| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Трудовой робот ®
[16.11.2011 10:04:27] | | ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В соответствии с Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
2. Установить, что лицензии на вид деятельности «производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений», предоставленные до 3 ноября 2011 года, действуют до окончания указанного в них срока.
Переоформление указанных лицензий, а также продление срока их действия, осуществляется в соответствии со статьей 18 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» при условии соблюдения лицензиатом лицензионных требований, предъявляемых к деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Переоформленные лицензии действуют бессрочно.
3. Признать утратившим силу:
Положение о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. № 625 «О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 44, ст. 4599; 2007, № 20, ст. 2433; 2009, № 45, ст. 5348; 2010, № 19, ст. 2316, № 40, ст. 5076);
подпункт «б» пункта 22 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам государственного контроля (надзора), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2010 г. № 268 «О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам государственного контроля (надзора)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 19, ст. 2316);
подпункт «б» пункта 23 изменений, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2010 г. № 749 «О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 40, ст. 5076).
4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
Председатель Правительства Российской Федерации
Утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от №
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемого юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. В состав деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений входят мероприятия, связанные с монтажом, техническим обслуживанием и ремонтом (в том числе подготовка проектно-сметной документации и проведение пуско-наладочных работ), диспетчеризацией активных и пассивных систем, радиоканальных систем, установок обеспечения пожарной безопасности и их элементов, осуществление трубо-печных работ, предусматривающих устройство (кладку, монтаж), ремонт, облицовку, теплоизоляцию и очистку печей, каминов, других теплогенерирующих установок, дымоходов и работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций, а именно:
проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем дымоудаления и систем противодымной вентиляции;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения;
3. Лицензирование деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (далее - лицензируемая деятельность) осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и его территориальными органами (далее - лицензирующий орган).
4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и технической документации, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения заявленного состава работ;
б) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договора, имеющих профессиональное образование (обладающих соответствующей профессиональной подготовкой в области заявленного состава работ) в области лицензируемой деятельности и имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 50 процентов работников;
в) повышение квалификации указанных в подпункте «б» лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
г) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) системы управления качеством выполняемых работ;
д) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона «О пожарной безопасности»;
е) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, соответствие которой нормативным требованиям подтверждено декларацией о соответствии или сертификатом соответствия.
5. Грубым нарушением лицензионных требований при осуществлении лицензируемой деятельности является невыполнение требований подпунктов «а», «д» и «е» пункта 4 настоящего Положения.
6. Для получения лицензии соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган следующие документы:
а) заявление о предоставлении лицензии, оформленное в соответствии с частями 1 и 2 статьи 13 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» и документы (копии документов), указанные в пунктах
1, 3 и 4 части 3 статьи 13 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности»;
б) копии документов, подтверждающих квалификацию работников, осуществляющих лицензируемую деятельность;
в) копии документов или заверенные в установленном порядке выписки из документов, подтверждающих стаж работы работников в области лицензируемой деятельности;
г) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии помещений, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности;
д) копии документов, подтверждающих соответствие имеющихся у соискателя лицензии помещений, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности, установленным законодательством Российской Федерации требованиям;
е) документ, подтверждающий наличие у соискателя лицензии необходимой для осуществления лицензируемого вида деятельности системы управления качеством выполняемых работ;
7. Копии документов, предусмотренных подпунктами «бл> - «Q» пункта 6 настоящего Положения, представляемые без предъявления оригиналов допускается заверять нотариально, либо учреждениями (организациями), издавшими данные документы.
8. Принятие лицензирующим органом решений о предоставлении лицензии (об отказе в предоставлении лицензии), переоформлении, приостановлении, возобновлении ее действия, об аннулировании лицензии, а также ведение реестра лицензий и предоставление сведений, содержащихся в реестре лицензий, осуществляются в порядке, установленном Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности».
9. Основанием для отказа в предоставлении или переоформлении лицензии является:
а) наличие в представленных соискателем лицензии заявлении о предоставлении лицензии и (или) прилагаемых к нему документах недостоверной или искаженной информации;
б) установленное в ходе проверки несоответствие соискателя лицензии лицензионным требованиям;
10. Информация, относящаяся к осуществлению лицензируемой деятельности и предусмотренная пунктом 4 части 2 статьи 5 и частью 1 статьи 21 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности», формируется лицензирующим органом на открытом и общедоступном государственном информационном ресурсе, размещается в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на официальных сайтах лицензирующего органа или печатных средствах массовой информации.
11. Организация и осуществление лицензионного контроля в отношении соискателя лицензии и лицензиата проводится лицензирующим органом в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных статьей 19 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности».
|
 | |
|
Трудовой робот ®
[16.11.2011 10:07:01] | | Начало дискусии в http://www.0-1.ru/discuss/?id=17046 "О Лицензировании деятельности по монтажу c 03/11/2011 (продолжение)"
|
| |
|
[16.11.2011 10:07:53] | | Расшифровывая "СТАРОЕ" 625 ПП -
1- монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения;
2- монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
3- монтаж, ремонт и обслуживание систем противопожарного водоснабжения;
4- монтаж, ремонт и обслуживание систем дымоудаления;
5- монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации людей при пожаре;
6- монтаж, ремонт и обслуживание противопожарных занавесов и завес;
7- монтаж, ремонт и обслуживание заполнений проемов в противопожарных преградах;
8- проведение огнезащиты материалов, изделий, конструкций;
9- монтаж, ремонт и обслуживание первичных средств пожаротушения;
10- осуществление трубо-печных работ.
И НОВОЕ:
1.проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
2.монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения;
3.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
4.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
5.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем дымоудаления и систем противодымной вентиляции;
6.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре;
7.монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем;
8.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
9.монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес;
10.монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
11. устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
12. выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
13. монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения;
|
| |
|
Трудовой робот ®
[16.11.2011 12:25:15] | | Да спасибо за оперативность IPB08 ®
[16.11.2011 9:20:35] "ФЭС опять впихнули.
Еще ссылка: http://www.nsopb.ru/news/430.php
Это для тех у кого выше указанная ссылка как и у меня на работе не открывается)" |
| |
|
[16.11.2011 12:42:38] | | Содержание слагаемых в новом постановлении несколько изменилось, но содержание моего запроса в Минрегион, Минэкономразвитие и МЧС осталось прежним, наложение составов видов с Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" ОЧЕВИДНО! Для желающих можете повторить «подвиг», заменив дату официального сайта http://www.nsopb.ru/ Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности от «08» ноября 2011г. на «16» ноября 2011г. |
| |
|
[16.11.2011 12:49:44] | | Вот текст обращения:-)
Исходя из сообщения официального сайта http://www.nsopb.ru/ Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности от «____» ноября 2011г., о рассмотрении проекта Постановления Правительства РФ «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» в связи с вступлением в полную силу Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Для информационного сообщения членам нашего Партнерства, необходимы ответы на следующие вопросы:
1. «Со дня вступления в силу Приложения к проекту нового Постановления Правительства «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ», Положения ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ», новый состав лицензируемого вида деятельности будет ли отменять действие Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" в части пересечения видов деятельности регулируемых СРО или организации будут обязаны состоять в СРО и получить лицензию МЧС?»
2. «Действует ли на момент настоящего обращения Постановление Правительства РФ от 25.10.2006 N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" изданное во исполнение ранее действующего Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"?».
Ответы на поставленные вопросы просим направить в отсканированном виде на официальную электронную почту Партнерства info@mppo-sro.ru с последующей почтовой отправкой в адрес Партнерства.
Приложение: Проект Постановления Правительства «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» размещенный на сайте http://www.nsopb.ru/ Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности от «____» ноября 2011г. (____ лист.)
|
| |
|
[16.11.2011 12:50:32] | | Что-то я не пойму...
99-ФЗ ст. 22 ч. 3:
"3. Лицензии на указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона виды деятельности, которые предоставлены и срок действия которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют бессрочно.";
Проект Постановления:
2. Установить, что лицензии на вид деятельности «производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений», предоставленные до 3 ноября 2011 года, действуют до окончания указанного в них срока.
Шо ето такое??? Не понимаю. |
| |
|
Трудовой робот ®
[16.11.2011 12:58:03] | | Ну хочется, очень хочется, чтобы Постановления Правительства оперативно изменяли федеральные законы :-) |
| |
|
Трудовой робот ®
[16.11.2011 13:28:54] | | Уважаемый Админ, а можно по аналогии с предыдущей темой в конце первого сообщения настоящей ветки сделать активную ссылку на предыдущую тему, дабы выстроить хронологию событий обсуждения!
|
| |
|
[16.11.2011 13:31:42] | | И так вернемся к обсуждению проекта, разберемся по ранее возникающим вопросам:
п.4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются,
г) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) системы управления качеством выполняемых работ;
сам МЧС, ранее ответил на данный вопрос в проекте постановления редакции №2 прописав свои соображения, что это документ, подтверждающий наличие системы производственного контроля качества выполнения заявленных соискателем лицензии (лицензиатом) работ, разработанной с учетом требований ГОСТ Р ИСО 9001-
2008 «Системы менеджмента качества. Требования»
|
| |
|
[16.11.2011 13:47:27] | | Чего обсуждать?
А. Проект Постановления Правительства РФ «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» (обсуждение до 28.11.2011 г.- Минэконом)?
Б. Проект Постановления Правительства РФ «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"(обсуждение до 17.11.2011 г.- Минэконом)?
"Положения о лицензировании ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" входят в оба проекта. Разработчик один - МЧС.
|
| |
|
[16.11.2011 14:21:00] | | Судя по источнику опубликования обоих проектов, http://www.nsopb.ru/news/430.php Ассоциация «Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности» - национальный пожарный союз, несет ответственность за распространение подобной информации. От себя лично добавлю, все конференции и мероприятия проводимые ассоциацией, проходят в зданиях МЧС. Верить или нет решать Вам. |
| |
|
[16.11.2011 14:49:20] | | Не понимаю причём здесь НСОПБ. Документы официально опубликованы на Минэконом развития для общественного обсуждения. По поводу НСОПБ, то мои замечания, которые я им подавал по изменению к СП - прошли, как уж они их протолкнули, не знаю. |
| |
|
[16.11.2011 15:04:06] | | Анадысь сдали документы все на лицензию. Сотрудники были немного удивлены наличием свежего измерительного оборудования.
Оно, кстати, в Москве в полтора раза дешевле чем у нас в провинции. |
| |
|
[16.11.2011 15:10:09] | | «Анадысь» когда сдали документы и по какому порядку по старому 625 Постановлению правительства или по новому 99-ФЗ? Основной вопрос когда ? Уважаемый Timbu$! |
| |
|
[16.11.2011 16:27:03] | | Далее новый проект:
4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
д) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона «О пожарной безопасности»;
«……………Статья 20. Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности……….» Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" т.е. опять песня о главном «..кому дам, кому не дам..» в смысле лицензию! Предположительно имелось введу Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" или что, господа пожарники Вам шанс для слова!!!
|
| |
|
[16.11.2011 16:43:06] | | Уважаемый "трудовой робот" у вас есть конкретные предложения, что изменить или это не очём. Пока только не о чём. |
| |
|
Трудовой робот ®
[16.11.2011 16:58:52] | | Уважаемый теоретик НВ11, поскольку я практик мне интересно норма в применении, а предложение пожалуйста для примера:
Ваше:
б) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договора, имеющих профессиональное образование (обладающих соответствующей профессиональной подготовкой в области заявленного состава работ) в области лицензируемой деятельности и имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 50 процентов работников;
приемлемо:
б) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договора, имеющих профессиональное образование (обладающих соответствующей профессиональной подготовкой в области заявленного состава работ) в области лицензируемой деятельности ИЛИ имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 5-10…………… работников соискателя лицензии (лицензиата);
а иначе при 2(двух) работниках компании, 50% работников равно 1 (один) человек, лицензионное требование выполняется, на рынке компании однодневки, не так ли НВ11????
|
| |
|
Трудовой робот
[16.11.2011 17:10:01] | | С чего вдруг выданные лицензии по 625 ПП, именно по виду «производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений», предоставленные до 3 ноября 2011 года, действуют до окончания указанного в них срока. Объясню потому что в кабинет МЧС должны вернуться 4,5 тысячи компаний и поклониться в ножки МЧС. Еще рациональные предложения, дать господин НВ11? |
| |
|
Трудовой робот
[16.11.2011 17:20:13] | | Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
ваше:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и технической документации, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения заявленного состава работ;
наше:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и технической документации, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, «……………………..соответствующих установленным требованиям и необходимых……….- УДАЛИТЬ», заменить на установленных лицензируемым органом для выполнения заявленного состава работ;
PS нет установленного МЧС, нет соблюдения требования :-)
|
| |
|
Трудовой робот
[16.11.2011 17:29:26] | | По составу деятельности УДАЛИТЬ:
1.проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
4.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
8.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
11. устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
И может быть 12. выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
ЭТО СТРОЙКА Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" ПРОСВЯТИТ Вас почему?
Предприниматели скажут спасибо, за экономию средств и т.д чем меньше поклонов гос органам тем меньше стоимость кв.м, тем большее спасибо от конечного потребителя. Где Ваше красноречие НВ11?
|
| |
|
[16.11.2011 17:44:11] | | Трудовой робот
"По составу деятельности УДАЛИТЬ:
1.проектирование...
...
ЭТО СТРОЙКА"
А если это не стройка? подподает или нет проектирование под лицензирование, в случаях когда система требует простой замены или модернизации, или если речь не идет о работах, оказывающих влияние на безопасность объектов кап строительства? |
| |
|
[16.11.2011 18:12:30] | | А какой вопрос зададут Вам ОБЭП, при прибыли с 03.11.2011г. более 1 500 000 руб., за оплату проектирования …………пожарной……………………?????? Есть ответ zerber? |
| |
|
[16.11.2011 18:21:43] | | а вы кроме как отвечать вопросом на вопрос можете что-нибудь? это во-первых. во-вторых я про ОБЭП не спрашивал. прибыль оттуда, откуда я ее заработал. я ее и на продаже тапочек могу заработать. я задал вопрос не об этом. |
| |
|
[16.11.2011 18:35:59] | | Ув. Трудовой робот
Хочу Вас спросить. Но прежде скажу, что в сентябре я Вам писал по эл. почте и мы говорили по тел. по поводу конференции пожарных СРО на выставке "Пож безопасность 21 века". Сейчас не нашёл Вашего тел.
Вопрос. В Минэкономики на экспертизе находится проект Положения о лицензтровании ..., которое начинается с работы: монтаж, пуско-наладочные работы, тех обслуж и ремонт ...
А на сайте "Национал союза организаций в области ОПБ" проект Положения о лицензировании..., которое начинается с 1.проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений; Вы его называете СТРОЙКОЙ.
Я понимаю, что то что находится на экспертизе в Минэкомике подготовлено МЧС.
Вопрос
А кто подготовил второе Положение где идёт расширение "СТРОЙКИ" т.е. проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
|
| |
|
yurok
[17.11.2011 5:54:22] | | Так как Трудовой робот на своей волне живет, то для IPB08 поясню по вопросу:
99-ФЗ ст. 22 ч. 3:
"3. Лицензии на указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона виды деятельности, которые предоставлены и срок действия которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют бессрочно.";
а ч.4 ст.22 гласит:
"4. Предоставленные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии на виды деятельности, наименования которых изменены, а также такие лицензии, не содержащие перечня работ, услуг, которые выполняются, оказываются в составе конкретных видов деятельности, по истечении срока их действия подлежат переоформлению в порядке, установленном статьей 18 настоящего Федерального закона, при условии соблюдения лицензионных требований, предъявляемых к таким видам деятельности. Переоформленные лицензии действуют бессрочно."
