О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков. Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Световые проёмы в торцах коридора длиной 120 м

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.11.2011 22:06:37]
 Здравствуйте Уважаемые форумчане!
В нашем университете длина коридора 120 м., в одном торце коридора расположено окно, в другом оконный проём заложен кирпичом, необходимо ли, чтобы во втором торце было тоже окно? Каких размеров оно должно быть?
Спасибо
С Уважением


[06.11.2011 22:36:24]
 По-моему по пожарным нормам всё равно будет окно или не будет. От дымоудаления из коридора длиной 120м всё равно не спасет, аварийные выходы нас редко интересуют. Коридор нужно разделить на участки по 60 м.


[06.11.2011 23:29:59]
 Вроде в своё время, пожарник нам говорил, что в случае пожара человек выходя в коридор должен видеть "свет в конце тоннеля" ))) т.е. дневной свет в торцах коридора, но вот чем он руководствовался когда это говорил никто не знает!


[07.11.2011 6:09:34]
 СНиП 2.08.02-89*
п.1.158.* В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление. Коридоры, используемые в качестве рекреации в учебных зданиях, должны иметь естественное освещение по СНиП 23-05-95.


Естественное освещение в зданиях общественного назначения было увязано с требованиями пожарной безопасности. А вот что говорят об этом новорожденные НД не смотрел.


[07.11.2011 8:44:12]
 
Цитата hadgime 06.11.2011 23:29:59
Вроде в своё время, пожарник нам говорил, что в случае пожара человек выходя в коридор должен видеть "свет в конце тоннеля" ))) т.е. дневной свет в торцах коридора, но вот чем он руководствовался когда это говорил никто не знает!
--Конец цитаты------
Ну да, ну да. А в ночное время лунный свет.
Ув.hadgime ®, как правильно указал ув.Karamba ® окно Вам не поможет. Вам нужна механическая система вытяжной противодымной вентиляции.


[07.11.2011 9:02:45]
 hadgime ®

Считаю, что Вам необходимо привести все к изначальному проекту - провести демонтаж кирпича, которым был заложен оконный проем!


[07.11.2011 9:25:10]
 а я считаю, что для дымоудаления можно использовать окно в 15 метровой зоне от него.


[07.11.2011 12:34:19]
 Спасибо всем за ответы, но почитав их, я стал сомневаться в следующем предписании инспектора, о том, что в этих коридорах (длина 120 м) необходимо каким-то образом устроить естественное освещение! На мой вопрос как, ведь на всём протяжении коридора по обеим сторонам расположены аудитории, он ответил, что необходимо разрушить стену отделяющую коридор от аудитории и тогда свет из окон аудитории будет попадать в коридор, а вместо аудитории сделать просто холл! Мне показалось это сумасшествием!


[07.11.2011 12:35:31]
 Т.е. имеется ввиду что помимо естественного освещения в торцах коридора, должно ещё быть естественное боковое освещение!


[07.11.2011 13:37:09]
 hadgime ®
Должно быть естественное освещение! Оно у Вас есть - в одном из торцов коридора, что еще инспектору нужно? Повторюсь, если производили перепланировку (вместо рекреации устроили аудитории) тогда он прав! И откройте второе окно, которое заложили


[07.11.2011 22:34:15]
 Благодарю за совет pozhhelp ®


[08.11.2011 10:15:02]
 Еще возможно сделать часть стены аудитории, выходящей в коридор из стеклоблоков, либо сделать там еще одно окно. Но, как решение, в таких длинных коридорах, действительно, предусматривают т.н. "световые карманы", который и пытается вас заставить сделать пожарник.


[08.11.2011 10:15:14]
 Еще возможно сделать часть стены аудитории, выходящей в коридор из стеклоблоков, либо сделать там еще одно окно. Но, как решение, в таких длинных коридорах, действительно, предусматривают т.н. "световые карманы", который и пытается вас заставить сделать пожарник.


