанности руководителя второй группы были возложены на Александра Хлопонина. Д.МЕДВЕДЕВ: Вся страна с замиранием следит за результатами вашей работы, потому что, как показывает, во всяком случае, моя практика за последний месяц и встреч с губернаторами, с общественностью, просто с обычными людьми, тема, связанная с перераспределением полномочий и созданием новых возможностей для муниципалитетов, новых бюджетных источников весьма и весьма популярна. Я вам, уважаемые коллеги, давал поручение – до 1 декабря провести необходимую работу. Сегодня у нас шестое [декабря]. Что сделано? Д.КОЗАК: Соответствующий доклад Вам представлен. Была проведена дополнительная проработка всех вопросов со всеми заинтересованными органам: федеральными органами власти, органами регионов, верхней палатой парламента. Спасибо аппарату Совета Федерации, они включились активно в эту работу и собрали дополнительные предложения с субъектов и муниципалитетов, в основном с субъектов Федерации, которые не были представлены в двух рабочих группах. По результатам этой работы подготовлены конкретные предложения о передаче более ста полномочий на региональный уровень с федерального. В основном это федеральные полномочия, которые предлагается делегировать органам государственной власти субъектов Российской Федерации, предоставив им большую самостоятельность по сравнению с нынешним принципом делегирования полномочий. Большую самостоятельность в реализации этих полномочий с усилением механизма ответственности органов государственной власти субъектов Российской Федерации как за выполнение федеральных полномочий, так и на конечные результаты работы, потому что в основном это полномочия, которые влияют на социально-экономическое положение в регионах, за конечные результаты работы по социально-экономическому развитию соответствующих территорий. Это даёт дополнительные возможности для того, чтобы создавать благоприятные условия для предпринимателей, для инвестиционного климата, те полномочия, которые предлагаются в едином целом. Эти предложения в случае их реализации приведут к переподчинению, передаче на региональный уровень 505 территориальных органов [власти] общей численностью более 220 тысяч человек. При этом если мы не будем ликвидировать эти органы, а просто переподчиним или оставим возможность органам государственной власти субъектов Российской Федерации самостоятельно решить судьбу этих органов (такая самостоятельность им предоставляется согласно этим предложениям), то никакого большого организационного провала не будет. Это можно будет сделать быстро. По нашим расчётам, к середине следующего года эту работу можно сделать. Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Вы считаете, что если передать эти функции субъектам Федерации, то они с этими органами распрощаются? Д.КОЗАК: Распрощаются либо сократят. Есть уже соответствующий опыт. Д.МЕДВЕДЕВ: Да, опыт-то есть, но очень часто бюрократическая структура живёт по своим законам. Если её передать, например, в руки другого, так сказать, владельца, то не факт, что этот владелец сможет её ликвидировать. Может, проще это сделать на федеральном уровне? Д.КОЗАК: Есть опыт, который был в 2006–2007 годах. Мы продолжали работу, и когда, например, делегировали полномочия по управлению лесным фондом, по управлению занятостью, то, как правило, во всех субъектах Российской Федерации, поскольку и раньше, и сейчас по этим полномочиям тоже есть дублирующие органы на уровне субъектов Российской Федерации, то в целом это приводило к существенному сокращению. Я уверен в том, что такое сокращение тоже будет на региональном уровне, и это должны сделать регионы исходя из собственных потребностей, штатной численности, которая необходима для реализации этих полномочий. Д.МЕДВЕДЕВ: Какой срок Вы предполагаете дать для реализации этой задачи по передаче полномочий и потом по реорганизации или ликвидации соответствующих структур, передаваемых на субъектовый или муниципальный уровень? Д.КОЗАК: Что касается собственно передачи, то задача напряжённая – может быть, необычная по темпам, которыми решаются многие вопросы сейчас. Тем не менее срок объективно сформирован самим ходом политического процесса. В мае будущего года необходимо формировать структуру федеральных органов исполнительной власти. Как мне представляется, к этому сроку необходимо эту задачу решить, [решить] какие органы передаются, какие не передаются, принять все необходимые нормативные акты с тем, чтобы новая, обновлённая структура федеральных органов исполнительной власти была сформирована с учётом того, что значительная часть властных полномочий Правительством Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти уже не осуществляются в том виде, в котором они осуществляются в настоящее время. Д.МЕДВЕДЕВ: Забегая вперёд, сразу скажу, что я изучу доклад в той части, которую Вы готовили, и после этого мы с Вами встретимся уже в расширенном формате. Я приглашу Председателя Правительства, других членов кабинета, может быть – даже представителей экспертного сообщества или, во всяком случае, Администрации Президента, и мы об этом поговорим. Александр Геннадьевич, с Вашей стороны что сделано? А.ХЛОПОНИН: Дмитрий Анатольевич, как Вы говорили, задача была поставлена необычно: постараться отдельно от группы Дмитрия Николаевича Козака, невзирая, не зная, какое количество полномочий будет передано, попробовать пойти по пути совершенствования межбюджетных отношений и работы в области бюджетного федерализма – разработать набор предложений, который бы стимулировал регионы для повышения эффективности и собираемости налогов на местах, а также обеспечивал им в полной мере выполнение тех социальных и других обязательств, которые должны ими выполняться в силу своей компетенции. В рамках рабочей группы, несмотря на то, что мы работали в тесном взаимодействии, потому что невозможно [работать] без понимания дальнейшего хода событий, большое количество предложений поступило, особенно из регионов, и мы сами не ожидали такой активности. Даже те регионы, которые не были включены, присылали огромный пакет своих предложений. Д.МЕДВЕДЕВ: Мы их стимулировали, а потом это их касается, им это интересно. А.ХЛОПОНИН: Безусловно. Я могу сказать, что у нас подготовлен огромный набор этих предложений. Мы, после того как получили и обобщили эти предложения, провели очень большую работу вместе с Минфином для того, чтобы по цифрам сопоставить наши реальные возможности. Если говорить об основных моделях или проблемах, которые обозначают регионы на сегодняшний день, укрупнённо, то, конечно же, первый вопрос – о переходе на единую субвенцию федерального бюджета при передаче, например, полномочий из федерального бюджета и чтобы эта субвенция была ещё и индексирована с точки зрения текущей ситуации. Потому что, конечно, мне говорят, что если мы выполняем [социальные] обязательства по инвалидам, пенсионерам, ветеранам Великой Отечественной войны, то эта субвенция должна быть заморожена, она должна быть индексирована, должно быть гарантированное выполнение тех функций, которые нам будут предоставлены. Дальше огромный пласт проблем, который поднимается в связи с теми льготами по региональным налогам, которые устанавливаются на федеральном уровне. И, действительно, это и налог на имущество, и налог на землю, особенно под нашими естественными монополиями, сегодня это фактически местный налог, но по нему Федерация устанавливает льготы. Это огромная сумма, свыше 200 миллиардов рублей, и есть понимание, как по этому налогу, в какой период по этим льготам мы будем двигаться. Это огромные деньги, которые регионы получат для реализации своей компетенции, своих полномочий. Отдельным вопросом, конечно же, ставился вопрос по предоставлению регионам возможностей устанавливать собственные сборы и штрафы. Это очень важный, особенно для муниципалитетов, регулятор, который им необходим. Здесь есть понимание, как мы будем двигаться, есть предложения, в рамках которых мы, конечно, должны чётко обозначить список этих, собственно говоря, сборов и штрафов, чтобы не было произвольных… Д.МЕДВЕДЕВ: Иначе мы просто столкнёмся с тем, что у нас завтра появятся десятки новых сборов, налогов местного порядка. А.ХЛОПОНИН: Да, всё правильно. То есть эти блоки проблем, которые мы обозначали, порядка двадцати предложений, они структурированы и Вам в докладе обозначены. Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо. Насколько это согласовано сейчас с Минфином и другими ведомствами? А.ХЛОПОНИН: Практически все вопросы согласованы. Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо. Тогда поступим, Александр Геннадьевич, так же, как и по той части, которой занимался Дмитрий Николаевич. Я это изучу, и соответственно на общем совещании мы продолжим обсуждение этой темы. Потому что я считаю, что дедлайн – это, конечно, конец года для того, чтобы нам успеть внести соответствующие предложения в Государственную Думу, которая к тому времени приступит к работе, для того, чтобы эти законопроекты начали рассматриваться. Потому что, если говорить о реорганизации, это процедуры в целом хотя и сложные, но достаточно быстрые, а если говорить об изменении законодательства о бюджете, то здесь, конечно, должен быть переходный период и период, который будет исчисляться с момента принятия, публикации закона, для того, чтобы все подготовились. Это тоже нужно будет ещё обсудить, когда это делать: с середины следующего года, через год. То есть это должно быть понятно нам с точки зрения формирования бюджета и уплаты налогов, которые установлены действующим налоговым законодательством. Хорошо, коллеги, значит, встретимся для продолжения этого разговора.
http://medyliza.ru/articles.php?id=99 |
| |
|
[26.12.2011 17:38:15] | | Цитата Comfire 26.12.2011 17:28:22 Похоже дело идет не к децентрализации, а к неоцентрализации. Первыми ее жертвами станут региональные центнеры. --Конец цитаты------
Давно пора РЦ ликвидировать - абсолютно не нужная и бесполезная многочисленная структура с большими окладами и звездами: сами ничего не делают - по распоряженю МЧС собирают с ГУ информацию и пересылают ее в МЧС. |
| |
|
[26.12.2011 17:58:09] | | А здания РЦ передать обществам инвалидов, слепых и глухих. В них ведь правда, уже согласно отчетам, все готово для приема посетителей с ограниченными возможностями. |
| |
|
[26.12.2011 18:09:52] | | Интервью Никиты Белых на Эхо Москвы . губернатора Кировской области : http://www.echo.msk.ru/interview/. Часто упоминает пожарный надзор. |
| |
|
[26.12.2011 18:35:23] | | 2 llaas.
Бьет - значит любит. Любит - значит хочет!
Губеры спят и видят, как пожарный надзор получить. Это такая малобюджетная дубина в их руках. Будет им компенсация за полицию, неожиданно ушедшую под федеральный центр. |
| |
|
[26.12.2011 19:37:57] | | На сайте Президента РФ появилась стенограмма сегодняшнего Госсовета. http://kremlin.ru/news/14139
Вот выдержка.
...Значительное число властных полномочий, в первую очередь контрольно-надзорных, оказывающих существенное влияние на социально-экономические процессы в регионах, на инвестиционный климат, по-прежнему осуществляется территориальными органами федеральных органов исполнительной власти. Численность этих органов превышает сегодня как численность служащих региональных органов власти, так и численность муниципальных, а количество их в территориальных структурах федеральных органов власти различной ведомственной принадлежности сегодня составляет 2700 по стране в целом или от 30 до 40 – в различных субъектах Российской Федерации.
Такое количество структур центрального правительства на территориях – мне во всяком случае – не известно нигде в мире. Даже во Франции (может быть, она рекордсмен по централизации), где значительное количество функций государства на территориях реализуется непосредственно центральным правительством, эти функции не реализуются разобщёнными по ведомствам территориальными органами, а собраны в префектуры, и ответственность за их реализацию и за социально-экономическое развитие региона, департамента осуществляет одно лицо – префект.
Таким образом, несмотря на определённые преобразования, система управления на региональном уровне по-прежнему страдает существенными недостатками. Это прежде всего отсутствие и объективная невозможность введения действенного механизма управления территориальными органами, который способен обеспечить их эффективную работу, прежде всего их ответственность за социально-экономическое развитие территории, а их вклад в социально-экономическое развитие, вклад плохой или хороший, в инвестиционный климат на территории огромен.
Вместе с территориальными подразделениями федеральных естественных монополий территориальные органы федеральных органов исполнительной власти составляют преобладающую экономическую власть на территории. Во многих случаях неоптимальные штаты и схемы размещения территориальных органов не могут учесть особенности расселения регионов, особенности транспортной инфраструктуры регионов, а от этого напрямую зависит и доступность, и качество оказываемых соответствующих услуг.
