| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.12.2011 12:28:21] | | Добрый день!
Уважаемые коллеги, кто-нибудь сталкивался с огнестойкостью мостовых сооружений?
В СП 35.13330.2011 п. 5.84 говорится, что при строительстве и реконструкции мостовых сооружений должны быть запроектированы и выполнены мероприятия по пожарной безопасности сооружения, включающие в себя обоснование и обеспечение требуемых пределов огнестойкости и классов пожарной опасности применяемых строительных конструкций.
Ранее эта тема мельком была затронута:
Галар ® пишет - "в нормативных документах хоть и употребляется слово «сооружения» при определении требований к степени огнестойкости, но к мостам и опорам оно не относится, равно как и к другим технологическим сооружениям.
Степень огнестойкости можно определить только для тех сооружений, которые выполняют функции зданий, но зданиями в полном смысле не являются: какие-нибудь навесы, торговые ларьки-палатки и прочее. То есть, это обязательно некий набор несущих и ограждающих конструкций. Смотрите таблицу 21 тех регламента – для мостов и опор в ней места нет."
Конкретизированных нормативных требований по огнестойкости мостовых сооружений так и не обнаружил... Однако, моделируя ситуацию с наихудшим развитием событий (ПОД мостом корабль врезается в опору и загорается, НА мосту останавливается горящая цистерна (вот непруха...)) возникает вероятность деформации вплоть до полного разрушения несущих металлических конструкций мостового сооружения в течении 15-20 минут (t=500''C, толщина швеллера...).
Я к чему?.. Не СТУ ли тут попахивает? Или все же есть нормы, регламентирующие степень огнестойкости мостовых сооружений? |
 | |
|
[07.12.2011 12:32:47] | | Да что-ж сегодня за день мостовика.
Пишите на всякий случай, что мост предусмотрен V степени огнестойкости. Все равно Вам эта огнестойкость ничего недаёт и ни в чем не ограничивает (может я конечно чего-то не знаю). |
| |
|
[07.12.2011 12:44:53] | | Цитата Karamba 07.12.2011 12:32:47 Да что-ж сегодня за день мостовика. --Конец цитаты------
+100500 ! :) |
| |
|
[07.12.2011 12:49:45] | | ))))) "день мостовика"
Предположим я принимаю V ст.огнест., оставляю не защищенные мет.конструкции, в таком случае мост рушится через 15 минут в реку и погасает самозатуханием. Подразделения ПО приезжают и начинают разборку и проливку...
Вряд ли экспертиза согласует подобные мероприятия. |
| |
|
[07.12.2011 14:04:03] | | "Вряд ли экспертиза согласует "
Экспертиза не согласовывает, а дает заключение о соответствии требованиям нормативных документов, т.е. может и есть закон или СНиП (или еще что-то) где написано, что мост должен быть не ниже 1-ой степени огнестойкости но я такого не знаю. |
| |
|
[07.12.2011 16:15:08] | | Я подобное как раз и искал...
Тогда, раз "отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований ФЗ-123, то должны быть разработаны специальные технические условия..."
Или не лезть в дебри, принять IV-V, ведь действительно ограничений нигде не наложено. |
| |
|
[07.12.2011 16:26:16] | | Цитата McSeem 07.12.2011 16:15:08 Или не лезть в дебри, принять IV-V, ведь действительно ограничений нигде не наложено. --Конец цитаты------
небольшие ограничения всё же есть.
п.5.4 СП 35.13330.2011
"Не допускается проектировать:
- деревянные мосты на путях и дорогах, предназначенных для перевозки горячих грузов (жидкого чугуна, шлака и т.п.).
Деревянные мосты допускается проектировать на автомобильных дорогах IV и V категорий по ГОСТ Р 52398."
|
| |
|
[07.12.2011 23:02:46] | | Для мостов, труб и прочих технологических сооружений понятие "степень огнестойкости" не применяется |
| |
|
[08.12.2011 8:35:22] | | ув.Галар ®, Ваши слова да разработчикам в уши.
Экспертизе по х..р, что не применяется. Она будет требовать:
Цитата McSeem 07.12.2011 12:28:21 обоснование и обеспечение требуемых пределов огнестойкости и классов пожарной опасности применяемых строительных конструкций --Конец цитаты------
|
| |
|
[08.12.2011 9:50:10] | | один из них(в запасе)прав, так оно и будет!
А что если степень огнестойкости рассчитать исходя из толщины принятых металлических конструкций, а обосновать принятый предел тем, что риск возникновения пожара именно в этом участке жд моста менее миллионной, приняв длину моста, всей железной дороги РФ и статистику возникновения пожара на жд?..
Я понимаю, что одно не вяжется с другим, но хоть как-то поможет обосновать сие! Не считать же эвакуацию людей из пассажирского состава. Причем из плацкарта!.. 8) Тем самым обосновать, что люди убегут прежде чем мост захрустит. |
| |
|
[08.12.2011 10:03:12] | | Мне кажется, что ув.McSeem ® перегибает палку.
То что экспертиза потребует прописать степень огнестойкости моста я не сомневаюсь, только вот ограничений на эту степень нет.
Я могу представить только один вариант ограничений - если к примеру мост проходит по территории нефтепер. завода, тогда еще можно притянуть требование, о том что на территории таких заводов сооружения не ниже 2-ой степени. Другого варианта ограничений я не знаю.
Ну уже для особо одиозных экспертов сверьте разрывы по табл. 11 ФЗ-123 до других зданий и сооружений. |
| |
|
[08.12.2011 11:57:42] | | Хех... "особо одиозных экспертов" 8)
Ладно. Будем решать проблемы по мере их поступления из экспертизы!
