О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ликвидация договорных подразделений ФПС. Часть 3

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Частник-участник ®

[02.12.2011 22:57:50]
 В предыдущей серии BOSS [02.12.2011 21:19:28]сказал:"пусть ЧОПОВЦЫ пожары тушат., один геморойный пожар под охраной ЧОП, ВДПО, и.тд... все привет, тюрьма обоим... "
Шестого декабря будет ровно 20 лет, как одна частная фирма в ХМАО-Югре , будучи ЧПО, пожары тушит. По договорам. На объектах ТЭК. Благородно и успешно. И не один геморойный пожар остановила до прибытия основных сил и средств ГПС. И никто в тюрьму не сел. Не оби и не два. Кто историю не знает, напомню вехами. В 1991 году ЧАСТНАЯ деятельность по тушению пожаров не лицензировалась, но , как в те демократические годы говорилось" раз не запрещено Законом, значит можно". И ЧПО создавалось, потому что не запрещено. В середине 90-х годов прошлого века было введено лицензирование деятельности по тушению пожаров правами УГПС УВД Субъектов РФ. Не предусматривая в ФЗ, но и НЕ ЗАПРЕЩАЯ. Поэтому ЧПО свободно получали лицензии. Если соответствовали предъявляемым от ГПС требованиям. Не конкурируя с ГПС, а помогая в тех местах, где ГПС не требовалась по НПБ 201 96.
После 2002 года лицензированием ЧПО озаботилось МЧС РФ. Опять же не запрещая. А в 2004 году ЧПО узаконилась в 69 ФЗ «О пожарной безопасности».
Какие претензии к ЧПО у вас случились кроме зависти и межведомственного антогонизма?
У нас специалисты все из ветеранов ГПС (ФПС),с подготовкой и требованиями по службе из старой Школы Военизированной Пожарной Охраны (не перепутай с ВИПТШ, я о системе).
Так что в мастерстве ЧПО и ФПС не все фишки расставлены. По вопросу, кто кому нос утрет. В профессионализме. И в зарплате профессионалов.


[02.12.2011 23:32:45]
 http://www.0-1.ru/discuss/?id=17148#...
В предыдущей серии 66 [02.12.2011 19:08:42]сказал:"Кстати уважаемый Кадра такие гиганты как Газпром и Лукойл готовы и согласны на увеличение смет с 2013 года с учетом новой системы оплаты труда сотрудников."
За Лукойл не отвечу, но в Газпроме на Ямале уже в большинстве ведомственная ПО, а не ФПС. Продолжу про других гигантов. В Роснефти в Западной Сибири везде ведомственная ПО. В ТНК-ВР везде: в Оренбурге, в Иркутске, в Новом Уренгое, в Нягани, в Радужном, в Новосибирске, частично в Нижневартовске- ЧПО, кроме двух предприятий: " Самотлорнефтегаз" и ТНК-Уват (но в Увате все вольнонаемные пожарные ФПС). В СибУре частично федералы, частично ЧПО. Газпромнефть-частично ФПС, частично ЧПО. Транснефть - частично ведомственная ПО, частично ФПС.

Это всё тоже Гиганты. И с чего вы тогда о решении Газпрома и Лукойла на 2013 год заявляетесь? Откуда познания?
брут

[03.12.2011 8:37:20]
 to частник-участник
На Ваши последние сообщения выказываю свою точку зрения, основанную на личной наблюдательности.
1. "Одна частная фирма в ХМАО-Югре,которой шестого декабря будет ровно 20 лет" охраняет сравнительно небольшие объекты (ДНС,объекты в пределах ЦДНГ, есть правда и пару ЦППН). Подразделения этой частной фирмы-старожила в большинстве своем представляют посты с 1 АЦ в б/р. Ну да на таких объектах больше и не надо. Ребята делают свое дело, привлекаются если надо куда гарнизоном. Молодцы, короче. Есть в том же районе и другая частная фирма, значительно младше по своему возрасту. Эти господа сделали упор на деньги. Которые должен заказчик платить. За эти деньги делается "видимость наличия ПО на объекте". Ну а нынешним "владельцам заводов, газет, параходов" больше и не надо. Все довольны, все счастливы. Как все это тушить - головная боль гарнизона. Ну а в нем государевы люди работают. Родина прикажет - все сделают. Даже без погонов. По старой памяти и закалке. К слову, есть в ХМАО и другие частники. У которых в боевом расчете 5 единиц новейшей техники. ФПС даже отдыхает.ВЫВОД сказанному: частник - частнику рознь. При этом можно сколь угодно хаять что у ДП ФПС раздуты штаты, проводить всякие там оценки рисков, независимые расчеты необходимой численности и т.п., рассказывать байки про то, что зарплата у рабочих завода меньше чем у пожарных... ИМХО, должно быть четкое разграничение - где ФПС, где ЧПО. Если все пустить на самотек и на откуп рыночных отношений, да еще в регионе, где промышленных объектов больше чем домов в населенном пункте - это не есть гуд. Если частник с головой, он тоже это должен понимать.
2. Насчет того, что "в мастерстве ЧПО и ФПС не все фишки расставлены. По вопросу, кто кому нос утрет.." я бы тоже так категорично не высказывался. Профессионализм в тушении пожара - это в первую очередь профессионализм РТП и начсостава. Это я про те пожары, собственно для тушения которых частник создается.
3. По поводу того что ..."в Роснефти в Западной Сибири везде ведомственная ПО" вы в корне не правы. Во-первых, не ведомственная, а с недавних пор частная. И не ТОЛЬКО, а НАРАВНЕ с ФПС, еще и по численности меньше. А Газпром, ЛУКОЙЛ, Транснефть и еще парочка гигантов содержат (и продолжат содержать, если ДП ФПС не угробят) в Западной Сибири нехилую группировку договорной ФПС.


[03.12.2011 11:09:42]
 БРУТ-почти что БРАТ...Мы базируемся с Центральной Сибири и вроди бы и не имеем отношения ни к Восточной Сибири ни к Западной Сибири...Однако имеем значительный опыт работы в специализированных военнизированных пожарных командах-кажется так когда-то где-то в 80 годах и называли пожарные части по охране критически важных для СССР обьектов...

Помнится для нас были свои особые правила по тушению пожаров и организации профилактической работы на охраняемых обьектах...Затем где-то с 1993 по 2003 годы подобные части влачили жалкое существование занимались комерческой деятельностью связанной с необходимостью выжывания и сохранением профессиональных кадров...

Затем наступила эпоха царствования МЧС и пошли грандиозные и совсем непонятные нам реформы не только по изменению Дня празднования Пожарной Охраны-17 АПРЕЛЯ на 30 АПРЕЛЯ,но и стали поступать совсем невнятные Приказы о переподчинении и реорганизации всех налаженных за 85 лет принцыпов и правил работы пожарных подразделений на режимных,секретных и военных обьектах...

Наиболее подготовленные и толковые кадры стали в массовом порядке покидать пожарную охрану...А вот приспособленцы и пособники оставались и продолжали работать на маховик под общим названием МЧС..Однако непонятно как вдруг появилось решение ШОЙГУ.С.К.(может быть генерал Верзилин может внятно прояснить вопрос) о том что надо переводить Государственную Обьектовую Пожарную Охрану (ранее она составляла свой обособленный почти что отдельный род пожарных боевых подразделений и характеризовалась например СПЕЦ-ОПО-31 или СПЕЦ-УПО-66)на частные рельсы и что в данном вопросе нужна конкуренция и вообще требуется большая открытость закрытых обьектов...В общем-ПОЛНЫЙ ПЕДРОС!!!

Таким образом фактически у нас на глазах стратегические обькты РФ следуя руководящим указаниям Сергея Шойгу перешли из под пожарного ГОСОБСЛУЖИВАНИЯ в ЧАСТНОЕ обслуживание частных пожарных частей имеющих Лицензию МЧС России на тушение пожаров...Что же мы имеем сейчас понятно и очевидно для всех но только не для пожарников, огнеборцев и спасателей...Мы имеем потерю СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ и полную юридически-правовую ЖОПУ...



[03.12.2011 11:38:55]
 Лирическое отступление от темы.

Б У ®[03.12.2011 11:09:42
"Затем наступила эпоха царствования МЧС и пошли грандиозные и совсем непонятные нам реформы не только по изменению Дня празднования Пожарной Охраны-17 АПРЕЛЯ на 30 АПРЕЛЯ"

Учреждение празднования Дня пожарной охраны 30 апреля было в 1999 году, т.е. в МВД.
МЧС к этому Указу вааще отношения не имеет.

А 17 апреля празднуют до сих порю
В ночь с 17 на 30.
брут

[03.12.2011 11:39:28]
 Цитата "Б У": "Наиболее подготовленные и толковые кадры стали в массовом порядке покидать пожарную охрану...А вот приспособленцы и пособники оставались и продолжали работать на маховик под общим названием МЧС.."

Ну-ну-ну, коллега, не следует такими заявками то кидаться... Много и сейчас уважаемых профессионалов от ПО в МЧС трудится, причем на самых разных уровнях, в том числе и "на верху". Наглядный пример - начальник ПРЦ. Уходили и уходят те, у кого выслуга позволяет. Просто творящийся с 2002 года дурдом как катализатор заставляет уходить быстрее. Заработал пенсию - и алга, заниматься любимым делом без шелухи, да еще и за нормальный грош.
Если бы не "приспособленцы и пособники", пожарка кончилась бы еще лет 5 назад, по карйней мере на "земле".


[03.12.2011 12:35:24]
 ГОСПОДА -я не являюсь выдающемся знатоком пожарного дела и не претендую на знания по тем или иным вопросам...однако могу вам напомнить о моменте когда под многоуважаемым с,к,ш закачалось кресло и благодаря подддержке Ельцина И еще нескольких более могущественных представителей-земляков шойгу он остался на своем посту несмотря на то что уже написал тогдашнему премьер_министру или Директору ФСБ заявление на увольнение...вот после этой порровой победы И был учрежден новый день Советской пожарной охраны-а по своей сути узаконен День Победы одной группы сторонников ельцина над другой группой противников Ельцина!!!!


Не знаю БРУТ что тебе сказать но пожарные руководители-ГЕНЕРАЛЫ,ПОЛКОВНИКИ и бранд-МАЙОРЫ как-то стали вдруг резко кончаться проявляя слабодушие,слабоумие,лизоблюдство,подхалимаж,приспособленство,потворничество И и т.д и т.п. Конечно же простые пожарные как работали так и работают-тут никто не будет спорить о профессионализме и героизме наших пожарных и спасателей...Среди которых никогда не было огнеборцев.мародеров и предателей идеалов ПОЖАРНОГО БРАТСТВА...



[03.12.2011 20:19:19]
 В Газпроме в основном пока подразделения ФПС, на Ямале ни частной ни ведомственной пожарной охраны на объектах Газпрома нет.


[04.12.2011 7:16:30]
 
Цитата Б У 03.12.2011 11:09:42
БРУТ-почти что БРАТ...
--Конец цитаты------
Конечно брат. Правда одна давняя, неприятная, история с Цезарем показала, что к таким братьям лучше спиной не поворачиваться. Целее будешь. :-)
пож

[04.12.2011 11:29:45]
 всем привет о спорщики быть или не быть договарной фед пож охране не нам решать.мы можем толко принять решения господ и с этим жить, самое сложное жить во время перемен и незнаеш когда начнется и чем закончится весь верт теп. Ну и лоды главное что бы колеги вы всегда были здоровы и вас всегда ждали дома удачи всем!!!!!


[05.12.2011 9:07:45]
 У нас в Башкирии тоже с договорников снимают погоны. Люди в панике, так как никто не объясняет, что ждать. Охраняем градообразующее предприятие, которое относится к Газпрому. Из ПРЦ пришло письмо, чтобы способствовали устройству на работе в федеральные недоговорные подразделения, чтобы не терять специалистов,но вся фишка в том, что люди уходят в полицию, в МЧС уже никто не верит.


[05.12.2011 10:32:04]
 Да шайга (оленевод) похоронит всю пожарную охрану!


[05.12.2011 10:32:36]
 так как ему это на руку!


