| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.12.2011 16:09:05] | | Сегодня пришлось участвовать в приемке объекта, где представитель Ростехнадзора предъявил претензии к размещению пожарных шкафов. Ссылаясь на п. 6.26 СНиП 21-01-97*, он трактует этот пункт так, что пожарные шкафы нужно устанавливать только в нишах. Причем, чмтали этот пункт всей комиссией хором, и не один раз. Вроде всем понятно, что кроме ПШ ничего нельзя. Говорит, что все неправильно трактуют этот пункт, только он (Кузьменко Дмитрий Валерьевич)читает его правильно. Предлагает обращаться в суд за разъяснением. Обращаюсь пока к специалистам. Спасибо заранее. |
 | |
|
[08.12.2011 16:18:08] | | Во-первых, читать нужно не п.6.26 СНиП 21-01-97*, а п.4.3.3 СП1.
А во-вторых, представитель Ростехнадзора предъявил претензии почти правильно. Ничего не должно мешать свободной эвакуации, в том числе и шкафы пожарных кранов, но шкафы не обязательно должны быть в нише. Могут быть и навесные, но при этом должна обеспечивать требуемая ширина эв.путей в свету. |
| |
|
[08.12.2011 16:20:33] | | В п.4.3.3 СП 1 (ранее п.6.26 СНиП 21-01-97*) идёт перечисление.
В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать:
- оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м;
- газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями;
- встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. |
| |
|
[08.12.2011 16:22:10] | | Ширина коридора более 2,5 м и вполне обеспечивает эв. путь. Вопрос именно в том, что нельзя навесные. Только в нишах. |
| |
|
[08.12.2011 16:29:14] | | Цитата Жало 08.12.2011 16:22:10 Вопрос именно в том, что нельзя навесные. Только в нишах. --Конец цитаты------
Неправда, нет такого в нормах. |
| |
|
[08.12.2011 16:30:02] | | один из них (в запасе)
Неправильно написали, нет перечислений через дефис.
"Не допускается размещать оборудование, выступаеющее из плоскости стен на высоте менее 2 м. газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также строенные шкафы, кроме шкафов пожарных кранов."
Это теперь, как судья прочитает. Правильно надо трактовать. А у других есть мнение по этому поводу? |
| |
|
[08.12.2011 16:36:55] | | В лестничных клетках - наверное "да" (в нишах), и то, только потому, что будут мешать свободной эвакуации людей (высота установки менее 2,2 метра). |
| |
|
[08.12.2011 16:39:39] | | Написал я правильно, просто вместо запятых, чтобы Вам понятней было написал через дефис.
А вот Вы, запятую пропустили после слов "не менее 2м" |
| |
|
[08.12.2011 16:41:51] | | Цитата Жало 08.12.2011 16:30:02 Правильно надо трактовать. А у других есть мнение по этому поводу? --Конец цитаты------
Это, я так понял вместо "спасибо". |
| |
|
[08.12.2011 17:19:50] | | один из них (в запасе) ®
Спасибо!! Хотя заранее поблагодарила всех, кто принял бы участие в дискуссии. Мне не трудно еще раз поблагодарить.
Вы правы, я вместо точки должна была поставить запятую. |
| |
|
[08.12.2011 18:00:16] | | Добрый вечер! да, есть другое мнение. Для начала - цитата из п. 4.3.3:В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. С точки зрения правописания, здесь в конце сказано, что нельзя в коридорах располагать ВСТРОЕННЫЕ шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и ПК. По-моему (и так всегда трактовал), ВСТРОЕННЫЕ шкафы для коммуникаций - можно (там еще дверцы должны быть противопожарные вроде), ВСТРОЕННЫЕ шкафы для ПК - можно. НО НЕЛЬЗЯ навесные - любые, а также ВСТРОЕННЫЕ, не предназначенные для коммуникаций и ПК (например - для одежды или уборочного инвентаря). Как-то так... |
| |
|
[08.12.2011 19:08:23] | | Ищущий ® [08.12.2011 18:00:16]...НЕЛЬЗЯ навесные - любые, а также ВСТРОЕННЫЕ, не предназначенные для коммуникаций и ПК (например - для одежды или уборочного инвентаря).
именно так.
Смысл: человек идет в дыму и темноте по коридору, пригнувшись, опираюсь на стену, вдруг БАМЦ! башкой об острый торчащий угол железного шкафа ПК. В дыму и темноте не очень важно, что нормативная (расчетная) ширина пути эвакуации, например 1,5м, а сам коридор при этом шире, но из стен (за пределами ширины 1,5м) торчат всякие железяки.
Если мало-ль от чего, загорелось здание,
Ты рассудок не теряй, сохраняй сознание!
Выход правильный найди в этой ситуации -
Всегда свободными держи пути эвакуации!
Народная мудрость.
|
| |
|
[08.12.2011 19:38:33] | | В коридорах никакое оборудование не должно быть выступающим. Если ширина коридора от выступающего шкафа до противоположной стены вписывается в нормативную ширину, то предлагаю, там где есть швыступающий шкаф сделать из ГКЛ или ему подобному материала, так называемую фальш стену и в ней утопите шкаф. Ведь выступающие конструкции допустимы. Фальш стена должна быть от пола до потолка. Я думаю, что такое решение позволит вписаться в норматив. |
| |
|
[08.12.2011 22:13:57] | | Ищущий ® [08.12.2011 18:00:16]...нельзя в коридорах располагать ВСТРОЕННЫЕ шкафы...
нельзя Встроенные!!! про навесные нет ни слова, не надо придумывать.
Если бы их нельзя было размещать, то было бы написано: "нельзя НАВЕСНЫЕ шкафы, а также встроенные шкафы, кроме ..."
трое пожарников ® [08.12.2011 19:08:23] "Смысл: человек идет в дыму и темноте по коридору, пригнувшись, опираюсь на стену, вдруг БАМЦ! башкой об острый торчащий угол железного шкафа ПК. В дыму и темноте не очень важно, что нормативная (расчетная) ширина пути эвакуации, например 1,5м, а сам коридор при этом шире, но из стен (за пределами ширины 1,5м) торчат всякие железяки".
Яркий пример того, что хороший специалист переучился или у него временное помутнение от выборов.
1) Откуда дым? Если будет дым человек задохнётся. Дыма быть априори не должно.
2) Откуда темнота? Пути эвакуации должны быть освещены, причём освещение по 1-й категории.
3) Пути эвакуации должны удовлетворять всем требованиям по высоте и ширине.
Иначе, все двери выходящие в коридор нужно было бы открывать внутрь помещения, а то не дай бог кто-нибудь перед носом дверь откроет.
А если Вы помните ширина пути эвакуации считается именно за минусом ширины дверного полотна или её половины. |
| |
|
[08.12.2011 22:17:20] | | Да, совсем забыл. Ув.трое пожарников ® у Вас по коридору какие-то лилипуты ходят, если головой бьются об острый угол.