Благодаря авторам сего закона путем словоблудия вид деятельности претерпел изменения. Т.е. лицензии требуется переоформлять. Работники МЧС здесь не при чем. Им совсем не хочется видеть 4,5 тысячи лицензиатов по этому поводу, у них и так работы хватает. |
| |
|
[17.11.2011 9:43:06] | | Цитата yurok 17.11.2011 5:54:22 Работники МЧС здесь не при чем. Им совсем не хочется видеть 4,5 тысячи лицензиатов по этому поводу, у них и так работы хватает. --Конец цитаты------
Господин yurok верим охотно, особенно по вопросу создания добровольных пожарных объедений в 2011г. для освоения местных и федеральных «денюшек», не надо «лохматить бабушку», смотрим, что имеем:
Расшифровывая "СТАРОЕ" 625 ПП -
1- монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения;
И НОВОЕ:
2.монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения;
Согласен изменен состав, но для чего: «чтобы увидеть 4,5 тыс клиентов?», правильно какая радость исполнителям, столько макулатуры лопатить вновь, но мы же знаем………………… ;-)
|
| |
|
[17.11.2011 10:51:27] | | yurok, спасибо. Понял |
| |
|
Трудовой робот
[17.11.2011 11:37:01] | | Цитата zerber 16.11.2011 17:44:11 А если это не стройка? подподает или нет проектирование под лицензирование, в случаях когда система требует простой замены или модернизации, или если речь не идет о работах, оказывающих влияние на безопасность объектов кап строительства? --Конец цитаты------
это не я это ФАС Центрального округа:
Работы по проектированию системы пожаротушения и пожарной сигнализации вошли в Перечень видов работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, поэтому в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.05.2008 N 405 "О некоторых вопросах деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации" до внесения соответствующих изменений в нормативные акты выдача лицензий в области проектирования системы пожарной сигнализации осуществляет Минрегионразвития РФ, который возложена обязанность по лицензированию в области проектирования, строительства и инженерных изысканий для осуществления проектных монтажных, пусконаладочных работ в рамках строительной деятельности (на строящихся объектах).
Между тем с 1 января 2009 года предоставление лицензий на осуществление указанных видов деятельности прекращено.
В связи с изложенным является верным вывод апелляционного суда о том, что не основан на конкретных правовых нормах довод Управления о необходимости получения самостоятельной лицензии на осуществление проектных работ либо вступления в самостоятельную саморегулируемую организацию, специализирующуюся именно в области проектирования пожарной сигнализации, что препятствует участию в аукционе по лоту N 1.
В оспариваемых актах не обосновано требование о том, что для выполнения каждого вида работ необходимо членство в самостоятельных саморегулируемых организациях, не исключая тем самым возможность выполнения на одном и том же объекте двух видов работ по лоту N 1 одной организацией - членом саморегулируемой организации, специализирующейся как в области проектирования, так и монтажа системы пожарной сигнализации.
Поскольку в соответствии со ст. 24 Закона N 69-ФЗ выполнение проектных работ и монтаж систем и средств противопожарной защиты являются мерами обеспечения предупреждения пожаров, то они функционально взаимосвязаны, а отнесение их к разным группам (классам) услуг, не опровергает возможность объединения их в предмете контракта как взаимосвязанных.
|
| |
|
[17.11.2011 11:43:36] | | Цитата Трудовой робот [16.11.2011 17:29:26]
По составу деятельности УДАЛИТЬ:
1.проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
4.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
8.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
11. устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
И может быть 12. выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
Мне понятно в каком напрвалении Вы тащите. У МЧС "бурлаков" не меньше.
Я думаю, что Вы несколько перетягиваете, в части технического обслуживания и ремонта; ремонта, облицовки, теплоизоляции и очистки печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов. Это проводится на стадии эксплуатации и не подподает под Минрегион (Приказ №624), "как не крути". Да и проектные работы вызывают неопределенность, они тоже могут выполняться на стадии эксплуатации, понятие "капитального ремонта" исключено после 1-го чтения законопроетка N 417505-4 (кстати данный законопроект был рассмотрен уже в 3-м чтении 15. 11.)
Поэтому это "перетягивание" (в случае если его реализовать) негативно скажется на обеспечении пожарной безопасности, так как возникнут "шарашкины конторки", выполняющие работы на стадии эксплуатации и которым не нужно будет иметь для выполнения этих работ ни допуска СРО ни лицензии. |
| |
|
Трудовой робот
[17.11.2011 11:43:37] | | Но это было когда действовал 128-ФЗ, теперь 99-ФЗ решение будет в корне противоположенное!!! я ответил на Ваш вопрос Ув.zerber ? |
| |
|
[17.11.2011 12:38:38] | | Цитата IPB08 17.11.2011 11:43:36
Мне понятно в каком напрвалении Вы тащите. У МЧС "бурлаков" не меньше.
--Конец цитаты------
Именно так господин IPB08, Постановление Правительства выше приказа Минрегона 624, что «потребует» его изменения или дополнительных затрат лицензиата или соискателя лицензии.
|
| |
|
[17.11.2011 13:38:56] | | "Трудовой робот ®.....что «потребует» его изменения или дополнительных затрат лицензиата или соискателя лицензии."
Как следует из текста Пояснительной записки к проекту Постановления Правительства "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", ...Реализация требований проекта Постановления не потребует создания новых структурных подразделений МЧС России, а также дополнительного финансирования за счёт средств федерального бюджета. Государственных средств это не потребует, а на лицензиатов - наплЮвать! |
| |
|
[17.11.2011 14:05:14] | | Вчера я попытался пригласить
Минаева А.В. Контактное лицо по вопросам заполнения формы запроса и его отправки:
Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России,
Минаев Алексей Владимирович, тел. +7(495)650-87-00*2636, с 9-00 до 18-00 по рабочим дням
поучаствовать в теме дискуссии, указанного в Уведомлении о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия проекта нормативного правового акта. Предположительно почтовый ящик указанный в уведомлении, сразу складывает обращения граждан в спам ;-)
текст письма 16.11.2011 (17:56): Уважаемый Алексей Владимирович Минаев, предлагаем включиться в дискуссию http://www.0-1.ru/discuss/?id=17113 и ответить на возникающие вопросы участников форума, поскольку ситуация с принятием положения о лицензировании ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" носит противоречивый характер. Соискателям лицензий не понятно к чему готовится, какой проект обсуждается и какие финансовые риски могут возникнуть в будущем.
|
| |
|
[17.11.2011 14:09:18] | | конечно исполнитель, не может дать ответов, но чем черт не шутит |
| |
|
[17.11.2011 14:09:53] | | Уважаемые форумчане.
Не вижу смысла заниматься полемикой с представителями строительных СРО ("Трудовой робот", обюложившихданью рынок обеспечения ПБ.
"ЭТО СТРОЙКА Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" ПРОСВЯТИТ Вас почему?" |
| |
|
[17.11.2011 14:21:42] | | Цитата НВ11 16.11.2011 14:49:20 поводу НСОПБ, то мои замечания, которые я им подавал по изменению к СП - прошли, как уж они их протолкнули, не знаю --Конец цитаты------
НВ11 ® это Ваше единственное рациональное предложение? Долг платежом красен! Играть по изменяющимся правилам даже дети отказываются, а Вы дальше толкайте свои замечания! |
| |
|
[17.11.2011 15:49:01] | | Для сведения:
17 ноября 2011
Письмо Министерства экономического развития РФ от 21 октября 2011 г. № Д09-2534 “О сроке действия лицензий в связи с принятием Федерального закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Справка
Департамент государственного регулирования в экономике Минэкономразвития России рассмотрел обращение о сроке действия лицензий в связи с принятием Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон N 99-ФЗ) и сообщает.
Обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти в случае, если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
Минэкономразвития России ни действующим законодательством, ни Положением о Министерстве, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Вместе с тем, полагаем возможным отметить следующее.
Положения о сроке действия лицензий, установленные Законом N 99-ФЗ, вступают в силу с 3 ноября 2011 года на основании части 1 статьи 24 Закона N 99-ФЗ.
В связи с этим все лицензии, предоставленные лицензиатам до 3 ноября 2011 года, будут действовать бессрочно только начиная с 3 ноября 2011 года.
Начиная с 3 ноября 2011 года переоформление любой лицензии, вне зависимости от даты ее получения, потребуется только в случаях, указанных в статье 18 и части 4 статьи 22 Закона N 99-ФЗ в порядке, установленном статьей 18 Закона N 99-ФЗ.
Заместитель директора
Департамента государственного
регулирования в экономике
В.А. Живулин
|
| |
|
[17.11.2011 16:43:16] | | было: "производство работ по монтажу..."
станет (?): "деятельность по монтажу..."
В соответствии с 99-ФЗ ст.22 п.4 "... по истечению срока действия подлежат переоформлению..."
надеюсь теперь понятно, что Проект постановления не противоречит ФЗ. |
| |
|
[17.11.2011 16:43:47] | | было: "производство работ по монтажу..."
станет (?): "деятельность по монтажу..."
В соответствии с 99-ФЗ ст.22 п.4 "... по истечению срока действия подлежат переоформлению..."
надеюсь теперь понятно, что Проект постановления не противоречит ФЗ. |
| |
|
[17.11.2011 22:16:30] | | Сдали документы в понедельник, т.е. 14.11.11.
Перед этим просмотрели и РГ, и правовые базы, распоряжение правительства так и было с визой "проект". |
| |
|
и виу5муу45му
[18.11.2011 7:43:16] | | куда именно сдали? Какие именно докумнеты? |
| |
|
[18.11.2011 9:01:17] | | Сдали полный комплект документов согласно постановления № 645 в отдел лицензирования своего РЦ. Так как сдавали с третьего захода и сами, то на третий раз все вроде устроило. |
| |
|
[18.11.2011 9:02:33] | | Уважаемый Timbu$ ради спортивного интереса, сможете обнародовать решение МЧС, очень интересна мотивировочная часть отказа, ну а если будет принято решение о выдачи лицензии, тем более интересно. Думаю, совместными усилиями, МЧС будет поставлен на место. |
| |
|
[18.11.2011 9:15:39] | | Хорошо, поживем-увидим, две недели на рассмотрение документов, потом проверка нашим местным лицензионным отделом (надеюсь, трудностей не будет, у нас есть все оборудование, даже ультразвуковой дефектоскоп :) ), потом будет уже вердикт.
Или имеются в виду отказы при первой и второй проверке документов при подаче?? Там документов не выдавались, просто писали, какие документы следует представить.
Кстати, похвалю сотрудников лицензионного отдела, никакого хамства, понимающие люди, не брезгуют объяснитьразъяснить. |
| |
|
[18.11.2011 9:58:03] | | Конечно, нас всех интересует окончательное решение МЧС, я прекрасно понимаю, что исполнители лицензионного отдела не виноваты и прыгнуть выше головы у них просто нет шансов, поэтому и пытаюсь обратить внимание общественности на данную проблему. Вероятно МЧС в лице людей «решающих вопросы» вспомнят про кодекс этики и прислушаются к мнению предпринимателей и потребителей. |
| |
|
[18.11.2011 10:23:10] | | И так текст проекта, про близость к народу власти:
7. Копии документов, предусмотренных подпунктами «б> - «е» пункта 6 настоящего Положения, представляемые без предъявления оригиналов допускается заверять нотариально, либо учреждениями (организациями), издавшими данные документы. ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА ЛИЦЕНЗИЮ ИЛИ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ
Т.е. старая песня о главном, все помним как нотариус за ошибку в дипломе или в документе подтверждающем квалификацию (из за грамотеев русского языка) начинает гонять начальника службы по всей России, запрашивать документы в архиве . Вопрос к деятелям МЧС зачем Вам, нотариальные документы если достаточно документов заверенных подписью руководителя организации (заявителя). Ответственность все равно ложиться на заявителя, а дополнительный геморрой с нотариусом забота МЧС о лицензиатах и соискателей лицензий?
|
| |
|
[18.11.2011 11:41:53] | | Цитата Body Вопрос к деятелям МЧС зачем Вам, нотариальные документы если достаточно документов заверенных подписью руководителя организации (заявителя). Ответственность все равно ложиться на заявителя, а дополнительный геморрой с нотариусом забота МЧС о лицензиатах и соискателей лицензий? --Конец цитаты------
Мне тоже нравится анегдот, в котором: "...и тут мне карта поперла!"
Что то я не встречал, чтоб при приеме на работу достаточно было принести ксерокопию диплома, заверенную своей же подписью. Мы же в России живем, об ответственности мало кто думает, главное быстрее получить лицензию с наименьшими потерями. Ведь так? |
| |
|
Трудовой робот
[18.11.2011 12:11:48] | | Цитата никникник 18.11.2011 11:41:53 Что то я не встречал, чтоб при приеме на работу достаточно было принести ксерокопию диплома, заверенную своей же подписью. --Конец цитаты------
Про наших нотариусов я вообще молчу «знакомство, клей, ксерокс и бумага» делают очень интересные документы, причем с первичной копии можно сделать много «копия с копии», знакомо, нет? А в части достоверности документов, МЧС что, правильно, не хочет брать на себя ответственность за проверку. Хорошо, допустим заявитель совершил подлог документов, где он может быть выявлен, только при выездной документарной проверке. По проекту разработчики предлагают п. 11. Организация и осуществление лицензионного контроля в отношении соискателя лицензии и лицензиата проводится лицензирующим органом в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных статьей 19 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности».
Статья 19. Порядок организации и осуществления лицензионного контроля
2. В отношении соискателя лицензии, представившего заявление о предоставлении лицензии, или лицензиата, представившего заявление о переоформлении лицензии, в случаях, предусмотренных статьями 13 и 18 настоящего Федерального закона, лицензирующим органом проводятся документарные проверки и внеплановые выездные проверки БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ в установленном порядке с органом прокуратуры. Где подвох а подвох в буковке «И» внеплановые проверки……………….!
|
| |
|
[18.11.2011 12:24:24] | | 16:43:16]надеюсь теперь понятно, что Проект постановления не противоречит ФЗ.
Уважаемый НВ11 объясните аудитории, при переоформлении лицензии зачем к ним приедет дяденька из МЧС! |
| |
|
[18.11.2011 13:41:50] | | Вот этого пока не знаю. Отослал предложения на минэконом и НСОПБ, что бы этого не произошло. Ну а как карта ляжет посмотрим. Попробую конференцию с МЧС замутить, если получится. |
| |
|
[18.11.2011 13:45:36] | | Уважаемый НВ11 объясните аудитории, при переоформлении лицензии зачем к ним приедет дяденька из МЧС!
А может, проверить соблюдение лицензионных требований на новом месте осуществления или по новым составам???
|
| |
|
Трудовой робот
[18.11.2011 13:57:03] | | Цитата никникник 18.11.2011 13:45:36 А может, проверить соблюдение лицензионных требований на новом месте осуществления или по новым составам??? --Конец цитаты------
Вы Ст. 19 внимательно прочли, слова «может» там нет, речь идет только о новом составе «……..соискателя лицензии, представившего заявление о предоставлении лицензии, или лицензиата, представившего заявление о переоформлении………» |
| |
|
[18.11.2011 14:25:13] | | Рекомендую внимательно почитать ст.19 -> ст. 18 (часть 17). ...на новом месте осуществления или по новым составам!!! |
| |
|
[19.11.2011 14:07:34] | | Про наших нотариусов я вообще молчу «знакомство, клей, ксерокс и бумага»...
прихожу к нотариусу, заверить паспорта приборов и копии свидетельств о метрологических поверках. Нотариус заверяет только те документы, которые на гербовой бумаге, номерные. Паспорта заводские на новые приборы с заводскими первичными поверками НЕ ЗАВЕРЯЕТ!!! т.к. клеймо гос.поверителя не является для них печатью.
Прихожу ко второму нотариусу, он заверяет три документа из списка, который НЕ заверил первый нотариус, и удивляется, как это первый нотариус заверил документы из первого списка.
третий, четвертый и далее нотариусы вообще НИ ОДИН документ, даже номерное свидетельство о госповерке из метрологии НЕ ЗАВЕРИЛИ.
НО: если взять в метрологии КОПИЮ свидетельства, заверенную метрологией, то они ее ЗАВЕРЯТ. Занавес.
Вопрос: зачем тогда это метрологическое освидетельствование ежегодное, если для юриста эти красивые бумажкинаклеечки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством того, что средство измерения прошло периодическую поверку?
Причем самописно-рукописный паспорт скажем так, мегаомметра (заводской утерян, паспорт заполняется вручную), где стоит маленькая печаточка (в дополнение к клейму) гос. поверителя - это документ, а печатное номерное свидетельство о поверке (с наклейкой-голограммой, водяными знаками и т.д.) на корпус прибора - не документ. Это метрологи халявят, ленятся печати ставить, или нотариусы капризничают? |
| |
|
[21.11.2011 10:42:41] | | Об этом я как раз и говорю, о достаточности документов заверенных руководителем, даже арбитражному суду достаточно таких документов, в случае сомнения конечно он может попросить подлинники на обозрение, кроме того статью за полог документов не кто, не отменял. Соответственно пожарники лишаться так называемого лавирования интересов при отсутствии необходимых документов, а то получается как при открытии счета в банке сдаешь документы заверенные нотариусом стоимость одного листа 60 руб., а сдаешь документы которые заверит банк самостоятельно, стоимость 100 руб, логика ясна? Замечания как говорил НВ 11, направлены только будет ли толк? |
| |
|
[21.11.2011 13:20:35] | | Если есть оригиналы документов, то можно их в лицензирующем органе и показать. А вот, если посредническая организация в обмен на учредительные документы + $$$$ обещает сделать лицензию, то ей, действительно, лучше писать замечания, чтобы отменили требование по заверению должным образом. Радея за предпринимателей может не стоит расширять плацдарм для "нулевых лицензиатов", которые на торгах ничем не будут отличаться от действительных профессионалов?
