| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.11.2011 10:27:22] | | СП 18.13330.2011
ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Актуализированная редакция
СНиП II-89-80*
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2010 г. № 790 и введен в действие с 20 мая 2011г.
5.31 Пожарные депо надлежит располагать на земельных участках, примыкающих к дорогам общего пользования. Пожарное депо, как правило, должно обслуживать группу объектов. Место расположения пожарных депо следует определять в соответствии с требованиями Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» или в соответствии с СП 11.13130.
Примечания:
1 Радиус обслуживания пожарного депо (поста) должен определяться из условия пути следования до наиболее удаленного здания или сооружения по дорогам общего пользования или проездам. В случае превышения указанного радиуса на земельном участке объекта необходимо предусматривать дополнительные пожарные посты. Радиусы обслуживания пожарными постами следует принимать те же, что и для пожарных депо.
2 Для зданий и сооружений III, IIIб, IV, IVa, V степеней огнестойкости с площадью застройки, составляющий более 50 % всей площади застройки объекта, радиусы обслуживания пожарными депо и постами следует уменьшать на 40 %.
3 Пожарные посты допускается встраивать в производственные и вспомогательные здания с производствами категорий В, Г и Д.
4 Выезды из пожарных депо и постов должны быть расположены так, чтобы выезжающие пожарные автомобили не пересекали основных потоков транспорта и пешеходов.
5 Количество пожарных автомобилей и численность персонала пожарных депо (постов) устанавливаются заказчиком в задании на проектирование по согласованию с заинтересованными организациями.
В связи с этим вопросы:
1. Что такое пожарный пост? Его определение. Минимальное количество пожарной техники и личного состава для него (прим.5).
2. Как отделяются встроенные помещения (прим.3)?
У кого какие соображения?
|
 | |
|
[25.11.2011 11:07:38] | | ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. - М.: ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2007
ПОЖАРНЫЙ ПОСТ: 1) место на территории объекта или в здании, где личный состав пожарной охраны (либо специально назначенное лицо) выполняет обязанности по контролю за соблюдением гражданами или работниками объекта противопожарного режима. Для П. п. устанавливаются границы и порядок несения дежурства. В целях повышения оперативности П. п. может быть придана пожарная техника: либо осуществляться дежурство на пожарных (оперативных) автомобилях:
2) специальное помещение объекта защиты с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, оборудованное приборами контроля состояния средств пожарной автоматики.
|
| |
|
[25.11.2011 11:14:46] | | Энциклопедия это хорошо. Она у меня есть и это все я прочитал. Но сколько техники, сколько л/с, ПТВ? Требования к помещениям (отопление, вентиляция, сигнализация, канализация и т.д.). Если для Пождепо есть НПБ 101, то для пожпоста этого нет. Накручивать как для депо, Заказчик матерится.
Определение из СП5 здесь не подходит. |
| |
|
[25.11.2011 17:06:27] | | ФЗ-69 "ОПБ" ст.20:
Разрабатываемые федеральными органами исполнительной власти нормативные правовые акты, устанавливающие требования пожарной безопасности, подлежат согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
СП 18 разработан МРР, не согласован с МЧС, требования ПБ содержащиеся в нем не имеют законной силы и не понятно откуда и зачем взялись: ..."2 Для зданий и сооружений IIIб, IVa степеней огнестойкости" и т.п.
см. ст 33; 77; 97 ФЗ-123, изменения в ст. 97; СП11-?; НПБ 101-95
василек ®: У кого какие соображения?
Заказчик матерится.
Пусть строят пож.депо. Матерится, - жить будет!. |
| |
|
[25.11.2011 19:17:27] | | ГОСТ 12.4.009-83
2.4.2. На объектах с противопожарным водопроводом высокого и низкого давления, оборудованным насосами, повышающими давление в сети, в зонах зданий, сооружений, не обеспеченных водопроводом, должны быть созданы посты, оснащенные пожарной колонкой и напорными пожарными рукавами длиной не менее 100 м с присоединенным пожарным стволом.
Взамен постов допускается устанавливать прицепы, оснащенные так же, как посты.
Число постов или прицепов на объекте должно быть согласовано с органами Государственного пожарного надзора. |
| |
|
[25.11.2011 19:27:02] | | Василек, думаю, не найдете точного определения.
Поскольку "пожарный пост" понятие обобщенное, требующее конкретизации в каждом отдельном случае.
Это может быть и дядька-пожарный в театре, и рабочий с кашмой и огнетушителем при проведении огнеопасных работ, и приспособленный автомобиль в деревне (когда за околицей что-то дымится).
В старых нормативах в отношении сельских предприятий встречал понятие "пожарный пост на 1 автомобиль"...надо покопаться в старой базе. |
| |
|
[25.11.2011 19:56:27] | | Спасибо, кое-что понятно, что почти ничего не понятно. Если принимать по ГОСТ 12.4.009-83, что колонка с рукавами и стоволом является постом, это хорошо. Почти что шкаф пожарный. Только как согласовать это с ГПН? Попробую, посмотрим, что ГПН скажет. ГОСТ 12.4.009-83 в перечне к ФЗ-123 входит. Поживем увидим.