Не забыли высота установки пожарного крана 1,35, а высота острого угла и того меньше.
Или он у Вас специально об верхний угол шкафа бьётся? |
| |
|
[08.12.2011 22:25:04] | | Один из них в запасе:нельзя Встроенные!!! про навесные нет ни слова. Тогда по такой логике: 1. Навесные можно любые (хоть кухонные для посуды). 2. Тогда почему кухонные встроенные нельзя, а только для коммуникаций и ПК? Просто правда интересно, в чем логика? |
| |
|
[08.12.2011 23:05:42] | | Что значит можно. Вам любезный именно для посуды и нужно вешать. |
| |
|
[09.12.2011 4:08:46] | | ув. Жало ®
К сожалению для Вас представитель Ростехнадзора не прав только в одном - он вышел за рамки своих полномочий (см. Пост.п-ва №401 от 30.07.04г.) Рекомендую вносить в ТЗ на проектирование мероприятие по рассмотрению проекта специалистами в области пожарной безопасности (если проект не подпадает под ГЭ).
Ув. один из них (в запасе) ®
Не предендуя на изменение Вашего мнения, хочется изложить своё: не имея лавров в области лексикологии считаю, что шкафы для коммуникаций и ПК должны быть встроенными при любой ширине коридора. |
| |
|
[09.12.2011 7:58:23] | | Выступать за пределы стен на путях эвакуации на высоте менее 2 м. не должно ничего. То, что даже с учётом выступающего навесного пожарного шкафа будет обеспечена нормативная ширина пути эвакуации не облегчит продвижение людей при пожаре в условиях плохой видимости, которые наоборот будут ориентироваться по стенам (в т.ч. придерживаясь за стену рукой). Наткнуться на такой ПШ в дыму - сбить человека с толку (это как минимум), а в условиях спешки, кроме того, не исключена травма. Иногда требованиям норм можно найти логическое объяснение, чтобы понять их трактовку. |
| |
|
[09.12.2011 8:31:02] | | Цитата Мастер Тукс 09.12.2011 7:58:23 не облегчит продвижение людей при пожаре в условиях плохой видимости --Конец цитаты------
Да, почему у Вас люди как слепые котята? Если Вы так проектируете, что у Вас нет освещения, пути эвакуации задымлены, то Вам и встроенные шкафы не помогут. Размеры (ширина, высота) эвакуационных путей
|
| |
|
[09.12.2011 8:31:43] | | да что такое.
"определена".
Вот теперь всё.
|
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 8:58:33] | | как так получается, производители шкафов оказывается "лохи" производят навесные для ПК.
Цитата Мастер Тукс 09.12.2011 7:58:23 Выступать за пределы стен на путях эвакуации на высоте менее 2 м. не должно ничего --Конец цитаты------
вот как, а ничего что шкаф - это изделие, а не оборудование, поэтому не попадает под этот пункт.
в пункте норматива четко напсано про встроенные шкафы, а где навеные-то? нетути. |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 9:17:40] | | СП 10.13130 "4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей."
вроде бы понятно написано, шкафы не должны мешать эвакуации, т.е. не уменьшать ширину эвакуационного пути.
Вот такой тогда вопрос, есть люстра низ люстры на высоте 2 м, допускается ее размещение на пути эвакуации? |
| |
|
[09.12.2011 9:44:01] | | Цитата СергейКо 09.12.2011 9:17:40 Вот такой тогда вопрос, есть люстра низ люстры на высоте 2 м, допускается ее размещение на пути эвакуации? --Конец цитаты------
Допускается. Так как высота низа люстры не менее 2-х метров. |
| |
|
[09.12.2011 9:45:43] | | Уважаемый Один из них! Мне не очень понятна Ваша позиция по поводу навесных шкафов (в т.ч. для ПК). Ранее вы писали: "В лестничных клетках - наверное "да" (в нишах), и то, только потому, что будут мешать свободной эвакуации людей (высота установки менее 2,2 метра)". А разве навесные шкафы в коридорах не будут мешать эвакуации? В чем принципиальная разница? Да и речь идет не про нормативную или ненормативную ширину эвакуационного прохода, а про препятствие эвакуации. И освещенность и т.п. здесь не главное. Я и при обычной эксплуатации сколько раз видел, как люди и одежду рвали о такие шкафы, и травмировались даже. А если это эвакуация? Люди в стрессовом состоянии, толкаются. Да мало ли что может быть. Тогда спрошу у Вас еще разок (на первый раз изволили на меня за что-то обидеться): 1. Почему, по Вашему, в лестничной клетке лучше шкафы в нишах? 2. Почему, по Вашему, в коридорах можно навесные? По моему мнению, про навесные в рассматриваемом пункте не говорится, потому что составители сочли такие шкафы оборудованием (ведь в разделах ТХ так и пишется - спецификация оборудования, где есть и мебель, и лабораторные шкафы, и стеллажи и все, что угодно). И не надо сарказма, мы же стараемся и помочь, и самим понять, как лучше для безопасности...
|
| |
|
[09.12.2011 9:47:42] | | И все таки, мне кажется, что "... кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов" - это относится ко всему разделу, а не только к "...,а также встроенные шкафы". В СНиПе, если идут перечисления, то с новой строки, а здесь в одной предложении, через запятую. Наверное, нужны специалисты-лингвисты. Есть такие? |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 9:54:32] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2011 9:44:01 Допускается. Так как высота низа люстры не менее 2-х метров. --Конец цитаты------
сейчас найдутся те, кто скажет что все равно нельзя, ведь выступает от потолка и по фиг, что требование в 2 метра соблюдается, приведут пример с человеком рост которого 2,20 м и скажут что он голову разобьет при эвакуации.
Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 А разве навесные шкафы в коридорах не будут мешать эвакуации --Конец цитаты------
если существуют методики расчета ширины пути эвакуации, то значит научным и опытным путем доказали, что для эвакуации 15 человек достаточно ширины в 1,5 (как пример, но не расчет), и если у Вас коридор шириной 2,5м, а шкаф выступает на 0,4 м от стены, то это не мешает эвакуации. А доводить до абсурда можно все что угодно.
Если в нормах не прописано про навесные шкафы, значит те, кто писал требование сочли ненужным акцентировать внимание на навесных шкафах и что они считают, что навесные шкафы не мешают эвакуации, при соблюдении требований ширины эвакуационных путей. |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 9:58:08] | | Цитата Жало 09.12.2011 9:47:42 а здесь в одной предложении, через запятую --Конец цитаты------
необязательно обращаться к лингвистам, чтобы понять что это не перечисление, а пояснение написанного до запятой (если не ошибаюсь, то это русский язык 5 или 6 класс) |
| |
|
[09.12.2011 10:10:14] | | СергейКо! Тогда хоть Вы попытайтесь объяснить мне следующее. Если в тексте пункта нет слова "навесные" (в любом падеже), то, по-Вашему, в коридорах можно их вешать какие и сколько хочешь, лишь бы ширина прохода в свету соответствовала нормам. Если я правильно Вас понял. Тогда почему в этом же пункте конкретизируется, что встроенные любые нельзя, только для коммуникаций и ПК??? Логики я никакой в этом не вижу. Ведь встроенные в любом случае лучше, чем навесные, безопаснее уж точно. И тогда опять же, по Вашей логике, я имею право повесить навесной шкаф в лестничной клетке, если ширина лестничного марша мне это позволит. Или я в чем-то неправ? |
| |
|
[09.12.2011 10:16:44] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 то, только потому, что будут мешать свободной эвакуации людей --Конец цитаты------
Да, тяжело с Вами ув.Ищущий ®.