Да и если не заверять, то не проще ли прописать просто: "заявляет о наличии оборудования, специалистов и т.п.", так сказать, задекларировал - получи лицензию? |
| |
|
vikshev ®
[22.11.2011 8:39:31] | | Опять все поменяли
http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
|
| |
|
[22.11.2011 9:00:14] | | Не те ссылки изменил. На сайте Минэконом одна а на сайте нац. союза другая как понять?
http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
http://www.nsopb.ru/ |
| |
|
[22.11.2011 9:22:03] | | Цитата vikshev ®
Опять все поменяли
http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
Не те ссылки изменил. На сайте Минэконом одна а на сайте нац. союза другая как понять?
http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
http://www.nsopb.ru/
Поменяли еще 16. 11.
На сайте НСОПБ все нормально: http://www.nsopb.ru/news/430.php
|
| |
|
[22.11.2011 13:02:05] | | Юлим господа пожарники, юлим, но ставки 1/3 так что вывод один: во всех трех редакциях, есть общие требования и положения:
1. Состав деятельности будет изменен, следствие в каждой компании придется переоформить старую лицензию и ждать визит доброго дяди МЧС.
2. Ошибки 625 ПП не кто не учел, 50% сотрудников компании должны иметь стаж или вышку в пожарке (проверить это невозможно, количество специалистов не сопоставимо с количеством компаний уже участвующих в рынке ) но для угодных требование выполнимо.
3. Надлежаще заверенные документы (бред сивой кобылы), выше думаю, убедил!
4. ИСОшку все равно протащат, так что господа бизьнесьмены готовите бабосы.
5. Интернет услуги честный отъем денег.
6. Ответственности государства очередной раз НОЛЬ.
7. Вывод саморегулирование хуже :-)))))))))))))) предложенной модели !
|
| |
|
[22.11.2011 13:20:47] | | Пытался привлечь аудиторию МЧСовского дурдома 98-серии, примечательно но номер и серия нового дурдома, совпадают с 99-ФЗ, к чему бы это? |
| |
|
[24.11.2011 10:18:39] | | НП Гильдия «Безопасность» приглашает всех заинтересованных в проблеме на конференцию "Состояние лицензирования и саморегулирования в области ПБ", которая состоится 28 ноября 2011 года в 11-00 по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, д.71, гостиница «Измаилово – Вега», конференц-зал «Фантазия». Начало регистрации в 10-30. Участие бесплатное. |
| |
|
[24.11.2011 13:03:37] | | Реклама двигатель прогресса да гильдия?, а что интересного Вы можете сообщить, вот форум пожалуйста просвещайте «бесплатно»! |
| |
|
[24.11.2011 13:47:56] | | Справочка про вышеназванную фи(е)рмочку, 129 членов пока не нужного пожарного СРО, и елее еле 50 компаний проектировщиков (строительный допуск на проектирование) http://www.npgb.ru/site/107, вопрос «Правительство решает что МЧС и без саморегулирования обойдется». фермочка имея 7 000 000 в год со 129 членов, при условии, что все платят, имея расходы на аренду и зарплату, получает чистый выхлоп 2-3 лимона, проводит конференции «бесплатно» для чего? Ответ: для привлечения членов, оправдывая затраты на конференцию. И господа, прежде чем здесь размещать рекламу, нужно быть, а точнее стать ........... Вот Вам наш строительный противовес 2000 компаний, различного http://www.mppo-sro.ru/ направления: строительство, проектирование, изыскания, пожарная деятельность, энергоаудит, промышленная безопасность. Смотрим, владеем информацией и думаем куда вступать, а еще лучше подумать нужно ли Вам вступать в СРО, это не имиджевая игрушка, а реальный инструмент контроля, грядущие изменения в 315-ФЗ этому доказательство. |
| |
|
[24.11.2011 14:30:08] | | Цитата Трудовой робот 24.11.2011 13:03:37 Реклама двигатель прогресса --Конец цитаты------
Немножко статистики: из 65 сообщений на этой ветке 35 от трудового робота (54%) - "тихо сам с собою я веду беседу".
Может трудовому роботу лучше открыть свой сайт и там рекламировать свои услуги? |
| |
|
[24.11.2011 14:48:33] | | Не волнуйтесь АК это уже давно сделано и работает! |
| |
|
[24.11.2011 15:11:07] | | Спросите у членов. Мы не берем членских взносов до получения допуска. Но закона нет и допусков нет. Саморегулированием реальным занимаемся с 2003 года, отношения к 315 и госрегулированию в строительстве не имеем, за исключением по проектированию создали филиал для своих членов. Поэтому это очевидно рвсчёты вашего жития-бытия. На некоторых шапка, что ли горит? |
| |
|
Трудовой робот
[24.11.2011 15:37:36] | | Цитата гильдия 24.11.2011 15:11:07 Саморегулированием реальным занимаемся с 2003 года, отношения к 315 и госрегулированию --Конец цитаты------
Тогда вопрос если вы занимаетесь саморегулированием, а отношения к Федеральному закону от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" не имеете, каким образом у вас формируется компенсационный фонд и т.д., песенку «мы живем для своих членов» все НП и СРО поют, а вот по поводу шапки, не я это сказал первым! |
| |
|
[24.11.2011 16:19:46] | | Вышло Постановление Правительства РФ от 21.11.2011 N 957
"Об организации лицензирования отдельных видов деятельности"
Источник:
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[24.11.2011 16:31:56] | | Если буквально читать постановление, то сегодня лицензировать деятельность по тушению (кроме лесов)имеет право и мчс и рослесхоз |
| |
|
[25.11.2011 15:52:22] | | Цитата IPB08 24.11.2011 16:19:46 Вышло Постановление Правительства РФ от 21.11.2011 N 957
"Об организации лицензирования отдельных видов деятельности"
Источник:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122062/ --Конец цитаты------
А вот то что консультант плюс «забыл» приложить http://правительство.рф/media/2011/1... |
| |
|
[25.11.2011 15:53:11] | | ПРИЛОЖЕНИЕ
к постановлению Правительства
Российской Федерации
от 21 ноября 2011 г. № 957
П Е Р Е Ч Е Н Ь
утративших силу актов Правительства Российской Федерации
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 6, ст. 700).
2. Пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации
от 5 мая 2007 г. № 269 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 и от 25 октября 2006 г. № 625" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 20, ст. 2433).
3. Постановление Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2007 г. № 556 "О внесении изменений в перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 37, ст. 4453).
4. Пункт 6 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам деятельности Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2007 г. № 634 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 41, ст. 4902).
5. Пункт 1 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. № 241 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 15, ст. 1551).
6. Постановление Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. № 452 "О внесении изменений в перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 24, ст. 2872).
7. Пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 27 июня 2008 г. № 478 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 и от 23 июня 2007 г. № 397" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 27, ст. 3283).
8. Пункт 2 постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 2008 г. № 599 "Об утверждении Положения о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 33, ст. 3862).
9. Пункт 12 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 7 ноября 2008 г. № 821 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 47, ст. 5481).
10. Пункт 2 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, касающиеся лицензирования отдельных видов деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 января 2009 г. № 50 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 5, ст. 622).
11. Пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 426 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования фармацевтической деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 21, ст. 2575).
12. Пункт 2 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросу лицензирования деятельности по
сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июня 2009 г. № 486 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 25, ст. 3069).
13. Пункт 1 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11 мая 2010 г. № 318 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности, связанной с производством,
переработкой, хранением, реализацией, приобретением и использованием прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, внесенных в Таблицу I Списка IV в соответствии с Федеральным законом "О наркотических средствах и психотропных веществах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 20, ст. 2473).
14. Пункт 4 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об обращении лекарственных средств", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 20 августа 2010 г. № 650 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 35, ст. 4574).
15. Пункт 3 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 сентября 2010 г. № 659 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 37, ст. 4675).
16. Пункт 4 изменений, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам полномочий Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2010 г. № 717 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 38, ст. 4835).
17. Пункт 1 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросу осуществления деятельности, связанной с культивированием растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 октября 2010 г. № 881 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 45, ст. 5863).
18. Пункт 1 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 декабря 2010 г. № 1012 "О лицензировании культивирования растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, для использования в научных, учебных целях и в экспертной деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 51, ст. 6943).
19. Пункт 4 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2011 г. № 399 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 22, ст. 3173).
20. Пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 июня 2011 г. № 498 "О некоторых вопросах осуществления частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 26, ст. 3820).
|
| |
|
[25.11.2011 15:57:04] | | Цитата Трудовой робот 25.11.2011 15:53:11 2. Пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации
от 5 мая 2007 г. № 269 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 и от 25 октября 2006 г. № 625" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 20, ст. 2433). --Конец цитаты------
ВОТ ОНО ОТМЕНА: Постановление Правительства РФ от 25.10.2006 N 625
(ред. от 24.09.2010)
"О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности"
(вместе с "Положением о лицензировании деятельности по тушению пожаров", "Положением о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений")
|
| |
|
[25.11.2011 16:00:27] | | http://правительство.рф/gov/results/... смотрим приложение в конце текста ПП от 21 ноября 2011 г. № 957
|
| |
|
[25.11.2011 16:08:21] | | Цитата Трудовой робот ® [25.11.2011 15:52:22]
А вот то что консультант плюс «забыл» приложить http://правительство.рф/media/2011/1...
Не понял, что не приложено в консультанте?
Ваша ссылка не открывается. |
| |
|
[25.11.2011 16:14:18] | | Да, сылочка работать не хочет, тогда так в поисковике наберите «Постановление от 21 ноября 2011 г. №957» там сразу сайт Правительства будет, затем смотрим приложение! Вот только опять все написали «как прочтешь?»
П Е Р Е Ч Е Н Ь
утративших силу актов Правительства Российской Федерации
2. Пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации
от 5 мая 2007 г. № 269 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 и от 25 октября 2006 г. № 625" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 20, ст. 2433).
В целом отменить ПП от 25 октября 2006 г. № 625" и только п.1???
|
| |
|
[25.11.2011 16:17:27] | | А вот оно что! Вообще-то по представленной мною изначльно ссылке в консультанте http://www.consultant.ru/document/co...
постановление выложено в полном объеме. Посмотрите внимательнее. |
| |
|
[25.11.2011 16:28:01] | | Извиняюсь, не привык к интернет версии консультанта, в тексте не было активной ссылки на перечень, а сам перечень утративших силу актов Правительства был, в нижней ссылке, не удобно для пользователя. Но это не суть, главное есть у кого данные по публикации постановления? |
| |
|
[25.11.2011 16:45:53] | | Постановление от 21 ноября 2011 г. №957 вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования, где оно в РГ??? |
| |
|
[25.11.2011 16:57:37] | | Цитата Трудовой робот ® [25.11.2011 16:28:01]
Но это не суть, главное есть у кого данные по публикации постановления?
Привыкайте работать и в интернет версии консультаната))) Постановление не опубликовано. См вкладку "Справка" по моей ссылке. |
| |
|
[25.11.2011 17:10:56] | | Повторяю вопрос Постановление от 21 ноября 2011 г. №957 вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования, когда оно будет опубликовано? в том числе для IPB08, тогда нужно об этом сказать здесь! |
| |
|
[25.11.2011 18:42:45] | | Цитата АК 24.11.2011 14:30:08 Немножко статистики: из 65 сообщений на этой ветке 35 от трудового робота (54%) - "тихо сам с собою я веду беседу".
Может трудовому роботу лучше открыть свой сайт и там рекламировать свои услуги? --Конец цитаты------
АК, если Вам не интересно, не читайте, и уж точно, не встревайте. Лично я хочу сказать большое СПАСИБО всем активным участникам топика. Я реально отслеживаю новости по этой ветке по вопросам изменения процедур лицензировния. Очень удобно посмотреть все новости в одном месте, а не мониторить инет вдоль и поперек. |
| |
|
[25.11.2011 20:40:26] | | Цитата Трудовой робот ®[25.11.2011 17:10:56]
когда оно будет опубликовано
К 1-му декабря. |
| |
|
зам.
[26.11.2011 10:38:48] | | Данным постановлением утверждаются полномочия тех или иных госорганов по лицензированию определнных видов деятельности (и ничего более)
Постановление Правительства РФ от 21.11.2011 N 957 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности"
МЧС России, Рослесхоз
Деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров <*>
--------------------------------
<*> Лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров осуществляется с 1 января 2012 г.
МЧС России
Деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений |
| |
|
Mikl
[27.11.2011 21:02:01] | | Да эта НП Гильдия уже лет шесть берет членские взносы. Только платить никто не хочет, потому как нет закона и бумажки их членские никому не нужны. Поэтому там ввели какую-то градацию. Кто хочет деньги платить тот типа ВИП, а другие для количества и бесплатно. Но поверьте, если закон по СРО примут, то эта конторка, как и другие подобные, свое огребет за все эти годы.
Сейчас очень много таких контор которые бесплатно заманивают чтоб в нужный момент сказать что у них уже 1000 клиентов и в один день с них взять скажем тысяч по четыре за каждый месяц, ну ка посчитаем...
А для того чтоб содержать простое Некоммерческое Партнерство расходов много не нужно, особенно с параллельным бизнесом. |
| |
|
[28.11.2011 11:38:29] | | http://www.garant.ru/hotlaw/federal/... |
| |
|
[28.11.2011 11:59:56] | | И что дальше? |
| |
|
чаян
[28.11.2011 12:07:23] | | И что дальше?
Будем ждать положения о лицензировании |
| |
|
[28.11.2011 12:17:30] | | Отмена 625 ПП, породит необходимость скорейшего принятия положения о лицензировании, а то вид останется без госрегулирования, как раз под новый год. А далее все просто, будет дан 3-х месячный срок для осознания участникам рынка и понеслось внеплановые проверки кстати если вы помните мои прогнозы, не только пожарников! |
| |
|
[28.11.2011 12:26:10] | | Постановлением Пр-ва определён орган осуществляющий лицензирование вида работ: "Деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - это МЧС России!
Теперь будем ждать решение лицензирующего органа о порядке её выдачи.
|
| |
|
[28.11.2011 13:05:01] | | Собственно, чего я жду!
Мне необходима ясность в видах работ в соответствии с приказом №624 Минрегионразвития, хотя, считаю там особо и менять ничего не надо. Про "пожарку" в нём упоминается только в части проектирования: "Работы по подготовке ПРОЕКТОВ мероприятий по обеспечению пожарной безопасности".
По видам работ в части строительства, реконструкции и кап.ремонта про монтаж "пожарки" нет ни слова(работы по огнезащите строительных конструкций в расчёт не берём). Можно оставить всё, как есть и ждать ждать когда будет определён порядок выдачи и переоформления лицензий от МЧС.
|
| |
|
[28.11.2011 17:47:11] | | http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/detai... Дата окончания проведения независимой экспертизы: 24 ноября 2011 года прошла, ждем результаты, господа с МЧС где коментарии???
|
| |
|
[28.11.2011 23:27:14] | | Мчс, в настоящем амплуа - это театр абсурда, а его руководители - в основном, клоуны и шуты!