На сегодняшний день также существенно более низкая [зарплата]: мы в своё время, в 2004 году, решали этот вопрос и оставили работников территориальных органов с гораздо более низкой зарплатой, чем работников центральных аппаратов и работников региональных и муниципальных органов власти. Сегодня, по сведениям экспертов, заработная плата работников территориальных органов составляет всего 50 процентов от уровня заработной платы работников органов государственной власти субъектов Российской Федерации, даже муниципальных образований. Это, естественно, не позволяет этим органам конкурировать на рынке и набирать высокопрофессиональные неподкупные кадры, а это в свою очередь порождает известные негативные явления.
Кроме того, следует также отметить, что в последние годы, когда принимались решения о передаче, делегировании полномочий, они нередко являлись компромиссом с узковедомственными интересами. Многие федеральные органы исполнительной власти стремились во что бы ни стало, несмотря на делегирование полномочий, сохранить на территориях территориальные органы, поэтому полномочия на территориях в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации передавались только частично. В результате мы имеем во многих случаях дублирование полномочий, выполняемых федеральными и региональными органами исполнительной власти на территориях.
В силу изложенных причин мне представляется, что к настоящему времени назрела – я бы даже сказал, перезрела – необходимость сделать более радикальный шаг в децентрализации властных полномочий. Представляется, что сегодня наши возможности по существенному расширению состава собственных полномочий, по которым регионам предоставляется полная самостоятельность в правовом регулировании соответствующих отношений и по которым мы допускаем дифференциацию стандартов, правил в зависимости от территории, уже исчерпаны. Все те полномочия, которые можно было бы передать на региональный уровень, были переданы в предшествующие годы.
Поэтому сегодня предлагается упор сделать прежде всего на делегировании регионам федеральных полномочий за счёт передачи контрольно-надзорных и исполнительно-распорядительных полномочий в целом ряде сфер. Они перечислены, я не буду их перечислять, речь идёт о санитарно-эпидемиологическом, ветеринарном надзоре, экологическом надзоре. Кто, как не территории, не руководители регионов, в самой большой степени заинтересованы в санитарно-эпидемиологическом либо экологическом благополучии территории; кто, как не руководитель территории, может организовать наиболее эффективное исполнение этих полномочий.
Я хочу подчеркнуть, что речь идёт только о том, что сегодня необходимо решить эту задачу комплексно и передать в ведение руководителей регионов все полномочия территориальных органов федеральных органов исполнительной власти в указанной сфере с тем, чтобы упразднить как таковые территориальные органы на местах и эти функции возложить на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Разумеется, есть исключения. Предполагается передать восемь таких территориальных органов в ведение субъектов Российской Федерации, и руководители регионов должны сами принять решение о дальнейшей судьбе этих органов, о дальнейшей судьбе их руководителей и взять на себя ответственность за выполнение соответствующих полномочий. Разумеется, при этой передаче исключения должны составить полномочия тех федеральных органов, которые осуществляют контроль и надзор за деятельностью самих региональных органов власти.
Это такие, как Росфиннадзор, Федеральная антимонопольная служба, правоохранительные органы – их функции по расследованию, раскрытию преступлений, функции в сферах обороны и безопасности государства. Эти федеральные структуры имеют весьма ограниченное число на территориях, и их необходимо, наоборот, укрепить, обеспечить всем необходимым в материальном плане, прежде всего с тем, чтобы сохранить их независимость и объективность при выполнении собственных функций. К ним с федерального уровня должно быть особое внимание и особый контроль...
|
| |
|
[26.12.2011 19:40:01] | | Уважаемые коллеги! В завершение хотел бы также несколько слов сказать о возможном способе реализации этих предложений.
Сегодня статья 77 Конституции предусматривает, что федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах делегированных полномочий (я несколько упрощаю, но это одно и то же) составляют единую систему, поэтому все полномочия по руководству федеральными министерствами и ведомствами деятельностью руководителей регионов в части делегированных полномочий абсолютно правомерны.
Представляется, что можно сегодня с тем, чтобы эту проблему оперативно решить, передавать делегированные полномочия не федеральным законом, а актами Президента и Правительства, в зависимости от того, в чьём подчинении находится соответствующий федеральный орган исполнительной власти. Это позволило бы нам оперативно подготовить нормативно-правовую базу с тем, чтобы уже в середине [года] – по некоторым полномочиям, по другим – к концу года с разной степенью интенсивности решить вопрос о передаче полномочий на региональный уровень. Уверен в том, есть внутреннее глубокое убеждение, что такая работа даст свой положительный результат несомненно.
Спасибо за долготерпение и за внимание. |
| |
|
[26.12.2011 22:27:57] | | 26.12.11 Госсовет-Опасения у премьера вызвало также предложение о передаче пожарного надзора в регионы. «Пожар спрашивать не будет - он перекинулся с одного региона в другой и всё. И мы будем принимать решение, чья эта ответственность, кто должен тушить пожар - регионы или какие-то федеральные органы власти», - сказал Путин. |
| |
|
[26.12.2011 22:31:32] | | Тем не менее В.В. Путин по разграничению и передаче части федеральных полномочий сегодня особенно остановился на ГПН (как он его понимает) в плане межграничных ситуаций, и с его точки зрения, данный орган должен остаться надрегиональным (как стыкуются ГПН и лесные пожары, ему уже ШСК все объяснил). |
| |
|
немец
[26.12.2011 23:27:27] | | Так просто нигде, ничего не упоминают.Раз затронули ГПН, значит ... где надо подправят и передадут в регионы.Дело времени |
| |
|
[27.12.2011 0:59:07] | | Золотые слова! Вольдемар просто не догоняет, что игрушку БЕ-200 так и оставят у него, а надзор упорно хотят отправить на "окормление" (было такое понятие в XIII-XIY веках). Как поймет, сразу отыграет, и причем изящно, свои слова (он же им хозяин). |
| |
|
[27.12.2011 2:50:28] | | Миллиарды выделенные на Федеральную целевую программку по ПБ 2008-2012г.г освоены в полном объеме. Министру ПО больше не интересна. Эффект от программы 0,0. Можно отдать ПО губерам. Пусть отвечают за развал.
|
| |
|
[27.12.2011 6:49:02] | | Несомненно то, что в случае передачи ГПН в субъекты почти сразу же будет накат на субъектовую власть за пожары, за гибель при пожарах. При этом однозначно со стороны МЧС будет указываться, что МЧС "снизило" количество пожаров, гибель. И однозначно не будет говориться какими способами это сделано и общественность, в т.ч. и Вольдемар, не узнает, что изменив порядок учёта пожаров, МЧС снизило их количество. |
| |
|
[27.12.2011 10:40:22] | | Цитата vinkler 19.12.2011 12:14:29 Но готовы ли мы сегодня к этому? Уверен, что нет! Поэтому ждите ускоренных родов очередного "пожарного гермофрадита"(подобия ТР о ТПБ). --Конец цитаты------
Как ни странно, но мои предположения оказались верны. Пока у власти будут друзья-лидеры ПЖиВ(нацлидер и главный спасатель)- ничего кардинально в ПО не изменится(не для того "воровали" ПО, чтобы так запросто ее кому-то отдать!). За этим стоит госзначимость занимаемого ныне главным спасателем властного кресла.
Внимайте его сегодняшним дифирамбам о собственных достижениях по случаю Дня спасателя(в моей пожарной трактовке - День вора!) |
| |
|
[27.12.2011 19:14:37] | | ГПН конечно затронули некоторые выступающие на Госсовете.
Но пример, о котором сказал ВВП с переброской огня, носит какое-то неопределённое представление о том, что он хотел этим сказать. Или мне только так это представилось. Может он хотел сказать то, что ПО (а может даже ГПН) не надо никуда передавать? Мне почему-то кажется не зря у ВВП это вырвалось для чего-то привести такой пример на Госсовете. Наверное со стороны Министра всё-таки были перед Госсоветом какие-то консультации рабочей группы или даже самого ВВП по вопросу ПО (а может и ГПН). |
| |
|
[28.12.2011 10:49:33] | | Цитата AK7777 27.12.2011 19:14:37 Мне почему-то кажется не зря у ВВП это вырвалось для чего-то привести такой пример на Госсовете. Наверное со стороны Министра всё-таки были перед Госсоветом какие-то консультации рабочей группы или даже самого ВВП по вопросу ПО (а может и ГПН). --Конец цитаты------
Пусть Вам не кажется - это несомненно так и было!Фактически нацлидер на Госсовете мягко "зарубил" абсолютное большинство инициатив своего местоблюстителя, пока мнящего себя Президентом РФ.
И такие действия абсолютно логичны, поскольку "не вписываются" в идеологию власти, исповедуемой нацлидером. Без "приводных надзорных ремней" управлять по-прежнему остающейся крайне монополизированной экономикой и огосударствленной(его доля - более 50%!) практически невозможно. И предшествующие либеральные инициативы(реформа ТР, создание единой системы аккредитации, мимикрия ФАС по созданию конкурентной среды и многое другое)по этой же причине закончились ничем, поскольку не смогли совладать с "железобетоном вертикали". |
| |
|
[28.12.2011 15:45:25] | | Цитата AK7777 ®[27.12.2011 19:14:37 ГПН конечно затронули некоторые выступающие на Госсовете. Но пример, о котором сказал ВВП с переброской огня, носит какое-то неопределённое представление о том, что он хотел этим сказать. Или мне только так это представилось. Может он хотел сказать то, что ПО (а может даже ГПН) не надо никуда передавать? --Конец цитаты------
на самом деле он вспомнил не только пожарную охрану, читайте выступление на сайте правительства, из 15 предложений 8 ему не понравились, в том числе и мы :) http://premier.gov.ru/events/news/17... |
| |
|
[28.12.2011 18:13:36] | | Путин как и Шойгу далеки от пожарной охраны.Отсюда и такие высказывания В.В.:"Мы собрали в кучу, причём здесь говорится о региональном и межмуниципальном характере вот этих, в том числе по пожарам, событий. Региональный… Пожар спрашивать не будет, он перекинулся с одного региона в другой, и всё. И мы будем принимать решение: чья это ответственность? Кто должен тушить пожар – регион или какие-то федеральные органы власти? Внимательно нужно к этому отнестись".
До сих пор не могут разобаться кто тушит, а кто проверяет. |
| |
|
Навахо
[28.12.2011 23:01:55] | | Тут надо понять, какую по настоящему они цель преследуют.Чем думают не понятно.Задницей.Денег видите ли у них нет . А когда после передачи в регионы хаос начнётся полнейший. Типа это не мы виноватые, а регионы гады. |
| |
|
[07.01.2012 9:18:55] | | Commando, есть дело, посмотри почту. |
| |
|
[11.01.2012 18:35:56] | | У нас кадровики говорят , что великий кормчий на селекторном заявил . что не отдаст ГПН врагам .. Насколько это верно , кто знает.... |
| |
|
[11.01.2012 19:32:30] | | всем доброго времени суток. думаю действующий режим ГПН не разгонит, а надо бы. пользы обществу абсолютно никакой, по крайней мере в таком виде в каком существует. чему доказательство пожар в москве, в общепите. ну толку, был инспектор, штраф был, пункты предписания были выполнены. вполне допускаю, что не было бы инспектора с проверкой жертв и пострадавших меньше в данном случае не стало. официально не прозвучало или я не услышал, что в отношении ГПН что либо заведено, по линии управления мозг, конечно попортят, не без этого. замена ГПН по моему-страхование. но в имеющейся системе от этого тоже хорошего ничего не выйдет. где выход? не знаю. время стране меняться ещё не пришло. к сожалению... |
| |
|
[11.01.2012 19:50:51] | | 2 aps_27®!
Родной, а чем эта страна Вас не устраивает? Да и Вы почему-то не на сайте страховщиков изрыгаете свои мудрые мысли, а желаете доброго времени суток на сайте, где собираются профессионалы пожарной защиты. Может сами свалите в Сомали или Руанду. Во там и пострахеретесь и попеременствуете от души. А меня эти перемены уже достали.