[05.12.2011 13:29:02]
 Получается сценарий повторяется. Раньше в ПО работали инвалиды, алименщики, пенсионеры, зарплата была так себе, тоже самое будет и сейчас. ДАМ, ВВП и СКШ думают, что создадут ДПО и ДПД и люди за бесплатно будут тушить, то навряд ли времена не те.


[05.12.2011 14:31:28]
 
Цитата Лава 05.12.2011 9:07:45
Из ПРЦ пришло письмо, чтобы способствовали устройству на работе в федеральные недоговорные подразделения, чтобы не терять специалистов,но вся фишка в том, что люди уходят в полицию
--Конец цитаты------
Правиильно делают. Полиция - организация стабильная, с них погоны не снимут и денежное довольствие в повышенных размерах выплачивать будут с 1 января 2012 года. А в МЧС все идет к тому, что с 2013 года со всех (не только с договорников) погоны снимут, а для такой массы желающих служить мест в полиции не хватит. Хотя многие настоящие пожарные в полицию никогда не пойдут - там другая психология службы.


[05.12.2011 16:34:55]
 Здравствуйте уважаемые коллеги,я долго следил за вашей дискуссией,глаза слезами наливаются ведь мне осталось служить 1.9.Моё предложение:выборы закончились,теперь точно возьмутся за нас,нужно писать о нашей проблеме на сайты центральных каналов ТВ.И если каждый напишет хотя бы одно письмо,тогда СМИ заинтересуется этой темой и правительству просто некуда будет от нас деться ведь за этим будет следить общественность.Я думаю только это нам поможет. P.S.Я уже написал на 1-ый,Россия и НТВ-присоединяйтесь.


[06.12.2011 12:15:10]
 Полностью поддерживаю уважаемого Kamazа! более того, писать надо и на партийные сайты, коммунистам, справедливоросам, ЛПДР... я думаю они сообразят как нам помочь и извлечь политическую выгоду для себя. А в идеале написать письмо на этом сайте, грамотно всё изложить, отредактировать коллективно и разослать ВСЕМ! заинтересованным, на наш взгляд партиям, СМИ, властным структурам, правозащитным организациям и т.д. я думаю на такое вот письмо от представителей ПО всей России быстрее обратят внимание.


[06.12.2011 12:50:54]
 Уже кинулись обращать внимание.
Было и не раз.
Открытые письма, воззвания, обращения.

После первого письма от В.Г. все МЧС нервно курило. Потом привыкли. И особо не заморачиваются.


[06.12.2011 12:54:00]
 ИПЛ, давно известно, что когда бандиты дерутся, то радуются менты.

При подобном отношении прибыль будет в Полиции, УИН, ФСКН.


[06.12.2011 13:26:28]
 это позиция слабаков, обреченная на провал изначально. Вам , женщине , простительно... Хотя...
http://zaprava.ru/201106022817/mneni...
почитайте как женщина борется за своё. в одиночестве! и не опускает рук! вот это ХАРАКТЕР!!!!!


[06.12.2011 21:34:45]
 с 12 по .... запланирована проверка ДПО (договорной) РЦ, приедет представитель посмотрим что петь будет.


[07.12.2011 11:06:12]
 мы неделю назад через проверку прошли, расслабтесь и получите удовольствие... путное всё-равно ничего не скажут


[07.12.2011 17:14:48]
 Вообще по поводу перевода специальных пожарных частей на коммерческие рельсы и возможности организации частной пожарной охраны на критически важных для национальной безопасности обьектов РФ мы считаем что возможно преднамеренно ,а скорее всего в угоду корыстных интересов узкой групки генералитета МЧС была заложены серьезная стратегическая ошибка...

Вследствии которой на многих обектах организация работы по тушению и профилактике пожаров либо вообще не ведется либо ведется так как это делает ООО"ФОНД ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" который прошел 16 перегистраций и в конце концов осталось в нем всего лишь два учредителя-ООО Гранит-Саламандра" и Ассоциация Систем-Сервиз",если мне не изменяет память..

Ну и организация со странным названием ФПБ полным ходом ведет коммерческую деятельность фактически во всех регионах России обслуживая более 100 предприятий...Все время каким-то странным образом побеждая на аукционах и тендерах госструктуры МЧС...На наш взгляд во многих случаях попахивает неприятным душком сговора между частными генералами МЧС и государственными генералами МЧС..

Ну а как правило на местах то есть в регионах Филиалы ФПБ возглавляют бывшие Председатели Фондов пожарной безопасности регионов...Теперь они переквалифицировались в Директора Филиалов ФПБ...Все живут в шоколаде...Все довольны...Все при делах и при бабках...Что касается обеспечения пожарной безопасности то уровень ее на наш взгляд с переходом на частников понизился раза в три...А ведь и без того он никогда не был высоким...


[07.12.2011 17:54:06]
 не надо обобщать.
с 1 июля вместо ЧПО на Братской ГЭС несет "службу" ФПС.итоги 5 месяцев - в части до сих пор нет зама по службе(дефицит офицерских кадров), нет бензина для проведения занятий(все выезда только на пожар). новые зил и камаз стоят в резерве(боятся сломать-денег на зап.части нет). руководство ГЭС в шоке и от тушителей и от надзорников.
зато сокращенные из частной пожарки начкары лучше всех сдали зачеты РТП(сейчас они начкарят в беспогонных частях гарнизона)


[07.12.2011 22:29:30]
 
Цитата Б У 07.12.2011 17:14:48
Вообще по поводу перевода специальных пожарных частей на коммерческие рельсы и возможности организации частной пожарной охраны на критически важных для национальной безопасности обьектов РФ мы считаем
--Конец цитаты------
Вот вы, уважаемый БУ , опять перепутали яица с легкими. В ФПС на критчески важных объектах ни кто погоны не снимает. И никто на коммерческие рельсы безопасность государства не переводит.
Государство содержало и будет содержать свою ФПС.
А вот как ДОГОВОРНАЯ договорится....Это не есть проблемы Государства. Это есть проблемы рынка услуг. Конкуренции...и коммерции...От тож..


[08.12.2011 0:21:21]
 
Цитата я тушила 06.12.2011 13:26:28
это позиция слабаков, обреченная на провал изначально.
--Конец цитаты------
Все гораздо проще. Все дело в некомплекте. Единиц. С которым генерал майор Каргаев просто забоялся. Да кто его посадит. Но он остерегается. Последнее время
А давайте посчитаем. Денюжку. В руках Каргаева. Штатная численност ь ДП ФПС – 36 000 единиц. За эти единицы ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет отдаёт полновесно. КАЖДЫЙ ГОД. Охраняемые объекты, грубо говоря, возмещают где-то за 24000 единиц , но мы посчитаем как за 26000.
36000 минус 26000 состоится некомплект в 10 000 единиц . Грубо говоря один пожарный обходится Родине в Один миллион рублей в год.
Итого: Один миллион умножаем на десять тысяч и получаем…Обалдеть: ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ МИЛЛИОНОВ рублей….ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ рублей. Только на некомплекте…Нецелевого использования федеральных денег. В год. ТРИ ГОДА подряд.
Любой задумается о приходе ПРОКУРОРА.
А Каргаев же дурак. Вот и решил он замутить. И покончить. С договорной ФПС. От греха подальше.
Договорник

[08.12.2011 5:49:07]
 Ув. товарищи на сайте МЧС идет экспертиза документов, а именно О внесении изменений в приказ МЧС России от 6.08.2004 № 372 где есть интересный п.ГУ заключает договоры с организациями на выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности договорными подразделениями ФПС. Вот вопрос смысл им оставлять данный пункт если они хотят избавиться от договорных подразделений?


[08.12.2011 12:48:32]
 
Цитата Мелкий аналитик 08.12.2011 0:21:21
А Каргаев же дурак. Вот и решил он замутить. И покончить. С договорной ФПС. От греха подальше.
--Конец цитаты------
Пардон. Вот так обзовёшь человека ни за что и ночами не спишь. Пардон. Читать нужно: Каргаев же НЕ дурак и решил замутить...


[08.12.2011 14:17:56]
 
Цитата Мелкий аналитик ® [08.12.2011 0:21:21
Грубо говоря один пожарный обходится Родине в Один миллион рублей в год.
--Конец цитаты------

а чего 1 миллион, посчитай 5 например! Откуда такие суммы, зарплата тысяч 400 (максимум) обмундирование около 50, наверно, так что максимум 0,5 миллиона, а то и еще меньше!


[08.12.2011 19:16:50]
 А генералов ты не считал? Они обходятся намного дороже!


[09.12.2011 7:35:08]
 У договорников есть генералы?


[09.12.2011 11:44:35]
 
Цитата NICKOLAY77 08.12.2011 14:17:56
а чего 1 миллион, посчитай 5 например! Откуда такие суммы, зарплата тысяч 400 (максимум) обмундирование около 50, наверно, так что максимум 0,5 миллиона, а то и еще меньше!
--Конец цитаты------
У полковника - 700000 рублей в год (минимум), но возьмем только среднюю, хорошо 400000рублей. Прибавь расходы на проезд к месту отдыха и обратно ему и двум членам семьи. Расходы за поднаем жилья, расходы на возмешение оплаты мест в дошкольных уреждениях, а также на приобретение пожарному ПТВ, техники, её аммортизацию, расходы на теплоснабжение,на вывоз мусора, на утилизацию ГСМ и резино-технических изделий, на электроснабжение, на канализацию, на связь, на интернет, на стирку белья, на мебель, на журналы, на канц товары, на газеты, на техническую литературу, на компьютеры и.д. в переводе на ОДНУ ЕДИЦУ ЧИСЛЕННОСТИ, а ещё налог на вольнонаёмных в сумме 47 % от фонда оплаты труда и тд. А вы думали все остальные расходы кроме зарплаты с неба падают. Посчитать просто. Берёте у начфина общую смету, прибавляете расходы охраняемого предприятия по их, отдельной смете и делите на численность, выйдет больше миллиона рублей.


[09.12.2011 12:20:48]
 Ну и чушь!


[09.12.2011 12:25:51]
 По вашему примеру-врач обходится-6,5 млн. Учитель-7 млн.и т.д.


[09.12.2011 12:33:53]
 А больше всего обходится сотрудник ФСИН -12 млн. (Тупо делишь расходы на кол-во сотрудников) Так можно до абсурда считать.


[09.12.2011 12:34:04]
 
Цитата Мелкий аналитик ® [09.12.2011 11:44:35

У полковника - 700000 рублей в год (минимум)
--Конец цитаты------

посмотри на любом сайте субъектового МЧС сведения о доходах, даже у заместителя начальника ГУ по субъекту нет таких зарплат.

а про остальные там "льготы" так большинство ими не пользуется, я например за 20 лет только 4 раза использовал оплату проезда, да и то когда заграницу разрешили!


[09.12.2011 12:54:09]
 У нас по договору завод перечесляет ежемесячно 1200 т.р. на 50 сотрудников. Здесь все эти затраты, что вы пишите включены. От го-ва не получаем ни копейки. А каких затратах Кургаева вы говорите?


[09.12.2011 13:01:20]
 У нас люди на пенсию идут, им за 20 лет компенсацию за вещевое, считают - и 30 т.р. не выходит. Хотя почти ни чего не получали. Так что мелкий аналитик-точно -мелкий. И вообще к ПО отношение не имеет. Лучше кур считайте и помёт от них.


[09.12.2011 15:15:32]
 
Цитата NICKOLAY77 09.12.2011 12:34:04
даже у заместителя начальника ГУ по субъекту нет таких зарплат.
--Конец цитаты------
У меня в договорном отряде ФПС 1 разряда зарплата в месяц была 59000 рублей.
Цитата NICKOLAY77 09.12.2011 12:34:04
я например за 20 лет только 4 раза использовал оплату проезда
--Конец цитаты------
Обалдеть. Вы принципиально отказывались от отпуска? Где это, в какой пожарной охране?
А у меня в договорном отряде ФПС каждый сотрудник, каждый год пользовался оплачиваемым отпуском. Вместе с членами семей. Да ещё куда-нибудь на самолёте в заграницу. И попробуй не вовремя деньги перед отпуском не заплати ( за 3 дня до начала , двухмесячное денежное довольствие, плюс 50% проездных). Жалобами завалят.
Цитата механик 09.12.2011 13:01:20
И вообще к ПО отношение не имеет. Лучше кур считайте и помёт от них.
--Конец цитаты------
Да уж. Не механик. А вас жаль.Раз вы не из той пожарной охраны. Вам не доплачивают, не додают то, что всеми приказами положено. Вам бы бороться,а не плакать. А вы своих за не своих считаете. Жаль. Кур я не считаю, дорогой. И помётом не балуюсь. Пенсии хватает. А с 01.01.12 до 35 тысяч пенсия увеличится. На мелкие расходы.