Объясняю по буквам. Только потому, что они будут стоят на ПУТИ ЭВАКУАЦИИ (т.е. на лестничной площадке) и следовательно будут мешать свободной эвакуации людей.
Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 1. Почему, по Вашему, в лестничной клетке лучше шкафы в нишах? --Конец цитаты------
ЛУЧШЕ, и только лишь лучше потому, что спускаясь по лестнице, действительно можно споткнуться и удариться сверху об острый угол шкафа о котором упоминали ув.трое пожарников, но и то не факт, т.к. шкафы обычно ставят на площадке со стороны марша ведущего вниз и то, если только габариты площадки более ширины марша (т.е. обеспечивается требуемая ширина прохода), а это согласитесь тоже достаточно редко.
Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 Почему, по Вашему, в коридорах можно навесные? --Конец цитаты------
Я уже отвечал.
Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 спецификация оборудования --Конец цитаты------
То что Вы сокращаете, это ещё не говорит, что спецификация называется именно так. По ГОСТ 21.110-95 она называется: "Спецификация оборудования, изделий и материалов".
P.S. А насчёт обиды, так нет никакой обиды. Вам показалось. Просто Вас слегка понесло в другую сторону (в сторону кухни). |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:18:10] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:10:14 Тогда почему в этом же пункте конкретизируется, что встроенные любые нельзя, только для коммуникаций и ПК??? --Конец цитаты------
потому что, речь идет не о кухонном навесном шкафе, а о шкафе (платяном для одежды, как пример) открытие дверей, которых при эвакуации приводит к сужению путей эвакуации на ширину открываемой двери, а как Вы знаете, люди при эвакуации потащат свое барахло, шубу например, которая висит в этом шкафу.
Исключили шкаф для коммуникаций (распределительная гребенка системы отопления) потому что при эвакуации никому в голову не прийдет его открывать.
Пожарный шкаф? - потому что в нем ПК, которые являются техническими средствами обеспечения пожарной безопасности (кстати тут ветка рядом есть об использовании ПК). |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:21:47] | | кстати, хочу еще пояснить, что при написании норм не рассматривают возможность битья головой об углы изделий и оборудования, в противном случае все строительные углы требовалось бы закруглять, учитывают лишь возможности пройти/пробежать |
| |
|
[09.12.2011 10:22:39] | | Тогда повторю еще разок... Оставим в покое шкафы для посуды...)))) Я хочу в коридоре навесной шкаф для уборочного инвентаря (гипотетически). Имею право? Получается - да, ибо в тексте не запрещено. А вот встроенный этого же назначения - уже никак. И опять вопрос - ПОЧЕМУ???? Чем встроенный шкаф хуже навесного? Вроде мы просто не понимаем друг друга... жаль... |
| |
|
[09.12.2011 10:25:59] | | СергейКо! "потому что, речь идет не о кухонном навесном шкафе, а о шкафе (платяном для одежды, как пример) открытие дверей, которых при эвакуации приводит к сужению путей эвакуации на ширину открываемой двери, а как Вы знаете, люди при эвакуации потащат свое барахло, шубу например, которая висит в этом шкафу". Неправда Ваша... Следуя Вашей логике - НАВЕСНОЙ шкаф для одежды - можно, ибо в пункте про навесные ничего не сказано, значит я могу вешать навесные шкафы ЛЮБОГО назначения, с некоторыми ограничениями по пожарной опасности... разве не так? |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:27:22] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:22:39 Я хочу в коридоре навесной шкаф для уборочного инвентаря (гипотетически). --Конец цитаты------
может потому что таких навесных шкафов никто еще не видел, поэтому нет требований? |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:28:25] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:25:59 я могу вешать навесные шкафы ЛЮБОГО назначения, с некоторыми ограничениями по пожарной опасности --Конец цитаты------
если честно, ни разу таких навесных шкафов не видел, а Вы? |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:29:09] | | выше пост написан про навесные шкафы для одежды |
| |
|
[09.12.2011 10:30:29] | | Повеселили, СергейКо! )))) Пусть навесной шкаф для коммуникаций будет... Имею право? Я ведь сколько раз уже спрашивал - чем встроенные хуже навесных? С Вашей точки зрения? Нормы же не совсем идиоты пишут... А эта норма очень бородатая...
|
| |
|
[09.12.2011 10:33:15] | | А тогда просто практический вопрос - много вы видели объектов, где в коридорах навесные шкафы для ПК? особенно из недавно построенных? У нас они (шкафы), во всяком случае, на новых объектах давно уже встраиваются, даже если "оттяпают" часть помещения, смежного с коридором... Или проектировщики тоже чего-то не понимают... причем в большинстве...)))
|
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:41:08] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:30:29 Повеселили, СергейКо! )))) --Конец цитаты------
не знаю, чему Вы весилитесь, но если Вы мне объясните или ссылку дадите, на навесные шкафы для одежды или для коммуникаций, буду признателен.
Цитата Ищущий 09.12.2011 10:33:15 А тогда просто практический вопрос - много вы видели объектов, где в коридорах навесные шкафы для ПК? --Конец цитаты------
да, много, в большинстве своем это торговые центры и многофункциональные здания, не общие площади, когда под декор помещения делают встраиваемые шкафы, а именно коридоры. |
| |
|
[09.12.2011 10:49:18] | | Пожалуйста, их полно для электрики: http://www.electro-mpo.ru/catalog-cr... Всех сортов и размеров. А назначение шкафа - для одежды и т.п. я приводил как пример. Потому что следуя логике пункта (если его читать дословно), я могу повесить любой навесной шкаф, в том числе и для посуды... Но будет ли это нормально? |
| |
|
[09.12.2011 10:51:45] | | Жаль. Написал пост с сарказмом, а он не прошёл и был утерян.
Ладно, напишу спокойно, и без обид.
Цитата Ищущий 09.12.2011 9:45:43 спецификация оборудования --Конец цитаты------
Это Ваше сокращённое название. Загляните в ГОСТ 21.110-95 она называется "Спецификация оборудования, изделий и материалов".
Цитата Жало 09.12.2011 9:47:42 это относится ко всему разделу --Конец цитаты------
Вы наверное хотели написать ко всему пункту. Но хочу Вас разубедить, ко всему пункту не получиться.
Даже если бы это касалось всего пункта, то после слов "не менее 2м" стояло бы двоеточие и далее шло перечисление.