Пока надзор не стали бесконечно реформировать он выполнял свои функции. Во всяком случае с такой пугающей периодичностью и с такими последствиями пожаров в стране не было. И не только в надзоре проблема, но и в качестве тушения. Реформы для пожарной охраны не прошли бесследно.
А про кафе и дело на инспектора - зря. Далеко не во всех пожарах виновен инспектор пожарного надзора. Вот скоро спутник «Фобос-Грунт» грохнется на Землю. Перед этим он сгорит и разрушиться. Тоже государственный пожарный надзор виновен. А может еще и противопожарная служба, которая не сумеет вовремя прибыть на место пожара (за 10-20 минут) и потушить пожар?
|
| |
|
[12.01.2012 3:45:59] | | llaas ®
[11.01.2012 18:35:56]
Истинная правда. "И сказал ОН: "Не бывать тому, ибо АЗ - против!" Сам слышал.
aps_27 ®
[11.01.2012 19:32:30]
Действительно, чойта на инспектора дело не завели, когда Вам уже все ясно? Газ взорвался? Взорвался! Предписание ГПН(???) было? Было! А пункт о запрещении взрыва газа в помещении кафе включен? Нет?! Как нет??? Непорядок! Инспектора - на нары!!! А от страхования польза обществу канеш великая. Страховому обществу.
|
| |
|
[12.01.2012 8:51:08] | | Что-то мне кажется ГПН в той ипостаси, что есть сейчас больше года-двух не проживет... Поживем посмотрим, говорят, что в регионы уже пришло какое-то письмо на счет надзорных органов, но пока тишина. |
| |
|
[12.01.2012 10:42:22] | | Цитата йцукен 12.01.2012 8:51:08 ...говорят, что в регионы уже пришло какое-то письмо на счет надзорных органов, но пока тишина --Конец цитаты------
Это реализация действующего механизма учета мнений региональных властей на реформаторские законодательные инициативы федерального властного центра по перераспределению властно-регулирующих полномочий и бабок для их обеспечения(оглашены на последнем заседании Госсовета). Так что в реорганизационном "рытье могилы" для ГПНа, как федеральной структуры, должны принять непосредственное участие и региональные власти. |
| |
|
[12.01.2012 11:24:30] | | Цитата vinkler 12.01.2012 10:42:22 --Конец цитаты------
Тогда понятно, почему пока нигде не озвучена позиция региональных властей... Дележка будет происходить в закрытых заседаниях региональных госсоветов)))
|
| |
|
[12.01.2012 12:34:45] | | Уважаемые коллеги, прочёл мнения, читал на сайте Кремля и стенограмму Госсовета. Что сказать. Сам я в погонах и лично я хочу в них дослужить до пенсии, а иначе зачем всё это было. Поэтому лично за ГПН переживаю, а точнее за себя в нем, ибо это моя РАБОТА.Понимаю я также, и не раз высказывался, что кроме моей семьи и моих коллег, ГПН никому не нужен. То есть при словах : а давайте ГПН разгоним- опора власти - буржуазия - первая крикнет давно пора, да и работяги от ГПН не тащатся (тому, кто штраф из кармана достает - штрафующий не друг). Понимаю, что все взрослые люди и знают, что надо жить в государстве, но денежки то свои - вот они в кармане, а не в дренчерах-сплинклерах-страховках и штрафах. Я слышал мнение иностранного директора Российского завода : Я не понимаю суть ГПН вообще! Если завод сгорел, то это МОЙ убыток, а если кто погиб - то это МОЯ тюрьма! ВЫ зачем? Следующая идея, которую все поддержат : если оставим ГПН - давайте сделаем его гражданским! И здесь тоже никаких препятствий. Только уши завернутся как погоны оторвутся. А, что касается губернаторов, то им до функций государственного надзора по большому счёту фиолетово. Штраф и адм.ресурс - это быстрые сеюминутные деньги, это не масштаб князя. Хорошие деньги - это деньги с бизнеса и налогового оборота. Губернаторы влияют на бизнес не указами а по понятиям через бизнес основу. Любой губернатор силён своим бизнесом, и не иначе. По-этому, на Госсовете больше обсуждают налоговую базу ( а про надзоры не ярко высказались, не ярко.., никак..). Позиция региональных властей потому и не высказана по надзорам, потому что люди другими категориями живут. Кроме того - государственный рычаг - это тоже рычаг, где надзор играет не первую скрипку. На первых ролях - согласовательно- разрешительные гос.услуги, организация порядка решения вопросов. При дворе Людовика 17 был пост Шута и пост хранителя ночного горшка и т.д. и их сила была не в занимаемом посту, а в личной преданности, в своём поместье, в родстве наконец, в личном доступе к солнцу. Всё так многогранно во взаимоотношении Президент-Губернатор, что честное слово, слово "надзор" - не из их лексикона. Он ИМ не ин-те-ре-сен. |
| |
|
[12.01.2012 13:03:23] | | Цитата aps_27 ® [11.01.2012 19:32:30 замена ГПН по моему-страхование. но в имеющейся системе от этого тоже хорошего ничего не выйдет. где выход? не знаю. время стране меняться ещё не пришло. к сожалению... --Конец цитаты------
а кто будет платить за страхование гос объектов??? Вы конечно... из налогов. При этом "ответственный бизнес" (преимущественно с иностранным капиталом), давно самостоятельно страхует свое имущество |
| |
|
[12.01.2012 13:13:18] | | Цитата аника-воин 12.01.2012 12:34:45 Хорошие деньги - это деньги с бизнеса и налогового оборота. Губернаторы влияют на бизнес не указами а по понятиям через бизнес основу. Любой губернатор силён своим бизнесом, и не иначе. --Конец цитаты------
Полагаю, что ЭТО(!!!) навеяно исключительно Вашими собственными размышлениями и изложено не под впечатлением(?!) от селектора, проведенного вчера нашим нацлидером с губернаторами, где были затронуты существующие критерии оценки эффективности их деятельности.
Там вице-премьер Д.Козак предложил оставить для комплексной оценки деятельности регионов три показателя(примерно повторяют Ваши!): рост доходов в бюджеты; рост промышленного производства; рост НЕгосударственных инвестиций во все отрасли экономики региона(все это за исключением нефтегазового сектора - пока это "священная корова" федеральной власти). Свободные деньги идут по воле своего владельца туда, где они могут дать максимально возможный доход за минимальное время и при минимальных издержках(понятие "минимальный" использую в относительном смысле).
Так вот, все госрегулятивные барьеры( в том числе наш сугубо административный и дуболомный ГПН!) являются источниками издержек. Но и без обеспечения ПБ "двигать" жизненные процессы нельзя. Как тут найти "золотую середину" без организационных катаклизмов - в этом и суть проблемы! Попытались через админреформу и реформу ТР в начале "0" годов - не получилось. Теперь вот, озвучив критерии конечной эффективности, в "центре" ждут предложений "снизу"- кто из губеров отдаст предпочтение и чему, чтобы достичь режима "наибольшего благоприятствования" для развития производительных сил в регионе.
Иного не дано... |
| |
|
[12.01.2012 14:05:38] | | На заре Советской власти, когда еще о ГПН и не помышляли, а было всего 4 народных коммисариата (министерства по нынешнему) один из народных коммисариатов назывался "по делам страхования и борьбы с огнем". Думаю, виток истории должен "загогулиться" в этом направлении. |
| |
|
[13.01.2012 19:49:09] | | Новости и События
Серегй Митин подтвердил отставку главы ГУ МЧС по Новгородской области
13.01.2012 Сегодня в ходе визита в Боровичский район, в разговоре с представителями общественности губернатор Новгородской области Сергей Митин подтвердил информацию об отставке главы ГУ МЧС России по Новгородской области Михаила Брусованского.
По словам губернатора одна из причин отставки – многочисленные неоправданные штрафы, предъявляемые ГУ МЧС в отношении мелких объектов социально-культурного значения, находящихся на территории области. /53news.ru/
Эвона как. Шикарная причина. Губер показал перспективу ГПНа, если тот передадут на уровень субъекта. |
| |
|
[13.01.2012 20:32:00] | | Цитата ВотТакойНик 13.01.2012 19:49:09 Эвона как. Шикарная причина. Губер показал перспективу ГПНа, если тот передадут на уровень субъекта. --Конец цитаты------
В данном случае нач.рег.ГУ МЧС оказался заложником(между молотом и наковальней!) системы МЧС. Повышение штрафов иницировало руководство МЧС, а реализовывать этот "умный бред" обязали низы, причем наверняка в нарастающем плановом порядке. Именно такая практика и вынуждает проводить реорганизацию надзорно-регулирующих структур и их функций. |
| |
|
[13.01.2012 20:36:48] | | Цитата vinkler 13.01.2012 20:32:00 оказался заложником(между молотом и наковальней!) --Конец цитаты------
Вообще-то для определения подобного положения (когда между) существует другой термин - "прокладка".
Вы думаете, что штрафы уменьшатся при передаче структур и функций? |
| |
|
[13.01.2012 20:49:06] | | Цитата ВотТакойНик 13.01.2012 20:36:48 Вы думаете, что штрафы уменьшатся при передаче структур и функций? --Конец цитаты------
В "путинской системе властных координат"(если он будет избран 04.03.2012г.) предполагаю, что никаких радикальных изменений в уже действующей системе не последует. |
| |
|
[13.01.2012 21:01:14] | | Цитата vinkler 13.01.2012 20:49:06 если он будет избран --Конец цитаты------
Есть сомнения по этому поводу? |
| |
|
[13.01.2012 23:39:05] | | Друзья. Губернатор не назначает и не увльняет начальников ГУ. Значит чем-то не понравился начальник ГУ и "вышел губер с инициативой" куда надо об отставке главы ГУ МЧС России по Новгородской области. И ведать попал в масть. А штрафы ГПН - ерунда это всё. Должен же губер что-то наплести в СМИ. Причину-то над какую-то озвучить, вот и предумана чушь, которая не в пользу ГПН прозвучала. |
| |
|
[14.01.2012 0:03:41] | | Цитата ВотТакойНик 13.01.2012 19:49:09 По словам губернатора одна из причин отставки – многочисленные неоправданные штрафы, предъявляемые ГУ МЧС в отношении мелких объектов социально-культурного значения, находящихся на территории области. /53news.ru/ --Конец цитаты------
Чушь какая-то! "Многочисленные неоправланные штрафы"? А кто-то их должен оправдывать? Ведь есть же закон! Суд, в конце концов! Да и губер здесь при чем? МЧС вроде как федеральная структура. А не в политике ли дело? В выборах наверное?
Конечно же, дело не в штарфах. А в чем? Почему слили целого Анарала? |
| |
|
Дуся
[14.01.2012 0:26:29] | | Разницы нет никакой.. Как ни называй .."путинская " , "медведевская" или ещё какая нибудь звериная .Одна шайка. И давно всё решено. Наивные "чукотские ГПНщики" |
| |
|
[14.01.2012 0:29:30] | | Ну как почему? Ну может он губеру в глаз дал, когда на корпоративке праздновали встречу Нового года. Да мало ли за что. А может попросил губер кого-то не штрафовать, а нач ГУ проигнарировал это и буза вышла, губеру не понравилось. Ну что Вы правда - полно причин - а главная это не приязнь за какоем-то имевшее место событие. |
| |
|
[14.01.2012 10:43:14] | | Первый публичный выпад Губера-Бульдога в адрес Брусованского состоялся в мае прошлого года. Причину не помню точно, то ли паводок, то ли подготовка к тушению лесных пожаров. Короче не срослись у них отношения давно. Одной из пикантных деталей является то, что Анарал Колупаев (нач. Южного РЦ) используя свой ресурс, возможно толкает вперед своего сынка-дебила (он в настоящий момент замначГУ). Вот и вся сказка. Штрафы - надуманная причина. |
| |
|
[14.01.2012 11:26:32] | | Цитата saveliy 14.01.2012 10:43:14 Одной из пикантных деталей является то, что Анарал Колупаев (нач. Южного РЦ) используя свой ресурс, возможно толкает вперед своего сынка-дебила (он в настоящий момент замначГУ). Вот и вся сказка. Штрафы - надуманная причина. --Конец цитаты------
Очень даже похоже на правду и истиную причину увода Брусованского. Ну как же, Колупаев из Великого Новогорода. До ЮРЦ от там долго возглавлял Главк.