[09.12.2011 16:51:15]
 Ну и радуйтесь в трубочку, видать с жира мозги то у вас и заплыли. Раз такую херню несётё.


[09.12.2011 18:52:00]
 А разве зарплата 59 тысяч это жирно?
У нас в договорном отряде до недавнего времени начкары столько получали ежемесячно, и это не считая квартальных премий.
И дорогу каждый год оплачивают, и за границу ездят и бойцы и водители, некоторые по два раза в год, и компенсации все выплачивают и жильё бесплатно выдают, правда с каждым годом всё реже.
Здаётся мне отряд в котором служит механик охраняет колхоз "Красное дышло", отсюда и такие понятия и своеобразное виденье ситуации.


[09.12.2011 19:24:04]
 Солидарен с механиком.

"А разве зарплата 59 тысяч это жирно?" - это ох...но!!!!! Я начкар 17 лет выслуги, капитан,оклад максимальный - на руки чисой ЗП по максимуму 17 500 р. На круг в году 19 200 в месяц. В отпуск никуда не ездил 7 лет, потому как дети, а жена медик-бюджетник. Выезжает примерно 50%, а за бугор единицы, с последующим просмотром слайдов. А про жильё... Даже не забыли - с 1995 года ни одного случая замечено не было. У Вас ZCM1 ® - коммунизм.

По договору завод платит на 100 человек 2 700 000 р в месяц.

А "приобретение пожарному ПТВ, техники, её аммортизацию, расходы на теплоснабжение,на вывоз мусора, на утилизацию ГСМ и резино-технических изделий, на электроснабжение, на канализацию, на связь, на интернет, на стирку белья, на мебель, на журналы, на канц товары, на газеты, на техническую литературу, на компьютеры и.д" - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт предприятия. И всё приобретённое остаётся в собственности завода. Включая здание депо.

Вы там на северах и вправду с жиру беситесь.


[09.12.2011 19:55:36]
 Ну у нас техника почти вся своя, сами закупаем, сами жильё строим, сами тендера проводим на всё, от комуналки и страхования, до закупок техники и стройматериалов. Предприятия ТЭК платят нам деньги остальное их не волнует.
На счёт с жиру беситесь...
Вы хотя-бы представляете что такое мороз минус 62?
А мы в таких условиях на вызова выезжаем, в среднем по гарнизону около 10 выездов, не считая городской части в сутки. И расстояния до населёных пунктов 200-300 км, и связь порой отсутствует, и газовики рядом на предприятиях получающие в несколько раз большие зарплаты....

Почему-то приезжают многие, задерживаются единицы, видать от очень жирной пищи.


[09.12.2011 20:00:36]
 У Вас бюджет подразделения численностью 100 человек всего 32 миллиона в год????
Да Ваших командиров в шею гнать нужно за такую работу с руководством объекта.
У нас самая захудалая часть численностью 82 человека имеет бюджет 87 миллионов, у всех остальных договора получше. Это всё потому что работаем и с Газпромом и с Лукойлом и с другими конторами.
Нужно думать не о себе любимом а о деле которым занимаешься, а если нет ума и способностей- освобождай место другому.
Так можете и передать своему руководству.


[09.12.2011 20:04:11]
 По жилью, у нас в середине 2000-х годов, 100% офицеров получили капитальное жильё, которое почти все приватизировали, цены конечно не московские, но таже двушка за 2-2.5 млн. рублей продастся без проблем. По личному составу, вышли на рубеж 6 лет нахождения на службе- получение жилья, с тех пор конечно хуже стало, но тем не менее очередь движется.


[09.12.2011 21:29:11]
 Знаете, спасибо вам,хоть рассказали, даже как то легче стало, оказывается нам нечего терять.Работаем тут за копейки и ещё тресемся за свою работу. Да же полисов нет, как бомжи. Сгори оно всё синим пламенем. Быстрей бы уже разогнали этот , гребанный МЧС.


[09.12.2011 21:33:57]
 За то у нас тепло, сейчас + 7. А такие же деньги, даже побольше мы на левых работах зарабатывам, даже побольше. Извините кого обидел.


[09.12.2011 21:37:58]
 МЕХАНИК, у нас паники нет, перед глазами положительный опыт коллег ушедших к частникам или в ведомственные части, в зарплате выиграли все, а плюс к этому ещё и пенсию получают.
Так что соглашусь с Вами, чем быстрее развалят тем лучше будет. Устали уже от постоянных реформ, перетрубаций и иных мероприятий. Поверьте, если Вы классный специалист (а я почему-то в этом уверен), то любой частник с руками и ногами Вас заберёт к себе.
А погоны.... с одной стороны жаль конечно, но с другой, разве надевая их не подозревали что рано или поздно получим пинок под зад?

К сожалению славная пожарная охрана медленно но верно умирает, такой какой была раньше никогда уже не станет.

Нас предали и продали, ввязали в разные авантюры, сделали разменной монетой и подопытными кроликами.
Но ничего, прорвёмся.

Самое главное здоровья Вам коллеги и удачи!


[09.12.2011 21:42:17]
 Ну вот значит не всё так и плохо, здесь леваков нет, а есть снег ещё в начале июня и уже в конце августа. В основном здесь те кому деваться некуда, беженцы с Средней Азии (русскоязычные), хохлы(но уже лет десять не едут сюда) да бульбаши. И те вроде по меркам средней полосы большие зарплаты, это всё хрень по сравнению с теми лишениями которые испытывают наши дети.
Ещё раз, с уважением ко всем!


[09.12.2011 22:19:53]
 
Цитата Мелкий аналитик 08.12.2011 0:21:21
А Каргаев же дурак. Вот и решил он замутить. И покончить. С договорной ФПС. От греха подальше.
--Конец цитаты------
Да, а кто-нибудь на самом деле знает позицию начальника управления ДПО МЧС Каргаева Е.Т.по договорной ПО? Что-то не слышно и не видно его в последне время.
А некоторые даже говорят, что он активно лоббирует создание аффилированной ЧПО, с участием своих приближенных и проверенных годами.
Пастернак

[09.12.2011 22:24:15]
 
Цитата Мелкий аналитик 08.12.2011 0:21:21
Каргаев же дурак. Вот и решил он замутить. И покончить. С договорной ФПС. От греха подальше.
--Конец цитаты------
Не думаю. Знаю его очень давно. Считал всегда его профессионалом и весьма активным. Нет, не хочется в это верить.


[10.12.2011 8:26:09]
 Что то неясное....кто нить скажет есть свет в конце тунеля? разговор разговором...Москва ...конкретнее есть инфа о ДПО?


[10.12.2011 13:25:43]
 По ДПО вопрос решен. На прошлой неделе в главке представлен план по реорганизации/ликвидации отрядов и подразделений ДПО. План л.с. не показывают и вообще стараются скрыть его существование. Мне звонил знакомый из академии и рассказал, что по договорным подразделениям вопрос уже решен. И если часть охраняет не К.В.О. из рс-477 значит нах...до 1.07.12г. сотрудники должны быть заменены на работников. Так что не обольщайтесь. А зарплата работника ФПС полный п..ц не то что семью прокормить, а на себя любимого не хватит.


[10.12.2011 14:13:17]
 А что это такое - "К.В.О. из рс-477".


[10.12.2011 14:59:04]
 
Цитата Мелкий аналитик 09.12.2011 15:15:32
У меня в договорном отряде ФПС 1 разряда зарплата в месяц была 59000 рублей.
--Конец цитаты------

так можно там и 100000 намерять с премиями и т.д. у меня - подполковника сейчас "всего" 22, а буду подковником будет 23

Цитата Мелкий аналитик 09.12.2011 15:15:32
Вместе с членами семей. Да ещё куда-нибудь на самолёте в заграницу. И попробуй не вовремя деньги перед отпуском не заплати
--Конец цитаты------

так это 1 раз в 2 года, да и то на 1 члена семьи (я не беру условия крайнего севера). так и проезд на кубу всего 50 тысяч, всяко не миллион!

Вот и получается, что зарплат себе намеряли, а теперь чужие деньги считают!


[10.12.2011 19:08:00]
 Обсудили вопросы оптимизации численности
.
Сегодня, 9 декабря, в Актовом зале Главного управления МЧС России по Саратовской области прошло совещание с руководящим составом договорных подразделений области, на котором рассматривались вопросы оптимизации штатной численности договорных подразделений ФПС в 2012 году.

Целью данного реформирования является перевод личного состава подразделений из категории сотрудников в категорию работников.

Исполняющий обязанности начальника Главного управления Михаил Лихачев определил цель данного совещания: «Наша задача дать подробную информацию о поэтапном проведении реформирования договорных подразделений, избегая неправильного интерпретирования и и минимизируя негативные последствия для тех, кого затронет реформирование. Самое важное - дать грамотные ответы на интересующие вопросы личного состава. Нельзя оставить без внимания ни одного человека».

Заместитель начальника Управления кадров, воспитательной работы, профессиональной подготовки и психологического обеспечения Владимир Котлов доложил всем присутствующим о целях и этапах проведения реформирования в договорных подразделениях.

Начальник отряда Анатолий Миронов довел ряд проблемных вопросов, возникающих в ходе реформирования.

Помощник начальника Главного управления (по безопасности) Александр Алексеев отметил, что на протяжении всего периода необходимо проводить работу по недопущению коррупционных проявлений.

На совещании рассматривались кадровые, финансовые и юридические аспекты проведения оптимизации.

Пресс-служба ГУ МЧС России

по Саратовской области

тел.: 741-400


[10.12.2011 19:22:58]
 А что это такое - "К.В.О. из рс-477".
Критически-важные для обороноспособности страны предприятия и заводы (оборонка), на которой должна быть ПО в (перечень этих оборонных предприятий определяется постановлением Правительства рс-477.
В основном сейчас это все Казённые учреждения (ФГКУ) и представлена там ПО в виде профилактических частей без права ГПН.
Сами в таких служим. З/п не больше 20 000 руб (это с большой выслугой и будучи старшими офицерами.)Для Питера такая зп-катастрофа; спасает только сменный график несения службы. Народ ждёт только минимальной пенсии после 20 лет выслуги и бежит без оглядки или бежит сразу после пожарного института, попав сюда.
В свете таких радикальных изменений в законодательстве, думаю черёд распогонивания в ФГКУ начнётся сразу же после ДП ФПС (в 2013 г).


[10.12.2011 19:47:07]
 Мы несём (ещё пока) службу в договорной части ,в ХМАО, и у нас 6 декабря с отряда скинули факсом на часть,что с 17.11.2011 года НАШ ОТРЯД НАЗЫВАЕТСЯ КАЗЁННЫМ...А ежели коротко-ФКУ. Как обычно,ВСЁ СИЁ БЕЗОБРАЗИЕ БЫЛО СДЕЛАНО : 1-ЗАДНИМ ЧИСЛОМ,2-КАК БУДТО ТАК И НАДО САМИМ ТЕЧЕНИЕМ ДЕЛ И ЖИЗНИ...,3-НЕПОНЯТНО И ПОДОЗРИТЕЛЬНО ВСЁ ЭТО ДО ОПУПЕНИЯ...
Народ,ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ...??? И ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ ПО ЭТОЙ "МЕЛОЧИ" ?


[11.12.2011 0:16:30]
 
Цитата тоже АНАЛИТИК 10.12.2011 19:47:07
НАШ ОТРЯД НАЗЫВАЕТСЯ КАЗЁННЫМ
--Конец цитаты------

казенные учреждения не могут оказывать платные услуги, то есть зарабатывать деньги - только гос финансирование!
брут

[11.12.2011 6:29:17]
 цитата NICKOLAY77: "казенные учреждения не могут оказывать платные услуги, то есть зарабатывать деньги - только гос финансирование!"