Всем спасибо. |
| |
|
[08.12.2011 11:59:02] | | Хех... "особо одиозных экспертов" 8)
Ладно. Будем решать проблемы по мере их поступления из экспертизы! |
| |
|
[08.12.2011 12:39:27] | | Цитата McSeem 07.12.2011 12:28:21 Уважаемые коллеги, кто-нибудь сталкивался с огнестойкостью мостовых сооружений? --Конец цитаты------
Так ведь нет никакой инфы. Что за мост: металлический или железобетонный, с ездой "по верху" или "по низу", длина пролёта? Единственное что можно понять-мост железнодорожный. Абсолютно непонятно какие могут быть риски (описанные гипотетические ситуации с кораблём и цистерной в расчёт не беру). А для этого надо знать: река судоходная или нет, какова высота моста от уровня реки до низа конструкций и многое другое. Где-то читал, что где-то на рубеже 19 и 20-го веков во Франции под ж/д металлическим мостом бездомные развели большой костёр и в результате металлические конструкции моста повело. Железобетонному мосту в этом случае ничего не было бы. |
| |
|
GPSGPN
[08.12.2011 12:41:29] | | McSeem ® , Вам же ясно объяснено, что Цитата Галар 07.12.2011 23:02:46 Для мостов, труб и прочих технологических сооружений понятие "степень огнестойкости" не применяется --Конец цитаты------
и упомянутый Вами СП не содержит требований для обоснования СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ сооружения. Не путайте понятия СТЕПЕНЬ огнестойкости и ПРЕДЕЛ огнестойкости. СТЕПЕНЬ огнестойкости должно иметь то что должно иметь (здание, сооружение - ранее СНиП 21-01-97, позднее ФЗ-123), а предел огнестойкости должна иметь любая несущая строительная конструкция, согласно выше упомянутых НД и НПА) |
| |
|
[08.12.2011 12:48:25] | | Вот уже земляки Карамбы подтянулись.
Цитата GPSGPN 08.12.2011 12:41:29 СТЕПЕНЬ огнестойкости должно иметь то, что должно иметь !!! --Конец цитаты------
Хорошее объяснение. Ув.Волжанин, будьте добры пометьте красненьким.
Цитата GPSGPN 08.12.2011 12:41:29 а предел огнестойкости должна иметь любая несущая строительная конструкция, --Конец цитаты------
Ну и какой предел огнестойкости они должны иметь? |
| |
|
[08.12.2011 12:54:08] | | РЖУ НЕМАГУ))))
Степень огнестойкости может быть мачты антены надо еще узнавать или фонарного столба...... а вдруг и там будет пожар.....
Извиняюсь не сдержался... |
| |
|
[08.12.2011 12:57:18] | | Нет пределов человеческой глупости, потому что мысль человека остановит нельзя! |
| |
|
[08.12.2011 13:10:37] | | квг ®, со степенью огнестойкости никто не спорит.
Вопрос по пределу огнестойкости.
Какой предел огнестойкости должны иметь конструкции ж/д моста, если их обоснования требует СП? И будет требовать эксперт. |
| |
|
[08.12.2011 13:18:45] | | Вот например, про ж/д тоннели вопросов не возникает, т.к. пределы огнестойкости для несущих конструкций тоннеля, притоннельных подземных сооружений и других конструкций прописаны. |
| |
|
[08.12.2011 13:20:17] | | может быть законодатель имел ввиду мосты-здания???
типа вот так: http://hd-desktop.net/displayimage-1... |
| |
|
[08.12.2011 13:23:18] | | А может пойти по другому пути и спросить у разработчиков, что они имели ввиду с этим "мудрым пунктом"?
Вариант ответа: что имею, то и ввожу. |
| |
|
[08.12.2011 13:25:08] | | Или, например, не возникает вопрос по пределу огнестойкости конструкций вышек сотовой связи, потому как это тоже прописано.
А в нашем случае заикнуться заикнулись, а прописать пределы забыли. |
| |
|
[08.12.2011 13:27:11] | | квг ®, да хоть как он думал. Нам-то всё равно. Если думал, значит должен был прописать. |
| |
|
[08.12.2011 13:28:41] | | Если это вопрос экспертизы, то в нем ДОЛЖНЫ БЫТЬ ссылки на нормы, конкретный пункт. |
| |
|
[08.12.2011 13:36:26] | | По моему мнению все таки речь идет о пределах огнестойкости конструкций, в случае размещения в подмостовом пространстве зданий и сооружений.
Если дочитать до конца пункт, то дальше отражается именно безопасность данных зданий.
....технические решения по обеспечению пожарной безопасности зданий, сооружений и помещений, размещаемых в подмостовом пространстве;... |
| |
|
[08.12.2011 13:37:04] | | Цитата McSeem 07.12.2011 12:28:21 включающие в себя обоснование и обеспечение требуемых пределов огнестойкости и классов пожарной опасности применяемых строительных конструкций --Конец цитаты------
Вопрос: Как обосновать и какие пределы я должен обосновывать? |
| |
|
[08.12.2011 13:47:15] | | Цитата квг 08.12.2011 13:36:26 По моему мнению все таки речь идет о пределах огнестойкости конструкций, в случае размещения в подмостовом пространстве зданий и сооружений. --Конец цитаты------
Правильно Вы подметили ув.квг ® про них мы тоже забыли. Кстати, пределы огнестойкости консрукций подмостовых сооружений также не указаны.
По моему, есть какие-то московские нормы, в которых пределы огнестойкости прописаны. Может они у кого-то есть. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|