Халь мужика, по человечески. Вот так вот, служил, служил, планы по штрафам наверх подавал. А тут на тебе, бац!
Да, вот контора-то! Своих сдают по полной! А где же Великий кормчий, разве он не понимает, что это удар и по его репутации?
Хотя, да что там репутация, свою бы Ж... сохранить. Политика, называется.
Удачи!
|
| |
|
[14.01.2012 11:45:01] | | Цитата ВотТакойНик 13.01.2012 21:01:14 Есть сомнения по этому поводу? --Конец цитаты------
Есть, на 0,01%, при условии, что Явлинский и Прохоров соберут по 2 млн. подписей и ЦИК зарегистрирует их в качестве полновесных соперников нацлидеру в его претензиях на главное кресло в государстве. |
| |
|
зам.
[15.01.2012 8:34:04] | | Представляю, что будет, если Плутин не выиграет выборы.
Станет соседом либо Бориса Абрамовича либо Михаила Борисовича (в зависимости от того, кто выиграет выборы)
|
| |
|
[15.01.2012 10:46:40] | | Цитата зам. 15.01.2012 8:34:04 Представляю, что будет, если Плутин не выиграет выборы. --Конец цитаты------
Он просто обязан выиграть.
Потому что Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. "О гарантиях Президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" на 4 года его премьер-министерской деятельности не распространяется. |
| |
|
[15.01.2012 13:18:53] | | Цитата зам. 15.01.2012 8:34:04 Станет соседом либо Бориса Абрамовича либо Михаила Борисовича (в зависимости от того, кто выиграет выборы) --Конец цитаты------
...в обеих этих "примечательных" местах могут припомнить и адекватно ответить на "полониевый рсстрел" его бывшего коллеги по ГБ Литвиненко и внесудебное лишение жизни бывшего И.О.президента Чечни Яндарбиева... |
| |
|
зам.
[15.01.2012 13:38:23] | | Абрамыч научит, как в Ангицкой губернии получше бобосы вложить, а Борисыч тоже может кое-чему научить, например рукавицы шить. |
| |
|
[15.01.2012 14:44:39] | | Цитата vinkler 15.01.2012 13:18:53 и адекватно ответить на "полониевый рсстрел" его бывшего коллеги по ГБ Литвиненко и внесудебное лишение жизни бывшего И.О.президента Чечни Яндарбиева... --Конец цитаты------
Блин. У нас на сайте "0-1 ру" зазвучало "Эхо Москвы". Вас послушаешь, дык и пронзит мозг идея либераста, что оба убиенных "демократа" только и мечтали перед смертью о процветании России . |
| |
|
[15.01.2012 15:58:24] | | Цитата ОГО-ГО 15.01.2012 14:44:39 Вас послушаешь, дык и пронзит мозг идея либераста, что оба убиенных "демократа" только и мечтали перед смертью о процветании России . --Конец цитаты------
Политика применения в 30-40-х годах прошлого века властьимущими в СССР государственного терроризма в отношении собственных граждан показала, что даже проявления явного дебилизма не избавляют от применения понятия: нет человека - нет проблемы... |
| |
|
[15.01.2012 16:42:53] | | Уходим от темы. С договорными подразделениями по охране объектов уже разобрались, с 01.07.2012 все становятся работниками. Кто следующий ГПН или служба? |
| |
|
[15.01.2012 18:23:22] | | ...кто следующий, решит слепой жребий... |
| |
|
[15.01.2012 20:38:10] | | Следующие будут подраздления ФПС по охране Объектов. |
| |
|
[15.01.2012 21:38:01] | | Доброго времени суток!
О необходимости ГПН в его нынешнем состоянии, мне кажется, размышлять особо нечего - НАХ его. Передача ГПН в управление местным властям приведёт к рождению ещё одной марионеточной структуры, которой только команды "Фас" будут раздаваться, и никаких решений самостоятельных она принимать не будет. Только претворять в жизнь решения тех, кто будет команду "Фас" озвучивать. Поэтому тоже вариант тупиковый.
Бизнесу ГПН не нужен абсолютно, поскольку ст. 38 №69-ФЗ всю ответственность давно определила. Наиболее эффективным стимулированием надлежащего отношения к обеспечению ПБ - сделать неотвратимым наказание тех (в случае ЧП), кто очерчен данной статьёй. Заставить нормально относиться к ПБ можно только финансовыми средствами. Возможно с помощью страхования (не настаиваю). Возможно с помощью обязательного страхования (тем более не настаиваю). Но только финансовыми средствами и никакими другими. Сам работаю инспектором хрен знает сколько времени, но так и не понял - откуда же берётся уверенность в том, что на объекте всё ОК, если я не смог найти нарушений (не надо в этом месте делать ссылки на ППБ и 123-ФЗ). Он что, сгореть не может? Очень даже может. И как показывают дознаки пожары случаются не от того, что перегородки или наклейки у ИПРа не было, а совсем по другой причине. Как мне кажется, для определения меры ответственности стоит ввести законодательное определение стоимости жизни и здоровья гражданина (знаю, что такие методики есть). Это даст возможность работодателю (или арендодателю) определить, стоит ли вкладываться в обеспечение ПБ или нет. Это, конечно, цинично, но, думается, в этом вопросе разводить интеллигентские мирихлюндии не стоит.
А вот что бы государственные (муниципальные) объекты не попали под финансовое бремя страхования, для них (и только для них) надо оставить ГПН. На то он и "Г"ПН - государственный. Вообще ГПНу надо запретить соваться на объекты бизнеса (ну разве что в рамках внеплановых проверок по №294-ФЗ).
Личное отношение: передача в субъекты - ни в коем случае; оставлять всё как есть - ни в коем случае. Скрупулёзно пересмотреть все функции, выполняемые сегодня ГПНом - обязательно. |
| |
|
[15.01.2012 22:15:03] | | Цитата статист 15.01.2012 21:38:01 О необходимости ГПН в его нынешнем состоянии, мне кажется, размышлять особо нечего - НАХ его. --Конец цитаты------
ГПН- это, конечно анахранизм, отголосок командно-административной системы. Когда все было государственным, тогда это было вполне объяснимо, государство совало свой нос во все места. А сейчас все изменилось. Бизнес называется, частная союбственность. А ГПН, точнее методы его надзороной деятельности, остались в основе своей прежними. Фактически ГПН-щик подменяет собой сосбтвенника, делит с ним ответственность... За чужую собственность. Понятно, что подтягивают халатность, еще что-то... Но хрен редьки не слаще.
Что делать? От перемены мест слагаемых ничего не поменяется. Или как в басне Крылова про музыканстов.
Для начала надо бы уточнить полномочия. ГПН и в электрохозяйстве, в стройке, в газовом хозяйстве... . Во многом это надуманная структура с притянутыми полномочиями, дублирующими другие надзорные и контролирующие оргнаы. Тот же Ростехнадзор, Госархстройнадзор, Роспотребнадзор, ФАС ... . А поставив, хотя и зачастую формально, ГПН над органами госвласти и местного самоуправления, попытались даже заменить собой прокуратуру по проверке исполнения законодательства в сфере ПБ!
Здесь еще подтянули надзоры в области ЧС и ГО. Это ВАЩЕ пипец! Уж очень кому-то хотелось надуть мыльный пузырь, натянуть полномочия. Численность инспекторов уже зашкаливает - 18-21 тысяча единиц. Но одну закономерность забыли, чем больше полномочий, тем выше ответственность! А отвечать ой как не хоца!
В итоге сами же постепенно и загнали ГПН в тупик.
Что делать? Хотеслось бы и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Но как?
Постепнно его реформировать в экспертно-консультационную услугу и в сюрвейеров. Говоря по русски- пора менять чисто административную основу обеспечения пожарной безопасности, на, преимущественно экономическую. В виде дифференциации страховых платежей в зависимости от уровня пожарной безопасности. Внедрения практики осуществления части превентивных мероприятий за счет средств страховых организаций.
Но как сделать так, чтобы все страховалось? Вот это сложнее.
1. Для отдельных видов бизнеса (особенно связанного с масоовым пребыванием людей)вместо лицензирования- вмененное страхование ответсвенности за причинение ущерба третим лицам (клиентам, посетителям, пассажирам, жильцам).
2. Для граждан- добровольное страхование с активной поддержкой бюджетов всех уровней, пока население и страховщиков не приучим, как на Западе.
3. Опасные объекты. Здесь особый разговор. что-то подобное для них уже придумано. С 1 января 2012 года в законную силу вступил ФЗ-225 "Об обязательном страховании ответственности собственника опасного объекта...". Утверждены тарифы, коэффициенты, Правила страхования. Ввели более жесткую адмответственность за незаключение догворов страхования.
Законом предусмотрена возможность дифференцировать страховку путем введения коэффициента от 1.0 до 0.6 (0.6 когда уровень безопасности приличный).
Поэтому чтобы Вы тут не обсуждали, без кардинальных решений не обойтись! А это больно.
|
| |
|
Дуся
[15.01.2012 23:07:52] | | Не нойте тут..Мы пока ещё не банановая страна.А во всех цивилизованных странах пожарный инспектор несёт свою службу.Тем более в нашей стране..где можно навариться , не предприняв для этого особых усилий..Пренебрегая и нарушая все правила и законы. |
| |
|
[16.01.2012 10:41:43] | | Ой Дусь, не согласная с тобой. Спайдермену МЧС этот ГПН нафиг не нужен. Ореола героизма на нем не создать. А потому он легко может произнести уже известную фразу "НАХ его". Но и открыто сдать "своих" нельзя. Вроде как не принято у военных.
Ну что такое 20т. инспекторов, раскиданных по всей Рассее? Народ даже не заметит |
| |
|
[16.01.2012 13:46:47] | | Насчёт банановой страны
Да, пока мы ещё не банановые, но потребляем эти самые бананы очень даже регулярно. Из последних своих проверок:
Ибрагим торгует бананами в подвале жилого дома. Весь микрорайон у него эти бананы покупает вкупе с картоплей и свёклой. Какой от него кому вред? Разве что тёте Мане, которая над ним живёт - может запах там какой или движуха в выходные. Но уж точно с точки зрения урона ПБ окружающих к нему никто из граждан не может придраться. На первый взгляд. Но тут пришёл к нему я (красивый такой, с кокардой, весь в нашивках) и выяснилось, что Ибрагим негодяй - нарушает. Нет у него естественного освещения в торговом зале и дымодаления, потолок оклеен пенопластовыми плитками 60х60, нет АПС и СОУЭ, которые ещё надо на пульт к организации вывести, поскольку объект без круглосуточного пребывания, ширина эвакуационного выхода 0,73 м, да он ещё и один (а магазин в подвале и площадь его 36 м.кв.). Так он этим не ограничился - не проводит инструктажей со своими обезьянами и цинично пренебрегает ведением всяческих журналов, даже "Журнал учёта огнетушителя не завёл" (который у него один), гад. Ну на кой хер ему все эти прибамбасы вместе с моим предписанием? Там и гореть-то нечему (фрукты-овощи), да если и загориться что, то это одно помещение (все сразу увидят и слиняют) - до выхода не более 8 м. А уж если что по его вине случится, то его соседи как липку обдерут и родственники продавщиц (на основании ст. 38 №69-ФЗ).