Это не значит, что договорные отряды не могут существовать, являясь ФКУ. Договор с объектом заключает Главное управление. Отряд никому ничего юридически не оказывает. Он - силы и средства, которыми Главное управление выполняет договорные обязательства.
А снятие погон с договорников В ПОЛНОМ СОСТАВЕ - это нежелание государства платить им в будущем пенсии. Сказки некоторых участников этого обсуждения о том что это позволит сохранить договорные подразделения ФПС - отмазки. Есть множество других способов это сделать на местном уровне (напраимер в крайнем случае уменьшить штатную численность за счет искусственного некомплекта).
Североморец

[11.12.2011 10:48:58]
 с 13-го года в погонах останутся только те. кто служит в департаментах и управлениях МЧС России. Со всех остальных в течении 12-го года, погоны будут сняты.В российской газете за 08.12.11г , опубликовано постановление правительства о повышении окладов .Среди всех прочих , там фигурируют исключительно те кто служит в департаментах и управлениях МЧС России.
Североморец

[11.12.2011 11:19:23]
 Маленькая неточность:от 09.12.11г, 28-я полоса


[11.12.2011 12:58:54]
 А за пожарный надзор ни кто не в курсе? С них будут снимать погоны или нет?
немец

[11.12.2011 13:29:20]
 Пожарный надзор-это сотрудники главного управления на местах. значит не будут


[11.12.2011 14:18:24]
 У отрядов тоже в абривеатуре ОФПС ГУ МЧС России, а в карауле личный состав и в погонах и без погон?


[11.12.2011 14:37:17]
 1.Тут надо понять кто и как понимает трактовки-критически важные для национальной безопасности обьекты;критически важные для обороноспособности обьекты;Критически важные обьекты в понимании МЧС...Это различные обьекты...Например градообразуюшее предприятие или ТЭЦ обслуживающая город к какому типу обьектов относится?

2.Частная,договорная,специальная,лесная,авиаспасательная,ведомственная,добровольная,государственная пожарная охрана-это вообще непонятная, непрозрачная и можно сказать неэффективная с точки зрения государства система обеспечения пожарной безопасности при которой нарушается принцыпы управления и координации по профилактике,локализации и ликвидации чрезвычайной ситуации...

3.Кто он вообще такой этот генерал Каргаев чтобы единолично определять принцыпы работы ДПО ?Ведь никто еще не отменял коллегиальность принятия решений и все утверждается на уровне Правительства РФ как минимум...Однако перекосы,недоработки,системные изменения и постоянные реформы реформ в МЧС стали примерно с 2002 года настоящей панацеей и манией отднльных руководителей видящих может быть только свою зону обзора...Таким образом имеем то что есть...
немец

[11.12.2011 15:07:15]
 В абривеатуре , но не в должности конкретно.У инспекторов к примеру: Инспектор ОНД по такому то району ГУ МЧС России по такой то области , краю или республике


[11.12.2011 15:50:17]
 "немец" Командир отделения ? ОФПС МЧС Росии по ? области, что то не так?
стороной

[11.12.2011 16:19:53]
 Уважаемый Североморец, постановление Правительства, опубликованное 9.12.11 об увеличении окладов относится к ВОЕННОСЛУЖАЩИМ и их окладам, про сотрудников там ни слова, а то что военнослужащие в департаментах и управлениях по субъектам дак и в настоящее время так и есть, так что думаю паникуем рано.
немец

[11.12.2011 17:57:49]
 Разница в отсутствии слова "Главное управление"!!!!!!!
Североморец

[11.12.2011 18:17:43]
 Если кто читал внимательно, то там отмечены в частности начальники главных управлений субьектов и главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору. А насколько известно, они являются генералами внутренней службы. Или я ошибаюсь ?


[11.12.2011 19:33:59]
 Да вот началось уже. Чего вы еще спорите про звания, аббревиатуры и прочее...http://www.mk.ru/politics/article/20...
Окунь подгнивший

[11.12.2011 19:57:24]
 А здесь вообще( в самом низу в сноске) сказано, что начальники главных управлений , могут замещаться федеральными гражданскими служащими http://www.garant.ru/products/ipo/pr...
Тракторист

[12.12.2011 10:05:41]
 Немного ОФФ. В свете всех происходящих событий у нас на предприятии встал вопрос о создании частной пожарной охраны. Где-то видел нормативы по этому поводу (количество машин, оборудования, время подлета к месту пожара и прочее), но где видел не помню. Напомните, пожалуйста.


[12.12.2011 11:03:16]
 

Административный регламент
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по
лицензированию деятельности
в области пожарной безопасности


3.1. Исполнение государственной функции по лицензированию деятельности в области пожарной безопасности, включает в себя следующие административные процедуры:
а) прием, рассмотрение документов и принятие решения о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии (основание - статья 9 Закона);
б) выдача дубликатов и копий документов, подтверждающих наличие лицензии (основание - статья 9 Закона);
в) переоформление документов, подтверждающих наличие лицензии (основание - статья 11 Закона);
г) продление срока действия лицензии (основание - статья 8 Закона)
д) контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий (основание - статья 12 Закона);
е) приостановление действия лицензии при получении сведений о вступлении в законную силу решения суда об административном приостановлении деятельности лицензиата за нарушение лицензионных требований и условий (основание - статья 13 Закона);
ж) возобновление действия лицензии (основание - статья 13 Закона);
з) прекращение действия лицензии со дня вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии (основание - статья 13 Закона);
и) досрочное прекращение действия лицензии на основании представленного в лицензирующий орган заявления лицензиата (правопреемника лицензиата – юридического лица) (основание - статья 13 Закона);
к) ведение информационного ресурса (основание - статья 14 Закона);
л) ведение реестра лицензий и предоставление заинтересованным лицам сведений из реестров лицензий (основание - статья 14 Закона).
3.2. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении деятельности по тушению пожаров являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений, пожарной техники, средств связи, оборудования, инструмента и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности и принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании;
б) наличие у руководителя юридического лица или у индивидуального предпринимателя (или у руководителя их структурного подразделения, осуществляющего лицензируемую деятельность) высшего или среднего профессионального образования по специальности "пожарная безопасность" и стажа работы в области обеспечения пожарной безопасности не менее 3 лет;
в) наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности, из которых не менее 25 процентов имеют стаж работы в указанной области не менее 3 лет;
г) отсутствие медицинских противопоказаний у работников соискателя лицензии (лицензиата), участвующих в действиях, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров;
д) повышение квалификации указанных в подпункте "б" лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
е) выполнение лицензиатом требований, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности";
ж) соблюдение лицензиатом требований к предоставлению информации для государственного статистического учета пожаров и их последствий;
з) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, соответствие которой нормативным требованиям подтверждено декларацией о соответствии или сертификатом соответствия.
это все в теории.а на практике надо создать ооо, принять людей,купить технику, а затем подавать документы мучачосам на лицензирование(а дадут или нет - неизвестно).проще на предприятии создать ВПО-процедура покороче и ответственности меньше.
по численности караула - расчет основывается на количестве денег, которое дает завод и уровне зп работников.обычно расчет на два хода и одно-два звена ГДЗС.
Тракторист

[12.12.2011 12:24:54]
 Брат чанин, у организации уже есть лицензия на пожаротушение. Щас встанет вопрос об изменении адреса осуществления лицензируемого вида деятельности, чтобы распространить действие этой лицензии еще на один завод. Вот и хочется покопаться во всех нормативах, чтобы доказать руководству, что одной ПЧ на оба завода не хватит. А машины, оборудование и прочие причиндалы на этих заводах у нас уже есть. Только переданы в безвозмездное пользование подразделениям пожарным.
Тракторист

[12.12.2011 12:27:24]
 А ВПО, судя по закону, должны создавать федеральные органы исполнительной власти. Это пока мы до них достучимся.


[12.12.2011 16:28:37]
 В 2012 будет повышение ЗП http://fire.mchs.gov.ru/online_confe...
88

[12.12.2011 17:44:38]
 он наверное задолбался отвечать и спутал 2012 с 2013


[12.12.2011 17:58:13]
 Тракторист
Если у Вас есть лицензия ну и работайте по всей России, Вы что думаете если у нас лицензия на обслуживание и монтаж АПС, то мы имеем право работать только на объектах адрес которых указан в лицензии (см. ФЗ №99-ФЗ ст.3 п.8).


[12.12.2011 18:04:02]
 Трактористу.ВПО-ведомственная пожарная охрана,может тушить только на территории своего предприятия, оказание услуг по тушению другим собственникам(за деньги) - невозможно.ну и конечно по расписанию выездов вашего гарнизона надо помогать на жилом секторе.


[12.12.2011 21:32:59]
 В 2012 будет повышение ЗП http://fire.mchs.gov.ru/online_confe...


можно не читать этот бред такое впечатление что ответы писали тупо на от....ись - на часть вопросов ответы вообще не соответствовали задаваемой те5ме...пипец... и так в МЧС во всем


[12.12.2011 21:44:24]
 Реформаторы...я так думаю что пожары тушить будут аттестованные сотрудники (высший генералитет в количестве 100 едениц))) и ГПН ) а мы будущие работники мчс ...так "прогуляться" выйдем...прям как в разговоре Петюни и Глеба Жиглова


[13.12.2011 3:09:46]
 Тракторист.
нормативов не существует.сам делай расчет на одновременные пожары на обоих заводах по 2 номеру и показывай заказчику.если не поверят-пусть им мчс пересчитает(меньше 90-100 человек не получится).


[13.12.2011 5:44:06]
 "Не брани меня родная, что я выпал из трамвая"

С той самой конференции, о которой упомянул ГрПП и Vicari.

Кто пишет?
Афтара в студию!!!

В п. 2 "консультации" указана ссылка на некий СКАЗОЧНЫЙ документ:

"2. В соответствии со статьей 99 ГЗОТ РФ порядок привлечения к работе в сверхурочное время компенсируется повышенной оплатой"

К сведению спасателей МЧС (министерство Чудесных Сказок) документа под названием ГЗОТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Есть КЗОТ РФ - кодекс законов о труде, который утратил силу с 1 февраля 2002 года в связи с принятием Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ.

Ст 99 КЗОТ РФ - это:
"Статья 99. Ответственность за задержку выдачи трудовой книжки

При задержке выдачи трудовой книжки по вине администрации работнику выплачивается средний заработок за все время вынужденного прогула.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 05.02.1988)"

Если же аФтАр имел в виду ст. 99 ТК (!!!!) РФ, то:
"Статья 99. Сверхурочная работа
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"

Здесь же имело смысл упомянуть и
"Статья 149. Оплата труда в других случаях выполнения работ в условиях, отклоняющихся от нормальных", а также ст.ст. 152, 153 и 154.


"09.12.2011 Осипенков Денис Сергеевич
Скажите пожалуйста, проект закона о социальных гарантиях я прочитал, однако мне не понятно следующее:
- почему военнослужащим мчс положены квартиры - а сотрудникам внутренней службы нет?
- почему за отработанное время за пределами административного регламента (сверхурочные) предоставляются только отгулы, а не денежное поощрение?
- могут ли сотрудники мчс для реализации социальных гарантий создавать профсоюзы? и как это отразиться на дальнейшей службы?
- почему сотрудникам мчс не выдаются полисы обязательного медицинского страхования? например я находился в отпуске в городе Киров и мне отказали с лечении в стационаре т.к. у меня отсутствует указанный мною полис.
- в проекте закона о социальных гарантиях сотрудника мчс указаны надбавки, как они будут реализовываться в жизни???
Ответ:

1. Военнослужащие МЧС России отнесены к иной категории граждан в соответствии с жилищным кодексом РФ , 76 ФЗ от 27.05.1998 года, ФЗ«О пожарной безопасности от 21 декабря 1994 №69ФЗ сотрудники ФПС, ГПС к иной категории граждан не относятся. Сотрудники ФПС, ГПС обеспечиваются жилыми помещениями по договору социального найма или государственными жилищными сертификатами, признанными в установленным порядке нуждающимися в жилых помещениях до 1 марта 2005 года.

После 1 марта 2005 года сотрудники ФПС обеспечиваются жилыми помещениями специального жилищного фонда в порядке установленным жилищным кодексом РФ.