[08.11.2011 19:09:02]
 Если здание построено до 01.05.2009 г. то в коридоре длиной 120 м должно быть 2 световых проема в торцах коридора и 3 световых кармана.
Так как в СНиП 2.08.02-89* отсуствовали требования о том как должно выглядеть естественное освещение коридоров общественных зданий, в конце 90-х Управление техноримирования Гостроя РФ родило письмо в котором говорилось, что в общ.зданиях естественное освещение коридоров должно соотвествовать требования п.1.3* СниП 2.08.01-89.
Площадь световых проемов в наружных стенах принимейте как для л/кл-1.2 кв.м.


[08.11.2011 21:31:24]
 Ув. начальник отдела ® получается если световые карманы расположить равномерно по длине коридора то тогда мы как раз будем иметь коридор разбитый на участки по 15 метров с естественным освещением и не надо тогда ДУ громоздить


[08.11.2011 23:13:20]
 Ув. Karamba ® расскажите чайнику для чего имеея два окна в торцах коридора (здания) городить ДУ? И зачем человеку эксплуатирующему здание построенное по нормам на то время, городить световые проемы?


[08.11.2011 23:37:13]
 Ув. pozhhelp ® я не считаю Вас чайником, а считаю барыгой пытающегося наживаться на незнании простых людей.


[09.11.2011 0:44:10]
 Наличие естественного освещения в коридорах в зданиях высотой до 28 метров не требовало ДУ согласно требованиям СНиП 2.08.02-89*,СНиП 2.04.05-91* или 41-01-2003. Забыли,ув. Karamba?


[09.11.2011 8:42:53]
 Ув.pozhhelp ®, на это здание составлялась декларация пожарной безопасности?


[09.11.2011 9:13:20]
 pozhhelp ® карманы делались для целей дымоудаления по снипу естественное освещение каждые 30 метров (по 15 метров от окна) сейчас же данное требование есть только в п. 7.9 СП 7... который подходит только к одноэтажным зданиям.


[09.11.2011 9:59:33]
 один из них (в запасе) ®
если честно я не знаю, что касается декларации, но а причем тут она?

Karamba ®
считаю Ваше обвинение "барыга" беспочвенным! Слова про деньги у меня на сайте не написано, если у Вас слово консультация сочетается с деньгами, то это проблема системы ГПН и Ваша личная проблема


[09.11.2011 13:03:41]
 
Цитата pozhhelp 09.11.2011 9:59:33
если честно я не знаю, что касается декларации, но а причем тут она?
--Конец цитаты------
В декларации разработчики должны были написать, что именно требуется для данного здания (какие требования на него распространяются). Изучите данный документ. Если ничего не найдёте, то следовательно хреново она составлена.


[09.11.2011 14:07:52]
 один из них (в запасе) ®

Цитата из письма тов. Кириллова Г.Н.

"Кроме того, в декларации на объекты защиты, эксплуатировавшиеся на день вступления в силу Технического регламента, достаточно указать требования пожарной безопасности, которыми необходимо пользоваться при эксплуатации объектов."

что-то я про световые проемы в нормах, распространяющихся на эксплуатацию, не встречал! Да и автор вопроса уже получил ответ на свой вопрос.

указал в этой некому не нужной декларации все то, что у тебя и так выполнено и живи спокойно!


[09.11.2011 23:03:26]
 То что, где-то и как-то сказал или написал тов.Кириллов мне лично побоку.
Есть документ, в котором всё написано, что и как должно быть.


[10.11.2011 9:38:57]
 один из них (в запасе)
Если Вы считаете пожарную декларацию документом, то Вы скорее дилетант в ГПН. При заполнении декларации укажите пару пунктов ППБ и соблюдайте их и все, никаких вопросов, Доблестное МЧС даже в КоАП не смогли внести изменения за отсутствие декларации ПБ, это никому не нужная бумажка, их кипы в ГПНах лежат и люди их даже не собираются забирать.