Даже если предположить, что нормотворцы забыли поставить двоеточие, то всё равно, не вяжеться, т.к. в данном пункте говорится, что недопускаются ГАЗОПРОВОДЫ и трубопроводы с ГОРЮЧИМИ жидкостями. Если бы подразумевалось так как пишите Вы, то разграничений бы не было, просто бы указали все трубопроводы на высоте менее 2-х метров.
Цитата Ищущий 09.12.2011 10:10:14 Ведь встроенные в любом случае лучше, чем навесные, безопаснее уж точно --Конец цитаты------
Встроенные шкафы наверное не просто так делают, что бы в них ветер гулял, а наверное для размещение чего-то. А это чего-то наверное может иметь горючую нагрузку и наверное может вывалиться в самый неподходящий момент. Или Вы считаете, что нормотворцы должны были расписать все характериатики того, что можно хранить в данных шкафах. Если так, то Вам прямая дорога во ВНИИПО, там Вас как родного примут. Там такие позарез как нужны. Там таких с каждым годом всё больше и больше.
|
| |
|
[09.12.2011 10:52:35] | | Да, я за Вами никак не успеваю. Вы притормозили бы хоть с вопросами. |
| |
|
[09.12.2011 10:54:17] | | Один из них. А из навесного ничего такого вывалиться не может? Их-то, по Вашей логике, любые можно вешать... Или нет? |
| |
|
[09.12.2011 10:55:00] | | Цитата один из них (в запасе) 08.12.2011 16:36:55 В лестничных клетках - наверное "да" (в нишах), и то, только потому, что будут мешать свободной эвакуации людей (высота установки менее 2,2 метра). --Конец цитаты------
Ув. один из них (в запасе)
пункт СП-1 4.3.3 и 4.4.4 зеркальны, а мнения у ВАс по их прочтению противоположны. |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 10:56:25] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:49:18 Пожалуйста, их полно для электрики --Конец цитаты------
ну здрасте, приплыли, это с каких пор электрические шкафы называются шкафами для коммуникаций?
Посмотрите требование к размещению электрических шкафов, мы точно про коридор говорим? |
| |
|
[09.12.2011 11:00:08] | | Для СергейКо. А электрика - не коммуникации разве? Там же: цитата "Шкаф 19" настенный предназначен для размещения оборудования различного типа: кроссового, серверного, электротехнического". |
| |
|
[09.12.2011 11:00:59] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:33:15 Или проектировщики тоже чего-то не понимают... причем в большинстве --Конец цитаты------
Проектировщики-то В отличие от Вас как раз понимают, что легче выполнить нишу, чем необоснованно (т.е. без лишней необходимости)увеличивать ширину коридора.
СергейКо, извините я Вас оставлю. Мне нужно самому задать на форуме вопрос, а я тут со шкафами для посуды в коридорах разбираюсь.
Я знаю Вы и без меня все вопросы снимите. |
| |
|
[09.12.2011 11:02:01] | | Мы точно говорим про коридор... Ведь началось с того, что запрета на навесные шкафы в коридорах вроде как напрямую нет... А значит могу любой навесной шкаф там повесить... Или мы все же обсуждаем только шкафы для ПК? |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 11:05:22] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 11:00:08 Там же: цитата "Шкаф 19" настенный предназначен для размещения оборудования различного типа: кроссового, серверного, электротехнического". --Конец цитаты------
Вы действительно ставите это в коридоре?
Я сказал электрику, что у него есть шкаф для коммуникации, он до сих пор в шоке. Не путайте с автоматикой))) |
| |
|
[09.12.2011 11:08:48] | | Для Одного из них (в запасе). Интересно получается - я ведь и говорил все время, что встраивать в коридорах надо шкафы... И теперь я же не понимаю... Я также убежден, что настенные шкафы (в том числе и для ПК) вообще не следует устанавливать в коридорах и вообще на путях эвакуации. Вы как раз все это время говорили обратное... |
| |
|
[09.12.2011 11:11:59] | | Для СергейКо. Я вообще их нигде не ставлю... И разговор не об этом, а о том что такие шкафы есть. И дискуссия ведется уже забыли о чем... Вопрос-то простой - правильно ли в коридорах устанавливать навесные шкафы для ПК? Мое мнение - нет, не правильно. Они могут помешать безопасной эвакуации. Все, полагаю, каждый остался при своем мнении. |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 11:12:01] | | Ув.Ищущий ®
я напишу проще, те шкафы, ссылку на которые Вы дали, не вешаются в коридорах, на том сайте Вы найдете боксы, на моей памяти вешали, но сами знаете, боксы в требовании не фигурируют.
Я не против про навесной шкаф, но Вы так и не показали мне навесные шкафы для одежды или коммуникаций, которые ставятся в коридоре, а я даже представить такие шкафы не могу.
Именно поэтому я Вам говорю, что в указанном пунке требований нет навесных шкафов, потому что нормативщик похоже тоже такие шкафы представить себе не может (для одежды и комумникаций).
А вот встраиваемые есть, вот он и указал. |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 11:14:08] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 11:11:59 И дискуссия ведется уже забыли о чем... --Конец цитаты------
не горячитесь и прочитайте первый пост, там пишут про навесные шкафы в коридоре. Не теряйте нити разговора. |
| |
|
[09.12.2011 12:37:58] | | Цитата ьььь 09.12.2011 10:55:00 а мнения у ВАс по их прочтению противоположны --Конец цитаты------
В чём же заключается противоположность в моих мнениях? Поясните.
Цитата Ищущий 09.12.2011 11:08:48 Для Одного из них (в запасе). Интересно получается - я ведь и говорил все время, что встраивать в коридорах надо шкафы... И теперь я же не понимаю... Я также убежден, что настенные шкафы (в том числе и для ПК) вообще не следует устанавливать в коридорах и вообще на путях эвакуации. Вы как раз все это время говорили обратное... --Конец цитаты------
Ув.Ищущий ®, не пытайтесь меня запутать, всё равно у Вас ничего не выйдет.
Наидите то местогде я противоречу сам себе. Помоему это Вы запутались окончательно.
Цитата Ищущий 09.12.2011 11:11:59 Все, полагаю, каждый остался при своем мнении. --Конец цитаты------
Я уже понял, что бессмысленно было объяснять и Вам и Жало, всё равно Вы остались при своём мнении. |
| |
|
[09.12.2011 13:30:12] | | Несмотря на разное мнение, оно тоже имеет право быть!
Спасибо всем! |
| |
|
СергейКо
[09.12.2011 13:43:27] | | Ув. Жало
Ваш инспектр фантазер, придумывает слова, которых нету в пункте.
Вот если он найдет слово "навесной" в указанном пункте, то тогда он будет прав, в противном случае он ничего не докажет, даже в суде, потому что юристы именно так и смотрят, именно так и лазейки ищут. |
| |
|
[09.12.2011 17:30:01] | | Создается впечатление, что кое-кто, за время продолжительной деятельности по обеспечению ПБ, столько навесил (напроектировал, насогласовывал, насоветовал размещение)навесных ПК в коридорах, что сейчас отступать некуда.