2. В соответствии со статьей 99 ГЗОТ РФ порядок привлечения к работе в сверхурочное время компенсируется повышенной оплатой

3. Только гражданские служащие могут создавать профсоюзы. В соответствии с постановлением Верховного совета РФ от 23 декабря 1994 года №4202 сотрудники могут создаватьпрофессиональные профсоюзы и участвовать в их деятельности. Однако создаются они в добровольном порядке и по собственной инициативе."

Остальные ответы (консультации) ВААЩЕ песня.
Тракторист

[13.12.2011 8:44:42]
 Брат чанин.
По ВПО понял, спасибо.
А расчет буду делать не я :) Я - юрист, пока теоретическую основу подбираю.

ьььь.
Да, спасибо, посмотрел 99-ФЗ. Только нам вносить изменения все равно надо будет. Поскольку пожарных депо планируется два и одно из них расположено в другом месте, по другому адресу.

Ну и ко всем вопрос, поясните мне, глуши неасфальтированной. Есть у нас завод, расположен за территорией города. При заводе само собой ПЧ, заключен договор на обслуживание. В свете перевода в казенные учреждения (и невозможности оказания услуг сторонним организациям) возникает вопрос - нафига тогда МЧС держать ПЧ на этом заводе? Никак не пойму логики. Либо это способ заставить предприятие создать частную (ведомственную) ПО?
брут

[13.12.2011 9:52:31]
 Цитата Тракторист: "В свете перевода в казенные учреждения (и невозможности оказания услуг сторонним организациям) возникает вопрос - нафига тогда МЧС держать ПЧ на этом заводе?"

Тракторист, вы же юрист! Услуги в области ПБ по договорам оказывают не казенные учреждения (ОФПС), а Главные управления! Следовательно, с переходом договорных ОФПС в статус ФКУ не возникает НИКАКИХ перепятствий дальнейшему существованию ДП ФПС.
Так-то 3-й раз уже об этом здесь пишу...


[13.12.2011 10:40:54]
 понеслась....в массовом порядке сотрудники пишут рапорта на пенсию (у кого есть смешанный стаж)....объектовики посыпались(((((
Тракторист

[13.12.2011 11:43:28]
 брут
Я только начал заниматься этой темой, набираю информацию. За сведения, спасибо.
88

[13.12.2011 14:45:06]
 седим в тайге, хоть кто может сказать по существу??? или всё домыслы?


[14.12.2011 23:19:59]
 Народ давайте хоть, что нибудь будем делать по спасению охраны пожарной. Я уже отправил вопрос ВВП, и вы отправляйте если хотя бы 1000 вопросов по нашей теме, может о нас задумаются.
www.moskva-putinu.ru/form.htm


[15.12.2011 9:28:40]
 http://pojaru.net.ru/forum/5-612-6#3...


[15.12.2011 9:34:54]
 Уважаемый ГрПП ® [15.12.2011 9:28:40],
"челобитная" написана: 1.Безграмотно, 2. Психологически неправильно построена.


[15.12.2011 15:43:31]
 
Цитата Брат чанин 12.12.2011 18:04:02
Трактористу.ВПО-ведомственная пожарная охрана,может тушить только на территории своего предприятия, оказание услуг по тушению другим собственникам(за деньги) - невозможно
--Конец цитаты------
Да ты чо? Да неуже ли? В ста метрах за забором "территории своего предприятия" будут погибать в огне люди, а ВПО будет сочуственно наблюдать с ведомственной каланчи?
Цитата Тракторист 13.12.2011 8:44:42
Брат чанин.
По ВПО понял, спасибо.
--Конец цитаты------
Он не прав. Читай статью 22 ФЗ 69 "О пожарной безопасности" :
"Выезд подразделений пожарной охраны на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ в населенных пунктах и организациях осуществляется в безусловном порядке.
Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляются на безвозмездной основе, если иное не установлено законодательством Российской Федерации."
ИНОЕ законодтельством РФ НЕ УСТАНОВЛЕНО.


[15.12.2011 15:51:56]
 
Цитата Брат чанин 12.12.2011 18:04:02
оказание услуг по тушению другим собственникам(за деньги) - невозможно.
--Конец цитаты------
Запросто. В ВПО по России много нюансов. Например ведомственная пожарная охрана некоего нефтегазового холдинга, которая по Уставу наделена правами юридического лица. Заключает со соседними, не входящими в холдинг предприятиями на оказание услуг по тушению пожаров (за деньги)
А где написано, что ВПО это НЕЛЬЗЯ? Невозможно?


[15.12.2011 15:54:37]
 Пропустил слово договоры. Читать так "Заключает договоры"


[15.12.2011 16:04:44]
 Так стёрты грани, что иногда и не поймёшь. Вот в структуре РОСНЕФТИ это ведомственная или частная пожарная охрана? Кстати она тоже заключает договоры на услуги с соседними предприятиями (за деньги).


[15.12.2011 16:40:51]
 
Цитата ОГО-ГО 15.12.2011 15:43:31
Да ты чо? Да неуже ли? В ста метрах за забором "территории своего предприятия" будут погибать в огне люди, а ВПО будет сочуственно наблюдать с ведомственной каланчи?
--Конец цитаты------
Легко... Стоит колония. В колонии ВПО, начкар аттестованный, бойцы в карауле з/к. За забор низя... даже за сто метров... даже если гибнут люди...
ЗЫ: Роснефть по-любому ЧПО.


[15.12.2011 17:50:35]
 ого-го
вы не заметитли что я написал "расписание выездов"?


[15.12.2011 17:58:24]
 ну если 100 метров - то это можно конечно подвести под угрозу охраняемому объекту.а если мои бойцы без посыла мчс поедут на пожар и там,по мнению мчс и прокуратуры,"накосячат"


[18.12.2011 7:42:18]
 В памяти всплывает пожарная охрана образца конца девяностых - профессиональные части,,,, От чего с таким трудом уходили к тому и возвращаемся. Ни чему нас не учит история. Завтра с присущим нам усердием будем кричать во все горло, что уровень пожаров и гибели выросло (тем более что снижение то добились на бумаге) и снова на местах начнуть "перекапывать" вспаханное. Правители вашу душу в качель.


[18.12.2011 19:48:47]
 
Цитата Vicari 18.12.2011 7:42:18
В памяти всплывает пожарная охрана образца конца девяностых - профессиональные части,,,, От чего с таким трудом уходили к тому и возвращаемся.
--Конец цитаты------
От чего вы с таким трудом уходили? Нихрена вы не помните, тока блажите. В конце девяностых ППО уже не было. А вот Советская пожарная охрана (в том числе в конце восьмидесятых и в начале девяностых) была в сравнении с нынешней верхом совершенства в системе организации государственных мер борьбы с огнём.
За счёт государства ( в погонах) создавались органы управления ГУПО, УПО, ОПО, специальные учебные заведения, Государственный пожарный надзор, отряды и части по охране ГОРОДОВ и важных, пожароопасных объектов.
За счет бюджета автономных республик, краёв и областей, и бюджетов важных для краевого, областного бюджета предприятий содержалась Профессиональная ПО (треугольники кубари и шпалы вместо погон), а именно отряды и части по охране РАЙЦЕНТРОВ и посёлков ГОРОДСКОГО типа.
На всех предприятиях и в учреждениях за счёт собственных средств создавалась ДПД. Группы "А"-имеющая выездную пожарную технику, группы "Б"- всё остальное.
Разделение бюджетов на лицо. Всех уровней. Кому положено-носит погоны. Кто рылом не вышел, из деревни- кубари и шпалы. В колхозах - водитель ПМЗ (ПМГ)- уважаемый человек, Доброволец.
Поэтому может и нужно вернуться. Тока в правильном направлении.


[18.12.2011 20:23:19]
 
Цитата Vicari 18.12.2011 7:42:18
В памяти всплывает пожарная охрана образца конца девяностых - профессиональные части
--Конец цитаты------
Между прочим, мало кто помнит, что Профессиональная пожарная охрана (ППО) входила в систему МВД СССР (РФ). Поэтому последнее "Положение о ППО " было утверждено приказом МВД СССР от 5 января 1970 года № 2.( А Приказ № 1 от 5 января 1970 года - это УСПО МВД СССР). Поэтому Распоряжением Совмина СССР, согласованным с ВЦСПС и Госкомтруда от 1966 года (дату можно найти в архивах ОПО ЯНАО) на содержание управленческого аппарата УПО, ОПО, направлялось 11,8 % от содержания ППО, тогда как от содержания ВПО (военизированной пожарной охраны) всего 4 %


[21.12.2011 7:58:46]
 видно у некоторых с памятью совсем хреново.... профессионалы никогда особенно профессионализмом и дисциплиной не отличались....
Rein

[21.12.2011 8:45:24]
 нашел статью про то что в Питере собираются распогонивать пожарных не зависимо объектовые или нет части кто то может сказать что нибудь про это вот адрес статьи www.zonazakona.ru/law/docs_ur/1291/


[21.12.2011 11:16:41]
 
Цитата Vicari 21.12.2011 7:58:46
видно у некоторых с памятью совсем хреново.... профессионалы никогда особенно профессионализмом и дисциплиной не отличались....
--Конец цитаты------
Да откуда у ППО было взяться профессионализму. Первоначальная подготовка, курсовое обучение в массе ППО не культивировалось. Пожарная техника предоставлялась УПО (ОПО)из отслужившей свой срок техники в частях ВПО. ГДЗС в частях ППО мог появиться только на достаточно крупных производствах, типа камвольно-суконных комбинатах.
Между тем нынешнее ГПС субъектов РФ это и есть преемница ППО МВД СССР (хотя бы исходя из источников содержания) и в середине двухтысячных годов она составляла серьёзную конкуренцию ГПС МЧС. Но поприжали. Но то, что осталось в "богатых" регионах, и сегодня может запросто поконкурировать с ФПС МЧС. И в дисциплине, и в профессионализме. А в "бедных" регионах и ФПС бедная.
Цитата Rein 21.12.2011 8:45:24
нашел статью про то что в Питере собираются распогонивать пожарных не зависимо объектовые или нет части
--Конец цитаты------
На уровне слухов. На неделе Шойгу жестко покритиковал подчинённого генерала за идею "распогонивания" договорников. Вроде как- "отбой". Но после выборов Президента РФ министры могут поменяться. И в МЧС, и в Минфине. Хрен его знает кто как воспримет увеличение бюджета 2013 года на обещанное увеличение зарплаты сотрудникам ФПС. Кризис, говорят, голову поднял. Вторая волна.


[22.12.2011 10:25:19]
 Как говорил профессор Преображенский "...Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой..." Вот и нашим генералам себя по затылку постучать не мешало бы, тогда и вторая волна кризиса не играла бы ни какой существенной роли... Коментарии наверно излишни...Жаль , что в Росии ни хрена не меняется


[22.12.2011 10:26:48]
 России конечно, извините за опечатку
Yuikop

[22.12.2011 19:44:04]
 У нас прошла информация, что 14-15 год снятие погон со всей пожарной охраны. И городские и областные и все виды ПО будут гражданские.
ist

[23.12.2011 7:04:04]
 "14-15 год снятие погон со всей пожарной охраны"
Бери ближе, переломным будет 2012 год. С 2013 новое денежное содержание. До 2013 года нужно успеть оптимизироваться (сократиться) дабы за счет сокращенных повысить оклады наиболее достойным.
Алм

[24.12.2011 17:02:43]
 реально не знаю как поступить в 2015 уйти по выслуге лет на пенссию по смешанному 12.6 будет в погонах и 12.6 имею гражданского стажа,сейчас разговор и тенденция руководства перевестися служить в подразделение городское, из договорного объектового, а думаю смысл ксли со всех снимут погоны,но когда а перевод грозит когда приказ будет а не письма непонятные по снятию погон с договорных подразделений и таких как я не мало унас.