Как и положено, чтобы лучше ощущать свою аудиторию, хорошим артистам из Мчс, необходимо продемонстрировать, как они умеют держать паузу.... |
| |
|
JonS
[01.12.2011 10:52:54] | | Подпишусь |
| |
|
Mikl
[01.12.2011 14:57:21] | | Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 28.11.2011, N 48, ст. 6931
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
Название документа
Постановление Правительства РФ от 21.11.2011 N 957
"Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" |
| |
|
[01.12.2011 15:12:17] | | А Трудовой робот ® не знает ...) |
| |
|
[02.12.2011 9:23:31] | | А МЧС всё мужественно держит паузу... |
| |
|
[02.12.2011 14:13:22] | | Получается, что с 5 декабря вступает в силу??? |
| |
|
Mikl
[02.12.2011 14:28:57] | | Получается так, а по слухам числа 12 декабря ожидается принятие Постановления по лицензиям МЧС |
| |
|
[03.12.2011 8:42:45] | | Цитата Mikl 02.12.2011 14:28:57 Получается так, а по слухам числа 12 декабря ожидается принятие Постановления по лицензиям МЧС --Конец цитаты------
Вот будет прикольно, подарок под новый год под елочку. Надо, чтоб еще в двадцатых числах декабря, чтоб в очередной раз показать, какие они ..... |
| |
|
Mikl
[03.12.2011 23:25:04] | | А вот новая тема,будет рассматриваться до 1 января 12 года, в продолжение Постановления Правительства РФ
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ
СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ
ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
И там еще о формах бланков заявлений обсуждают. Без этого никто лицензии выдавать не будет.... так что до Нового 2012 года господа :)))) |
| |
|
gur
[05.12.2011 15:03:10] | | Уважаемые форумчане!
Подскажите, на каком основании сотрудники МЧС отдела лицензирования требуют от соискателя лицензии на монтаж обслуживание систем п/п защиты зданий и сооружений, чтоб генеральный директор организации имел обязательно свидетельство о повышении квалификации в области лицензируемой деятельности, а также имел стаж работы в данной деятельности не менее 10 лет?
В постановлении о лицензировании в п. 4 и 6 ничего об этом не говориться, а лишь просто сказано:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договора, имеющих профессиональное образование (обладающих соответствующей профессиональной подготовкой в области заявленного состава работ) в области лицензируемой деятельности и имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 50 процентов работников;
в) повышение квалификации указанных в подпункте «б» лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
Прошу разъяснить!
|
| |
|
gur
[05.12.2011 15:03:38] | | Уважаемые форумчане!
Подскажите, на каком основании сотрудники МЧС отдела лицензирования требуют от соискателя лицензии на монтаж обслуживание систем п/п защиты зданий и сооружений, чтоб генеральный директор организации имел обязательно свидетельство о повышении квалификации в области лицензируемой деятельности, а также имел стаж работы в данной деятельности не менее 10 лет?
В постановлении о лицензировании в п. 4 и 6 ничего об этом не говориться, а лишь просто сказано:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договора, имеющих профессиональное образование (обладающих соответствующей профессиональной подготовкой в области заявленного состава работ) в области лицензируемой деятельности и имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 50 процентов работников;
в) повышение квалификации указанных в подпункте «б» лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
Прошу разъяснить!
|
| |
|
[05.12.2011 15:11:45] | | Цитата gur 05.12.2011 15:03:38 Подскажите, на каком основании сотрудники МЧС отдела лицензирования требуют от соискателя лицензии на монтаж обслуживание систем п/п защиты зданий и сооружений, чтоб генеральный директор организации имел обязательно свидетельство о повышении квалификации в области лицензируемой деятельности, а также имел стаж работы в данной деятельности не менее 10 лет? --Конец цитаты------
Так пусть они(сотрудники отдела лицензирования МЧС)САМИ(!) и разъясняют, где и на каком конкретном основании "родилось" такое требование. |
| |
|
[05.12.2011 19:24:42] | | Уважаемый gur! Не смотря на резкий ответ, считаю, что vinkler ® абсолютно прав. Я сам третьего дня сам получил лицензию, но мне как директору таких требований не предъявляли!
|
| |
|
vikshev
[06.12.2011 9:33:13] | | Лед тронулся, господа присяжные и заседатели!
http://www.nsopb.ru/news/475.php |
| |
|
[06.12.2011 9:43:31] | | Это всего лишь проект приказа, тем более на сайте НСОПБ, что не есть МЧС.
"Сто дней до приказа
Сто дней час за часом
Ждут солдаты сладких снов
Ждут девчонки пацанов."
Сегодня в Столице +6, коммунальщики готовятся ко льду. |
| |
|
[06.12.2011 9:51:19] | | Пройдите по ссылке, первоисточник как раз МЧС, так же выдвинули на рассмотрение "ПРОЕКТ ПРИКАЗА МЧС РОССИИ "Об утверждении форм заявлений о предоставлении и переоформлеии лицензий, а также уведомлений, предписаний, выписок из реестров лицензий и других документов, используемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской"
|
| |
|
[06.12.2011 9:55:20] | | Уважаемая госпожа, раз Вы вставили свой комментарий, думаю Вам интересно будет послушать Сергея Кожугетовича по поводу НОСПБ, а что у нас в регламенте с видами, а виды как мы видим опять лезут в стройку, вот Вам и результат переговоров Минрегиона и Минэкономразвития всем по барабану! |
| |
|
[06.12.2011 9:56:41] | | проектирование, включая подготовку проектно-сметной документации, систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем дымоудаления и систем противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре, включая диспетчеризацию проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения.
|
| |
|
[06.12.2011 9:59:12] | | Дайте ссылку, послушаем.
Это не та речь, в которой о "гидрантах в квартирах и пожарных шлангах"? |
| |
|
[06.12.2011 10:15:51] | | нет это про то какие коровы и сколько дают молока! |
| |
|
[06.12.2011 10:31:27] | | А вот перечень документов на Исполнение государственной функции по лицензированию деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений я бы на Вашем месте взял на вооружение. Как видим Приказа Минрегиона нет, значит, приказ нам не указ, у них ПП РФ есть, а что же будем делать с СРО комфондом и т.д. вразумительного ответа пока не кто не дал?
|
| |
|
зам.
[06.12.2011 12:50:45] | | Трудовой робот!
Сколько тонн клевера от каждой курицы-неесушки будет получено после обмолота зяби? |
| |
|
[06.12.2011 22:02:21] | | Цитата Трудовой робот ®[06.12.2011 9:55:20]
а что у нас в регламенте с видами, а виды как мы видим опять лезут в стройку, вот Вам и результат переговоров Минрегиона и Минэкономразвития всем по барабану!
Почитайте статью. Я думаю поймете, что дальше будет и "откуда убудет"
Источник:http://opora.ru/news/#news
В конце ноября этого года состоялось первое заседание совместной рабочей группы НОСТРОЙ и ОПОРЫ РОССИИ по подготовке изменений в перечень видов работ, утвержденный приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624. Об этом сообщили в Комиссии ОПОРЫ РОССИИ по деятельности в области пожарной безопасности.
В конце октября между организациями было заключено соглашение о создании рабочей группы в целях подготовки предложений по модернизации перечня видов работ. В ее состав вошли представители ОПОРЫ РОССИИ, среди которых: руководитель Комитета по саморегулированию, Комиссии по строительству и ЖКХ Евгений Шлеменков, руководитель Комиссии по деятельности в области пожарной безопасности Владимир Родин, эксперты Марина Баранова, Сергей Маркин, представители саморегулируемых организаций Виктор Кирсанов, Михаил Козлов и др.
В работе первого заседания рабочего органа приняли участие представители Национального объединения строителей в заседании приняли участие: заместитель директора Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Алексей Суров и ведущий специалист Анна Сорокоумова, а также Минрегиона России.
Заседание было посвящено обсуждению плана совместной работы, в который единогласным решением членов рабочей группы были включены такие вопросы, как:
- подготовка предложений по исключению знаков «*» из Приказа;
- определение видов работ Приказа осуществляемых в области строительства и пожарной безопасности, для подготовки предложений, по исключению двойного регулирования в этих областях;
- подготовка предложений по корректировке группы видов работ № 32, в части включения в данную группу неучтенных ранее видов работ Приказа;
- подготовка предложений по корректировке группы видов работ № 33, в части исключения отраслевой принадлежности при получении свидетельства о допуске к работам по выполнению функций организатора строительства.
|
| |
|
[07.12.2011 9:30:57] | | Уважаемый "Трудовой робот"!
Вас не красят оскорбление в адрес различных организаций. Извините, за за замечание, но вы не на базаре.
Теперь по поводу "стройки". 624 Приказ Минрегионразвития был принят без согласования МЧС (что является нарушением действующего законодательства). По каким причинам Минюст его зарегистрировал, не знаю. Но соответствующее письмо было направлено в ген.прокуратуру. По-этому и Минюст, и Минрегионразвития, и Минэкононом об этом знают. Сейчас нет другого выхода, кроме как привести 624 в соответствие с действующим законодательством, не отменяя его. В противном случае на строительный рынок будет парализован. Нарушение закона ведёт всегда к тяжелым последствиям. |
| |
|
[07.12.2011 10:40:21] | | Цитата НВ11 07.12.2011 9:30:57 Теперь по поводу "стройки". 624 Приказ Минрегионразвития был принят без согласования МЧС (что является нарушением действующего законодательства). По каким причинам Минюст его зарегистрировал, не знаю. Но соответствующее письмо было направлено в ген.прокуратуру. --Конец цитаты------
Спасибо за кавычки только кому их ставить нужно?, вся эта министерская возня как раз и есть базар, а обращение в прокуратуру очередное сотрясание воздуха, где господа РЕЗУЛЬТАТ. Макулатуру после вас перебирать надоело, но что же пока это дает деньги развлекайтесь, мы все съедим. |
| |
|
[07.12.2011 11:08:28] | | Цитата НВ11 07.12.2011 9:30:57 Нарушение закона ведёт всегда к тяжелым последствиям. --Конец цитаты------
Не совсем золотые слова, уважаемый НВ11 ®!
Во-первых, некоторые наши законы противоречат друг другу. Например, 123-ФЗ и 384-ФЗ.
Во-вторых, если некоторые постулаты, например 69-ФЗ, не будут выполняться, то, мне кажется, это будет только на пользу обеспечению безопасности зданий. Позволю себе напомнить, что смысл этих постулатов в том, что проектирование и монтаж некоторых систем инженерно-технического обеспечения зданий и некоторые другие работы по проектированию и возведению зданий и сооружений не являются строительными работами. Подавляющая часть текста 123-ФЗ основана именно на этих постулатах 69-ФЗ.
Позволю подкрепить свою мысль оценками авторитетного в пожарных кругах специалиста, доктора технических наук И.М. Абдурагимова из его статьи, опубликованной в последнем номере "Пожаровзрывобезопасности":
"...никто до сих пор не удосужился спросить, кто и как пролоббировал принятие "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" ... Причем обратите внимание на название: не "Технический регламент обеспечения пожарной безопасности", а "Технический регламент о требованиях...". А кто и как должен обеспечивать эту безопасность, осталось за кадром. Вот одна из главных причин многих бед.
Взамен плохой, громоздкой, сложной и неудобной системы нормативных документов, действовавших в Советском Союзе, принят "Технический регламент". Но советская система хотя и плохо, но действовала, а "Пожарный регламент" вообще не действует: пользоваться им невозможно. Все постепенно сползает к возврату старой нормативной базы. Но это происходит "незаметно", как говорится по русски "исподтишка", а последствия весьма трагичные и чаще всего непоправимые, скажутся позже (через 5-6 лет). Но тогда уже спрашивать будет не с кого, как уже сейчас не с кого спрашивать за принятие преступного Лесного кодекса 2007 г."
Да простят меня специалисты, за то, что я напомню о том, что в Советском Союзе нормирование ПБ зданий и сооружений происходило в системе Госстроя, а не МВД.
На основе сказанного, уважаемый НВ11 ®, считаю Ваше утверждение о том, что "нарушение закона ведет ВСЕГДА к тяжелым последствиям" неоправданно категоричным.
Но, в некоторых случаях, последствия нарушений закона имеет не просто тяжелые, а КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ последствия, как, например, в случае с "отходом" от некоторых положений 51-ФЗ при подсчете голосов на выборах.
Сразу после выборов наблюдается "оживляж" тем о пожарных СРО и переходе на лицензирование проектных работ по противопожарной защите зданий и сооружений. Члены общенародного фронта ОПОРА России и НОСТРОЙ торопятся оказаться во главе этого процесса и это весьма симптоматично.
|
| |
|
[09.12.2011 16:46:46] | | Еще одна неделя тишины у МЧСов!?! Интересно, у них начался период "раздачи денег" или почему такая супер расторопность? |
| |
|
[14.12.2011 5:44:06] | | Появилось заключение Минэкономразвития об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений»
http://www.economy.gov.ru/minec/abou...
Текст из заключения - "По замечаниям, изложенным в пунктах 1, 2, 4 настоящего заключения, взаимоприемлемого решения найдено не было."
PS: Достали..., я пошел за водкой....
|
| |
|
зам.
[14.12.2011 6:09:10] | | шойгина вотчина одним словом.бараньё свиным рылом пытается удержаться у кормушки, не понимая своим маленьким куриным мозгом, что времена-то уже немного не те, и чтобы заработать денюжек, нужно булками пошевелить, оторвав свой зад от чиновного кресла.
Дай бог шойгу скоро уберут в полпреды или губернаторы и закончится крыша этих кровососов, за такой проект постановления (да и за некоторые другие документы (не только мчс) нужно на кол сажать без суда и следствия. |
| |
|
[14.12.2011 7:56:06] | | vinkler ® [10.11.2011 9:55:38]
"Ну отправил и отправил...В министерства и ведомства приходит много предложений, в том числе и бредовых - и не на все там реагируют. При этом следует знать, что,возможно, при окончательном включении их Департаментом МЭР в заключение по ОРВ(оценке регулирующего воздействия) придется доказывать авторам проекта "Постановления..., что так ДОЛЖНО(!) быть и ПОЧЕМУ(!).А это самое неприятное в процедуре его согласования. При этом внимают не мнениям отдельных индивидумов, а обобщенным предложениям бизнес-объединений."
Здесь вы глубоко ошиблись.
В МЭР внимательно прислушалось к "бредовым предложениям отдельных индивидумов" и даже их цитирует в своем заключении.
|
| |
|
[14.12.2011 7:56:43] | | Кто-то успел вскочить на подножку последнего вагона последнего уходящего поезда и получил лицензию.
Кто-то по жадничал и решил получить уже новую лицензию.
По оценке специалистов на раскачку до выхода новых лицензий уйдет от 6 до 9 месяцев, а может и больше.
|
| |
|
зам.
[14.12.2011 8:04:15] | | Цитата АК 14.12.2011 7:56:06 Здесь вы глубоко ошиблись.
В МЭР внимательно прислушалось к "бредовым предложениям отдельных индивидумов" и даже их цитирует в своем заключении. --Конец цитаты------
я тоже отправлял-прислушались.(проектирование, вентиляция,сертификат ИСО этот гребаный) |
| |
|
зам.
[14.12.2011 8:10:54] | | Цитата ailAgree По оценке специалистов на раскачку до выхода новых лицензий уйдет от 6 до 9 месяцев, а может и больше. --Конец цитаты------
Вопрос решается просто-направляешь документы на лицензирование (ППРФ 625 пока никто не отменил)- получаешь ответ от рц о том, что нет бланков, нет нпа и т.д. и т.п. ( т.е. неправомерный отказ, так как правомерный установлен в законе)-заявление в следственный комитет о признаках преступления , предусмотренных ст.169 УК РФ+заявление в прокуратуру о нарушении требований закона+ иск в суд о побуждении в совершении юридически значимых действий (выдачи лицензии).
Думаю одного прецедента будет достаточно для этих, как их там, чтоб не обиделись. Ну в общем чинушей в погонах. |
| |
|
[14.12.2011 8:15:50] | | Тогда дело только в "локомотиве".
Кто возьмется? |
| |
|
зам.
[14.12.2011 8:25:03] | | я бы взялся, да других дел по горло, деньги зарабатывать нужно, семью кормить-поить + любовница, в-общем времени не хватает. А у конторы, с кем я сотрудничаю, это не актуально, лицензия до 2014г., шеф сказал-не сейчас. |
| |
|
[14.12.2011 8:49:42] | | Теперь ещё месяца два-три лицензий выдавать не будут, после такого заключения МЭР. |
| |
|
[14.12.2011 8:54:44] | | Вот-вот и я о том же.
У нас до 2016 г. |
| |
|
Evg
[14.12.2011 11:30:29] | | подпишусь |
| |
|
[14.12.2011 12:05:15] | | Цитата Body Вопрос решается просто-направляешь документы на лицензирование (ППРФ 625 пока никто не отменил)- получаешь ответ от рц о том, что нет бланков, нет нпа и т.д. и т.п. ( т.е. неправомерный отказ, так как правомерный установлен в законе)-заявление в следственный комитет о признаках преступления , предусмотренных ст.169 УК РФ+заявление в прокуратуру о нарушении требований закона+ иск в суд о побуждении в совершении юридически значимых действий (выдачи лицензии).