Другой пример - у дяди Васи здание склада, а в нём встройка для кладовщиков, отпускающих товар (склад-магазин стройматериалов). Кроме трёх кладовщиков там покупателей, ну может, человек пять одновременно придёт. Встройка рядом с въездом в склад. Сигналка есть, новая (это я его доконал ещё когда только склад-магазин собирался делать - консультировался, ибо сознательный). Так я ему новое предписание выкатил - противопожарные двери и окна во встройке и дымоудаление в складе (он теперь с постоянными рабочими местами), да ещё и розетки штепсельные велел из склада убрать (вот это-то вообще не ведаю НАХ?). Озадачил короче говоря. Сам знаю, что по нормативке правильно его разложил. Но, как говорил незабвенный Владимир Семёнович, "мысль одна с тех пор меня гнетёт", если он все мои требования выполнит лучше от этого станет или нет. В случае чего этому дяде Васе также всё по ст. 38 №69-ФЗ всё припишут и баста.
Я к чему это всё. Пока нас будут за ручку водить мы ни чему научиться не сможем. А ГПН по отношению к бизнесу занимается именно "вождением за ручку". Сам собственник должен заботиться и о свём имуществе и о своей ответственности и о прочем. А то у некторых ещё и ложное чувство свой непогрешимости возникает - инспектор выдал ему акт без нарушений. А этот акт всего лишь филькина грамота, говорящая о том, что у Васи или Ибрагима было всё ОК в 11 часов 30 минут 21.12.2011г., и которая совсем не гарантирует, что всё так же хорошо будет в 15 часов 30 минут того же 21.12.2011г. А вот инспектор, который такую бумаженцию выдал - уже разделяет ответственность.
Теперь два вопроса к Дусе.
1. Во всех цивилизованных странах пожарный инспектор тоже к таким дядям Васям и Ибрагимам ходит?
2. Где и как в нашей стране можно навариться "не предприняв для этого особых усилий"? Я, понимаете ли, в отпуске - располагаю свободным временем. Если кипешь здоровый, то сразу впрягусь. |
| |
|
Дуся
[16.01.2012 15:31:56] | | Статист,вам бы книги писать, а лучше в адвокаты податься.К словам придираться не стоит и в крайности вдаваться тоже.В конце концов у нас есть самый гуманный суд в мире для всех обиженных.И в цивилизованных странах инспектор ходит к "дядям Васям", только в подвалах они у них там никогда торговать не будут.ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОДНАКО |
| |
|
[16.01.2012 15:46:09] | | Уважаемый статист ® [15.01.2012 21:38:01][16.01.2012 13:46:47]! Мой РЕСПЕКТ(!) за проявленное здравомыслие и самокритичный взгляд на собственную деятельность на поприще ГПНа... |
| |
|
[16.01.2012 16:12:30] | | Ув. тов. Дуся, спасибо за ответ.
Не могу опревергнуть Ваших слов по поводу работы пожинспекторов за рубежом, так как не располагаю конкретными сведениями, но всё-таки оставлю за собой право усомниться.
За подвал тоже, пожалуйста, не цепляйтесь. Дело не в подвале, а в принципе. Да и почему бы в подвале не торговать, если это никому не мешает и не противоречит каким-либо нормам и здравому смыслу? Пусть бы даже и в цивилизованной стране?
Вернусь к теме ветки. Вот если забрать у ГПН право посещать объекты бизнеса, тогда его (ГПН) действительно можно и даже нужно отдать в ведение местных властей. Во-первых, это позволит сократить рабочие места. Ввиду сравнительно небольшого количества объектов и тем более не большого их разнообразия станет незачем содержать ораву инспекторов. Во-вторых, инспекторы, наверное, выиграют в зарплате, по крайней мере мои коллеги, ушедшие в ГСН, получают несколько больше, чем я, а ГСН - субъекта Федерации (у нас во всяком случае). В-третьих, будет возможность навести порядок в пожарных частях и отрядах (с менатми, судами и прокуратурами вряд ли что сделают). Ну это фантастика наверное, но всё же. Приглашаемые к станку, когда приходят ко мне в кабинет за постановлениями, постоянно предъявляют: и двери не туда, и план эвакуации не тот, и АПС дохлая и отделка коридоров, и доводчики в лестничных клетках, нас то вы штрафуете, а сами... Курсанты в конце стажировки идут в отряд самостоятельно проверять и писать предписание. Меньше пяти убойных пунктов ни у кого нет - настолько очевидно все пренебрегают соблюдением законодательства. Зато главгос выдаёт акт без нарушений - это мужик с пятнадцаитилетним стажем работы в надзоре. Ну полный 3,14здец. Но на день ПО - все как один и герои и на страже и так далее.
Ладно, это эмоции. Вот что с дознаками делать при передаче? |
| |
|
FGH
[16.01.2012 16:41:25] | | Цитата ailAgree Теперь два вопроса к Дусе.
1. Во всех цивилизованных странах пожарный инспектор тоже к таким дядям Васям и Ибрагимам ходит? --Конец цитаты------
В Германии ходят без права налагать взыскания, только рекомендации не обязательные к исполнению. А во Франции, Испании, Англии, США, Польше, Чехии точно ходят? при этом чаще и карают строже чем у нас. |
| |
|
[16.01.2012 19:43:26] | | Сегодня услышал от сотрудника ГО в марте с ГПН якобы погоны снимают. Что-то известно? |
| |
|
[16.01.2012 20:13:11] | | Уважаемый vinkler
Спасибо за оценку - ось це собственное мнение, до которого сам дошёл, сам сформулячил и поэтому поменять его ооооочень трудно (но возможно - как показывает опыт взгляды могут меняться).
Уважаемый FGH, а у Вас нет ли каких-нибудь переводов документов, на основании которых бродят по объектам наши забугорные коллеги? Не пытаюсь вступить в перепалку - просто чтой-то стало интересно. Вообще у кого нибудь есть что-то конкретное из-за рубежа? Ну типа нашего админрегламента и т.п.?
Предлагаю детально обмусолить то, что творят ГПНщики за границей (если есть что обсуждать). |
| |
|
немец
[16.01.2012 22:56:51] | | Если в марте снимут, то сейчас уже должны уведомить.Чего пока нет |
| |
|
FGH
[17.01.2012 9:54:11] | | Цитата статист 16.01.2012 20:13:11 Уважаемый FGH, а у Вас нет ли каких-нибудь переводов документов, на основании которых бродят по объектам наши забугорные коллеги? --Конец цитаты------
Если читаете по английски то документов полым полно в интернете. Я, пользуясь переводчикм Гугла, почитываю иногда. Повторно найти для меня проблематично. |
| |
|
[17.01.2012 11:42:17] | | В США пожарный надзор действует и весьма успешно. Правда, там он не государственный, а муниципальный. Так, например в Нью-Йорке есть управление пожарного надзора и пожарные маршалы. В штате управления 300 чел, пожарных маршалов – 120. Все проверки платные. Например, за проведение годовой инспекции высотного дома собственник должен заплатить 570 долларов, если предписание выписано, то за проверку - 210 долларов в час. А таких проверок на каждое строение в год предусмотрено несколько. Поскольку отделы узкоспециализированные и каждый инспектор проверяют узкую область, например только пожарную сигнализацию. Надзор зарабатывает приблизительно 60 миллионов в год.
Более чем по 200 профессиям, чтобы работать надо получить пожарный сертификат. Некоторые сертификаты можно получить на основе стажа работы и сдачи письменного экзамена. Некоторые в дополнение к письменному нужно сдать практический экзамен. Для примера - в каждом офисе и гостинице должен быть ответственный человек за эвакуацию людей. Эти люди должны иметь сертификаты, которые выдает отдел пожарного надзора.
|
| |
|
[17.01.2012 11:47:34] | | Еще, правда не совсем в тему.
В США существуют более 6 тыс. диспетчерских центров, принимающих звонки на номер 911. Большая часть из них оснащена специальной аппаратурой: когда звонок поступает в отделение, то телефонный номер и адрес звонящего сразу отображаются на дисплее оператора, что делает развертывание спасательной операции более оперативным. Это бывает особенно важно, когда звонящий страдает дефектом речи или просто не в состоянии говорить. Чтобы приехала полиция, пожарные и "скорая помощь" достаточно набрать номер и положить телефонную трубку рядом с аппаратом.
Когда звонок поступает в диспетчерский центр, в течение нескольких секунд на него отвечает оператор, называющий свой персональный номер. Звонящим рекомендуется запомнить этот номер, в случае, если обслуживание оператора вызовет какие либо проблемы или недовольство и будет необходимо позже установить его личность. Оператор начинает задавать разнообразные вопросы, ответы на которые помогают ему классифицировать звонок, в зависимости от обстоятельств происшествия. Эта классификация внедряется в специальную компьютерную систему, которая устанавливает ближайшую полицейскую машину, которая сможет безотлагательно выехать на место происшествия. Кроме того на место происшествия выезжают также пожарные и медицинские службы.
Каждый звонок также кодифицируется по уровню срочности. На первом месте по срочности - помощь, которую запрашивает полицейский, находящийся при исполнении служебных обязанностей. Эта категория кодифицирована как “приоритет 0”. Далее следуют: информация о совершающемся преступлении и серьезные проблемы со здоровьем. На последних местах по степени срочности вызова находятся сообщения об актах вандализма и плохом обращении с животными.
Операторы службы 911 проходят специальную подготовку. Диспетчерские службы оснащены специальной техникой для глухонемых. Более того, в отделениях существуют специальные языковые линии, которые позволяют переводить с более чем 60 языков. Многие штаты и графства обязывают работать операторами службы 911 раненых или больных сотрудников полиции, которые временно не могут исполнять свои основные обязанности. Эта стратегия помогает экономить время и деньги, а также обеспечивать качественный сервис.
К системе 911 также подключены сотовые телефоны. 93% пользователей сотовой связи имеют доступ к Е-911. Около 65% пользователей снабжены системой, при которой если даже сотовый телефон по какой то причине падает, то телефонная компания - провайдер может помочь служащим 911 определить местонахождение ближайшей вышки, на которой установлена антенна сотовой связи, которая передала звонок.
В 2005 году в США будет возможно определить местонахождение человека, звонящего по сотовому телефону, с точностью 50-100 метров. Существуют два способа решения этой задачи. Первый предусматривает установление в телефонах чипа Системы Глобального Позиционирования (GPS), что позволяют засекать месторасположение звонящего с помощью космических спутников. Недостаток этого метода заключается в том, что стоимость телефонного аппарата увеличивается на $40-50, которые вынужден будет заплатить каждый покупатель телефона. Второе решение предлагает лаборатория Adaptive Systems Laboratory Калифорнийского университета, разработавшая специальное программное обеспечение и оборудование, устанавливаемое на ныне существующих антеннах сотовой связи. В этом случае расходы будут нести не пользователи телефонов, а компании - провайдеры. Ныне с сотовых телефонов в США совершается примерно треть всех звонков в службу спасения 911.