[27.12.2011 23:47:39]
 всем рекомендую ...не спешить.... что то не так в "Дадском королевстве" пока точно не знаю но что то идет не по сценарию


[27.12.2011 23:54:39]
 вот так надо отстаивать свои права http://kollchak.ucoz.ru/news/2011-12...
Окунь подгнивший

[27.12.2011 23:55:12]
 У них то всё по сценарию.ТОЛЬКО НАМ НЕ ГОВОРЯТ. Погоны снимут уже потому, что до сих пор нет новых окладов на 2013г(не считая для тех,кому на пенсию). УИН уже опубликовали , а МЧС нет. Вопрос,в чём причина? Наводит на мысль
сейя

[28.12.2011 5:51:06]
 сегодня в 10.00 министерский селектор по реформирования договорных подразделений
ist

[28.12.2011 6:45:27]
 Онлайн трансляция есть?


[28.12.2011 12:42:23]
 Только смотрел селектор по договорным подразделениям, к сожалению не чего утешающего сказать не могу, отменять письмо плата не кто не собирается и в начале 2012 года будет приказ о реорганизации то есть снятии погон с сотрудников договорных подразделений до 1 июля 2012 г. Докладывали все начальники РЦ о проделанной работе по заключению договоров и о планируемой реорганизации. На вопрос о том что некоторые охраняемые объекты готовы продлевать с 2013 года договора с учетом повышения ДД сотрудников был получен ответ что этот вопрос решен на самом высоком уровне и МЧС выполняет постановление правительства о снижении федеральных служащих на 15-20%, по аналогии ВС и полиции. Так что........... Простите за неприятные новости перед новым годом всем удачи!
сейя

[28.12.2011 13:37:46]
 кроме того денег на выплату по сокращению нет, поэтому необходимо провести работу с каждым сотрудником на тему или он идёт в территориальные ФПС или увольняется по собственному желанию... о сокращении речи не было .... вот так вот
сейя

[28.12.2011 13:40:27]
 или остаётся по вольному найму
yuikop ®

[28.12.2011 14:34:19]
 Сегодня довели до руководства частей, в территориальных ФПС сотрудников имеющих 20 лет выслугу убедительно попросят уйти на пенсию. В место них уже раскидали (на бумаге)объектовых без 20 летней выслуги.
яяя

[28.12.2011 15:29:18]
 Смотрите, когда вы уходите на пенсию с выслугой в 20 лет , то пенсия 50%, а за каждый следующий год добавляется по 3% до 85%, так что не выгодно уходить с такой маленькой выслугой. Потом пенсия будет маленькая. Но и товарищей подводить не хочется, двойственное положение.


[28.12.2011 16:09:15]
 Всё, завтра собрание, уже сказали, что всех с 01.04 на х..р. Даже ни кто не будет ждать 01.07.,что б быстрей отчитаться. Пидорасы , одним словом.


[28.12.2011 19:14:05]
 дайте ссылку,и мы глянем


[28.12.2011 19:34:30]
 Охраняем газопровод, часть профилактическая, командир собирал на прошлой неделе, про снятие погон и сокращение ни чего не говорил, совещание прошло на оптимистической ноте, сказал служим дальше....
yanao

[28.12.2011 20:11:43]
 Вот и кончилась сладкая жизнь, время искать хороших врачей и получать больничный, т.к. до пенсии осталось всего ничего (22.09.2012г.). Надеюсь дотянуть, а там уже пойдем в народное хозяйство свои бизнесы разводить.... а если серьезно конечно, то за последние 10 лет (выпустился из ВПТУ в 2001 году) понасмотрелся всего столько, что кроме отвращения к системе МЧС ничего не осталось, хотя в свое время начинал работать как говорится с огоньком и с гордостью за свою профессию.... вот так пишется история целой системы одним писюном заурядным, дорвавшимся до власти в начале девяностных
yanao

[28.12.2011 20:25:47]
 Кстати, военкоматы уже наверное чешут свои потненькие ручонки, из 36 тыс. договорников где то 2/3 призывного возраста, а учитывая отмену большинства отсрочек от армейки (по детям и женам), ряды вооруженных сил в будующем году пополнят тыс. 10-15 наших сослуживцев из системы МЧС. И главное что обидно, люди оканчивали пожарные училища/институты/университеты, бичевали в казармах, ходили в наряды и пр.... наконец то окончили, начали работать, поженились, взяли ипотеки разные на жилье, кредиты на машины, детей уже воспитывают.... и тут тебе на... защищать рубежи нашей родины. Полный пиз...ц. У меня кстати брата младшего призвали в ноябре, так вот недобор осеннего призыва по нашему региону (воронежская область) более 50 %, так что минобороны будет приходить по адресам с ментами и не по одному разу... пока не забреют в осенний/весенний призыв... вот такой подарочек под новый год им и не снился... единственно что радует меня, что я уже года как 4 вышел из призывного возраста


[28.12.2011 21:24:44]
 
Цитата ist 28.12.2011 19:34:45
Охраняем газопровод, часть профилактическая, командир собирал на прошлой неделе, про снятие погон и сокращение ни чего не говорил, совещание прошло на оптимистической ноте, сказал служим дальше....
--Конец цитаты------
У нас таких "капелевцы" называют. Ну типа одни офицеры. Бойцов в пожарной части нет. Ни с левого фланга, ни с правого. Хорошо, что лет 7 назад права ГПН у них забрали. Но ЧАСТЬ ОФИЦЕРСКУЮ оставили. Теперь представляете, на какой-то там станции типа Сывдарма, самый не скорый поезд в направлении Н-Уренгоя стоит полминуты. Но в Сывдарме есть КСка Газпрома. И 65 газовиков. И их охраняют ТРИ ОФИЦЕРА в золотых погонах ФПС. АГА. Вот их и называют "капелевцами". Теперь они ещё и командирами и членами ДПД на КСках организовались. За счёт Федерального бюджета.
Ну и нахрен они такие нужны? Профилактики! Без прав ГПН. Ни покараулить, ни спасти, ни потушить!


[28.12.2011 22:11:25]
 умажаемый Ямальский, разборки-междусобойчики устраивайте в ином месте. А здесь - только по теме Ликвидация договорных подразделений ФПС.


[29.12.2011 9:14:55]
 Кто нибудь селектор записал на комп???
Akpars

[29.12.2011 11:04:55]
 Уважаемый Ямальский осталось только меж собой напоследок перегрызться. Бля трудяги переработались все. Тут одна проблема у людей дальнейшая жизнь рушиться. Все насмарку.... Кому то до минимальной пенсии не хватает, кого то кирзачи на год заждались. Лично мне не хватает дослужиться до марта 2014 года до льготной минимальной пенсии. Переводиться в территориальные ФПС? А что нас ждет после 2013 вообще в пожарной охране??? Я уже решил уходить под сокращение по ст.58 "Е" и ние@.т. Бдут уговаривать и настаивать по собственному увольняться даже и не соглашусь. Буду через суд отстаивать свои права. Всё равно терять уже нечего. И больше ни ногой в эту систему под руководством неподбитых танкистов, неутопленных подводников, несбитых летунов когдато в шею выгнатых с МО. Честь имею.
BOSS 01

[29.12.2011 22:52:14]
 Бля трудяги переработались все. Тут одна проблема у людей дальнейшая жизнь рушиться. Все насмарку.... Не боись Акрарс все нормуль будет, мы теперь на все руки мастера. Моем Чистим Стираем, всякой другой Ху@ ней занимаемся. В народном хозяйстве работа найдется, "было бы желание". Пожары были и будут. Пожарная охрана сила. министерство частых селекторов рано или поздно НАЕБн"ся, руский человек долго запрягает но потом быстро едет. Всех Пожарных с Наступающим Новым Годом!!! чеэсники, сосатели и всякая другая Ху@та из Синепузых вас с годом вашего "21" летия "очка".
Akpars ®

[30.12.2011 7:12:30]
 Моем Чистим Стираем, всякой другой Ху@ ней занимаемся. Осталось всем только Миньет Через Силу...... BOSS 01 я и не боюся. Прорвемся. Благо это состояние когда то выбили в войсках дяди Васи. Не через это проходили, было и страшнее. Парней жалко которые отучились в пожарных училищах и пожарных вузах, кроме как пожарным делом заниматься ничем не могут. Когда то сам начинал с пожарного. Одно радует у меня образование не пожарное, а гражданский вуз. Работы не боимся. Главное чтоб здоровье было, голова на месте была, руки и ноги целые были и хер стоял. С Новым Годом огнеборцы, сухих рукавов. Всем здоровья, удачи, мирного неба, вкусного хлеба, ключевой воды и никакой беды.


[30.12.2011 17:50:06]
 
Цитата Админ 28.12.2011 22:11:25
умажаемый Ямальский, разборки-междусобойчики устраивайте в ином месте. А здесь - только по теме Ликвидация договорных подразделений ФПС.
--Конец цитаты------
Вы как всегда правы, уважаемый Админ. Пардон. Вам и коллегам.
С наступающим Новым Годом вас, уважаемый Админ, уважаемые коллеги!!! У нас, на Севере Сибири, год считается за полтора года ,(за Полярным Кругом и год-за два). А день считается за полтора дня (или за два). Вот поэтому поздравляю всех именно сейчас. На полтора дня раньше.:-) Здоровья и благополучия , коллеги , в новом году!!! Здоровья и благополучия!!! А радость и счастье, будет их поизводными!!! :-)
Анатолий Полено

[30.12.2011 19:14:27]
 И врагу не пожелаешь жить во время реформы.


[30.12.2011 22:59:54]
 
Цитата Анатолий Полено 30.12.2011 19:14:27
И врагу не пожелаешь жить во время реформы.
--Конец цитаты------
А кому в России было легко? Всем тяжело - а что делать?


[31.12.2011 13:43:12]
 Какие же это реформы? Это на эксперимент больше похоже. А в роли мышек (или кроликов) мы все.


[31.12.2011 14:50:09]
 Ребята! Что будет дальше? Мы все живём в тех городах которые охраняем, 17 лет в ГПН проработала,каждый агрегат,каждый маслоподвал, мостоввой кран на комбинате исхожен ногами. Люди которые работают говорят открыто: пока они знают что наряд-допуск на проведение пожароопасных работ не подписан инспекторм ГПН- работать НЕЛЬЗЯ.Но пожар на производстве это ЧП для всего города! Ни кто не спасётся просто потому что НЕ КУДА! О чём думают в МЧС снимая погоны с инспекторов и службы? За те деньги что мы работаем(14500 в месяц с моей выслугой)и с такой ответственностью( а мы несём уголовную ответственность в случае возникновения пожара) много ли найдётся желающих? У меня на обслуживаемом участке 2 "водородные бомбы"...


[31.12.2011 16:54:23]
 Ни кого это давно уже не волнует, разве вы еще не поняли. МЧС это машина для отмывания и зарабатывания денег для её руководителей. А все остальное это-лирика.


[31.12.2011 17:00:52]
 ГПН2011,так СУ вроде не трогают (пока).


[01.01.2012 15:12:24]
 Сказали, что в феврале вручат уведомление о проведении оргштатных мероприятий в связи с полной ликвидацией пожарной част(в погонах). Общая выслуга у меня на 1.03.2012 составит 19 лет... Нет страхового стажа, накопительной части пенсии... Вот так государство попользовало и выкинуло за не надобностью. Где найти работу в 42 года(высшее образование политехническое),младшему ребёнку 7 лет,мест для перевода нет ни где...что дальше?


[01.01.2012 15:15:29]
 Ребята, всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ! И опять к больной теме.... Зачем надо было сохранять объектовые пожарные части в погонах в 2010 году, и снимать погоны в 2012!
вован

[01.01.2012 20:34:29]
 Нам намекнули ,что положенных окладов при ошм не дадут ,предложат 2 раза должность,если не согласишься,то уволят по несоблюдению контракта,а как соглашаться если ближайший город за 250 верст.Если есть у кого иная информация,то напишите.
вован

[01.01.2012 20:34:34]
 Нам намекнули ,что положенных окладов при ошм не дадут ,предложат 2 раза должность,если не согласишься,то уволят по несоблюдению контракта,а как соглашаться если ближайший город за 250 верст.Если есть у кого иная информация,то напишите.


[01.01.2012 21:48:21]
 
Цитата вован 01.01.2012 20:34:34
предложат 2 раза должность,если не согласишься,то уволят по несоблюдению контракта
--Конец цитаты------
Ну а как вы думали? ОШМ это волшебное слово? Вовсе нет. Именно так и происходит, как вам и сказали. Систему не об...манешь.
BOSS 01

[09.01.2012 22:27:55]
 Всех с рождеством,!! есть какая информация по теме??? Слышал из селектора, что нас будут ликвидировать нашими-же руками. т.е. Мы должны упросить обьекты от нас отказатся, и взять у них письма об отказе от нас!!!