Еще один аргумент против навесных ПК в коридорах - безопасность пожарных. Приходилось ли Вам, уважаемые любители навесных шкафов, гулять в КИПах по темным и задымленным коридорам в составе звена ГДЗС?
Если нет, почитайте БУПО и ТБ ПО.
На всякий случай: не для каждого коридора существует нормативная необходимость в аварийном освещении и дымоудалении.
Хорошо жителям тех мест, у которых присутствует природное явление "белые ночи" в Питере и, видимо, в Горьком? |
| |
|
[09.12.2011 18:01:22] | | Цитата трое пожарников 09.12.2011 17:30:01 Еще один аргумент против навесных ПК в коридорах - безопасность пожарных. Приходилось ли Вам, уважаемые любители навесных шкафов, гулять в КИПах по темным и задымленным коридорам в составе звена ГДЗС? --Конец цитаты------
Да. А пожарные у нас ходят с непокрытой головой и как увидят пожарный шкаф сразу давай биться об его острые углы.
Цитата трое пожарников 09.12.2011 17:30:01 На всякий случай: не для каждого коридора существует нормативная необходимость в аварийном освещении и дымоудалении. --Конец цитаты------
Ещё раз, если у Вас пути эвакуации задымлены, следовательно Вы не правильно запроектировали объект.
А освещение на путях эвакуации всё равно есть, Эвакуационные выходы освещены, повороты на путях эвакуации освещены.
Но, я так понимаю, что этого для ув.трое пожарников недостаточно.
Тогда остаётся последнее.
Ув.трое пожарников, довожу до Вас, что специально для Вас изменили СП 52.13330.2011 (п.7.105) в котором прописали, что во всех зданиях должно быть аварийное эвакуационное освещение, в том числе и освещение у мест размещения первичных средств пожаротушения (т.е. ПК), что бы Ваши пожарные-лилипуты не бились непокрытой головкой об острые углы пожарных шкафов.
А по поводу Вашего размышления насчёт белых ночей мы подумаем. :) |
| |
|
СергейКо
[12.12.2011 10:19:16] | | Ув. трое пожарников
так кто же спорит, что надо вешать навесные шкафы в коридорах? -
речь идет о том, что нормативного запрета вешать навесные шкафы нет.
Пролоббируйте пунктик, внесите изменение и споров не будет на форуме, возьмут "под козырёк" и будут исполнять.
А то что же получается, производители "лепят" навесные шкафы для ПК, руководствуясь требованиями к шкафам, а они "под запретом" пожарных подразделений?
Я то думал, по своей детской наивности, у пожарных каски не из фольги сделаны, да и по щелям они не ныкаются. Скажите, а ПК они тоже не пользуются, только головой об них бьются? |
| |
|
[12.12.2011 16:48:03] | |
Уважаемые (ый?) Один из них в запасе и(-) СергейКо,
Простите великодушно, в пылу спора совсем забыл про ТРоТПБ:
ФЗ-123 Ст. 89 п.1 Эвакуационные пути в зданиях….должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей.
ФЗ-123 Ст. 107 п. 3. Габаритные размеры и установка пожарных шкафов ..не должны приводить к загромождению путей эвакуации.
ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ — безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу. (ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. - М.: ФГУ ВНИИПО МЧС России)
|
| |
|
[12.12.2011 16:58:52] | | В очередной раз, специально, для троих юнных пожарников
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...
Путь эвакуации это не весь коридор. Ширина пути эвакуации регламентирована нормами. Прочтите внимательнее п.4.3.3 СП 1.13130.2009, т.е. по словам.
"В коридорах НА ПУТЯХ ЭВАКУАЦИИ не допускается ...".
Если бы это касалось всего коридора, то в нормах так и было бы написано "В коридорах недопускается..."
|
| |
|
Романыч
[12.12.2011 17:05:23] | | А кто еще был в комисии??? от ОНД МЧС кто нить был? перечислите процедуру вообще, и состав, скоро сам сдаю производственное здание.....Очень надо!!! |
| |
|
[12.12.2011 18:38:37] | | Ув. СергейКо
Полностью Вас поддерживаю. Дурость или глупость всегда останется именно этим. Можно головой биться о стену и оправдывать свой поступок. Только зачем? Зачем портить и отравлять окружающим существование в наше и так сложное время? Неужели все из-за денег? Чтобы сторговаться потом. Люди идут на компромисс, потому что биться с такими (яйцеголовыми)на это время и нервов не хватает уже..
|
| |
|
[12.12.2011 19:51:41] | | Цитата ьььь 09.12.2011 4:08:46 К сожалению для Вас представитель Ростехнадзора не прав только в одном - он вышел за рамки своих полномочий (см. Пост.п-ва №401 от 30.07.04г.) --Конец цитаты------
Как-то бодался на эту тему с инспектором Стройнадзора (кстати, бывшим инспектором ГПН). Он мне цитировал из Пост.Правительства №401 следующее:
Орган государственного строительного надзора.
Осуществляет надзор:
5.3.1.20. за соблюдением требований технических регламентов в установленной сфере деятельности (подпункт дополнительно включен с 30 сентября 2010 года постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2010 года N 717).
|
| |
|
[12.12.2011 20:28:18] | | И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.
Популярно объясняю...
В.С. Высоцкий
В методе определения уровня обеспечения пожарной безопасности людей приведенный в ГОСТ 12.1.004—91, а также в методиках, утвержденных приказами МЧС №, в расчете принимается ШИРИНА УЧАСТКОВ ПУТИ, движения людского потока (т.е. ширина коридора, двери, лестницы в плане), а не ширина путей эвакуации.
ГОСТ Р 51844- 2009
4.1.2 В зависимости от исполнения и способа установки в сооружениях на: навесные (Н); встроенные (В); приставные (П).
5.7 Размеры пожарного шкафа не должны загромождать проходы и препятствовать эвакуации людей.
на путях эвакуации (в т.ч. в коридоре и на лестнице) должны устанавливаться встроенные ПШ,
в других наиболее доступных местах - навесные и приставные ПШ.
СП 10* п. 4.1.16. Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
|
| |
|
Романыч
[12.12.2011 21:02:57] | | Жало
Опишите процедуру приемки то!!!И состав комиссии, как я понял пожарных в комиссии нет? |
| |
|
[13.12.2011 4:22:42] | | Дубль два.
Опять же не претендуя на изменение мнения ув. один из них (в запасе) ®
Что мы имеем в СП4 (п.4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать ….., ……., встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и ПК; п.4.4.4. В ЛК не допускается размещать ……, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и ПК, ……).
Из нового толково-словообразовательного словаря русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
Предлог кроме с родительным падежом употребляется при выделении чего-либо одного из группы нескольких ПОДОБНЫХ предметов
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
КРОМЕ предлог с родительным падежом имеет смысл: «За исключением, не считая».