Думаю одного прецедента будет достаточно для этих, как их там, чтоб не обиделись. Ну в общем чинушей в погонах. --Конец цитаты------
Какой же Вы умный! Может уже есть копия постановления о возбуждении у.д.? Так интересно было бы не в теории, а конкретно посмотреть на состоятельность ваших суждений!
А если я получил ответ:"...в своем заявлении Вы не указали конкретные перечни работ, устанавливаемые Правительством РФ для заявленного вида деятельности...". Мне что в этом случае в СК заявлять по ст. 169УКРФ на Правительство? Может, Вы покажете личным примером? |
| |
|
[14.12.2011 12:19:06] | | Пробежался по заключению ОРВ...
В п. 2 заключения (см. табл. 1) утверждается, что указанные в проекте "Положения о лицензировании" виды деятельности:
монтаж систем пожаротушения; пожарной и охранно-пожарной сигнализации; противопожарного водоснабжения; дымоудаления и систем противодымной вентиляции; оповещения и эвакуации при пожаре; фотолюминесцентных эвакуационных систем; устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов; выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
дублируют виды работ, установленные в приказе Минрегиона № 624.
Но!!!!!!!!! Я хочу сказать, что в настоящее время нет законно закрепленного понятия - что такое "капитальный ремонт". Внесенное в законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (подписанный 337-ФЗ) определение "капитальный ремонт было исключено из него сразу после первого чтения.
Поэтому становится законно неопределенным - являются ли капитальным ремонтом (подпадают под приказ Минрегиона и требуют допуска СРО) указанные виды работ:
монтаж систем пожаротушения; пожарной и охранно-пожарной сигнализации; противопожарного водоснабжения; дымоудаления и систем противодымной вентиляции; оповещения и эвакуации при пожаре; фотолюминесцентных эвакуационных систем; устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов; выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
Т. е. может получиться так, что на выполнение данных работ не потребуется ни лицензии ни допуска СРО.
|
| |
|
[14.12.2011 12:42:41] | | Что-то не у кого свежих мыслей нет по заключению.
А куда же пропал Трудовой??? |
| |
|
[14.12.2011 12:48:00] | | Уважаемый IPB08 ®, для информации, выдержка и градкодекса
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
|
| |
|
[14.12.2011 13:03:36] | | Цитата kkn66 ® [14.12.2011 12:48:00]
Уважаемый IPB08 ®, для информации, выдержка и градкодекса
Спасибо, с Вашей помошью я понял, что у меня перестал обновляться консультант. Счас кого-то вздерну))).
Прочитал определение... фигурирует термин "замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения" - что под ним понимается???
|
| |
|
[14.12.2011 13:24:46] | | Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
"...21) система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности;..."
Значит, являются капитальным ремонтом виды работ:
монтаж систем пожаротушения; пожарной и охранно-пожарной сигнализации; противопожарного водоснабжения; дымоудаления и систем противодымной вентиляции; оповещения и эвакуации при пожаре; фотолюминесцентных эвакуационных систем; устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов; выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
Т. е. для их выполнения нужен допуск СРО строителей, лицензирование приведет к двойному регулированию.
|
| |
|
[14.12.2011 13:32:48] | | С 22.07.2011 приказ 624 не распространяется на капремонт, потому что на него не надо получать разрешение смотрите Федеральный закон от 18.07.2011 N 243-ФЗ
4) в статье 51:
е) часть 17 дополнить пунктом 4.1 следующего содержания:
"4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;";
|
| |
|
[14.12.2011 13:41:26] | | Подождите. Получается, что сейчас вообще не нужна лицензия? |
| |
|
[14.12.2011 14:17:43] | | Цитата kkn66 ® [14.12.2011 13:32:48]
С 22.07.2011 приказ 624 не распространяется на капремонт, потому что на него не надо получать разрешение
А как на счет этого, что по Градкодексу нужен допуск СРО строителей:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
3.1. В случае, если работы по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства (далее - работы по организации строительства) включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее строительство такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
4. Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В указанном перечне должны быть определены виды работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и виды работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников, а также должны учитываться особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов. |
| |
|
[14.12.2011 14:24:35] | | Цитата zaqser ® [14.12.2011 13:41:26]
Подождите. Получается, что сейчас вообще не нужна лицензия?
По Постановлению Правительства РФ №625 лицензия нужна.
Все станет понятно нужна или нет лицензия на:
монтаж систем пожаротушения; пожарной и охранно-пожарной сигнализации; противопожарного водоснабжения; дымоудаления и систем противодымной вентиляции; оповещения и эвакуации при пожаре; фотолюминесцентных эвакуационных систем; устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов; выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
по результатам рассмотрения ОРВ проекта Постановлению Правительства РФ "О лицензировании ..." |
| |
|
vikshev
[14.12.2011 14:33:19] | | При вступлении в СРО, требуют 300т за монтаж,400т за проект + по 10 т ежемесячно за каждую. Добро пожаловать в СРО! |
| |
|
[14.12.2011 17:56:37] | | Сейчас проектирую без допуска СРО,неужели и монтаж буду вести без лицензии? |
| |
|
[14.12.2011 20:23:18] | | IPB08 ®[14.12.2011 13:03:36]
"замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения" - что под ним понимается???
Под этим можно понимать только одно- система уже была смонтирована на объекте, работы проводятся по восстановлению ее работоспособности, к новому монтажу на объекте отношения не имеет
Имел опыт общения по данному вопросу по вопросу ст.171 УК- мнение следака на этот вопрос простое-"какой был провод, такой и должен смонтировать, никаких изменений и нововведений, иначе это реконструкция а не капремонт"
|
| |
|
[14.12.2011 21:21:44] | |
Цитата ujcnm ® [14.12.2011 20:23:18]
Под этим можно понимать только одно- система уже была смонтирована на объекте, работы проводятся по восстановлению ее работоспособности, к новому монтажу на объекте отношения не имеет
Как же к новому монтажу отношения не имеет? Слово "замена" в определении подразумевает под собой демонтаж и монтаж.
Цитата ujcnm ® [14.12.2011 20:23:18]
Имел опыт общения по данному вопросу по вопросу ст.171 УК- мнение следака на этот вопрос простое-"какой был провод, такой и должен смонтировать, никаких изменений и нововведений, иначе это реконструкция а не капремонт"
Мнение этого следака ошибочно, т. к. реконструкция это:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(ст. 1, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 30.11.2011))
|
| |
|
[14.12.2011 21:30:44] | | IPB08 ®
так и не имеет
новый монтаж-значит там ранее ничего не было вовсе
кап ремонт- восстановление работоспособности системы, она там уже была
кап ремонт-это ремонт,повторю-ремонт
ремонтировать то чего не было нельзя
он отличается только сложностью и степенью затрагивания основных элементов
если вам движок с машины снимут, поршневую заменять и на место поставят-это что: ремонт или вы совершенно новый движок получили?
было 1,6л а теперь после переборки можно считать там 6? |
| |
|
[15.12.2011 8:30:18] | | Не нужно переходить на другое, мы говорим о пожарной безопасности ...
Цитата ujcnm ® [14.12.2011 21:30:44]
новый монтаж-значит там ранее ничего не было вовсе
кап ремонт- восстановление работоспособности системы, она там уже была
капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
Всвязи с этим хочу задать Вам вопрос:
1) при замене АПС, установленной по НПБ 88-2001*, Вы будите устанавливать новую АПС по НПБ 88-2001* или по СП 5.13130-2009*? |
| |
|
[15.12.2011 8:33:01] | | Конечно по СП! |
| |
|
[15.12.2011 8:45:53] | | Вот и я про то же, что замена отличается от нового монтажа только тем, что перед заменой проводят демонтаж.
Интересно, как выкрутится от моего вопроса ujcnm ®, его цитаты:
"к новому монтажу на объекте отношения не имеет", "новый монтаж-значит там ранее ничего не было вовсе" "кап ремонт- восстановление работоспособности системы, она там уже была". |
| |
|
[15.12.2011 9:35:47] | | IPB08 ®
Всвязи с этим хочу задать Вам вопрос:
да легко я выкручусь-если замена предусмотрена при проведении кап ремонта-т.е ВОССТАНОВЛЕНИИ работоспобности того, что УЖЕ БЫЛО-то на основании документов, действующих на момент ввода установки
Кап ремонт-общетехничесекий термин, ни в одной из отраслей не подразумевающий монтажа НОВОЙ, ОТЛИЧНОЙ от установленной ранее
Если будет принято решение о невозможности восстановить работоспособность в проектном виде- то это реконструкция системы, замена на новую, тех перевооружение или как там еще назовите |
| |
|
[15.12.2011 11:04:00] | | Цитата ujcnm ® [15.12.2011 9:35:47]
замена предусмотрена при проведении кап ремонта-т.е ВОССТАНОВЛЕНИИ работоспобности того, что УЖЕ БЫЛО-то на основании документов, действующих на момент ввода установки
замена и восстановление это разные понятия.
Цитата ujcnm ® [15.12.2011 9:35:47]
что УЖЕ БЫЛО-то на основании документов, действующих на момент ввода установки
Если нет никаких документов и неизвестна дата приема в эксплуатацию, что тогда будете делать?
Цитата ujcnm ® [15.12.2011 9:35:47]
Кап ремонт-общетехничесекий термин, ни в одной из отраслей не подразумевающий монтажа НОВОЙ, ОТЛИЧНОЙ от установленной ранее
читайте определение капитальный ремонт из Градкодекса.
Цитата ujcnm ® [15.12.2011 9:35:47]
Если будет принято решение о невозможности восстановить работоспособность в проектном виде- то это реконструкция системы, замена на новую, тех перевооружение или как там еще назовите
читайте определение реконструкция объектов капитального строительства из Градкодекса.
Цитата ujcnm ® [15.12.2011 9:35:47]
Если будет принято решение о невозможности восстановить работоспособность в проектном виде- то это реконструкция системы
Для АПС нет понятия реконструкция.
|
| |
|
[15.12.2011 11:16:53] | | На днях попал ко мне документик, проект приказа «об утверждении форм заявлений о предоставлении и переоформлении лицензий, а также уведомлений, предписаний, выписок из реестров лицензий и других документов, используемых МЧС в процессе лицензирования в соответствии 99-ФЗ» разработано 27-форм документов, труд аж на 39 листиков. Самое веселое Приложение №3 Требования к соискателю лицензии (лицензиату) по наличию оборудования, инструмента, средств измерений и технологической оснастки, необходимых при осуществлении лицензируемого деятельности, в первых трех кроме строительного оборудования вообще ни чего нет из темы МЧС, да и собственно кроме огнезащиты материалов и первичных средств огнетушения. Очередной раз убеждаюсь, что у нас рождаются пожарные строители под руководством известных людей, если не верите, не смотрите проект. Так как документик разработан для низов административной структуры и незыблем для территориальных отделов, вернемся к видам:
1. При монтаже, пуско-наладочных работах, техническом обслуживании установок (элементов установок) и ремонте систем пожаротушения, противопожарных завес.
2. При монтаже, пуско-наладочных работах, техническом обслуживании установок (элементов установок) и ремонте систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации, систем оповещения и эвакуации при пожаре, в том числе фотолюминисцентных систем эвакуации при пожаре
3. При монтаже, пуско-наладочных работах, техническом обслуживании установок (элементов установок) и ремонте систем противопожарного водоснабжения
4. При монтаже, пуско-наладочных работах, техническом обслуживании, и ремонте систем дымоудаления и элементов систем вентиляции, направленных на обеспечение пожарной безопасности объектов
5. При монтаже, пуско-наладочных работах, техническом обслуживании и ремонте заполнений проемов в противопожарных преградах, противопожарных занавесов
6. При выполнении работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций необходимо
7. При монтаже, техническом обслуживании и ремонте первичных средств пожаротушения
8. При осуществлении проверки, обслуживании и ремонте дымоходов, дымоотводов
Что с опубликованным перечнем опять нестыковычка
1.проектирование систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
2.монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения;
3.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
4.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
5.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем дымоудаления и систем противодымной вентиляции;
6.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре;
7.монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем;
8.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
9.монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес;
10.монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
А где ТНК и Газпром (молниезащита) , где стройка (проектирование) НЕПОНЯТНО! :- )
|
| |
|
[15.12.2011 11:24:59] | | Вытряхивают потихоньку. |
| |
|
[15.12.2011 11:28:09] | | а вот теперь вернемся в редакцию №2 проекта ПП РФ (Начало вторя часть дискуссии в http://www.0-1.ru/discuss/?id=17046 "О Лицензировании деятельности по монтажу c 03/11/2011 (продолжение)") похоже?
1.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) пожаротушения;
2.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
3.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание, и ремонт в том числе проектирование систем (элементов систем) противопожарного водоснабжения;
4.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание, и ремонт в том числе проектирование систем (элементов систем) дымоудаления и систем (элементов систем) противодымной вентиляции;
5.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание, и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) оповещения и эвакуации при пожаре;
6.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание, и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) молниезащиты;
7. монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание и ремонт, в том числе проектирование противопожарных занавесов и завес;
8. монтаж, техническое обслуживание и ремонт, в том числе
проектирование заполнений проемов в противопожарных преградах;
9. устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
10.выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
11. монтаж, техническое обслуживание, и ремонт первичных средств пожаротушения;
отгадайте что пропало? |
| |
|
[15.12.2011 11:44:48] | | А пропало с сотню-другую Малых фирм, Пока МЧС с Минрегионом не разберется или наоборот. Попробуйте с закончившейся лицензией поработать или пообслуживать. Опыт 2006 года показывает это.
Еще пропала огнезащита, теперь там спецов нет, а высококласные жители СНГ красят кисрями чердаки неизвестной бурдой. |
| |
|
[15.12.2011 11:44:59] | | А пропало с сотню-другую Малых фирм, Пока МЧС с Минрегионом не разберется или наоборот. Попробуйте с закончившейся лицензией поработать или пообслуживать. Опыт 2006 года показывает это.
Еще пропала огнезащита, теперь там спецов нет, а высококласные жители СНГ красят кисрями чердаки неизвестной бурдой. |
| |
|
[15.12.2011 11:46:16] | | Цитата vikshev 06.12.2011 9:33:13 Лед тронулся, господа присяжные и заседатели!
http://www.nsopb.ru/news/475.php --Конец цитаты------
Проект административного регламента:
1.проектирование, включая подготовку проектно-сметной документации, систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
2.монтаж, техническое обслуживание и ремонт, систем пожаротушения включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
3.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
4.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
5.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем дымоудаления и систем противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
6.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре, включая диспетчеризацию проведение пуско-наладочных работ;
7.монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем;
8.монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем молниезащиты;
9.монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пуско-наладочных работ;
10.монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
11.устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
12.выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
13. монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения.
|
| |
|
[15.12.2011 11:58:40] | |
Цитата НВ11 15.12.2011 11:44:59 Еще пропала огнезащита, теперь там спецов нет, а высококласные жители СНГ красят кисрями чердаки неизвестной бурдой. --Конец цитаты------
12.устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов;
13.выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения;
Извиняюсь, не скопировал два вида. |
| |
|
[15.12.2011 12:03:40] | | Странность в том, что в проекте постановления правительства 12 видов, в административном регламенте 13 видов, в формах документов 8 видов, кто больше или кто меньше? |
| |
|
[15.12.2011 15:41:02] | | Плясать нужно от Постановления "О лицензировании ...", оно на одну ступень выше приказов МЧС. |
| |
|
[15.12.2011 16:56:47] | | Плясать нужно от Постановления "О лицензировании ...", оно на одну ступень выше приказов МЧС.
Не только поэтому. В 99-ФЗ сказано, что конкретные перечни работ определяются Правительством! Ни федеральным органом, ни формализованными бланками. Наверное, разные люди разные проекты делают.
Цитата Body Плясать нужно от Постановления "О лицензировании ...", оно на одну ступень выше приказов МЧС. --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.12.2011 18:35:07] | | Цитата никникник ®[15.12.2011 16:56:47]
Не только поэтому. В 99-ФЗ сказано, что конкретные перечни работ определяются Правительством
Правильно подметили. |
| |
|
[15.12.2011 21:19:57] | | IPB08 ® [15.12.2011 11:04:00]
Из набора видов работ
"МОНТАЖ, техническое обслуживание и РЕМОНТ, систем пожаротушения ..."
