| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2011 21:40:26] | | В чем отличие ДИП34А от ДИП34-ПА кроме как питания от КДЛ или Сигнал-10?
Именно чем аналоговый ДИП34А отличается от ДИП34ПА:
сообщения теже, адреса и там и там есть. |
 | |
|
[14.12.2011 2:54:02] | | В моем понимании порог Внимание, Пожар, запыленность программируется в 34А, а в 34ПА уже установлены неизменяемые параметры (Внимание отсутствует).
Контроль запыленности есть - 13.3.3 проходит же! |
| |
|
[14.12.2011 23:49:47] | | шлейф ПС , а у КДЛ RS- 485 внимательно читаем паспорта на данные изделия и тогда все станет ясно |
| |
|
[15.12.2011 2:08:07] | | С паспортными данными ознакомливался ранее.
"Шлейф ПС" - программируемый адресный шлейф есть мини-дплс.
В этом его минус (10шт), в этом его и плюс - звезда не напрягаясь.
По теме:
Два помещения 9*9 по одному ПИ.
В одном ПА, в другом А-01-02.
Из каждого помещения можно получить "Неисправность", "Запыленность", "Пожар" - каждый ПИ отвечает п 13.3.3.
За что переплата 150р? |
| |
|
[15.12.2011 11:11:57] | | Уважаемый SaintLess ®, именно тем и отличается: ДИП34А адресно-аналоговый, а ДИП34ПА - адресный пороговый, со всеми вытекающими последствиями. Разница в цене 150 р, на мой взгляд маловата. А-а извещатель - это техника другого класса.
Если к пороговому извещателю добавим пару порогов и адрес, то сможем передавать на прибор сигналы неисправности (запыление и снижение чувствительности), но если точность определения пожара оставили на том же уровне, как у порогового неадресного +-1 км, т.е. в наших единицах по паспорту от 0,05 дБ/м до 0,2 дБ/м, то мало что изменилось. А адресно-аналоговый извещатель должен обеспечивать высокую точность измерения оптической плотности среды иначе регулировка чувствительности и сигнал предтревоги теряет смысл.
http://www.polyset.ru/article/st856....
Почему-то у нас постоянно рассматривается цена извещателя в отрыве от уровня защиты объекта, с точки зрения пожарника - только чтобы все было по нормам, но и также горит все по нормам.
Если за рубежом 80% адресно-аналоговых систем, то у нас и 20% не наберется. |
| |
|
[15.12.2011 12:00:57] | | Беспредельный уровень пожарной защиты "не перейдёт в состояние «Пожар» ни при каких условиях"!!!:
Для пожарного ШС (тип 1, 2, 3 и 14) – это тайм-аут перехода из состояния «Внимание» в состояние «Пожар». ШС типов 1, 3 и 14 (двухпороговые) могут также перейти в состояние «Пожар» при срабатывании второго пожарного извещателя в ШС. Если «Задержка перехода в Тревогу/Пожар» равна 255 секундам, то прибор не переходит в режим «Пожар» по времени (бесконечная задержка). В этом случае ШС типа 1 и 3 могут перейти в состояние «Пожар» только по сработке второго извещателя в шлейфе, а ШС типа 2 не перейдёт в состояние «Пожар» ни при каких условиях.
«Сигнал-10» АЦДР.425513.010 РЭ Изм.6 АЦДР.5062-11 от 28.02.2011 стр. 15.
http://www.bolid.ru/netcat_files/sig... |
| |
|
[15.12.2011 19:37:41] | | А как эту разницу использовать?
Если при программировании
(Два помещения 9*9 по одному ПИ.
В одном ПА, в другом А-01-02.)
К примеру, оповещение, запускается по состоянию "Пожар", а не "Внимание". При программировании КДЛ можно заметить заводские пороги 100 и 80 у ДИП-34А, при достижении 80 - внимание, 100- пожар, перезапрос 100 - пожар, пуск оповещения.
ДИП-34ПА 100-пожар, перезапрос 100 - пожар, пуск оповещения.
Состояние внимание не участвует в процессе! |
| |
|
[15.12.2011 22:03:17] | | Цитата SaintLess 15.12.2011 19:37:41 Состояние внимание не участвует в процессе! --Конец цитаты------
Состояние "Внимание" может позволить не допустить процесса.
Ну еще и пороги "День-Ночь" можно вспомнить. |
| |
|
[15.12.2011 22:48:32] | | Цитата SaintLess 15.12.2011 19:37:41 А как эту разницу использовать? --Конец цитаты------На "Внимание" охранник со всех ног бежит по указанному на панеле адресу, или моментально звонит тому, кто ближе к сработавшему извещателю находится.