Спасибо всем!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[26.11.2011 10:28:49] | | вот василек ® теперь видите, что ваше ерничанье и надувание щек на других ветках не доводит до добра. Вместо бесплодных потуг решить свой вопрос вам надо было просто спросить у специалистов, например у меня, что же такое на самом деле ваш "пожарный пост" и где это определено. Придется вам помочь.
Во-первых вы не правильно определили сам термин. В вашем случае нужен не "пожарный пост", а другой, правильный термин, а именно: "отдельный пост".
Теперь, когда я вам объяснил, что же вам нужно, узнаем, где об этом написано.
Есть такой документ - Приложение № 21 к Приказу МЧС России от 30.12.2005 № 1027 под названием " ТИПОВОЕ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ
отдельный пост специальной пожарной части специальных управлений (отделов) федеральной противопожарной службы (подписано ДИРЕКТОР ОРГАНИЗАЦИОННО-МОБИЛИЗАЦИОННОГО ДЕПАРТАМЕНТА генерал-лейтенант В.Г. Пантеленко)
Там в таблице штатного расписания предусмотрена возможность создания таких постов и в населенных пунктах, и на объектах
В примечаниях есть такие пояснения:
1. Отдельные посты создаются в составе специальных пожарных частей для пожарной охраны отдельных участков закрытых административно-территориальных образований или охраняемого объекта, удаленных от специальных пожарных частей на расстояние, превышающее установленный радиус облуживания или фактическое время прибытие пожарных подразделений.
2. Численность группы профилактики пожаров определяется в зависимости от пожаровзрывоопасности технологических процессов производств, размера производственных площадей и других особенностей охраняемого объекта.
3. Наименование и количество должностей личного состава отделения определяется в соответствии со штатными нормативами положенности личного состава на пожарные машины.
4. Количество должностей определяется в зависимости от характера и объема возложенных задач.
5. Численность обслуживающего персонала определяется из расчета один уборщик служебных помещений на 400 кв.м. служебной площади или 600 кв.м. мест общего пользования.
6. В отдельных постах, осуществляющих пожарную охрану отдельных участков закрытых административно-территориальных образований, объектов использования атомной энергии, а также объектов уничтожения химического оружия, допускается введение в отделение должностей, предусмотренных для дежурных смен специальной пожарной части. Количество должностей определяется исходя из технических характеристик пожарных машин (количество посадочных мест, назначение автомобиля и другие), состоящих в боевом расчете.
7. Допускается совмещать должность начальника отдельного поста с должностью заместителя начальника специальной пожарной части.
Теперь, василек ®, когда я вам все разъяснил, вам следует меня поблагодарить
|
| |
|
[26.11.2011 13:06:11] | | Вот еще мимоходом увидел:
ППБ 01-03
551. Кроме первичных средств пожаротушения на складах должны быть оборудованы пункты (посты) с запасом различных видов пожарной техники в количествах, определяемых оперативными планами пожаротушения. |
| |
|
[26.11.2011 15:16:13] | | Артек, благодарить не за что. Я рад, что вы меня не похвалили. Было бы обидно. Термин "пожарный пост" я взял из СП18. Почитайте начало ветки. И не лезьте со своими "умными рассуждениями".
IPB08 ®, во многих местах написано про этот злосчастный "пожарный пост". А конкретно, что это за зверь не понятно. Каждая экспертиза сходит с ума по своему. Согласитесь, разработать оперативный план на стадии проектировании не совсем удобно, да за это и не платят. Отправл запрос во ВНИИПО, так они отправили меня к СП5, там есть определение. Спросил одно, ответили как всегда другое.
Попробую согласовать согласно ГОСТ 12.4.009-83. Потом расскажу чем дело кончилось.
|
| |
|
[26.11.2011 16:32:16] | | даа .. василек ®.. декйствительно вы необычайно неблагодарный тип. Я вам все разжевал и в рот положил а вам вес не ясно что "за зверь" термин "пожарный пост" , который вы взяли из СП18.