Службы 911 также распространяют брошюры и организуют семинары, в которых объясняют важнейшие шаги при звонке в службы 911 населению. Это делается с целью повысить экономию времени на обоих концах телефонной линии, что во многих случаях может спасти человеческие жизни. Гражданам рекомендуется информировать оператора, какая служба необходима звонящему - полиция, пожарные или медики. Абонент должен сообщить полную информацию о своем местонахождении, о деталях инцидента, о наличии огнестрельного оружия и отом, представляет ли данный инцидент угрозк для жизни. Однако, одной из самых важных просьб к населению является то, чтобы звонящие не преувеличивали и не приукрашивали факты - очень многие американцы именно так и поступают, считая, что в этом случае помощь прибудет быстрее. Ложные звонки в службу 911 караются очень жестоко. Если человек набрал этот номер без особой нужды или просто хотел подшутить, то ему грозит крупный штраф и даже тюремное заключение.
|
| |
|
[17.01.2012 16:21:23] | | Рекомендации(МЧС стр.138)по децентрализации http://www.mchs.gov.ru/kompleksnye_r... |
| |
|
Ирландец(т.е зелёный)
[17.01.2012 17:11:06] | | Эта информация никакого отношения к децентрализации не имеет.Это всё порядок взаимодействия.В каждом городском муниципальном образовании , есть свой штатный ГОшник уже давно. |
| |
|
[17.01.2012 17:17:10] | | совершенно с вами согласен, этими полномочиями на субъектовом уровне власти давно занимаются... про ГПН в рекомендациях вообще ни слова... |
| |
|
[17.01.2012 17:21:08] | | децентрализация - это на перспективу, а пока ГПН будет существовать в нынешнем виде... "пожарные" законы еле-еле через Гос.Думу проходят (кроме выгодных Шойгу)... |
| |
|
DNO ®
[27.01.2012 14:10:37] | | Не далекая перспектива, уже подготавливают. Вот что нашёл (даю выдержки):
Постановление Правительства РФ от 30.12.2012г. " О внесении изменений в правила подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
1. Подпункт "б" пункта 2 изложить в следующей редакции:
"б) органы исполнительной власти субъектов РФ, уполномоченные на осуществление переданных субъектам РФ полномочий РФ по федеральному государственному контролю (надзору) в соответстующих сферах деятельности на территориях субъектов РФ, а также на осуществление регионального государственного контроля (надзора) в соответствующих сферах деятельности на территориях субъектов РФ;"
Постановление ещё официально не опубликовано.
И еще для размышления.
Недавно случаем в прямом эфире увидел работу госдумы, выступал Жуков, прислушался. Успел только на конец выступления ничего не понял. Зато услышал вопрос который ему задала депутат. Смысл вопроса такой: почему затягивают внесение ВАЖНЕЙШЕГО (что там такого важного, и главное для кого) законопроекта по передачи подследственности по делам о пожарах в МВД? Жуков перенаправил вопрос должностному лицу какого-то (по безопасности что ли) комитета думы. Оттуда ответили буквально в двух словах, по смыслу так: "Законопроект будет вноситься по мере изготовления" |
| |
|
2322
[27.01.2012 15:25:16] | | Вопрос о передаче полномочий по раследованию пожаров в рамках УПК РФ действительно решается давно, при передаче дознания, МЧС автоматически выходит из правохранительных органов, а это значит что до 2013 года нас ждет снятие погон со всех служб ФПС. А тянут с принятием чтобы не создавать социальной напряженности перед выборами. |
| |
|
2323
[27.01.2012 22:25:44] | | Могут просто сократить дознавателей с передачей их функций МВД.Снимут погоны с "договорников", "кадровиков" и т.д,а остальным подымут зарплату в 2013г |
| |
|
3232
[28.01.2012 6:56:05] | | Не создавайте себе илюзий Законадательством РФ не предусмотрено ношение погон для лиц спасательных службв том числе служб пожаротушения и надзора, если они не относятся к правохранительным органам т.е. не проводят проверки в рамках УПК РФ, ГПН единственная служба которая осуществляет надзор и дознание. Уберут дознание погоны снимут со всех.Тушить пожары, осуществлять надзор как показывает практика могут и гражданские служащие. |
| |
|
[28.01.2012 7:47:13] | | Цитата 2322 [27.01.2012 15:25:16]
Вопрос о передаче полномочий по раследованию пожаров в рамках УПК РФ действительно решается давно, при передаче дознания, МЧС автоматически выходит из правохранительных органов, а это значит что до 2013 года нас ждет снятие погон со всех служб ФПС. А тянут с принятием чтобы не создавать социальной напряженности перед выборами.
Согласен , если уже готовится закон, то выложат его уже после выборов. Хотя когда-то, помнится, Путин укреплял вертикаль власти, а теперь что изменилось? вдруг сразу стали все ответственнее? Думаю, что нет.
А губеры спят и видят как не тратиться на обеспечение безопасности.Тогда субъектовый инспектор встанет между молотом и наковальной: с одной стороны будут нос сувать в деятельность инспекторов местные власти, а с другой - прокуратура.
И потом я совсем не буду уверен в безопасности (пожарной, эпидемиологической и тд.) моего ребёнка в детском садике, если этот садик фактически будет контролировать сам себя. |
| |
|
2323
[28.01.2012 12:10:19] | | А как же дознаватели в службе судебных приставов работают? Проводят дознание в рамках УПК РФ. И при этом без погон, являясь гражданскими служащими. |
| |
|
[28.01.2012 13:41:48] | | Незнаю, мало знакома служба служебных приставов, может они какие-нибудь федеральные гражданские служащие :) :) |
| |
|
2323
[28.01.2012 18:36:45] | | Дознаватель-судебный пристав (без погон вн.службы ) проводит дознание по ст. 177,312,315 Уголовного кодекса РФ |
| |
|
[28.01.2012 22:53:40] | | Цитата 2323 28.01.2012 18:36:45 Дознаватель-судебный пристав (без погон вн.службы ) проводит дознание по ст. 177,312,315 Уголовного кодекса РФ --Конец цитаты------
ну погоны положим у них есть. |
| |
|
2323
[29.01.2012 0:07:51] | | Они референты. И нам такие же повесят. |
| |
|
[30.01.2012 23:28:50] | | Задумайтесь для чего нужен ГПН вообще? чтобы пожары расследовали или дознаватели или инспекторы того же подразделения что и курирующий инспектор? Будет ли истинная причина пожара? Будет ли виноват курирующий объект инспектор-если не будет крупного ущерба и жертв? А статистика? А не будем ее портить!!!! До октября -снижаем количество пожаров-после берем все-если в сравнении с прошлым годом большой минус!!!! Не так ли? ГПН был нужен в СССР |
| |
|
[31.01.2012 12:56:42] | | Цитата был 30.01.2012 23:28:50 ГПН был нужен в СССР --Конец цитаты------
Не забывайте что профилактика по закону (ст. 4 69-ФЗ) одна из основных задач пожарной охраны.
В СССР в каждом районе был одни-два магазина и десяток предприятий, на инспектора за год 20-30 проверок, а сейчас...
Совсем другое дело форма исполнения. |
| |
|
[31.01.2012 14:49:56] | | Если ГПН равно ПРОФИЛАКТИКЕ, то ПОЖАРНАЯ БЕЗОАПАСНОСТЬ равна Х. Не слишком ли простое уравнение? |
| |
|
[31.01.2012 16:43:04] | | Цитата был [30.01.2012 23:28:50]
Задумайтесь для чего нужен ГПН вообще? чтобы пожары расследовали или дознаватели или инспекторы того же подразделения что и курирующий инспектор? Будет ли истинная причина пожара? Будет ли виноват курирующий объект инспектор-если не будет крупного ущерба и жертв? А статистика? А не будем ее портить!!!! До октября -снижаем количество пожаров-после берем все-если в сравнении с прошлым годом большой минус!!!! Не так ли?
Думаю, что не так. Как давно ВЫ были?
Дознание по делам о пожарах ГПН производит именно для установления наиболее вероятной причины и для установления виновных лиц. Согласитесь, что ГПН это сделает наиболее профессионално, чем нынешняя полиция (которые при слове пожар округляют глаза, задают массу идиотских вопросов и, вообще, ведут себя неодекватно), и, тем самым наиболее полно будут защищены права граждан. Полиция же будет скрывать поджоги, так как это криминал и больше работы для той же полиции.
Виновность инспектора в возникновении пожара (без крупного ущерба и без жертв) определяется посредством изучения его деятельности, если на то имеются основания. Кроме того если кто-то думает, что на его собственном объекте виноват кто-то другой (инспектор), а не он, то тогда для таких всегда существует вышестоящие органы, прокуратура, суды и т.д. и такие люди, как правило, об этом помнят, либо им об этом напомнят те же инспектора (дознаватели) проводившие дознание.
И потом если полиция (умышленно- чтобы скрыть поджог, либо не умышленно-недостаточно технических знаний) установит такую причину возникновения пожара, которую инспектор не предупредил, а эта причина надуманая, то тогда может пострадать инспектор.
При крупном же ущербе или при наличии жертв уголовные дела возбуждаются в отношении виновных в возникновении пожара, а также в отношении инспекторов проявивших халатность, при наличии оснований.
Статистика. Статистика нужна однозначно. ГПН не определяет правила учёта пожаров(загораний). Потом, проводятся сверки с различными организациями, в том числе с тушилами ФПСниками и ППСниками. ППС вообще отделён от ГПН. И потом причина пожара не влияет на количество пожаров. А как МВД или субъект будет учитывать пожары, не хуже?
Цитата. был [30.01.2012 23:28:50] ГПН был нужен в СССР
Такой ГПН наверное и нужен был СССР. Сейчас, мне кажется многое изменилось, начиная от исполнения гос. функции по надзору и заканчивая пожарами. А ГО и ЧС - какой инспектор СССР мог проводить надзор в этих областях.
А МВД сумеет создать лучшие учет пожаров пожаров, выявление причин пожаров, учет преступлений и расследования пожаров, им что заняться больше нечем? У самих проблем выше крыши.
Недумаю, что субъект способен выстроить более эффективный контроль за безопасностью, а МВД наиболее профессионально производить дознания по делам о пожарах. ГПН в руках субъекта - дополнительная дубина для решения региональных экономических и других проблем, окончательный разгон профессионалов ГПН, увелечение (уж точно не уменьшение) индивидуального и социального пожарных рисков. Дознание по делам о пожарах в МВД - сокрытие поджогов, в большей мере установление, либо влияния на установления ошибочных причин пожаров, и как следствие, увелечение пожарных рисков.
Как-то конечно нужно совершенствовать сложившийся надзор в безопасности, но тольно не путем полного развала и строительство нового (как в СССР). А, например, избавлением людей (сотрудников) мыслящих в стиле СССР (хотя не исключено, что много нужного было и в СССР), усовершенствования требований безопасности, обеспечение прозрачности деятельности ГПН, усовершенствовании КоАП, УК, УПК...
Люди в надзоре, требования безопасности, КоАП, УК, УПК будут оставаться при любой структуре и статусе надзора. Совсем без надзора за безопасностью - будет страшно за детей, за себя, за старшее покаление в детских садах, школах, на транспорте, в организациях, в больницах, в приютах, в населённых пунктах, да и в конце - концов у себя дома. Для ликвидации ГПН нужно другое государство.
Немного сумбур, ну да ладно. |
| |
|
[31.01.2012 19:52:41] | | Цитата DNO 31.01.2012 16:43:04 Дознание по делам о пожарах ГПН производит именно для установления наиболее вероятной причины и для установления виновных лиц. Согласитесь, что ГПН это сделает наиболее профессионално, чем нынешняя полиция (которые при слове пожар округляют глаза, задают массу идиотских вопросов и, вообще, ведут себя неодекватно), и, тем самым наиболее полно будут защищены права граждан. Полиция же будет скрывать поджоги, так как это криминал и больше работы для той же полиции. --Конец цитаты------
ГПН и ПОЖАР:
1. при наличии нулей, с "радостью" передает материалы в СК
2. при наличии сведений о поджоге с радостью передает материалы в полицию
3. При отсутствии вышеизложенного, начинает всячески просить справку об отсутствии ущерба или менее установленного УК для УД
На регион 1-2-3 специалиста (как правило из ОВД) кто может грамотно расследовать УД. Для всего остального, (как минимум установления причины) есть ИПЛ. |
| |
|
[31.01.2012 22:21:55] | | Полностью согласен с йцукен!!!! Для ГПН проще под землю провалиться-чем возбуждать УД. И маленько о профилактике-какая профилактика!!!- если до сих пор ГПН ремонтирует помещения частей, снабжает бумагой и ремонтирует крыши депо!!!! а так конечно очень красивое слово -"ПРОФИЛАКТИКА"-одна из основных задач пожарной охраны... |
| |
|
[31.01.2012 23:44:48] | | Цитата DNO 31.01.2012 16:43:04 Люди в надзоре, требования безопасности, КоАП, УК, УПК будут оставаться при любой структуре и статусе надзора. Совсем без надзора за безопасностью - будет страшно за детей, за себя, за старшее покаление в детских садах, школах, на транспорте, в организациях, в больницах, в приютах, в населённых пунктах, да и в конце - концов у себя дома. Для ликвидации ГПН нужно другое государство.