Еще определения процитируете из Градкодекса? |
| |
|
[15.12.2011 21:30:11] | | Уже процитировал выше. |
| |
|
[15.12.2011 22:30:03] | | а теперь несколько раз перечитайте
монтаж....ремонт |
| |
|
[16.12.2011 7:59:38] | | Цитата ujcnm ® [15.12.2011 22:30:03]
а теперь несколько раз перечитайте
монтаж....ремонт
И Вы прочитайте:
монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации;пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств;пусконаладочные работы комплексной наладки систем; устройство отопительных печей и очагов;работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования.
Ничего общего не видите? |
| |
|
[16.12.2011 11:04:46] | | IPB08 ®
Что я должен увидеть общего?
Монтаж, пусконаладочные работы... Где ремонт то?
А тут все есть
1.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) пожаротушения;
Кто в перечне выше и зачем тогда из понятия "ремонт" выделил понятие "монтаж"? |
| |
|
[16.12.2011 11:43:11] | | Цитата ujcnm ® [16.12.2011 11:04:46]
1.монтаж, пуско-наладочные работы, техническое обслуживание и ремонт, в том числе проектирование систем (элементов систем) пожаротушения;
Это 2-я редакция, устаревшая (для сведения).
ujcnm ® [16.12.2011 11:04:46]
Кто в перечне выше и зачем тогда из понятия "ремонт" выделил понятие "монтаж"?
Я уже не понимаю о чем Вы сейчас спросили.
Вообще почитайте о чем изначально шла речь, начиная с моего поста IPB08 ®[14.12.2011 12:19:06] |
| |
|
[23.12.2011 5:42:41] | | Я так понимаю, в этом году подвижек в данном направлении ожидать не приходится!?!
Вообще, МЧС не перестаёёёёт удивлять. Сперва фиговину какую-то так долко пытались разработать, потом эту откровенную бредню пропихнуть. Теперь им сказали (так сказать, открыли глаза) что это, на самом деле, есть полный бред - так они затихли. Обиделись на Минэкономразвития чтоли?
Видимо, ребятам некогда заниматься своей работой, тут понимаешь, послание президента, новый год и т.п. А мы тут с какой-то хренью лезем, отвлекаем их от глобального, светлого, теплого, сытного! |
| |
|
[23.12.2011 16:11:38] | | ОколоМэЧээСные конторы уже сейчас предлагают свои услуги по получению лицензии, объясняя это так: "...закон вступил в силу еще в начале декабря, но Минюст не подписывал положения о лицензировании, в данной момент все подписано. Выдавать лицензии будут после нового года, но мы уже собираем папки, чтобы попасть в первый приказ..." |
| |
|
[26.12.2011 9:11:29] | | вентиль ®
А можно с этого момента поподробней!!! Тоже нужна лицензия.
Когда подписали положение? |
| |
|
Mikl
[26.12.2011 13:49:57] | | Да, реально говорят что все уже поделено. И проектирование тоже будет. Выдерживают паузу... Но МЧС с новыми заявлениями пока официально не принимает, т. к. официально положения нет, а со старыми смысла уже нет.... надо праздники переждать |
| |
|
[28.12.2011 5:34:52] | | Цитата Mikl 26.12.2011 13:49:57 Да, реально говорят что все уже поделено. И проектирование тоже будет. Выдерживают паузу... Но МЧС с новыми заявлениями пока официально не принимает, т. к. официально положения нет, а со старыми смысла уже нет.... надо праздники переждать --Конец цитаты------
К сожелению, та хрень, катурую они держат "на выпуске" от выдержки временем лутше не станет, тут хоть держи паузу или не держи. Вот когда примут эту хрень, тогда по принятой редакции можно будет реально рассуждать, кто у нас ближе к телу "светлейшего", Кажугетович или кто иной! |
| |
|
[07.01.2012 2:19:58] | |
Здесь много копий сломано относительно лиценизирования.
Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" вызвал массу вопросов и споров.
А вот у меня один единственный вопрос:
а что подразумевается под "деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"? Точнее, что в данном виде деятельности понимать под выражением "средства обеспечения пожарной безопасности"?
Ведь такого понятия нет близко в Техническом регламенте О требованиях пожарной безопасности (ФЗ-123). Я его там не нашел. В ФЗ-69 "О пожарной безопасности" такого тоже нет.
Если не считать, конечно, что-то похожее "средства предупреждения и тушения пожаров". Но это входит в понятие пожарно-технической продукции (ст.1 ФЗ-69. А речь в законе о лицензировании не продукции (которая может сертифицироваться), а о видах деятельности (работах и услугах).
Вот у меня и возник вопрос, а на сколько правомерно введение непонятно зачем и непонятно на каком основании нового понятия -средства обеспечения пожарной безопасности? Ведь имея такую "вольницу" в толкованиях, не составит никакого трду в эти самые средства включить и онезащиту, и водопровод, и даже трубопечные работы... ! Но это же абсурд. И тем более, что основная часть работ и услуг в области пожарной безопасности уже включены в законодательство о саморегулировании в градостроительной деятельности в виде строительно-монтажных и проектных работ (см. приказ Минрегионразвития РФ).
Это что, опять двойное регулирование нам хотят предложить? СРО и лицензирование?
Или есть варианты? |
| |
|
[07.01.2012 3:41:14] | | Для большей убедительности и наглядности привожу
Статью 24 ФЗ-69 в действующей на данный момент формулировке: "Выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности№
К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся:
охрана от пожаров организаций и населенных пунктов на договорной основе;
производство, проведение испытаний, закупка и поставка пожарно-технической продукции;
выполнение проектных, изыскательских работ;
проведение научно-технического консультирования и экспертизы;
испытание веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций на пожарную безопасность;
обучение населения мерам пожарной безопасности;
осуществление противопожарной пропаганды, издание специальной литературы и рекламной продукции;
огнезащитные и трубо-печные работы;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты;
ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств;
строительство, реконструкция и ремонт зданий, сооружений, помещений пожарной охраны;
другие работы и услуги, направленные на обеспечение пожарной безопасности, перечень которых устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Работы и услуги в области пожарной безопасности, оказываемые договорными подразделениями федеральной противопожарной службы, осуществляются на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Сравните сами:
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты. Это сказано в ФЗ-69.
2. Деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (ФЗ-99).
Очень похоже. Но это далеко не одно и тоже. Так все-таки что понимать и на каком основании выражение "Деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"??? |
| |
|
[07.01.2012 3:59:04] | | Цитата Пастернак 07.01.2012 3:41:14 Очень похоже. Но это далеко не одно и тоже. --Конец цитаты------
Ну если мои предположения окажутся справедливыми, то тогда я думаю появляется повод обращаться в ФАС и в Минэкономразвития за разъяснениями. А у представителей бизнес-сообщества - уникальная возможность доказывать (и вполне вероятно доказать) необоснованность претензий госорганов на получение лицензии, в частнотси, на монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты, ссылаясь на то, что это не подпадает под понятие "Деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".
Я думаю, что глубокоуважаемый мною vinkler , как человек мудрый и представляющий крупное бизнес-сообщество (Опору России и Топливный союз) разберется и подскажет нам, как же все-таки правильно поступать? Ложиться под лицензирование и под саморегулирование одновременно, игнорировать лицензирование, или игнорировать СРО? Или еще что-то?
|
| |
|
[07.01.2012 12:59:31] | | Цитата Пастернак 07.01.2012 3:59:04 А у представителей бизнес-сообщества - уникальная возможность доказывать (и вполне вероятно доказать) необоснованность претензий госорганов на получение лицензии, в частнотси, на монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты, ссылаясь на то, что это не подпадает под понятие "Деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений". --Конец цитаты------
Не забывайтесь, уважаемый коллега Пастернак, в какой стране живете(напомню - у нас закон - что дышло...). В начале своей работы в бизнесе тоже был "заряжен" подобным оптимизмом, который уже давно иссяк.
Теперь по поводу разночтений в истолковании видов деятельности подлежащих лицензированию, поскольку пришлось неоднократно с ними сталкиваться(а точнее - с проявлением дышла!).
Предпринимательская деятельность в РФ регулируется Гражданским Кодексом РФ и иными, согласующимися с ним ФЗ и НПА.
Согласно части 3 пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее ГК РФ) «Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
В соответствии с частью 3 пункта 1 статьи 49 ГК РФ «Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии)»(лицензионные ФЗ:от 25.09.1998 г. 158-ФЗ; от 08.08.2001г.№ 128-ФЗ;от 04.05.2011 г. N 99-ФЗ)
Регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в государственном реестре юридических лиц осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и постановлением Правительства РФ от 19.07.2002 г. № 438.
Вид предпринимательской деятельности, который намерены осуществлять по своей инициативе юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, указывается в учредительных документах и при государственной регистрации уточняется согласно Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности ОК 029-2001 г. (ОКВЭД), действующему с 01.01.2003 г. в соответствии с Постановлением Госстандарта от 6.11.2001 г. № 454-ст (до 01.012003 г. действовал ОК 004-93(ОКДП).Причем при регистрации необходимо указывать, является ли лицензируемым заявляемый вид деятельности.
Так вот в этом и состоит "корень зла":если ГК и 129-ФЗ используют ОКВЭД-овские наименования видов деятельности, то в лицензионных ФЗ - "что бог на душу положит"! Поэтому не стоит удивляться тому, что заявляешь и регистрируешь один вид деятельности, а потом могут прийти госрегуляторы и потребовать лицензию на похожий(по их толкованию!) вид деятельности, изложенный в лицензионном ФЗ. И потом доказывай в суде "до конца века, что ты не верблюд".Так, например, никто из предпринимателей при регистрации своей деятельности не заявляет, что он намерен эксплуатировать "взрывопожароопасный производственный объект"(в ОКВЭДе такого вида просто нет!), но согласно 128-ФЗ(теперь 99-ФЗ) такая деятельность подлежит лицензировани и под нее согласно 116-ФЗ подпадает многое.
А вспомним последние МЧС-кие "новеллы" в "Положениях о лицензировании...", когда "под тушением пожаров понимается деятельность по профилактике пожаров...", которая затем разделялись еще и на несуразные подвиды. Так, что уважаемые господа пожарные предприниматели, не забывайте, что жизнь течет по спирали и, казалось бы, уже преодоленные проблемы могут возникнуть вновь.
Касательно противостояния СРО и лицензирования, то это "продолжение бодания двух глупых бычков из детской сказки"...
P.S. Благодарю, коллега Пастернак, за проявление уважения к излагаемому мною здесь...
|
| |
|
[07.01.2012 14:22:56] | | Уважаемый,vinkler ®! Не могли бы Вы прояснить ситуацию с упомянутым Вами Положением...? Когда его подписывать собираются? Вроде обещали до НГ, чуть не 31 декабря. Спасибо. |
| |
|
[07.01.2012 18:08:53] | | Цитата saveliy 07.01.2012 14:22:56 Не могли бы Вы прояснить ситуацию с упомянутым Вами Положением...? Когда его подписывать собираются? --Конец цитаты------
Уважаемый saveliy ® !
Переадресовываю Ваш актуальный вопрос очень самодостаточному участнику этой дискуссии под ником АК - он наверняка уже "знает" ответы на все(!) проблемные вопросы по теме, но пока предпочитает скромно отмалчиваеться. После его обвинений меня здесь в снобизме(и это в ответ на проявленную инициативу выступить в защиту пожарных предпринимателей при создании обновленной системы лицензирования их деятельности!!!) у меня пропал всякий интерес к этой теме(ответ уважаемому Пастернак не в счет!). |
| |
|
[08.01.2012 0:42:49] | | Цитата vinkler 07.01.2012 18:08:53 Переадресовываю Ваш актуальный вопрос очень самодостаточному участнику этой дискуссии под ником АК - он наверняка уже "знает" ответы на все(!) проблемные вопросы по теме, но пока предпочитает скромно отмалчиваеться. --Конец цитаты------
Вот эта самодостаточность как раз-таки и смущает! подозрительно это.
Поэтому, берегите нервы. И отноистесь по философски. Тут всякие бывают отморозки. С диагнозом. И провокаторы подставные. Работа у них такая.
Но как бы там ни было, эпопея с нагибанием пожарного бизнеса через бредовое лицензирование, через шаралатанство под названием пожарное СРО и прочее достало уже многих.
Огромная просьба к Вам, vinkler ® , если есть хоть какие- то рычаги (а я знаю, Вы реально можете повлиять на процесс)надо в который уже раз попытаться воспрепятствовать ситуации, когда бессовестно и грубо используется расширительное толкование лицензируемых работ и услуг. Чтобы лицензирование не првращалось из госрегулирования в пожизненную ренту для чиновников. Чтобы не было ситуации, когда на одно и то же надо иметь и лицензию, и допуск СРО!
|
| |
|
[08.01.2012 0:50:06] | | а что собственно изменилось с выходом закона 99... ничего, потому что 625-е постановление как действовало, так и продолжает действовать. В этом постановлении аж с 2006 года как было так и осталось "лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - как в законе 99. Ничего ж не поменялось, чтож тогда здесь обсуждают... Что такое "противопожарная защита" и каким образом 69 согласуется с 99-м? Если так, то почему это не обсуждали раньше , что изменилось то? |
| |
|
[08.01.2012 0:54:46] | | Цитата Артек 08.01.2012 0:50:06 Что такое "противопожарная защита" и каким образом 69 согласуется с 99-м? Если так, то почему это не обсуждали раньше , что изменилось то? --Конец цитаты------
Действительно, Артек, а почему не обсуждали раньше? Не видели? Не понимали? Не хотели? Не верили, что что-то изменится? да какая разница почему? Важно, что сейчас начали обсуждать. Когда-то же надо?!
Или Вы считаете, что и так все хорошо, так оно и пусть остается?
|
| |
|
[08.01.2012 1:53:13] | | Пастернак ® [08.01.2012 0:54:46] ... когда я был на учебе, то пожарный преподаватель, разъяснявший "систему пожарной безопасности объектов организаций" сперва пояснял все по-научному со ссылками на законы и нормы - и всех запутал. Когда все согласились, что все запутались, тогда он сказал: "а сейчас все распутаем по простому, без ссылок на законы - и все станет ясно". Распутывание было такое:
Система пожарной безопасности любого объекта любой организации, за которую несет персональную ответственность ее руководитель, состоит из трех элементов: 1. противопожарная защита, 2. объемно-планировочные решения, 3. противопожарный режим.
Чтобы монтировать, ремонтировать и обслуживать противопожарную защиту - нужна лицензия МЧС на основании 625-го постановления, которое перечисляет все элементы этой противопожарной защиты (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.);
чтобы выбирать и проектировать объемно-планировочные решения (и чтобы проектировать противопожарную защиту тоже) - нужен допуск СРО;
чтобы заниматься установлением и поддержанием противопожарного режима - нужно пройти ПТМ в учебном лицензированном центре.
Вот так мне понятно и все на своих местах. Исходя из такого понимания, мне как раз и не понятно, ЧТО ИМЕННО здесь обсуждается...
|
| |
|
[08.01.2012 21:22:34] | | Артек ®
"Вот так мне понятно и все на своих местах"
насчет руководителей и ПТМ соглашусь, но мне не понятно, в какой момент объемно-планировочные решения отделяются от управления эвакуацией при пожаре, которая осуществляется по сути по этим самым "решениям" (этажам, коридорам, лестницам и т.п.), от противопожарных занавесов и завес, которые по сути являются частью этих самых решений, от работ по огнезащите конструкций, которые по сути так же являются частью этих решений??? и поэтому не понятно зачем для "однородных" работ нужны различные разрешительные документы??? |
| |
|
Mikl
[09.01.2012 14:54:07] | | Уважаемый Артек, если вы обратили свое внимание, то в 99 ФЗ наименование лицензии буквально немного, но все же изменилось относительно 625 Постановления. По смыслу одно и то же, но нигде нет официального документа о том что "лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" тоже самое что и "деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений". Соответственно без специального Постановления что это одна и та же лицензия не может быть применено Постановление 625 к лицензированию по 99 ФЗ. Видимо очень умный человек составлял 99 и наверняка не спроста изменили одно слово и поменяли местами еще пару. |
| |
|
[11.01.2012 18:49:55] | | Уважаемые форумчане! Прошел слух, что проектирование вычеркнули из проекта Положения о лицензировании... Кто может пояснить, есть ли движуха в ентом вопросе? |
| |
|
[11.01.2012 18:57:52] | | Хорошо,если так. |
| |
|
[11.01.2012 21:05:29] | | Цитата Body Уважаемые форумчане! Прошел слух, что проектирование вычеркнули из проекта Положения о лицензировании... Кто может пояснить, есть ли движуха в ентом вопросе? --Конец цитаты------
Я пока мысли в головах людей читать не научился, с учетом того что эдак до 16 января чинуши еще на курортах будут отдыхать, а к концу января чесаться начнут, то думаю в начале февраля будет прояснение.