[10.01.2012 3:47:41]
 Всех с прошедшими праздниками!.
есть информация что в скором будущем 2012г. снимут погоны с ГПН, так как предпосылки уже есть, оперативная машина которая была закреплена за управлением ГПН переписана в отряд, а отряд с декабря стал ФГКУ, говорил с начальником отряда так им на годовом конкретно не чего не сказали, но намекнули что раньше жили хорошо, а теперь будем жить еще "лучше", денег много на обеспечение не ждите и вскором будущем сами их зарабатывать будете!!


[10.01.2012 8:39:53]
 
Цитата ГПН2011 01.01.2012 15:12:24
Сказали, что в феврале вручат уведомление о проведении оргштатных мероприятий в связи с полной ликвидацией пожарной част(в погонах). Общая выслуга у меня на 1.03.2012 составит 19 лет... Нет страхового стажа, накопительной части пенсии... Вот так государство попользовало и выкинуло за не надобностью. Где найти работу в 42 года(высшее образование политехническое),младшему ребёнку 7 лет,мест для перевода нет ни где...что дальше?
--Конец цитаты------
А Вам паниковать зачем? У Вас есть право на пенсию по выслуге лет ст.13 никто не отменял выбирайте или подпункт а) или б). И советую болячек побольше поискать уволиться по ограниченному состоянию здоровья.


[10.01.2012 20:07:14]
 сегодня пошел в отпуск .дали только основной отпуск.дополнительный когда-нибудь потом.у меня выслуга 20 лет.


[10.01.2012 21:18:51]
 ГЕНИАЛЬНО!!!! БРАВО!!!!
Цитата с титульного листа журнала "Противопожарный и спасательный сервис" №4 2011 (октябрь-ноябрь)
С.К. Шойгу
"Я бы хотел, что бы через два-три года ДПД были основной силой при проведении пожарных операций"

Отлично в 21 веке Россия получает уровень пожарной безопасности 18 века круче не придумать с такими ДРУЗЬЯМИ ни каких врагов не надо для пожарной охраны и для страны.... Если есть у кого такой журнал почитайте 2 и 3 страницу там два крендиля со Свердловской области а именно глава ГУ и ВДПО с большими погонами и должностями несут такую охинею, впору руки поднимать и кричать : "СДАЁМСУУУУУ!!!"
Все, что мог без мата написать ребята.....


[12.01.2012 5:18:09]
 пришел ответ на письмо написанное президенту , на поставленные вопросы - ответ как всегда ждите и уведите , что мы там на реформируем ( внятного ответа я так и не получил снимут погоны с нас договорников или нет и что будет с теме людьми которым осталось до пенсии совсем не много.) Хотя бы Пр-2938 30.09.2011 приложили бы , что там президент им поручил .
Столько ждал ответа, вот вам и ответ две строчки и не чего путного.

вот ответ от правительства.



В соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 30.09.2011 № Пр-2938 в 2012 году будет проводиться реформирование договорных подразделений федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы (далее – ФПС ГПС).
В настоящее время в МЧС России разрабатываются организационно-распорядительные документы, касающиеся предстоящего реформирования договорных подразделений ФПС ГПС.


Департамент пожарно-спасательных сил, специальной
пожарной охраны и сил гражданской обороны МЧС России





[12.01.2012 7:32:34]
 Все уважаемые коллеги, вчера заступая на дежурство мне вручили уведомление об увольнении с 18 марта. Таким же образом поступили со всей частью, повторяю со всей, даже руководство. 1,5 года до пенсии мне осталось....


[12.01.2012 8:50:59]
 У меня такой вопрос, к знающим людям : есть ли у нас в МВД пенсионный личный счёт? Нам ведь в этой системы(т.е.МВД) пенсию назначают. Мне до пенсии 3 года осталось. По складывающейся ситуации видимо приходится увольняться . 13% НДС исправно у меня удерживали. Если есть такой счёт, значит по идеи с него должны мне при увольнении перевести средства на обычный пенсионный счёт??? За всё время службы в МЧС мне приходили «письма счастья» от пенсионного фонда России что на счету у меня 0(ноль).
Если нет счёта в системе МВД, значит мне ничего некуда не перечислят. И всё это время я работал на «ПАПУ КАРЛО»?


[12.01.2012 10:32:48]
 7878 ®

[12.01.2012 7:32:34] Все уважаемые коллеги, вчера заступая на дежурство мне вручили уведомление об увольнении с 18 марта. Таким же образом поступили со всей частью, повторяю со всей, даже руководство. 1,5 года до пенсии мне осталось....

А в каком регионе выдали уведомления?


[12.01.2012 13:30:55]
 Томская область, Нфтеперекачивающая станция. Основание селекторное ссовещание от 21 декабря


[12.01.2012 13:32:24]
 ОАО Центрсибнефтепровод АК "Транснефть"


[12.01.2012 14:16:42]
 Все уважаемые коллеги, вчера заступая на дежурство мне вручили уведомление об увольнении с 18 марта. Таким же образом поступили со всей частью, повторяю со всей, даже руководство. 1,5 года до пенсии мне осталось....

Часть вообще ликвидирую или предлагают перейти в работники? Если в работники, значит есть уже новое штатное на работников?


[12.01.2012 14:51:50]
 Сокращение должности сотрудника, замещение должностью работника. Штатного еще нет, в приказе написано утвердить до 15 января. Так по всей Томской области (нефтехим-целый отряд, г.Стрежевой и т.п.)Неужели только у нас снимают?


[12.01.2012 14:56:52]
 В конце года кадры сказали, что работаем 2012 год (смета утверждена). А 4 января началось: запросили списки пенсионеров, списки того кто останется работником и кто уйдет. Посчитали, прикинули....В г. Стрежевом останется с части работать 4 человека, остальные уходят.


[12.01.2012 15:03:11]
 
Цитата Lelik1212 12.01.2012 8:50:59
13% НДС исправно у меня удерживали. Если есть такой счёт, значит по идеи с него должны мне при увольнении перевести средства на обычный пенсионный счёт??? За всё время службы в МЧС мне приходили «письма счастья» от пенсионного фонда России что на счету у меня 0(ноль).
--Конец цитаты------
Прошу извинить за некоторый цинизм в ответе. С Вашего ДД(денежного довольствия)государство удерживало НДФЛ(а не НДС!), который перечислялся в госбюджет, являющийся источником последующего пенсионного обеспечения для всех служивых,проносивших погоны не менее 20 лет(в т.ч.в льготном исчислении). Ни на какие больше пенсионные счета силовые ведомства деньги не перечисляют. После снятия погон и по достижении пенсионного возраста(60 лет)государственный пенсионный фонд будет платить Вам только минимальную страховую часть пенсии. Для ликвидации "0" на индивидуальном накопительном пенсионном счете придется работать в н/х (если вся пенсионная система не поменяется!), чтобы потом с этого счета после наступления 60-лет иметь некоторое дополнение к страховой части госпенсии.


[12.01.2012 15:38:10]
 Значит мы попались на "МММ" государственного масштаба, а не была это гос.служба вовсе?!


[12.01.2012 16:06:00]
 Наша страна - одно большое МММ. Или ЖЖЖ, кому как больше нравится.


[12.01.2012 16:26:38]
 нам вручили уведомления об увольнении с 20 марта
полный П

[12.01.2012 16:39:49]
 приказ МЧС РФ №799 от 30.12.2011года
до 1 февраля предложения по соству и численности работников
до 1 марта изменения в договора
до 1 марта новые штатные расписания по укомплектованности только работниками.
при проведение опроса в части из 63 человек остаеться 0 чем они предлагают оьтект охранять


[12.01.2012 20:04:32]
 Ну что же...тогда стартуем все на дембель. И пусть подавятся своими повышенными зарплатами в 13 году.


[13.01.2012 8:22:53]
 Самара Тольятти Сызрань Новокуйбышевск.... Стартанули по всей стране... Что делать будем господа коллеги???????????


[13.01.2012 8:50:37]
 [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s018.radikal.ru/i508/1201/d8/d5f21ea60405.jpg[/IMG][/URL]


[13.01.2012 9:41:09]
 http://pojaru.net.ru/_fr/6/prikaz-79...


[13.01.2012 10:00:13]
 ссылка не рабочая


[13.01.2012 10:16:50]
 http://s018.radikal.ru/i508/1201/d8/...


[13.01.2012 10:52:04]
 http://s018.radikal.ru/i508/1201/d8/...
Совсем уже обурели!!!


[13.01.2012 12:02:55]
 
Цитата fill2703 13.01.2012 10:52:04
Совсем уже обурели!!!
--Конец цитаты------

Да все нормально... Сейчас загонят всех, особенно объектовиков в ВДПО. Потом, какой-нибудь, большой пацан проедет по руководству охраняемых объектов с предложением создать на базе агонизирующих договорных подразделений подразделения ВДПО (тем паче весь оставшийся личсостав уже члены энтой конторы). Часть руководителей объектов не сможет отказаться от такого предложения. И! Вуаля!!! Бабки от объектов через ВДПО перенаправлены в карманы заинтересованных руководителей мэчеэс. Ничего личного - только бизнес.
Юрыст

[13.01.2012 12:19:30]
 Большой пацан по Самарской области уже ездит. Правда, речи о создании ВДПО еще не идет, только намеки на создание ЧПО.
Юрыст

[13.01.2012 12:34:16]
 Уточнил информацию. Письмо по вступлению в ВДПО никак не связано с реорганизацией договорных подразделений, там цель другая. И речи о введении подразделений ВДПО на объектах не идет (пока, по крайней мере).


[13.01.2012 15:20:41]
 To Юрыст [13.01.2012 12:34:16]"...И речи о введении подразделений ВДПО на объектах не идет (пока, по крайней мере)..."
Ну почему же, не поголовно, но идет.
Кузьмич

[13.01.2012 15:36:28]
 Господа! Не убивайтесь Вы так! Ведь мы же в России живем! Вся реформа заваулирована и делается только для того, чтобы не платить с 2013 года большие зарплаты. Потом как всегда начнут думать головой, а не жопой. Пишите в Гаагский суд с мотивировкой, что устраивались на работу для получения воинской льготной пенсии, которая была гарантирована государством и которое вас просто обмануло. Ничего в Истории не меняется. Как обычно за счет народа экономят и отмывают деньги. Думайте за кого голосовать. (Судеб людских тома лежат в пыли... (А.Розенбаум)).
Юрыст

[13.01.2012 16:11:16]
 8691

я имел ввиду нашу отдельновзятую местность.

Кузьмич
Ноги растут из реформы госслужбы. Что надо госслужащих (той или иной формы) сокращать


[13.01.2012 16:23:10]
 
Цитата Центр 13.01.2012 12:02:55
Да все нормально... Сейчас загонят всех, особенно объектовиков в ВДПО. Потом, какой-нибудь, большой пацан проедет по руководству охраняемых объектов с предложением создать на базе агонизирующих договорных подразделений подразделения ВДПО (тем паче весь оставшийся личсостав уже члены энтой конторы).
--Конец цитаты------
А причём здесь ВДПО? Алё!!!Ни кто договорные подразделения ФПС МЧС РФ не ликвидирует. Погоны сотрудников ОВД снимают. Всех сотрудников увольняют и принимают назад всех желающих на свои же должности. Хреново, но не надо перемудривать.45 летним и выше наоборот в тему. И пенсию получат, и при работе на своих же должностях до 60 лет останутся. Тяжело тем, у кого несколько лет до пенсиона не дослужилось.


[13.01.2012 16:31:51]
 
Цитата Кузьмич 13.01.2012 15:36:28
Пишите в Гаагский суд с мотивировкой, что устраивались на работу для получения воинской льготной пенсии, которая была гарантирована государством и которое вас просто обмануло.
--Конец цитаты------
Ага. Щас. У Гаагского суда с сокращением греческих госслужащих проблемы не закончились, а в перспективе Италия с Испанией.
И какая нахрен воинская льготная пенсия у сотрудников ДОГОВОРНЫХ подразделений ФПС?