ГПН сегодня - анахронизм, пережиток прошлого. Инструмент командно-административной системы, которую в девяностых якобы разрушилди, а в 2000-х возродили и подняли на такой уровень, что ВЕРТИКАЛЬ просто достала всех!
Вертикаль залихорадило, усилились разговоры о децентрализации ГПН, снятии погон. Что естественно. И подтверждает в очередной раз мои предположения.
А насчет того, что если ГПН передадут на уровень субъектов, илои на муниципальный уровень, то якобы страшно станет. Уверяю Вас- не станет! Думаете что Ваше бумаготворчество, возня, бесокнечное решение шкурных вопросов от бумаги, оргтехники, бензина и до ремонта пождепо, существенно влияют на уровень пожарной безопасности? Явное заблуждение! Кроме как очковтриательства, бесконечной отчености от ГПН сегодня по большому ничего и не требуется. И не зависит. Дознание? Не надо тешить свое самолюбие, отказвают в возбуждении УД по надуманным мотивам, убытки занижаются, трупы и пожары скрываются. Уголовные дела по пожарам, возбужденные ГПН- исключения. Только тогда, когда вся деревня пальцем указала на поджигателя, который пьяный к тому же уснул на месте пожара с факелом в руках.
Поэтому, если рухнет вертикаль, не будет и ГПН. В том чиде, в котором он есть сейчас. Это аксиома.
И не надо волноваться и бояться за детей. Как только губернатор и мэр своим креслом будет отвечать за конкрентые дела, за пожары, их тушение, а не думать, что за это отвечает дядя ШСК в Москве (наивные, он ведь ни за что не отвечает, кроме как за успешное осовение бюджета!), так они сразу наведут порядок и в пожарной безопасности, и надзор, и профилактику наладят так, что Вам и не снилось!!! Ну раз надваит, два, а на третий рванет. Вот тут-то и прокуратура, и оппозиция, и избиратели... .
Так что не волнуйтесь за судьбу детей... .
Какая будет страна, так и будет организована пожарная безопасность!
Немного сумбур, ну да ладно. --Конец цитаты------
Вас можно понять, наверное. Но это пройдет. И очень быстро, как только шоры слетят. Удачи!
|
| |
|
iskander
[01.02.2012 8:53:18] | | В проекте приказа МЧС по окладам с 2013г. и расчете пенсий с 2012 г. нет должности дознавателя. Думаю данные функции передадут в МВД внесением изменений в УПК, после выборов введут обязательное п.п. страхование, а личный состав хернут процентов на 80% и останется в отделах раз два и обчелся народу, только те кто будет проверять школы, сады, больницы и соц. объекты. |
| |
|
[01.02.2012 10:13:47] | | Из сегодняшнего интервью министра финансов А.Силуанова (Ведомости,01.02.2012г)
— Что с децентрализацией полномочий и финансовых ресурсов?
— Обсуждается передача с федерального уровня более 100 полномочий, прежде всего контрольно-надзорных, связанных с регистрацией и открытием бизнеса. Но важен механизм передачи полномочий. Они могут стать собственными полномочиями регионов, и тогда субъекты получат право заниматься нормативным регулированием этих вопросов, а также будут иметь собственные источники доходов. А могут быть делегированы, т. е. нормативное регулирование остается за правительством, а регионы получают из федерального бюджета субвенции на исполнение этих полномочий. Минфин выступает за то, чтобы у субъектов было больше собственных полномочий и собственных доходных источников для их реализации. Например, можно полностью отдать регионам доходы от водочных акцизов, которые мы недавно централизовали: сейчас в региональных бюджетах остается только 40%, а 60% передается в федеральный бюджет. Это около 60 млрд руб., что будет достаточно для выполнения новых полномочий.
|
| |
|
[01.02.2012 12:47:48] | | Цитата vinkler [01.02.2012 10:13:47]
Из сегодняшнего интервью министра финансов А.Силуанова (Ведомости,01.02.2012г)
— Что с децентрализацией полномочий и финансовых ресурсов?
— Обсуждается передача с федерального уровня более 100 полномочий, прежде всего контрольно-надзорных, связанных с регистрацией и открытием бизнеса. Но важен механизм передачи полномочий. Они могут стать собственными полномочиями регионов, и тогда субъекты получат право заниматься нормативным регулированием этих вопросов, а также будут иметь собственные источники доходов. А могут быть делегированы, т. е. нормативное регулирование остается за правительством, а регионы получают из федерального бюджета субвенции на исполнение этих полномочий. Минфин выступает за то, чтобы у субъектов было больше собственных полномочий и собственных доходных источников для их реализации. Например, можно полностью отдать регионам доходы от водочных акцизов, которые мы недавно централизовали: сейчас в региональных бюджетах остается только 40%, а 60% передается в федеральный бюджет. Это около 60 млрд руб., что будет достаточно для выполнения новых полномочий.
Значит ли это, что полномочия надзора за безопасностью скорее всего будут делегированы? ведь у надзора пока собственных источниколв доходов нет. Что еще будет регулировать правительсто, и будут ли субвенции целевыми? Если зоконодательство по безопасности (нормы, правила, регламенты исполнения функций и т.д.) останется тем же, то каким образом надзор будет улучшен субъектами? Мда поживём увидим. |
| |
|
[01.02.2012 13:11:59] | | iskander пишет, что "после выборов введут обязательное п.п. страхование"
Но те кто отслеживает вопрос ППС, знают, что это страхование провалено специалистами МЧС.
Об этом читайте здесь
http://www.allinsurance.ru/biser.nsf...
Обязательное страхование ввести не так просто.
Так что связывать сокращение инспекторов с введением обязательного ППС нет оснований.
|
| |
|
[01.02.2012 13:25:47] | | Проект http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex... |
| |
|
[01.02.2012 14:23:26] | | Цитата gvv 01.02.2012 13:11:59 Обязательное страхование ввести не так просто. --Конец цитаты------
О проекте введения обязательного противопожарного страхования следует забыть - ростехнадзор уже "пробил" свой вариант(225-ФЗ), который фактически "окучивает" ту же страховую поляну.
Да и Боливар(бизнес) двоих седоков(фактически - дополнительных страховых налогов) не вынесет... |
| |
|
[01.02.2012 14:44:31] | | Проект http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
А в чем отличия, что нового в проекте приказа? Почему называется антикоррупционный? |
| |
|
инкогнито
[01.02.2012 16:36:41] | | новое в проекте приказа: добавлена ч. 15 ст.19.5 КоАП РФ, добавлены ст. 14.44, 14.46 КоАП РФ, удалена ст. 19.19 |
| |
|
Интересующийся
[02.02.2012 8:21:38] | | Что то в данном проекте среди лиц уполномоченных составлять протоколы нет дознавателей. Что это значит? Дознаватели будут заниматься только дознанием и не будут заниматься ГПН или им скажут до свидание и сократят,а дознание отдадут в МВД? |
| |
|
[02.02.2012 8:31:10] | | Дознаватели к государственным инспекторам тоже относятся. Там же нет начальников отделений ГПН?)) По Вашей логике они тоже не могут составлять протоколы? |
| |
|
никникник
[02.02.2012 8:36:53] | | Что то в данном проекте среди лиц уполномоченных составлять протоколы нет дознавателей. Что это значит? Дознаватели будут заниматься только дознанием и не будут заниматься ГПН или им скажут до свидание и сократят,а дознание отдадут в МВД?
В этом приказе указаны не должности, а статус ("государственный инспектор..."). Дознаватели тоже гос.инспекторы. Там же не написано: "главный специалист, старший инспектор и т.п."?
А статьи изменены потому что в КоАПе с 19 января вступили в силу изменения. |
| |
|
[02.02.2012 8:50:30] | | Роспотребнадзор уже направил письмо в правительство на тему, что долго строили и только выстоили систему и она начала эффективно работать, а децентрализация все развалит, МЧС же молчит и ничего не комментирует.
В принципе решить вопрос с дознанием, с погонами, с передачей полномочий дело 5 минут. Раз это не делается сеюминутно значит это кому то нужно или не нужно. |
| |
|
acdf
[02.02.2012 10:22:38] | | Цитата Lty 02.02.2012 8:50:30 МЧС же молчит и ничего не комментирует. --Конец цитаты------
А зачем мчсу что-то комментировать? Они используют старую схему, проверенную еще на подрисанных регионами соглашениями о передаче полномочий.
Вот такие письма были разосланы в ГУ областей в конце декабря:
Довожу до Вашего сведения, что в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации из Правительства Российской Федерации направлены письма о рассмотрении вопроса передачи полномочий совместного ведения между органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и федеральными органами исполнительной власти.
В связи с вышеизложенным, предлагаю:
1. Убедиться в получении писем из Правительства Российской Федерации.
2. Сопровождать подготовку документа, в соответствии с официальной позицией МЧС России.
3. После подписания ответа в Правительство Российской Федерации направить копию письма в Северо-Западный региональный центр МЧС России (через управление оперативного планирования).
4. Начиная с 12.01.2012 и до окончания данной работы направлять еженедельные отчеты (по четвергам) о проводимой работе в Северо-Западный региональный центр МЧС России (через управление оперативного планирования) по форме согласно приложения.
п/п зам. нач-ка регионального центра.
А собственно и само письмо в Минрегион 25.11.2011 №43-4985-7.
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(далее – МЧС России) во исполнение протокола заседания рабочей группы по правовым вопросам перераспределения полномочий между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления от 26 октября 2011 г. № 2 рассмотрело вопрос о возможной передаче на региональный уровень полномочий Министерства и сообщает следующее.
Сложившаяся в Российской Федерации система обеспечения пожарной безопасности и предупреждения чрезвычайных ситуаций доказала свою эффективность. Начиная с 2002 года обстановка с пожарами в стране существенно улучшилась. Количество пожаров снижено на 31 %, число погибших при них людей сократилось на 35,2 %. Более чем в два раза уменьшилось гибель людей на водных объектах, более чем в шесть раз уменьшилась аварийность, связанная с маломерными судами. Разрушение существующей системы крайне негативно скажется на вопросах организации борьбы с огнём и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, что приведет к невосполнимым потерям.
В целях повышения эффективности решения вопросов защиты населения и территорий МЧС России по инициативе высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации в 2010 - 2011 годах заключили соглашения о передаче друг другу осуществления части своих полномочий, которые утверждены распоряжениями Правительства Российской Федерации.
Данные соглашения в полном объёме учли все требования нового бюджетного законодательства Российской Федерации, предотвратили развитие негативной динамики в области пожаротушения, позволили повысить эффективность совместной деятельности по осуществлению контрольно-надзорной работы, выстроить единую вертикаль управления силами и средствами, задействованными в ликвидации чрезвычайных ситуаций, тушении пожаров и спасении на воде, объединить усилия федерального центра и субъектов Российской Федерации в развитии материально-технической базы пожарных и спасательных сил. Соглашения заключены на период до 31 декабря 2016 г. с возможностью их пролонгации до 2020 года.
Сотрудники МЧС России в отличие от противопожарных служб субъектов Российской Федерации осуществляют тушение пожаров в крупных городах, в том числе категорированных по гражданской обороне, и на опасных объектах. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляется в условиях угрозы жизни и здоровью сотрудников, требует особых физических и психологических нагрузок. Поэтому, для них установлен специальный порядок прохождения службы, в том числе в части медицинского и пенсионного обеспечения, а также социальных и правовых гарантий, как сотрудникам, так и членам их семей. Эти положения не могут реализовываться в субъектах Российской Федерации.
Передача полномочий по осуществлению надзора во внутренних водах Российской Федерации за пользованием маломерными судами приведет к значительному возрастанию угрозы жизни и здоровью жизни людей на водных объектах, существенному увеличению количества аварий и катастроф с маломерными судами.