Цитата Body Хорошо,если так. --Конец цитаты------
Почему? |
| |
|
[11.01.2012 22:24:00] | | буду и дальше без лицензии проектировать. |
| |
|
Москвач
[12.01.2012 13:29:58] | | Немного офф.
Где найти перечень оборудования, которое обязательно для получения лицензии по монтажу? |
| |
|
FireLic.RU
[12.01.2012 13:52:26] | | Положение подписано
http://правительство.рф/gov/results/...
|
| |
|
[12.01.2012 14:07:36] | | Проектирование и молниезащиту убрали))) |
| |
|
зам.
[12.01.2012 14:19:57] | | Вот она, подарка к новому году
p.s. Не зря боролись (проектирование, .бучее исо, и др. хлам не пролез, как чмсовцы ни старались.)
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2011 г. N 1225
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
2. Признать утратившими силу:
пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 44, ст. 4599) в части утверждения Положения о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
подпункт "б" пункта 22 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам государственного контроля (надзора), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2010 г. N 268 "О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам государственного контроля (надзора)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 19, ст. 2316);
подпункт "б" пункта 23 изменений, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2010 г. N 749 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам государственной пошлины" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5076).
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 2011 г. N 1225
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Лицензирование деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (далее - лицензируемая деятельность) осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - лицензирующий орган).
3. Лицензируемая деятельность включает в себя выполнение работ и оказание услуг согласно приложению (далее соответственно - работы, услуги).
4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг;
б) наличие в штате у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договоры, имеющих профессиональное образование (профессиональную подготовку), соответствующее выполнению работ и оказанию услуг, а также минимальный стаж работы (не менее чем у 50 процентов работников) в области лицензируемой деятельности, составляющий 3 года, - для юридического лица;
в) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) профессионального образования (профессиональной подготовки), соответствующего выполнению работ и оказанию услуг, а также минимального стажа работы в области лицензируемой деятельности, составляющего 3 года, - для индивидуального предпринимателя;
г) повышение квалификации лиц, указанных в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта, в области лицензируемой деятельности не реже 1 раза в 5 лет;
д) выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности";
е) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, имеющей декларацию о соответствии или сертификат соответствия, которые предусмотрены частью 4 статьи 145 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
5. Для получения лицензии соискатель лицензии направляет или представляет в лицензирующий орган заявление и документы, указанные в части 1 и пунктах 1, 3 и 4 части 3 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", а также:
а) копии документов, подтверждающих квалификацию работников, осуществляющих лицензируемую деятельность, - для юридического лица;
б) копии документов, подтверждающих квалификацию соискателя лицензии, осуществляющего лицензируемую деятельность, - для индивидуального предпринимателя;
в) копии документов или заверенные в установленном порядке выписки из документов, подтверждающих стаж работы работников, осуществляющих лицензируемую деятельность, - для юридического лица;
г) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг.
6. Представление соискателем лицензии заявления и документов, необходимых для получения лицензии, их приема лицензирующим органом, принятие лицензирующим органом решения о предоставлении лицензии (об отказе в предоставлении лицензии), переоформлении, приостановлении, возобновлении ее действия, выдаче дубликата, копий лицензий, а также ведение информационного ресурса и реестра лицензий, предоставление сведений, содержащихся в информационном ресурсе и реестре лицензий, осуществляются в порядке, установленном Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
7. К грубым нарушениям лицензионных требований относятся нарушения требований, предусмотренных подпунктами "а" и "д" пункта 4 настоящего Положения, повлекшие за собой последствия, установленные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
8. При проведении проверки сведений, содержащихся в представленных соискателем лицензии (лицензиатом) документах, лицензирующий орган запрашивает необходимые для предоставления государственных услуг в области лицензирования сведения, находящиеся в распоряжении органов, предоставляющих государственные и муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных им организаций, в порядке, установленном Федеральным законом "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
9. Информация, содержащая сведения, предусмотренные частями 1 и 2 статьи 21 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", размещается лицензирующим органом в официальных электронных или печатных средствах массовой информации лицензирующего органа, а также на информационных стендах в помещениях лицензирующего органа в течение 10 дней со дня:
а) официального опубликования нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемой деятельности;
б) принятия лицензирующим органом решения о предоставлении и переоформлении лицензии, приостановлении и возобновлении действия лицензии;
в) получения от Федеральной налоговой службы сведений о ликвидации юридического лица или прекращении его деятельности в результате реорганизации, о прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя;
г) вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии.
10. При намерении лицензиата осуществлять лицензируемую деятельность по адресу места выполнения работ и оказания услуг и (или) выполнять новые работы и оказывать новые услуги, составляющие лицензируемую деятельность, не указанные в лицензии, в заявлении о переоформлении лицензии указываются этот адрес и (или) работы и услуги, которые лицензиат намерен выполнять и оказывать, а также:
а) сведения о наличии у лицензиата оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг;
б) сведения о наличии у лицензиата работников, имеющих профессиональное образование (профессиональную подготовку), соответствующее выполнению работ и оказанию услуг, - для юридического лица;
в) сведения о наличии у лицензиата профессионального образования (профессиональной подготовки), соответствующего выполнению работ и оказанию услуг, - для индивидуального предпринимателя;
г) сведения о повышении квалификации работников лицензиата в области лицензируемой деятельности - для юридического лица.
11. Лицензионный контроль осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
12. За предоставление лицензирующим органом лицензии, переоформление лицензии и выдачу дубликата лицензии на бумажном носителе уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Приложение
к Положению о лицензировании
деятельности по монтажу,
техническому обслуживанию и ремонту
средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
|
| |
|
[12.01.2012 16:52:32] | | Не обошлось без шероховатостей.
Вычистив Приложение от проектирования, забыли убрать упоминание о проектировании в п. 4 д) самого Положения.
И даже сейчас, когда страсти подутихли, смотрю на этот перечень и не могу избавиться от вопроса. - Зачем???
Чем монтаж (кладка) по первым дести пунктам перечня отличаются от сотен видов аналогичных строительных работ, многие из которых серьезнейшим образом влияют на безопасность зданий и сооружений??? |
| |
|
[12.01.2012 19:12:04] | | Стесняюсь спросить, а Административный регламент по лицензированию когда шоколадный министр подписывать собирается? |
| |
|
[12.01.2012 19:38:56] | | Подскажите, кто знает, - лицензии выданные до 03.11.2011 действуют до какого срока? В каком постановлении Правительства написано, что они действуют до истечения срока. |
| |
|
[12.01.2012 20:39:37] | | Требования к проектированию знаю...скажите в каком нормативно-правовом или нормативно-техническом документе установлены требования к МОНТАЖУ и ОБСЛУЖИВАНИЮ систем п/п защиты?
...да и вот еще вопрос: изготовление планов эвакуации как элемент ФЭС подподает под слова монтаж, техническое обслуживание...? |
| |
|
[12.01.2012 21:30:23] | | зам.Приложение
к Положению о лицензировании
деятельности по монтажу,
техническому обслуживанию и ремонту
средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений
На форуме уже пытались понять в чем сходство и в чем разница в понятиях "Система обеспечения пожарной безопасности", "Система противопжарной защиты". И вот нате Вам, совсем непонятно откуда взятое "СРЕДСТВА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", которые, согласно постановлению нашего олюбимого и очень дорогого Правительства подвергаются еще и монтажу, техническому обслуживанию и ремонту?
(См. ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ).
Никогда не мог себе и предположить, что ПЕЧИ, КАМИНЫ, другие ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ УСТАНОВКИ и ... ДЫМОХОДЫ (!!!)относятся к СРЕДСТВАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?!
Не меньше удивлен тому, что "Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов является ЛИЦЕНЗИРУЕМЫМ ВИДОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?!
А может быть нас не тому и не так учили в ПТУ, ВИПТШ и Академиях?
|
| |
|
[12.01.2012 21:33:35] | | Мне казалось, что основное предназначение печи или камина- отапливать помещение. А дымоход- для удаления продуктов горения. Ну никак не укладывается в голове, что камин- это средство обесмпечения пожарной безопасности, а не источник пожара при опредленных условиях?! |
| |
|
[12.01.2012 22:00:32] | | Цитита Влаад ®
Подскажите, кто знает, - лицензии выданные до 03.11.2011 действуют до какого срока? В каком постановлении Правительства написано, что они действуют до истечения срока.
99-ФЗ ст.22:
"4. Предоставленные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии на виды деятельности, наименования которых изменены, а также такие лицензии, не содержащие перечня работ, услуг, которые выполняются, оказываются в составе конкретных видов деятельности, по истечении срока их действия подлежат переоформлению в порядке, установленном статьей 18 настоящего Федерального закона, при условии соблюдения лицензионных требований, предъявляемых к таким видам деятельности. Переоформленные лицензии действуют бессрочно." |
| |
|
[12.01.2012 22:04:29] | | Цитата ТаранТул ®
скажите в каком нормативно-правовом или нормативно-техническом документе установлены требования к МОНТАЖУ и ОБСЛУЖИВАНИЮ систем п/п защиты?
Да... Приехали. |
| |
|
[12.01.2012 22:10:33] | | Пастернаку [12.01.2012 21:30:23]
+1 |
| |
|
[12.01.2012 23:21:02] | | Цитата Пастернак 12.01.2012 21:33:35 Ну никак не укладывается в голове, что камин- это средство обеспечения пожарной безопасности, а не источник пожара при опредленных условиях?! --Конец цитаты------
Хотя чего это я? Ведь в статье 24 Фз-69 "О пожарной безопасности" всегда было это:
Работы и услуги в области пожарной безопасности выполняются и оказываются в целях реализации требований пожарной безопасности, а также в целях обеспечения предупреждения и тушения пожаров.
К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся... :
огнезащитные и трубо-печные работы. Хотя что такое трубо-печные работы?
Ну это же абсурд, что устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов- средство обеспечения пожарной безопасности. Среди пожарно-технической продукции (ст.1 ФЗ-69) я подобного тоже не нашел!
Хотя что там закон ФЗ-69? Ведь в нем нет и заявленного в ПП лицензирования "деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений". А ведь в ФЗ-69 (ст.24) содержится иной вид деятельности "Мотаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты".
Чудеса да и только!
|
| |
|
[13.01.2012 3:48:17] | | Ну вот и договорились - вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 декабря 2011 г. N 1225 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
на сайте консультанат+
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Лицензирование деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (далее - лицензируемая деятельность) осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - лицензирующий орган).
3. Лицензируемая деятельность включает в себя выполнение работ и оказание услуг согласно приложению (далее соответственно - работы, услуги).
4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг;
б) наличие в штате у соискателя лицензии (лицензиата) работников, заключивших с ним трудовые договоры, имеющих профессиональное образование (профессиональную подготовку), соответствующее выполнению работ и оказанию услуг, а также минимальный стаж работы (не менее чем у 50 процентов работников) в области лицензируемой деятельности, составляющий 3 года, - для юридического лица;
в) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) профессионального образования (профессиональной подготовки), соответствующего выполнению работ и оказанию услуг, а также минимального стажа работы в области лицензируемой деятельности, составляющего 3 года, - для индивидуального предпринимателя;
г) повышение квалификации лиц, указанных в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта, в области лицензируемой деятельности не реже 1 раза в 5 лет;
д) выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности";
е) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, имеющей декларацию о соответствии или сертификат соответствия, которые предусмотрены частью 4 статьи 145 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
5. Для получения лицензии соискатель лицензии направляет или представляет в лицензирующий орган заявление и документы, указанные в части 1 и пунктах 1, 3 и 4 части 3 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", а также:
а) копии документов, подтверждающих квалификацию работников, осуществляющих лицензируемую деятельность, - для юридического лица;
б) копии документов, подтверждающих квалификацию соискателя лицензии, осуществляющего лицензируемую деятельность, - для индивидуального предпринимателя;
в) копии документов или заверенные в установленном порядке выписки из документов, подтверждающих стаж работы работников, осуществляющих лицензируемую деятельность, - для юридического лица;
г) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг.
6. Представление соискателем лицензии заявления и документов, необходимых для получения лицензии, их приема лицензирующим органом, принятие лицензирующим органом решения о предоставлении лицензии (об отказе в предоставлении лицензии), переоформлении, приостановлении, возобновлении ее действия, выдаче дубликата, копий лицензий, а также ведение информационного ресурса и реестра лицензий, предоставление сведений, содержащихся в информационном ресурсе и реестре лицензий, осуществляются в порядке, установленном Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
7. К грубым нарушениям лицензионных требований относятся нарушения требований, предусмотренных подпунктами "а" и "д" пункта 4 настоящего Положения, повлекшие за собой последствия, установленные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
8. При проведении проверки сведений, содержащихся в представленных соискателем лицензии (лицензиатом) документах, лицензирующий орган запрашивает необходимые для предоставления государственных услуг в области лицензирования сведения, находящиеся в распоряжении органов, предоставляющих государственные и муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных им организаций, в порядке, установленном Федеральным законом "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
9. Информация, содержащая сведения, предусмотренные частями 1 и 2 статьи 21 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", размещается лицензирующим органом в официальных электронных или печатных средствах массовой информации лицензирующего органа, а также на информационных стендах в помещениях лицензирующего органа в течение 10 дней со дня:
а) официального опубликования нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемой деятельности;
б) принятия лицензирующим органом решения о предоставлении и переоформлении лицензии, приостановлении и возобновлении действия лицензии;
в) получения от Федеральной налоговой службы сведений о ликвидации юридического лица или прекращении его деятельности в результате реорганизации, о прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя;
г) вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии.
10. При намерении лицензиата осуществлять лицензируемую деятельность по адресу места выполнения работ и оказания услуг и (или) выполнять новые работы и оказывать новые услуги, составляющие лицензируемую деятельность, не указанные в лицензии, в заявлении о переоформлении лицензии указываются этот адрес и (или) работы и услуги, которые лицензиат намерен выполнять и оказывать, а также:
а) сведения о наличии у лицензиата оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг;
б) сведения о наличии у лицензиата работников, имеющих профессиональное образование (профессиональную подготовку), соответствующее выполнению работ и оказанию услуг, - для юридического лица;
в) сведения о наличии у лицензиата профессионального образования (профессиональной подготовки), соответствующего выполнению работ и оказанию услуг, - для индивидуального предпринимателя;
г) сведения о повышении квалификации работников лицензиата в области лицензируемой деятельности - для юридического лица.
11. Лицензионный контроль осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
12. За предоставление лицензирующим органом лицензии, переоформление лицензии и выдачу дубликата лицензии на бумажном носителе уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Приложение
к Положению о лицензировании
деятельности по монтажу,
техническому обслуживанию и ремонту
средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения |
| |
|
[13.01.2012 6:53:06] | | IPB08 ®, никто и не уезжал...поконкретнее пожалуйста... |
| |
|
[13.01.2012 9:02:04] | | Простой вопрос. Лицензии выдают? Уже можно получать? |
| |
|
зам.
[13.01.2012 10:51:38] | | Цитата Пастернак 12.01.2012 21:33:35 Мне казалось, что основное предназначение печи или камина- отапливать помещение. А дымоход- для удаления продуктов горения. Ну никак не укладывается в голове, что камин- это средство обесмпечения пожарной безопасности, а не источник пожара при опредленных условиях?! --Конец цитаты------
Цитата Пастернак 12.01.2012 21:30:23 А может быть нас не тому и не так учили в ПТУ, ВИПТШ и Академиях? --Конец цитаты------
Просто тогда, когда Вы уважаемый учились в вышеназванных заведениях, шойги еще не было, а нормативные документы разрабатывались не под руководством "гнералов-тувинцев" |
| |
|
[13.01.2012 11:05:48] | | Ну вот, дорогие однополчане теперь есть о чем поговорить. Ранее заданный вопрос Цитата Пастернак 12.01.2012 21:30:23 других теплогенерирующих установок и дымоходов --Конец цитаты------
стоит посмотреть внимательней, в части сферы деятельности МЧС, такая маленькая фраза « и другие Теплогенерирующие установки», а что нам отвечает Приказ Ростехнадзора от 29.12.2006 N 1155 «Теплогенерирующие установки» ЭТО. Вспомогательное оборудование котельных установок (дымососы, насосы, вентиляторы, деаэраторы, питательные баки, конденсатные баки, сепараторы и т.п.). Трубопроводы и арматура. Паровые и водогрейные котельные установки. Тепловые насосы, теплогенераторы, нетрадиционные теплогенерирующие установки. В общем энергетики, ждите молодца в пагонах в гости будет теплотрассы опечатывать, желательно зимой : - )))))))))))))) |
| |
|
[13.01.2012 11:11:35] | | Нефтяники и газовики от молниезащиты открестились, а вот энергетики попали, как…………далее вы знаете. |
| |
|
[13.01.2012 11:47:30] | | Пока были проекты документов в дискусии не участвовал и может что то пропустил, извеняюсь. НО
У нас лицезия МЧС 2007 года, действует до октября 2012 года. Я правильно понял что она бесрочная. В официальном постановлении ничего не сказано ( в отличие от проекта), а в ФЗ-99 Статья 22. гласит "Заключительные положения
3. Предоставленные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии на виды деятельности, указанные в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, действуют бессрочно."