Что получаем, если вместо предлога «кроме» поставим равную смысловую фразу «не считая».
п.4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать ….., ……., встроенные шкафы, НЕ СЧИТАЯ шкафов для коммуникаций и ПК; п.4.4.4. В ЛК не допускается размещать ……, встроенные шкафы, НЕ СЧИТАЯ шкафов для коммуникаций и ПК, …
Теперь в качестве образца неправильного прочтения нормы (кто рассуждает, что после предлога «кроме» речь может идти о других предметах и совсем не об однотипных) предлагаю Вашему вниманию следующие фразы:
1. В коридорах запрещается петь веселые песни, кроме лезгинки и гопака. Нам всем понятно, что предложение построено неправильно, ведь лезгинка и гопак это танцы. И из песен исключать танцы не получается. Так почему же некоторые считают, что за первой частью предложения «встроенные шкафы», после предлога «кроме» речь может идти уже о навесных шкафах, т.е из встроенных шкафов мы исключаем навесные (абсурд).
2. В коридорах запрещается петь веселые песни, кроме калинки и смуглянки. Предложение построено правильно речь идет о песнях и исключение составляют тоже песни.
Я думаю ни у кого не вызывает сомнений, что предложения в СП4 построены правильно. И когда в предложении речь идет о встроенных шкафах, после предлога «кроме» в качестве исключения НЕ СЛЕДУЕТ принимать навесные шкафы.
|
| |
|
[13.12.2011 7:52:57] | | Данный вопрос возник еще когда вступил в действие СНиП 21-01-97.
Ужо прошло столько лет, а люди читают кто как может и кому как выгоднее)............
Вариант 1. Если фактически объект построен и идет его сдача, проектировщик дабы не взять на себя вину, читает через строчку и доказывает что мол можно же навесные...т.к. ущерб от переделки может составить милионы рублей)
Вариант 2. Если проектировщик получил заключение от госэкспертизы с данным нарушением - он даже спорить не будет а просто молча внесет свои коррективы в проект!
Не буду принимать чью-либо сторону по возникшему спору. Для себя давно определился, и если кто то не согласен с моим решением, то только через СУД! |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 9:13:43] | | Цитата квг 13.12.2011 7:52:57 Ужо прошло столько лет, а люди читают кто как может и кому как выгоднее)............ --Конец цитаты------
интересно, как по-другому можно читать слово навесные, если его в пункте нет?
Ув. КВГ а Ваше то мнение какое, можно вешать навесные шкафы для ПК или нет?
Цитата трое пожарников 12.12.2011 16:48:03 ФЗ-123 Ст. 89 п.1 Эвакуационные пути в зданиях….должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей.
ФЗ-123 Ст. 107 п. 3. Габаритные размеры и установка пожарных шкафов ..не должны приводить к загромождению путей эвакуации. --Конец цитаты------
ну и? обеспечение безопасной эвакуации Вы подтверждаете выполнением требований по ширине эвакуации, что выходит за пределы этой ширины не является препятствием, Вы же когда в бассейне плывете по своей дорожке не считаете человека на соседней дорожке препятствием для вашего плавания? |
| |
|
[13.12.2011 9:22:05] | | трое пожарников ® [12.12.2011 20:28:18]
Опять ля, ля про тополя или как говорится: "Фильтруй базар, дядя Гриша". Помечай хоть иногда, что выписано тобой из норм, а что есть твои выдумки. А, то некоторые неокрепшие мозги могут принять твоё выступление за чистую монету.
Скажи-ка мне, откуда ты это взял?
Цитата трое пожарников 12.12.2011 20:28:18 на путях эвакуации (в т.ч. в коридоре и на лестнице) должны устанавливаться встроенные ПШ,
в других наиболее доступных местах - навесные и приставные ПШ. --Конец цитаты------
И вновь продолжается .ой!
QUOTE трое пожарников 12.12.2011 20:28:18]5.7 Размеры пожарного шкафа не должны загромождать проходы и препятствовать эвакуации людей.
Цитата трое пожарников 12.12.2011 20:28:18 В методе определения уровня обеспечения пожарной безопасности людей приведенный в ГОСТ 12.1.004—91, а также в методиках, утвержденных приказами МЧС №, в расчете принимается ШИРИНА УЧАСТКОВ ПУТИ, движения людского потока (т.е. ширина коридора, двери, лестницы в плане), а не ширина путей эвакуации. --Конец цитаты------
Сколько ж можно? Размеры путей эвакуации определены и при их соблюдении пути эвакуации не загромождаются. А если у Вас рекриация, световой карман (это, кстати, тоже коридор) или фойе, вестибюль? Вы тоже запретите, что-либо устанавливать на данных площадях? У меня лично уже заканчиваются не только аргументы, но и нервы.
Кстати, в указанном тобой ГОСТе есть продолжение пункта 5.7 в котором говориться, что: "Навесные и приставные пожарные шкафы не должны иметь размеры по глубине более 300 мм".
Вероятно это было внесено в ГОСТ именно для того, чтобы юные пожарники головкой не бились и чтобы у товарищей постарше отбить всякую охоту сопоставлять ширину коридора с шириной путей эвакуации.
А насчёт методики, то этого от тебя я никак не ожидал.
Вы что действительно считаете, что методика это аргумент в определении ширины эвакуационных путей? Там много непонятно откуда взято, так называемая теория вероятности. Кроме того, в программу расчёта времени эвакуации, показатели ширины пути эвакуации вбиваете именно Вы.
[Цитата трое пожарников 12.12.2011 20:28:18 СП 10* п. 4.1.16. Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей. --Конец цитаты------
Цитата ьььь 13.12.2011 4:22:42 Что получаем, если вместо предлога «кроме» поставим равную смысловую фразу «не считая».
п.4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать ….., ……., встроенные шкафы, НЕ СЧИТАЯ шкафов для коммуникаций и ПК; п.4.4.4. В ЛК не допускается размещать ……, встроенные шкафы, НЕ СЧИТАЯ шкафов для коммуникаций и ПК, … --Конец цитаты------
Ув.ьььь ®, скажите мне, чем Вам помогло глубокое исследование толкований русского языка? Помоему ничего не изменилось.
Наш пример из разряда: "Запрещается применение огнестрельного оружия, кроме гладкоствольного".
Согласно данного условия, Вы считаете, что и ножи использовать запрещено?
Слово "встроенные" никаким образом не исключает "навесные". Если бы в указанном Вами пункте было написано, что: "не допускается размещать навесные шкафы, а также встроенные, кроме ..." вот тогда, Вы были бы абсолютно правы. А так, извините.