[13.01.2012 16:39:15]
 
Цитата полный П 12.01.2012 16:39:49
при проведение опроса в части из 63 человек остаеться 0 чем они предлагают оьтект охранять
--Конец цитаты------
Да ладно врать-то. Уйдут только те, кому должность сотрудника ФПС в другом , не реформируемом ПОКА, подразделении ФПС МЧС найдётся или в МВД. Остальные все останутся. А у тех, у кого пенсия заслужилась и вовсе больше (с учетом пенсии) получать станут. Больше, чем до 1 июля 2012 года. Но меньше. чем могли бы получать после 2013 при погонах сотрудников.


[13.01.2012 16:51:20]
 Для примера. Мой знакомый, подполковник вн.сл. с полной выслугой годов ушел на пенсию с должности ЗРТП СПТ первого разряда. Пошёл в договорную часть ФПС МЧС по охране объекта подготовки и перекачки нефти. Начкаром на вольнонаёмную должность. 35 тыс.руб на руки + 30 тыс.руб. пенсия (северная). Вероятность пожара на охраняемом объекте 1раз в 25 лет. Караул сутки спит- трое отдыхает . Чё исшо надо, чтобы встретить старость?


[13.01.2012 17:40:34]
 Не подскажете сколько будут получать пожарные,нач.кары и инспектора? (из 545 приказа так и не понял)


[13.01.2012 18:13:02]
 Пенсионер ФПС ®[13.01.2012 16:51:20]
Чё исшо надо, чтобы встретить старость?

Об том и речь! Я начинал пожарную службу с работы в ППЧ (которую через год военизировали). У нас в карауле состоящем из одного отделения в 6 человек средний возраст составлял 54!! года, учитывая, что мне было 20 лет. Все были заслуженные пожарные пенсионеры, но боевое развертывание с подачей лафетного ствола при двух магистральных линиях на 5 рукавов занимало минут 30!!! Из 6-ти человек двое НЕ МОГЛИ подниматься по пожарным лестницам, а одного из этих двух мы в 130 ЗИЛ заталкивали под жопу. Ну НЕ МОГ он залезть сам! И если МЧС стремится к такой пожарной охране, в виде дома престарелых , то лет через несколько оно её и получит.
Ненавижу МЧС

[13.01.2012 18:19:45]
 Написал про эту заварушку на сайте Путин 2012 - до сих пор нет. Вроде написал сдержанно, политкорректно...


[13.01.2012 19:28:17]
 
Цитата mikex 13.01.2012 18:13:02
Я начинал пожарную службу с работы в ППЧ (которую через год военизировали). У нас в карауле состоящем из одного отделения в 6 человек средний возраст составлял 54!! года, учитывая, что мне было 20 лет.
--Конец цитаты------
Ну вот и аргумент. Вы же в 20 лет с каким то здороовым энтузиазмом на службу в гражданскую ППЧ пошли. Почему в "гражданскую" договорную ФПС другие 20-летние парни не пойдут. Да и 50-лет это тоже не факт критического здоровья для пожарного. Я знал одного майора, мастера спорта по ППС, который на спор, в одиночку, тягал с машины лестницу трёхколенку, она падала ему серединой равновесия на плечо, он с не бежал к учебной башне, устанавливал, выдвигал и поднимался в третий этаж учебной башни. В пределах нормативного времени. Если бы я сам, пузырь коньяка этому майору не проспорил, не поверил бы. А в 52 года его уволили. На пенсию. А ещё через три года он спился и помер.


[13.01.2012 20:03:04]
 
Цитата Ненавижу МЧС 13.01.2012 18:19:45
Написал про эту заварушку на сайте Путин 2012 - до сих пор нет. Вроде написал сдержанно, политкорректно...
--Конец цитаты------
Вы чё с планеты Луна упали, уважаемый? По сторонам оглянитесь. К 1 января 2010 года в министерстве обороны СОКРАТИЛИ 350 тысяч прапорщиков и мичманов. В 2011 году сняли погоны со ста тысяч военных врачей, журналистов, экономистов и прочей обслуги. Страна даже не ойкнула. В 2011 году СОКРАТИЛИ 20% должностей в полиции , а это, даже по прикидке, тысяч 200 штыков МВД. Страна радовалась и стучала в ладоши.
А у 20-30 тысяч сотрудников договорных подразделения ФПС МЧС просто снимают погоны. Единицы федеральной противопожарной службы НЕ СОКРАЩАЮТСЯ. Людей за забор не выгоняют. Страна поймёт. И даже простит.
А быстрее всего- не заметит.


[13.01.2012 20:38:56]
 Пенсионер ФПС ® [13.01.2012 19:28:17]"Ну вот и аргумент. Вы же в 20 лет с каким то здороовым энтузиазмом на службу в гражданскую ППЧ пошли."
Абсолютно не аргумент. Я пошёл потому что у меня был хороший неофициальный заработок, а мне нужно было где-то официально числиться. А там я при смешной ЗП целыми сутками спал, а при желании и водку пил и девок водил. Дембеля целыми сутками в гараже чай с водкой пили, вспоминая былое. А в той части был ещё только один "молодой" 33 лет. Приезжал на работу на "крузаке". И вечный некомплект в 5 единиц.

"Да и 50-лет это тоже не факт критического здоровья для пожарного."
Ещё какой факт! У нас тут лет 5 назад случился массовый набор в ЧПО с хорошей ЗП и нормальной мед.комиссией, так те городские тушилы у кого возраст за 30 половину специалистов покупали, а ФВД - практически все. Медики были в лёгком шоке. А Ваш майор - вообще штучный товар во все времена, подтверждающий правило.

Я не утверждаю, что будет катастрофа. Будет по-разному. Но учитывая, что для работников МЧС требования те же ( с той же мозго-ой), а ЗП на треть ниже и никакой социалки, то хорошего не ждётся.
полный П

[13.01.2012 20:52:34]
 Да ладно врать-то. Уйдут только те, кому должность сотрудника ФПС в другом , не реформируемом ПОКА, подразделении ФПС МЧС найдётся или в МВД. Остальные все останутся. А у тех, у кого пенсия заслужилась и вовсе больше (с учетом пенсии) получать станут. Больше, чем до 1 июля 2012 года. Но меньше. чем могли бы получать после 2013 при погонах сотрудников.
Уважаемый Пенсионер ФПС возмити в руки 545 приказ зарплата пожарного 4500 рублей + стимулирующие выплаты кварталка,13, должностя должны предложить так как ОШМ но и если неустроит МВД.ОВД,МЧС Москвы всегда испытавало некомплект в личном составе, а вот что Московская область будет делать с потерей 600 сотрудников это вопрос для Главка


[13.01.2012 20:56:39]
 
Цитата mikex 13.01.2012 20:38:56
Я пошёл потому что у меня был хороший неофициальный заработок, а мне нужно было где-то официально числиться.
--Конец цитаты------
Я конечно с вами согласен, ув.mikex ®, что к улучшению кадрового состава эта реформа не приведёт. Но и катастрофа не случится. По крайней мере треть из рядового, дежурного звена сотрудников договорных подразделений ФПС и сегодня имеют хороший неофициальный заработок. Но теперь это не станет для них противозаконным.


[13.01.2012 22:19:00]
 Можно подумать, что раньше это была для кого то проблема!


[13.01.2012 23:04:44]
 Всем спасибо особенно Государству...здравствуй пенсия 36 лет просто пипец какой то


[15.01.2012 16:05:46]
 Все нормально, жизнь продолжается, но только уже без погон и льгот.


[15.01.2012 18:05:32]
 Новые пожарные депо и реформы в МЧС

По словам заместителя начальника ГУ МЧС России по Самарской области (по ГПС) Александра Сачкова, перед ведомством на 2012 год стоят две основные задачи. Одна из них – дальнейшее развитие добровольной пожарной охраны на отдаленных территориях области. О том, как обстоят дела с этой службой в нашем регионе, «СИ» уже рассказывали 28 декабря прошлого года. Напомним, после принятия федерального, а следом областного законов «О добровольной пожарной охране», в губернии создано 80 добровольных пожарных команд (на их вооружении имеется техника) и 116 дружин (в их распоряжении только первичные средства пожаротушения). К слову, для того, чтобы полностью перекрыть все удаленные территории, необходимо создать в общей сложности 153 команды. Более тысячи добровольцев уже изучили азы профессии в учебном центре при МЧС и в пожарных частях на местах. Планируется, что в следующем году в области пройдут обучение еще более 12,5 тысячи добровольцев.

Вторая задача для областного МЧС – реформирование ведомства и создание договорных подразделений пожарной охраны. Проще говоря, ожидается перевод некоторого количества огнеборцев с военной службы на гражданскую, а соответственно и лишение их льгот, положенных государственному пожарному. Под реформу попадают 1539 человек – те, кто обеспечивает пожарную безопасность на промышленных предприятиях области. Александр Сачков уточнил, что нововведение коснется в первую очередь отряда пожарной охраны Самары № 12, двух отрядов в Тольятти – №№ 4 и 6.

«Сейчас мы пытаемся сделать все возможное, чтобы такой перевод сказался на людях как можно менее болезненно», – уточнил заместитель начальника облМЧС по ГПС.


[16.01.2012 9:36:59]
 бывший ИПЛ
А что у Вас не все договорные отряды под реформу попадают?


[16.01.2012 18:03:59]
 «Сейчас мы пытаемся сделать все возможное, чтобы такой перевод сказался на людях как можно менее болезненно», – уточнил заместитель начальника облМЧС по ГПС.

Свежо предание, да вериться с трудом....
Вся помощь заключается в сожелительном покачивании головы, разводом рук в стороны и словами "Извините, должностей нет"
договорной Тольятти ВАЗ (6-офпс)

[16.01.2012 18:45:47]
 ...
Цитата Body
Александр Сачков уточнил, что нововведение коснется в первую очередь отряда пожарной охраны Самары № 12, двух отрядов в Тольятти – №№ 4 и 6.
--Конец цитаты------

В субботу МНС уведомления раздали. Сегодня кадры для СНС должны были привезти уведомления, из Самары..

Обещали до 01.04.12 вручить, за два месяца.. Спешат. Хотя: раньше-не позже


[16.01.2012 19:46:10]
 fill2703 ®

[16.01.2012 9:36:59] бывший ИПЛ
А что у Вас не все договорные отряды под реформу попадают?

Под "реформу" подпадают все наши договорные отряды, а это именно 4, 6, 12 ОФПС


[16.01.2012 22:31:15]
 Kamaz ®
Я сегодня решился написать Жириновскому В.В.. Не думаю, что сработает, но в политике, как и на войне- все способы хороши! Может он захочет что-то изменить за наши голоса!!! Уж лучше ему отдать голос, чем Едросам, раз уж из бюлетней убрали нашего кандидата "против всех"...


[17.01.2012 14:14:05]
 Пишите на сайт Путин 2012 может успеем остановить распогонивание. Я уже написал. Давайте заваливать их нашими обращениями.


[17.01.2012 15:52:54]
 Сегодня тоже напишу.
1768

[17.01.2012 18:38:50]
 Пока все обсуждали г. Каргаева он 12.01.12 посетил в прекрасном здравии славный град Рязань, для встречи с ген. директором РНПК, по всей видимости по вопросу пенообразователя для подслойного тушения. А на договорной отряд ему было начихать.


[18.01.2012 11:20:24]
 Сегодня услышал что в этом году хотят распогонить сотрудников ГПН(Надзорную деятельность) в связи передачи нашей структуры в субъект в котором расположен орган МЧС, то есть подчинение краю, республике и т.п.и соответсвенно снимут погоны.....
а СЕРГЕЙ КУДЖЕГЕТОВИЧ заявил: Развивать ДПД!!!!!!!!!!!!!! Возвращаемся к 18 веку!!!!!!!!!


[18.01.2012 13:22:22]
 "Словно мухи тут и там ходят слухи по ушам, а беззубые старухи их разносят по умам..."


[18.01.2012 14:04:22]
 Про ГПН
дыма без огня не бывает, но я надеясь до конца года протянем?


[продолжение см Ликвидация договорных подразделений ФПС. Часть 4]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.