PS На официальном сайте правительства РФ постановлениее под номером 1225 от 30.12.2011 НЕТ.
|
| |
|
[13.01.2012 12:04:09] | | Для vby ®
По первому вопросу читайте часть 4 статьи 22 ФЗ-99.
По второму вопросу смотрите здесь http://government.ru/gov/results/177... и плюс публикация в РГ http://www.rg.ru/2012/01/13/license-... |
| |
|
Трудовой робот
[13.01.2012 12:23:27] | | Цитата vby 13.01.2012 11:47:30 У нас лицезия МЧС 2007 года, действует до октября 2012 года. Я правильно понял что она бесрочная --Конец цитаты------
а часть состава вида деятельности как "проведение пусконаладочных работ" как будете осуществлять законно? в старом виде монтаж, ремонт и обслуживание! |
| |
|
[13.01.2012 13:02:59] | | kkn66 спасибо за подсказку. Поторопился подумать хорошо про наше законодательство. А говорят что от бюрократизма освобождаемся. А по поводу пусконаладочных работ и диспетчиризации считаю словоблудием. Вследущий раз вставят демонтаж, предупредительно профилактические работы, капитальный средний ремонт, автоматизация, програмировние и т.д. и т.п. А вот там где нужно точки поставить по проектированию - тишина... |
| |
|
[13.01.2012 13:14:28] | | Ответ на вопрос когда, вступит в силу 20.01.2012г.
Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 17.11.2011)
"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
|
| |
|
mikki
[13.01.2012 15:35:54] | | Москвач
[12.01.2012 13:29:58] Немного офф.
Где найти перечень оборудования, которое обязательно для получения лицензии по монтажу?
Здесь посмотрите приложения 5,6 и 7
http://www.59.mchs.gov.ru/upload/sal... |
| |
|
Юрыст
[13.01.2012 16:08:48] | | Из перечня:
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
Получается, чтобы повесить огнетушитель или насыпать песок надо иметь лицензию? :) |
| |
|
[13.01.2012 16:25:16] | | Цитата ТаранТул ® [13.01.2012 6:53:06]
поконкретнее пожалуйста...
1. ППБ 01-03 (п. 96): «Регламентные работы по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту (далее - ТО и ППР) автоматических установок пожарной сигнализации … должны осуществляться в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей, и сроками проведения ремонтных работ»;
2. РД 25.964-90 «Система технического обслуживания и ремонта автоматических установок пожаротушения, дымоудаления, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Организация и порядок проведения работ»;
3. РД 009-01-96 «Установки пожарной автоматики. Правила технического содержания»;
4. РД 009-02-96 «Установки пожарной автоматики техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт»;
5. ГОСТ Р 54101-2010 «Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт» |
| |
|
[13.01.2012 16:36:38] | | Цитата Пастернак ® [12.01.2012 23:21:02]
Хотя что такое трубо-печные работы?
Не помню из каких МР это определение я скопировал в свою выборку определений:
Под осуществлением трубо-печных работ понимается устройство (кладка и монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, аппаратов, других теплогенерирующих установок и дымоходов. |
| |
|
[13.01.2012 17:36:50] | | IPB08, не засоряйте эфир...где РД и где ст. 20 69-ФЗ... |
| |
|
[13.01.2012 18:26:30] | | Циата ТаранТул ® [13.01.2012 17:36:50]
IPB08, не засоряйте эфир...где РД и где ст. 20 69-ФЗ...
Отвечаешь людям по существу на их вопрос, а они тебе в ответ: "Не засоряй эфир". Уважаемый, я Вам четко ответил на ваш поставленный вопрос:
***Цитата ТаранТул ®
скажите в каком нормативно-правовом или нормативно-техническом документе установлены требования к МОНТАЖУ и ОБСЛУЖИВАНИЮ систем п/п защиты?***
Представленные мною РД являются нормативно-техническими (нормативными) документами.Или Вы считаете иначе)))????
|
| |
|
[13.01.2012 18:43:48] | | Хотелось бы понять специалистов из Минрегиона.
Проектные работы выполняются в рамках капитального строительства. Это мне понятно.
Через 15-20 лет раздел проекта в части АУПТ или АУПС уже не может соответствовать своему назначению по многим причинам. Эти работы можно было бы отнести на капремонт данных систем, даже если пожарки на данном объекте никогда и не было. Но для этого нужна соответствующая документация. По крайней мере должна быть выполнена практически с нуля рабочая документация.
Вот к чему относится работа по выполнению новой рабочей документации в рамках капремонта. Если это относится к проектированию, то под лицензирование не попадает, и может быть отнесена к компетенции СРО, а может и никуда быть не отнесена. Лепит кто попало.
Если эта работа относится к ремонту, то тогда вроде попадает под лицензирование.
Я понял так, что вроде из-за разного понимания термина "Проектирование" и была свара между Минрегионом и МЧС. Мне кажется, что они по разному понимают этот термин. МЧС печется о наличии качественной рабочей или исполнительской документации на раздел ППЗ, а Минрегион о проекте в целом на объект, включая раздел "Противопожарные мероприятия".
В итоге вопрос о местонахождении работ по разработке рабочей документации в рамках капремонта или реконструкции для меня так и остался непонятным.
А жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. |
| |
|
[13.01.2012 19:56:51] | | IPB08 Вы считаете РД 009-01-96 «Установки пожарной автоматики. Правила технического содержания» РД 009-02-96 «Установки пожарной автоматики техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт» официальными документами тогда посмотрите кто их разработал и утвердил. |
| |
|
[13.01.2012 20:40:37] | | Цитата vby ® [13.01.2012 19:56:51]
посмотрите кто их разработал и утвердил.
Вы меня очень не дооцениваете...
Я их считаю нормативными документами из разряда: хочешь руководствуйся - хочешь нет. |
| |
|
[13.01.2012 22:34:37] | | Уважаемые коллеги ! Свежее Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений !!! уже опубликовано http://www.garant.ru/hotlaw/federal/... на Гаранте и там тоже есть слово "выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к проектированию ... " о чем это они ? проектирование можно но при условии вступления в СРО ? или под лицензией можно проектировать без СРО ? |
| |
|
maksway ®
[14.01.2012 12:32:08] | | Цитата Body е) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, имеющей декларацию о соответствии или сертификат соответствия, которые предусмотрены частью 4 статьи 145 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". --Конец цитаты------
Проясните этот пункт. |
| |
|
[14.01.2012 12:45:47] | | maksway ®
тут прояснять то нечего. все черном по белому написано. если вы занимаетесь деятельностью по данному постановлению, то вы обязаны применять сертифицированную продукцию. но в принципе это в первую очередь забота проектировщика. он в проект изначально должен заложить сертифицированную продукцию, а вы уже должны ее будете смонтировать, "пуско-наладить" и обслуживать. |
| |
|
[14.01.2012 13:23:24] | | Цитата Body zerber ® --Конец цитаты------
Спасибо |
| |
|
[14.01.2012 18:46:46] | | IPB08 ®, прочтите еще раз что понимается под техническим регулированием в статье 20 69-ФЗ, возможно станет ясно почему приводить в пример руководящие документы типа РД009 и иже с ним не следует... |
| |
|
[14.01.2012 19:43:42] | | Цитата ТаранТул ® [14.01.2012 18:46:46]
прочтите еще раз что понимается под техническим регулированием в статье 20 69-ФЗ
Можете прояснить к чему Вы это указали с увязкой к существу вашего вопроса: Цитата ТаранТул ® "скажите в каком нормативно-правовом или нормативно-техническом документе установлены требования к МОНТАЖУ и ОБСЛУЖИВАНИЮ систем п/п защиты?" |
| |
|
[16.01.2012 13:33:13] | | [QUOTE aso33.ru 13.01.2012 22:34:37]о чем это они ? проектирование можно но при условии вступления в СРО ? или под лицензией можно проектировать без СРО ?[/QUO
ДОПУСК СРО НУЖЕН!
Вот Вам официальная позиция Минрегиона - Письмо 27.12.2011 № 35959-ДШ/08
В соответствии со статьей 4 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) законодательство о градостроительной деятельности регулирует отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, а также по капитальному ремонту. В статье 1 Кодекса дано понятие объекту капитального строительства.
Согласно части 1 статьи 55.8 Кодекса индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
Приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624, утвержден перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства (далее - Перечень).
Согласно пункту 15 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» перечень .видов деятельности, на которые требуются лицензии, предусматривает деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Согласно пункту 2 Положения «О лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 № 625, под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств
обеспечения пожарной безопасности здании и сооружении понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
Таким образом, при выполнении работ в области пожарной безопасности наличие свидетельства о допуске к работам необходимо по пункту 10 Раздела II Перечня и на виды работ по пунктам 12.3, 23.6, 24.10 - 24.12, 32.6 раздела III Перечня при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта на объектах указанных в статье 48.1 Кодекса.
В настоящее время подрядчик в зависимости от назначения объекта и выполняемых видов работ обязан иметь свидетельство о допуске к указанным выше работам, полученным в соответствующей саморегулируемой организации и (или) лицензию на деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, полученную в Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики ДВ. Шаповал
|
| |
|
[16.01.2012 15:59:06] | | Цитата Трудовой робот 16.01.2012 13:33:13 [QUOTE aso33.ru 13.01.2012 22:34:37]о чем это они ? проектирование можно но при условии вступления в СРО ? или под лицензией можно проектировать без СРО ?[/QUO
ДОПУСК СРО НУЖЕН!
Вот Вам официальная позиция Минрегиона - Письмо 27.12.2011 № 35959-ДШ/08 --Конец цитаты------
- Если виды работ помечены * нужна лицензия и допуск от СРО в случае выполнения этих работ по Ст. 48.1 Кодекса, т. е. это особо важные объекты.
- Если виды работ помечены * нужна лицензия, допуск от СРО не нужен в случае выполнения этих работ не по Ст. 48.1 Кодекса, т. е. это строительство, реконструкция капремонт.
- Если виды работ не помечены * нужна лицензия и допуск от СРО, т.е. это строительство, реконструкция капремонт.
|
| |
|
[16.01.2012 17:01:54] | | Цитата Трудовой робот 16.01.2012 13:33:13 Письмо 27.12.2011 № 35959-ДШ/08 --Конец цитаты------
Цитата Трудовой робот 16.01.2012 13:33:13 постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 № 625 --Конец цитаты------меняем на 1225 от 30.12.2011 и получаем результат! |
| |
|
[16.01.2012 19:44:52] | | Уважаемый Трудовой робот.
Разрешите у Вас уточнить. Вот если я и не помысливаю в рамках капитального строительства заниматься пожаркой, т.е. предполагаю просто сделать кап. ремонт уже давно умершей пожарке, и даже не в рамках капитального ремонта всего здания или сооружения, до которого еще не дошло.
Какое отношение к этому процессу имеет Минрегион? Они ведь даже не в курсах о чем это я.
И вот как правильно мне прочитать приведенное Вами письмо от 27.12.2011 № 35959-ДШ/08.
Вроде мне для этой работы, о которой я так мечтал всю жизнь, достаточно было бы просто одной лицензии на монтаж и ремонт ПС. А вот как быть с документацией для этого столь ответственного процесса пока я не пойму и приведенное Вами письмо меня пока с мели не сняло.
Я уверен Вы мне не сможете отказать, т.к. Вас никак нельзя отнести к этим, так сказать, Трудовым резервам, а на то Вы и Робот, чтобы помогать.
|
| |
|
[16.01.2012 20:17:35] | | Вряд ли кто Вам поможет,уважаемый ФПБ ®, в этом вопросе.
Под СРО не попадает, и лицензии нет... |
| |
|
[24.01.2012 16:51:20] | | Доброго времени суток.
Таким образом Постановление по лицензированию вступило в законную силу. Кто владеет информацией отпишитесь пожалуйста начали ли в мчс принимать документы на выдачу лицензий или когда ожидается? |
| |
|
[24.01.2012 21:07:03] | | Мне сказали, что в конце января начнут принимать документы. |
| |
|
[26.01.2012 20:11:24] | | Вот я не перестаю удивляться. Может я чего-то не понимаю? разъясните, пожалуйста!
В "П Е Р Е Ч Н Е работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" содержатся две позиции, которые мне ну никак не дают покоя:
Пункт 9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
Пункт 11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения.
Если я теперь дома в своей квартире устанавливаю электрический камин или в сарае теплогенератор для обогрева домашних животных, то мне надо иметь лицензию что-ли? А что теплоизоляция и огнезащита- это одно и тоже? Ну с огнезащитой понятно. Она повышает предел огнестойкости, в самом названии все сказано. Защита от огня. Но вот теплоизоляция...? Ведь назначение теплоизоляции не в обеспечении пожарной безопасности!
Или вот пункт 11: ну скажите пожалуйста, как можно смонтировать первичное средство пожаротушения - огнетушитель? Или кошму? Иными словами, хочу в офисе своей фирмы расставить десяток огнетушителей. На территории пожарный щит установить. Это будет монтаж что-ли?
Ничего не понимаю!
|
| |
|
никникник
[27.01.2012 10:22:32] | | А мне, наоборот, по первичным средствам более понятнее (например "самосрабатывающие", их монтировать надо). А, вот "Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов" - это чудо!!! От того, что слово "дымоходов" в предложении разместили не в том месте (надо было написать "дымоходов" после слова "очистка") выходит, что без лицензии нельзя отремонтировать и любой бытовой нагревательный прибор, например паяльник, плойка, эл.чайник? |
| |
|
[29.01.2012 12:33:05] | | Цитата Malai 28.01.2012 10:37:15 Добрый день Всем.
Хотел бы узнать что делать если арендатор одного помещения сделает себе ОПС не затрагивая то что есть уже(а может быть и ничего нету).
Какой нужен проект ведь нет капитального строительства и не затрагиваю сущесвующую ОПС?
С нижайшим Уважением. --Конец цитаты------
Уважаемый, Вы явно не в тот топик попали. Задайте вопрос отдельным топиком, уверен, Вам ответят.
По поводу пунктов, там много вопросов вызывает и пункт с ФЫЭС системами, а именно, дополнение: "и их элементы". Т.е., в соотвествии с ГОСТ Р 12.2.143-2009 к элементам ФЭС относятся и знаки пожарной безопасности. Теперь, чтобы прицепить знак рядом с огнетушителем или на ПК мне тоже нужно иметь лицензию!
Так и хочется в лицо всем "шеколадным" министрам сказать, ВЫ СКОРО ЗАПАМОГАЕТЕ МЕЛКИЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС ДО ПОЛНОГО ЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ НА КОРНЮ!
Блин, чтобы теперь протереть тряпкой этот голимый знак, надо иметь лицензию, а то можно отнести это действие к обслуживанию, а на него надо иметь лицензию.
Действительно, решили гады всех "отлицензировать", чтоб жизнь "малиной" не казалась. Забыли только спросить, а правда ли жизнь у нас "малина", или может это не так! |
| |
|
ratay ®
[29.01.2012 16:58:12] | | Есть изменения в приказ 624 от минрегиона..
по нему убираются звездочки, т.е вся электрика и связь подлежит вступлению в СРО строителей. Сложно сейчас найти ситемы ОПС без выхода в телефонные сети общего пользования и без электричества...
Своим решением Минрегион выгоняет все прочие фирмы, по его пониманию, со строительного рынка.
более подробно по этой теме тут http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00...
нужно мнения специалистов по этой теме, писать письма будем, нужны будут подписи.. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|