Напоследок, я, конечно постараюсь найти старое письмо, в котором говориться о правильности установки приборов отопления на путях эвакуации (аналогичный случай), но не обещаю. |
| |
|
[13.12.2011 10:01:33] | | Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 9:22:05 Слово "встроенные" никаким образом не исключает "навесные". --Конец цитаты------
Ув.один из них (в запасе)
Т.е Вы считаете, что в коридорах на путях эвакуации разрешены встроенные шкафы для ПК и коммуникаций, а также ВСЕ типы навесных шкафов? Такой посыл можно при большом желании уловить от авторов норм при существующей формулировке. Сново возвращаемся к шкафчику для инвентаря уборщицы.
Это называется приплыли.Станция - конечная. |
| |
|
[13.12.2011 10:04:10] | | один из них (в запасе) ® [13.12.2011 9:22:05]:...Скажи-ка мне, откуда ты это взял?... на путях эвакуации (в т.ч. в коридоре и на лестнице) должны устанавливаться встроенные ПШ,в других наиболее доступных местах - навесные и приставные ПШ.
Уважаемые Один из них (в запасе), предлагаю считать это: "на путях эвакуации (в т.ч. в коридоре и на лестнице) должны устанавливаться встроенные ПШ,в других наиболее доступных местах - навесные и приставные ПШ" - окончательным выводом настоящей дискуссии.
|
| |
|
[13.12.2011 10:29:21] | | Обсуждаем норму (имею ввиду СП.1, п.4.3.3), которая при формальном прочтении выявляет большие несуразицы:
1. Формально на путях эвакуации запрещено устанавливать ручные пожарные извещатели (оборудование, выступающее из плоскости стены);
2. Формально разрешено на путях эвакуации размещать у стен выступающие водопроводные и канализационные трубы (в том числе стояки пожарных кранов).
Таким образом, все аргументы о "стукании головой и грудью" исключаются. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 10:57:40] | | я уж было обрадовался, что Ув. ЬЬЬ правильно истолковал значение пункта, даже выкладки привел, а он опять за старое...где, ну где Вы видите слово "навесные"? |
| |
|
[13.12.2011 11:27:22] | | Еще раз, если бы запрещалась установка вообще в коридорах, то в нормах так и было бы написано:"В эвакуационных коридорах не допускается...", но как видим написано именно так: "В коридорах на путях эвакуации не допускается...". Т.е. не во всём коридоре, а только на пути эвакуации. |
| |
|
[13.12.2011 11:34:31] | | может кто обратится во ВНИИПО за разъяснениями? |
| |
|
[13.12.2011 11:42:03] | | Кажется я начинаю понимать радетелей за навесные шкафы- Вы из той породы людей при покупке мясорубки которым необходимо вручать инструкцию: с перечислением чего нельзя в неё пихать, причем этот список должен быть бесконечен. Так что дорогие мои это для ВАс соблюдайте:
В городе Зайон в Иллонойсе запрещается давать зажжёные сигары кошкам, собакам и другим домашним животным.
В Нью Орлеане нельзя привязывать крокодилов к гидрантам.
В Айдахо запрещено рыбачить, сидя на верблюде.
В Аризоне под угрозой штрафа запрещено класть спать осла в ванной.
В Алабаме запрещено водить машину с завязанными глазами т.д.
Да еще: В Небраске, где моря и в помине нет, запрещается ловить китов.
Ну, что уважаемые коллеги, ждем список шкафов, которые запрещены в коридорах, причем желательно сначала по типам, второй список по размерам, третий по цвету окраски, четвертый по материалам (из чего сделан), ну что там еще на пожарную безопасность здания влияет, ах да, покрытых лаками, красками, обитых резиной ну и наконец наполненных ЛВЖ, ну ладно пусть еще и ГЖ, а такжее ГГ (на всякий случай). ВСЁ.
|
| |
|
[13.12.2011 11:46:19] | | Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 11:27:22 Т.е. не во всём коридоре, а только на пути эвакуации. --Конец цитаты------
Ну хоть здесь нашли общий знаменатель.. |
| |
|
[13.12.2011 11:55:54] | | Цитата ьььь 13.12.2011 11:46:19 Ну хоть здесь нашли общий знаменатель.. --Конец цитаты------
Я за это, с самого своего первого поста ратую, но Вам всё нипочём.
А насчёт америки, то она нам не указ, у нас своих дураков хватает...
п.6.16 СНиП 2.04.01-85* (п.4.1.16 СП 10).
"Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей".
Просто и ясно НЕ ДОЛЖНО МЕШАТЬ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ и всё. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 11:59:23] | | Удивительный народ, такое ощущение, что на русском уже излагаться перестали.
Стараются найти в черной комнате черную кошку, когда ее там нет.
Все приведенные ссылки на пункты нормативов вообще никак не указывают на запрет навесных шкафов в коридорах.
Поделитесь ссылкой-то? а то может быть я один сижу в неведении?
Я вам привел пример с бассейном, но Вы не обратили внимания на него, а если подумаете то получится следующее:
дорожка для плавания - это ширина пути эвакуации, ширина бассейна - это ширина коридора. Вам действительно мешают люди с других дорожек плыть? |
| |
|
[13.12.2011 12:25:18] | | я к сожалению пока общий знаменатель не вывел... следуя логике "нельзя, на путях эвакуации, а в остальной части коридора можно" допускаем что отделка коридора (не на путях эвакуации) может быть материалами отличными от требований п.4.3.2...? |
| |
|
[13.12.2011 12:27:20] | | уж в СНиП 21-01-97* путем эвакуации считается весь коридор целиком... |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 12:38:51] | | Нельзя эвакуироваться пегментно и требования применять эпизодически тоже невозможно - тут ставлю, там не ставлю.
Лично для меня, данный вопрос носит не однозначное толкование.
С одной стороны здравый смысл:
нужно ли ставить встраиваемые шкафы для ПК на путях эвакуации - конечно же нужно, абсолютно согласен и как говорят по дизайну лучше смотрится и никто случайно даже без эвакуирования не врежется/ударится/запнется об шкаф.
С другой стороны выполнение требований нормативных документов:
ну не запрещается нам вешать навесные шкафы для ПК в коридорах, нет такого запрета, и ширина эвакуационного выхода соблюдается и нет загромождения, и шкафы висят с соблюдением зон орошения и тд.
Если читать нормы в соответствии с правилами русского языка, то требования выполнены, ну а если здраво смотреть на сложившуюся ситуацию, то надо бы делать встраиваемые шкафы, чтобы не было вопросов у инспекторов, которые читать не умеют. |
| |
|
[13.12.2011 12:42:26] | | Представим коридор, со световым карманом (или рекриацией).
По Вашему в световом кармане прибор отопления я тоже должен ставить в нишу (под подоконник)? Или всё-таки по х..ру как он там стоит?
Ещё один вариант написания того, за что ратуют юные пожарники и иже с ними.
"В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов".