Президент Российской Федерации своими поручениями от 18 октября 2011 г. № Пр-3116 и от 30 сентября 2011 г № Пр-2938 поддержал подходы и предложения по оптимизации системы МЧС России.
На основании вышеизложенного МЧС России считает нецелесообразной передачу полномочий Министерства на уровень субъектов Российской Федерации.
Приложение:
Основные проблемы принятия решения о передаче полномочий МЧС России на уровень субъектов Российской Федерации на 5 л., в 1 экз.
В.А. Пучков
Приложение есть, но оно большое для форума.
|
| |
|
[02.02.2012 18:40:51] | | Сотрудники МЧС России в отличие от противопожарных служб субъектов Российской Федерации осуществляют тушение пожаров в крупных городах, в том числе категорированных по гражданской обороне, и на опасных объектах. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляется в условиях угрозы жизни и здоровью сотрудников, требует особых физических и психологических нагрузок. Поэтому, для них установлен специальный порядок прохождения службы, в том числе в части медицинского и пенсионного обеспечения, а также социальных и правовых гарантий, как сотрудникам, так и членам их семей. Эти положения не могут реализовываться в субъектах Российской Федерации.
Смех да и только! Оказывается пожарный надзор пожары тушит! |
| |
|
Капитан внслужбы
[02.02.2012 20:46:32] | | Механник-Только что вернулись с пожара, в карауле 2 бойца, и 2 инспектора рядом со стволом стояли и так же дым глотали. |
| |
|
[02.02.2012 22:04:18] | | Согласен с Капитаном внслужбы! Хоть начальник отряда (субьектового) и пыхтит, что гпну на пожаре делать нечего и ртп выступать мы не можем, посылаем его и так же работаем рядом с караулом, если есть необходимость, сбор информации потом, когда станет полеге. С караулом ситуация почти такая же - 3 бойца, 3 водителя. Но это если полный, без отгулов, отпусков и больничных, что бывает редко. А в письме МЧС я не заметил ничего про пожарный надзор, или там этого нет? |
| |
|
[02.02.2012 22:05:40] | | Да я ни кого не хочу обидеть. Просто у нас с пожарных снимают погоны а с гос.инспекторов нет. Мотивируя, что инспектор больше рискует. Вы считаете это справедливым? |
| |
|
[02.02.2012 22:11:50] | | Дикие вещи вы для меня рассказываете, у нас такого нет. Каждый занимается своим делом. Служил и инспектором и нач.каром. Видимо как у кого повелось. |
| |
|
iskander
[03.02.2012 6:28:03] | | acdf пишет Президент Российской Федерации своими поручениями от 18 октября 2011 г. № Пр-3116 и от 30 сентября 2011 г № Пр-2938 поддержал подходы и предложения по оптимизации системы МЧС России.
Уважаемый, можно ссылочку на поручения, не нашел в инете. |
| |
|
iskander
[03.02.2012 6:32:06] | | acdf пишет Президент Российской Федерации своими поручениями от 18 октября 2011 г. № Пр-3116 и от 30 сентября 2011 г № Пр-2938 поддержал подходы и предложения по оптимизации системы МЧС России.
Уважаемый, можно ссылочку на поручения, не нашел в инете. |
| |
|
[17.02.2012 9:44:52] | | Уже услышал, что децентрализации ГПН не будет. Успокаивают перед выборами или что? |
| |
|
[17.02.2012 14:12:46] | | Цитата DNO ®[17.02.2012 9:44:52 Уже услышал, что децентрализации ГПН не будет. Успокаивают перед выборами или что? --Конец цитаты------
следующий президент против |
| |
|
[17.02.2012 17:03:40] | | Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 23 декабря 2011 г. N 772 г. Москва "О дополнительных выплатах сотрудникам органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы"
http://www.rg.ru/2012/02/17/pozhnadz... |
| |
|
[19.02.2012 11:47:51] | | Тут Минфинчик порадовать наверное нас хочет
http://www.vedomosti.ru/finance/news...
|
| |
|
[19.02.2012 14:23:21] | | Цитата Минфинчик 19.02.2012 11:47:51 Тут Минфинчик порадовать наверное нас хочет --Конец цитаты------
Интересное кино.
А вот интересно, о такой стабильности мечтают крикуны с митингов?
Или они про «Стратегии-2020» и не слыхивали? |
| |
|
[19.02.2012 20:37:12] | | 2 ВотТакойНик ®
Ну вот ветку про митинги закрыл, так вы как тараканы по другим веткам расползаетесь? :)))
пожалейте тех, кто не пожелал участвовать в боях на ветке "сбор подписей ... признании выборов в ГД недействительными" |
| |
|
[19.02.2012 20:40:19] | | Уважаемый Админ. Честно слово больше не буду.
Звиняйте))) |
| |
|
[19.02.2012 21:57:22] | | 17.02.2012 на селекторном совещании ЦРЦ, посвященном подведению итогов работы за 2011 год УНД ЦРЦ, Г.Н.Кириллов сказал,что сокращения для ГПН не будет и функции останутся в полном объеме.По его словам министр договорился с президентом и премьером о дальнейшей судьбе ГПН.Не знак ли это конца существования ГПН? |
| |
|
iskander
[20.02.2012 8:51:53] | | Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 23 декабря 2011 г. N 772 г. Москва "О дополнительных выплатах сотрудникам органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы"
Не понял смысла в обновлении приказа, нам же такую доплату уже пару лет как платят? |
| |
|
232
[20.02.2012 9:27:33] | | посмотрите расчетку с год не получали в связи с переименованем. получается что дознание мы проводили бесплатно, может перерасчет будет? |
| |
|
[05.03.2012 18:39:15] | | Эх, что ни день то новые слухи, ГПН возможно передадут в Гостехнадзор. А как в других субъектах решается судьба ГПН? |
| |
|
[05.03.2012 20:25:59] | | Во, а это откуда такое пришло? |
| |
|
1976
[05.03.2012 20:45:28] | | Очередная буйная фантазия!!! |
| |
|
iskander
[23.03.2012 8:37:17] | | Сегодня прошел слух что будет единый надзорный орган в составе минэкономразвития, в который войдет ГПН. Что - то сомневаюсь, что МЧС отдаст без боя верных "церберов". |
| |
|
[23.03.2012 9:28:21] | | Минэкономразвития борется со всеми надзорами- а Вы захотели к ним их передать. Абсурд.
http://0-1.ru/?id=36493
МЧС в чрезвычайной ситуации. Оптимизацией функций ведомства Сергея Шойгу займется Минэкономики
22.03.2012 Премьер-министр Владимир Путин своим распоряжением N341 от 15 марта 2012 года утвердил план мероприятий по комплексной оптимизации контрольно-надзорных и разрешительных функций МЧС. Также ведомству Сергея Шойгу придется оптимизировать свои госуслуги и сократить избыточное госрегулирование в сфере своей деятельности. Этим же документом кураторство за административной реформой ведомства возложено на Минэкономики — МЧС предписано отчитываться перед ведомством Эльвиры Набиуллиной ежеквартально.
Текстом распоряжения правительства возможности добровольной оптимизации для ведомства Сергея Шойгу не предусмотрены — кураторство над этим процессом, рассчитанным до конца 2012 года, возложено на Минэкономики. МЧС поручено отчитываться перед ведомством Эльвиры Набиуллиной ежеквартально — "до 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом", то есть уже 20 апреля Сергей Шойгу должен будет направить Минэкономики первый отчет о проделанной работе.
К этому сроку МЧС должно будет подготовить и внести поправки в технический регламент о требованиях пожарной безопасности, утвержденный в 2008 году. В частности, МЧС должно конкретизировать случаи, когда нормы техрегламента не распространяются на проектную документацию строительных объектов, направленную на согласование до 2008 года. К 20 апреля предлагается установить и четкие критерии пожарной опасности для существующих зданий, запроектированных или построенных до вступления в силу регламента. Не позднее этой даты МЧС должно отчитаться и о готовности перечня характеристик объектов защиты, изменение которых влечет за собой разработку новой декларации пожарной безопасности.
Заметим, что еще в 2011 году МЧС сокращало свои контрольно-надзорные функции на добровольных началах. В сентябре 2011 года заместитель главы МЧС Виталий Бут отчитался о том, что его ведомством введен декларативный принцип определения состояния пожарной и техногенной безопасности для определенных видов субъектов и полностью отменено разрешение органам пожарной безопасности на начало работ. Заодно и внеплановые проверки предприятий были переведены в ранг исключительных. В сфере промышленной безопасности, охраны труда и горного надзора введена выдача разрешений органами Госгорпромнадзора по принципу "одно окно" через государственного администратора. Кроме того, заместитель главы МЧС объявлял и о готовности ведомства на четверть сократить количество платных услуг.
Теперь же МЧС предписано выполнить не менее 12 пунктов плана, но уже под контролем Минэкономики. Большинство из них прямо касаются доходных статей бюджета МЧС. Так, в июне текущего года ведомству Сергея Шойгу предписано разделить свои надзорные функции и платную деятельность в сфере пожарной безопасности. Прежде всего речь идет об исключении участия территориальных органов МЧС в деятельности договорных подразделений по чрезвычайным ситуациям. К этому же сроку должен быть определен перечень объектов, которые будут обслуживаться исключительно договорными подразделениями ведомства с указанием методики расчета стоимости услуг. В июне же МЧС предлагается определиться, будет ли оно продолжать лицензировать и регулировать деятельность по монтажу, техобслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий или передаст эту сферу деятельности в саморегулируемые организации. В случае если МЧС будет настаивать на сохранении лицензирования этого вида деятельности, предлагается отменить свидетельства о допуске к выполнению работ. Несколькими месяцами ранее, в апреле, МЧС предписано оптимизировать платные услуги своих ремонтных подразделений противопожарной службы и утвердить методики расчета цен на ремонт.
Тем не менее план комплексной оптимизации контрольно-надзорных и разрешительных функций МЧС касается не только противопожарных функций этого ведомства. Часть пунктов должна упростить контроль за использованием маломерных судов и упростить госнадзор в области гражданской обороны.
Впрочем, безусловное и полное исполнение плана комплексной оптимизации контрольно-надзорных и разрешительных функций МЧС распоряжением премьер-министра не гарантировано. Большая часть мероприятий запланирована на второй и четвертый кварталы 2012 года — то есть месяцы, когда будет формироваться новое правительство, которое потом будет вынуждено вникать в суть вопросов, доставшихся в наследство от правительства Владимира Путина. Переход контроля за вопросом оптимизации МЧС от премьер-министра Владимира Путина к президенту Владимиру Путину распоряжением N341-р не предусмотрен — вносить изменения в план разрешается, минуя премьер-министра, только на основании решений правительственной комиссии по проведению административной реформы. Сегодня эту комиссию возглавляет руководитель аппарата правительства Антон Вайно./kommersant.ru/
|
| |
|
[06.04.2012 19:40:04] | | КСШ ушел, дай бог ему здоровья:), кто что думает на этой ветки. С уважением... |
| |
|
[06.04.2012 19:41:35] | | СКШ
|
| |
|
[06.04.2012 20:52:24] | | Я, как зачинатель этой ветки, думаю, что пора сливаться из этого шапито, вслед за геройским героем. |
| |
|
Дуся
[06.04.2012 21:54:34] | | Ну да,как в той песне..Умри и дай жить другим |
| |
|
centavr2011 ®
[07.04.2012 13:24:03] | | ВотТакойНик, насчёт "сливаться" мысли уже посещали в прошлом году. Один минус - пока не куда сливаться, на гражданке найти достойный заработок, да ещё в небольшом населённом пункте, довольно проблематично. А , да и хер с ним, пенсион уже есть, только ради любопытства остаться и посмотреть чем же всё таки закончится этот ДУРДОМ.
|
| |
|
[17.04.2012 18:54:10] | | http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...
Здесь появилось Постановление Правительства РФ от 12 апреля 2012 г. N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|