Приказ МЧС России от 30.12.2005 № 1027
О дополнительных мероприятиях по формированию федеральной противопожарной службы
2. Ввести в действие с 1 января 2006 г.:
перечень должностей сотрудников ФПС и соответствующих им специальных званий согласно приложению № 2;
типовые штатные расписания подразделений ФПС согласно приложениям №№ 3-24;
Приложение № 21 к Приказу МЧС России от 30.12.2005 № 1027
ТИПОВОЕ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ
отдельный пост специальной пожарной части
специальных управлений (отделов) федеральной противопожарной службы
Наименование должно-сти Специальное звание (кате-гория персонала) Отдельные посты
по охране
населенных
пунктов объектов
Руководство
Начальник Капитан 1 1
отдельного поста внутренней службы
Группа профи-лактики пожаров
Старший Капитан - см. п. 2 приме-чаний
инспектор внутренней службы
Старший инструктор профилактики Капитан
внутренней службы - см. п. 2 приме-чаний
Инспектор Старший лейтенант внут-ренней службы - см. п. 2 приме-чаний
Инструктор профилак-тики Старший лейтенант
внутренней службы - см. п. 2 приме-чаний
Младший ин-спектор Прапорщик
внутренней службы - см. п. 2 примечаний
Помощник инструктора профилактики Прапорщик
внутренней службы
- см. п. 2 приме-чаний
Инструктор противо-пожарной
профилактики Служащий - см. п. 2 приме-чаний
Группа
обслуживания
Фельдшер Старший прапорщик см. п. 4 см. п. 4
внутренней службы примечаний примечаний
Старший водитель Старший прапорщик 1 1
внутренней службы
Старший мастер Старший прапорщик 0-1 0-1
газодымозащитной внутренней службы
службы
Уборщик служебных помещений Рабочий см. п. 5 приме-чаний см. п. 5 приме-чаний
Отделение
Командир отделения Прапорщик см. п. 4 см. п. 4
внутренней службы примечаний примечаний
Мастер-спасатель Прапорщик см. п. 4 см. п. 4
внутренней службы примечаний примечаний
Мастер-пожарный Прапорщик см. п. 4 см. п. 4
внутренней службы примечаний примечаний
Радиотеле-фонист Младший сержант 4-0 4-0
внутренней службы
Диспетчер Служащий 0-4 0-4
Примечания:
1. Отдельные посты создаются в составе специальных пожарных частей для пожарной охраны отдельных участков закрытых административно-территориальных образований или охраняемого объекта, удаленных от специальных пожарных частей на расстояние, превышающее установленный радиус облуживания или фактическое время прибытие пожарных подразделений.
2. Численность группы профилактики пожаров определяется в зависимости от пожаровзрывоопасности технологических процессов производств, размера произ-водственных площадей и других особенностей охраняемого объекта.
3. Наименование и количество должностей личного состава отделения опреде-ляется в соответствии со штатными нормативами положенности личного состава на пожарные машины.
4. Количество должностей определяется в зависимости от характера и объема возложенных задач.
5. Численность обслуживающего персонала определяется из расчета один уборщик служебных помещений на 400 кв.м. служебной площади или 600 кв.м. мест общего пользования.
6. В отдельных постах, осуществляющих пожарную охрану отдельных участков закрытых административно-территориальных образований, объектов использования атомной энергии, а также объектов уничтожения химического оружия, допускается введение в отделение должностей, предусмотренных для дежурных смен специальной пожарной части. Количество должностей определяется исходя из технических характеристик пожарных машин (количество посадочных мест, назна-чение автомобиля и другие), состоящих в боевом расчете.
7. Допускается совмещать должность начальника отдельного поста с должно-стью заместителя начальника специальной пожарной части.
ДИРЕКТОР ОРГАНИЗАЦИОННО-МОБИЛИЗАЦИОННОГО ДЕПАРТАМЕНТА
генерал-лейтенант В.Г. Пантеленко
дольше помогать вам нехочется |
| |
|
[26.11.2011 17:39:27] | | Артек, огромное спасибо!
Вы всем нам очень помогли! |
| |
|
[20.12.2011 8:55:42] | | Цитата Артек 26.11.2011 16:32:16 Приложение № 21 к Приказу МЧС России от 30.12.2005 № 1027
ТИПОВОЕ ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ
отдельный пост специальной пожарной части
специальных управлений (отделов) федеральной противопожарной службы --Конец цитаты------
Данное типовое штатное расписание относится только к ПЧ-тям специальных управлений(отделов) ФПС- а это части защищающие особоважные объекты, проще говоря оборонку. Для городских и обычных объектовых частей не подходит. |
| |
|
[20.12.2011 23:13:47] | | В соответствии с п.3.69 СП5.13130.2009:
Пожарный пост: Специальное помещение объекта с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, оборудованное приборами контроля состояния и управления средствами пожарной автоматики. |
| |
|
[22.12.2011 18:28:26] | | Столько наговорено, конкретно никто не дал ссылку на документ - сколько все-таки должно быть автомобилей на посту или в депо? |
| |
|
[26.12.2011 13:33:20] | |
http://narod.ru/disk/22345501000/Tab...
Может это поможет?? |
| |
|
[26.12.2011 18:38:23] | | То, да не то. Спасибо за информации. Вопрос был: Что такое пожарный пост? Его определение. Минимальное количество пожарной техники и личного состава для него. Нигде точно в нормах не указано, что это за зверь, вот и выдумывает каждый заказчик со своей колокольни. |
| |
|
[20.01.2012 13:03:43] | | трое пожарников ®
[25.11.2011 17:06:27]
СП 18.13330.2011 Утвержден Минрегионом, который в соответствии с Положением о МИНИСТЕРСТВЕ РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ п.5.3.15. разрабатывает и утверждает своды правил и другие нормативные технические документы добровольного применения в области градостроительной деятельности, эксплуатации зданий и сооружений.
Самое интересное, ходят слухи, что СПшки МЧСные тоже должны быть там зарегистрированы))))
|
| |
|
[18.11.2013 10:05:33] | | Добрый день. Необходим ли пожарный пост в здании детского сада?
МЧС обосновывает п.64 ППР???? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|