Еще можно собрать статистику по аналоговым величинам и уточнить пороги Внимание и Пожар по каждому помещению и, в том числе дневные и ночные. В современных системах можно посмотреть на компе как контролируемые факторы изменяются или включить автолениниг для автоматизации эотой процедуры.
А что это за перезапросы в А-А системах? Вы ничего не путаете, 34А можн пересбрасывать? Нормальная система ложняков не дает и защищает от пожара, нненормальная пытается защитить себя от ложняков, что плохо получается, а пожар не обнаруживает вообще. Сколько времени можно отводить на перезапросы? По NFPA72 очаг до мощности 1 мВт - предельная величина для тушения, при быстром развитии обрауется через 30 - 150 с, при среднем через 15- - 400 с и при медленном через 400 - 600 с. |
| |
|
[16.12.2011 1:16:46] | | >А что это за перезапросы в А-А системах?
В конфигурации КДЛ параметр "Автоперевзятие из тревоги", как говорят обоснован п.2 приложения Р.
>На "Внимание" охранник со всех ног бежит
Это же не автоматика, да и охранник не единица системы безопасности.
Запуск чего-либо в авт. режиме пройдет не так.
|
| |
|
[16.12.2011 8:23:23] | | Это для тупых пороговых Р.2 трактуется как перезапрос, и в любом случае перезапрос надо вводить только в отдельной зоне, где это кратковременное воздействие возникает. А у нас на все шлейфы включают перезапрос, подразумевая что хуже небудет, а пожар ждать не будет.
Для А-А первый пункт написан:
Р.1 Применение оборудования, производящего анализ физических характеристик факторов пожара и (или) динамики их изменения и выдающего информацию о своем техническом состоянии (например, запыленности). |
| |
|
[16.12.2011 9:47:12] | | Уважаемый puzzle ®
Так в чем же такое великое отличие адресного порогового от адресно-аналогового, что первый уже совсем не годится на месте второго? Точность определения пожара у них практически одинакова, т.к. конструкция одинакова. Просмотр текущего уровня оптической плотности - это не влияет на выполнение основной задачи. Смотреть на компе как контролируемые факторы меняются - кто это будет делать, любознательный охранник в свободное время? А самое главное, какие должны быть сделаны выводы по результатам просмотра? Прочитаем еще раз первый пункт: "Р.1 Применение оборудования, производящего анализ ..." Адресный датчик, производит анализ физических характеристик факторов пожара? Однозначно да. Выдает информацию о своем техническом состоянии (например, запыленности)? Однозначно да. Значит по этому пункту оборудование с адресными датчиками подходит. Чем он плох в сравнении с А-А датчиком?
И немного занудства "По NFPA72 очаг до мощности 1 мВт - предельная величина для тушения ..." здесь нет ошибки, один милливатт? И по любимому лозунгу "Пожарная сигнализация защищает ...". Пожарная сигнализация, самая расчудесная, не защищает от пожара, она только информирует о пожаре. Защищают от возникновения пожара совсем другие мероприятия и решения. |
| |
|
[16.12.2011 11:53:13] | | Мы как всегда максималисты. Ответы на сложные вопросы всегда лежат в оттенках.
А-А ну передает всё что происходит в оптической камере, а там вы уж думайте сами какой у вас алгоритм в АППКП, и что он позволит.
Безадресный пороговый изменением тока сигнализирует одно из двух состояний.
Адресный пороговый решения принимает сам, а вот сколько вариантов решений это зависит уже от связки ИП-ППКП. Допустим такой ИП имеет просто 10 порогов, о которых он и передает, а что это за пороги и чему они соответствуют это пускай думает ППКП. А если эти пороги перенастраиваемые, то вариантов становится больше. Но может быть и один порог, и неизменный, то тут и не надо думать. Дальше встанет вопрос корректности установки или выбора тех 10 порогов, потом попадется еще один оппонент, который подвергнет сомнению допустимую точность установки этих порогов, а еще один оппонент вообще подвергнет сомнению корреляцию между значениями этих 10 порогов, мол если взять такую-то шкалу в таких-то единицах, то правильнее всего иметь в данном диапазоне всего 9 порогов.
Более того, эту проблему не решить даже с другой стороны - необходимости и достаточности получаемых данных.
А перезапрос изначально лет 15 назад предполагалось использовать на безадресном пороговом ИП при установке его одного на помещение при соотвествующей этому площади (это еще до НПБ 88). Более того, перезапрос был уже реализован в некоторых ППКП еще до ввода этого параметра в нормы. А потом доктора больного залечили насмерть.
Поэтому предлагаю в качестве решения пистолеты на 15 шагах, т.к. для настоящих гусар изучение оттенков проблем не достойное занятие.
Господа возьмите ваши пистолеты... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|