При таком написании, тоже всё ясно и понятно. |
| |
|
[13.12.2011 12:50:09] | | По моему сугубо личному мнению, пункт 4.3.3 - неуклюжая попытка в одном пункте:
- запретить любые встроенные шкафы (потенциальные захламленные гадючники);
- разрешить установку любых пожарных шкафов. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 12:52:08] | | Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 12:42:26 Или всё-таки по х..ру как он там стоит? --Конец цитаты------
думаю, что это уже относится к дизайну светового кормана
Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 12:42:26 По Вашему в световом кармане прибор отопления я тоже должен ставить в нишу (под подоконник)? --Конец цитаты------
судя по тому, что пишут тут, то нельзя, мол затуманенно, не видно ни фига, вылез в световой карман осмотреться и лбом (лилипуты ведь, да?) ударился об выступающую батарею... ну или что-то подобное.
Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 12:42:26 "В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов". --Конец цитаты------а вот это, кстати уже полностью запретило бы все виды шкафов для ПК кроме встраиваемых. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 12:54:33] | | Цитата Крюгер 13.12.2011 12:50:09 разрешить установку любых пожарных шкафов --Конец цитаты------
так именно это в указанном пункте и написано, но кто-то усмотрел в пункте запрет навесных шкафов, второй день не сплю, вспоминаю русский язык и правописание)) |
| |
|
[13.12.2011 12:58:26] | | Нет, ув. СергейКо не запретило бы...упретесь в слова "пути эвакуации"... |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 13:01:33] | | Цитата ТаранТул 13.12.2011 12:58:26 Нет, ув. СергейКо не запретило бы...упретесь в слова "пути эвакуации"... --Конец цитаты------
а мы разве не про них беседу ведем? |
| |
|
[13.12.2011 13:15:28] | | ...если мне не показалось, ув. один из них (в запасе) не раз упор на это делал: "...не во всём коридоре, а только на пути эвакуации" |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 13:27:24] | | Цитата один из них (в запасе) 13.12.2011 12:42:26 В коридорах на путях эвакуации --Конец цитаты------
я так понимаю это мнение отсюда, но на мой взгляд данная фраза показывает, что разработчики нормативов понимают, что в коридоре могут быть не только пути эвакуации, как например есть требование к пути эвакуации - ширина, высота, а все остальные широты и высоты - это уже не путь эвакуации а геометрия коридора. |
| |
|
[13.12.2011 13:29:10] | | Цитата ТаранТул 13.12.2011 12:58:26 ...упретесь в слова "пути эвакуации"... --Конец цитаты------
Хорошо поправка.
Начало читать так: "В эвакуационных коридорах не допускается ..."
Цитата ТаранТул 13.12.2011 13:15:28 если мне не показалось, ув. один из них (в запасе) не раз упор на это делал: "...не во всём коридоре, а только на пути эвакуации" --Конец цитаты------
На что только упор я не делал, Вас всё равно никак не проймёшь. |
| |
|
[13.12.2011 13:30:39] | | А в суде, мои аргументы будут как раз весомее, чем ваши уважаемые коллеги. |
| |
|
[13.12.2011 13:36:15] | | Цитата Ищущий 09.12.2011 10:30:29 Нормы же не совсем идиоты пишут... --Конец цитаты------
Не совсем (хотя...), но большинству просто пофигу что и как они пишут (точнее переписывают). Огромное количество устаревших, утративших актуальность, просто ошибочных и косноязычных требований плодятся и переиздаются раз за разом. Поэтому исходить из абсолютного здравомыслия создателей норм наверно не стоит.
А уж пытаться трактовать норму, только потому что она коряво изложена...Давайте тогда и другие требования рассматривать не с точки зрения русского языка а сточки зрения каждого из читающих.
Есть требование, коряво написанное, но однозначное с точки зрения руского языка. Это проблема издателей норм, что в коридорах на путях эвакуации _можно_ разместить навесной шкаф для уборочного инвентаря (и уж тем более шкаф с ПК), а встроенный нельзя :)))
Поэтому запрещать навесной ПК исходя из обсуждаемого пункта неправильно.
Но это не значит, что применять навесной шкаф нужно и можно. Просто аргументы должны быть видимо другие. И для каждого конкретного случая свои.
|
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 13:43:42] | | "...встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов..."
тут дословно написано следующее:
встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и встроенных пожарных шкафов для пожарных кранов!
извините Господа, но по-другому никак не возможно прочитать, если читать по-русски и я не понимаю, какие другие должны быть аргументы. |
| |
|
[13.12.2011 13:45:55] | | ...есть возможность получении травмы от выступающего из плоскости стен в эвакуационном коридоре пожарного шкафа? есть...даже при условии что будет отработана в полном объеме ФЭС...
поэтому решение задачи озвучили еще [13.12.2011 10:04:10] трое пожарников...
кстати о "карликах"...не забывайте о детях...
|
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 13:49:16] | | Цитата ТаранТул 13.12.2011 13:45:55 травмы от выступающего из плоскости стен в эвакуационном коридоре пожарного шкафа --Конец цитаты------
извините, у нас требование к установке пожарных шкафов или требования по техничке безопасности, Вам не кажется, что это совсем другой норматив? |
| |
|
[13.12.2011 13:59:39] | | ...я так-то предполагал что это требования к безопасной эвакуации людей... |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 14:03:08] | | не видел ни разу такого требования, чтобы было прописано закруглять строительные углы (можно ведь удариться), делать мягкий ковролин (дети упадут же) и тд.
Есть требование к обеспечению эвакуации - длина, ширина, высота путей, отделка, требование к материалам, загромождению - т.е. обеспечение возможности пробежать/пройти по негорящему пути. |
| |
|
[13.12.2011 14:11:25] | | Нашёл похожее письмо, отсканировал, но не помню как его сюда вставлять. Дайте кто-нибудь электронку скину. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 14:13:14] | | сюда если можно:
kol.sp@bk.ru |
| |
|
[13.12.2011 14:25:14] | | СергейКо, письмо отправил. |
| |
|
СергейКо
[13.12.2011 14:56:07] | | http://turbobit.net/5f25nqo8rgmi.html
спс, выложил письмо, пробуйте |
| |
|
[11.12.2012 10:38:33] | | Шевельну веточку.
Уважаемые форумчане - прошу выложить скан письма-разъяснения по размещению встроеных/навесных шкафов в лестничных клетках (коридорах). Очень нужно! |
| |
|
[11.12.2012 12:21:34] | | Можно в личку - n-safari@mail.ru
Спасибо! |
| |
|
[23.05.2016 8:38:51] | | Можно письмо и мне на arkadiy80@mail.ru
Спасибо! |
| |
|
Алексей
[25.08.2016 11:10:16] | | Каков итог? Что в письме то написано ? |
| |
|
[22.11.2016 14:19:55] | | Что в письме то написано? Дайте мне тоже почитать. vlad_mnk25@mail.ru
Я конечно за то, что недопускается на путях эвакуации навесных шкафов, в том числе ПШ. |
| |
|
[22.11.2016 17:01:22] | | Господа, ветка от 2011 года.
Давать сейчас ответы и продолжать обсуждение как-то не корректно.
Тем более что обсуждения как такового не осталось. Лишь запросы - дайте письмо!
А шкафы на путях эвакуации с тех пор неоднократно обсуждали. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|