[10.11.2011 10:22:45]
 Ну да, ну да. Согласен. Нормальная идея была не понята, извращена, опошлена и вообще оказалась не своевременна, ведь наша главная задача не повышение пожарозащищённости объектов, а показуха в якобы проведении работы в данном направлении, как и в целом роли МЧС в защите государства от всех напастей.

P.S. Да, насчёт дилетанта Вы тоже правы.


[10.11.2011 10:34:19]
 Но, тем не менее необходимость её составления изложена в Законе, а не в каком-то там письме товарисча, пусть даже и Главгоса.
И кроме того, форма декларации утверждена самим Серёжей и согласно субординации Гена не вправе что-то менять.


[10.11.2011 12:00:07]
 один из них (в запасе) ®

Он и не менял, а дал разъяснения по вопросу трактовки и применения приказа № 91. (письмо имеется в правовой системе "Консультант"). Гена хоть за последние годы стал что то понимать в ПБ, а что касается Серёжи (который и вовсе не Серёжа) он в делах пожарной безопасности разбирается также как балерина в строительстве. (извините за неудачный пример).


[10.11.2011 13:08:33]
 Напомнить Ваше.
Цитата pozhhelp 09.11.2011 14:07:52
"Кроме того, в декларации на объекты защиты, эксплуатировавшиеся на день вступления в силу Технического регламента, достаточно указать требования пожарной безопасности, которыми необходимо пользоваться при эксплуатации объектов."
--Конец цитаты------
и
Цитата pozhhelp 10.11.2011 9:38:57
При заполнении декларации укажите пару пунктов ППБ и соблюдайте их и все, никаких вопросов
--Конец цитаты------
Это смахивает не на разъяснения, а на введение людей в заблуждение и может быть даже на невыполнение приказа своего начальника.


[10.11.2011 13:35:34]
 один из них (в запасе) ®

Сообщите об этом Шойгу С.К. в личном письме, мол так и так: "есть такой товарищ, который Вам совсем не товарищ, Ваши приказы не выполняет и людей вводит в заблуждение"

Если все их "предовые" приказы выполнять с ума можно сойти!
В период регистрации этих самых деклараций (за месяц до 01.05.2009) приказали всех обзванивать и упрашивать принести декларацию, не разбираясь нужна она им или нет. Потом отчитались, что все кто должен 100% принесли декларацию. Человек сидел их регистрировал до 22-00 (рабочий день до 18-00, см. приказ № 517), а теперь они валяются в отделах и никому не нужны!


[10.11.2011 14:26:49]
 
Цитата pozhhelp 10.11.2011 13:35:34
а теперь они валяются в отделах и никому не нужны!
--Конец цитаты------
В первую очередь они нужны руководству объекта, что бы знать, что у них на объекте и как с этим бороться. Вот если бы написали по объекту основные требования, то ни с каким бы ФЗ-123, СП7 к Вам инспектор и не пристал бы. Это во-первых.
Во-вторых, инспектор должен владеть ситуацией на объекте и прежде чем идти на объект с проверкой он должен изучить декларацию, что к зданию подходит, а что к зданию никаким образом не пришьёшь.

Цитата pozhhelp 10.11.2011 13:35:34
Человек сидел их регистрировал до 22-00 (рабочий день до 18-00, см. приказ № 517),
--Конец цитаты------
А уж насчёт рабочего дня это уж Вы кому-нибудь другому рассказывайте.

А насчёт этого:
Цитата pozhhelp 10.11.2011 13:35:34
Если все их "предовые" приказы выполнять с ума можно сойти!
--Конец цитаты------
так Вы недавно вроде как кодекс чести подписывали, что же Вы так. Пока Вы в строю, негоже так о своём начальстве.


[10.11.2011 14:40:00]
 Слава Богу покинул ряды этого дурдома!
Раньше была пожарная охрана, надзор, а сейчас пожарный инспектор выполняющий любой каприз бывших вояк!

А насчет декларации- пускай каждый останется при своем!
Руководство само и без декларации знает свои проблемы.
А инспектор на то и инспектор, чтобы без деклараций разбираться, которые составляют дилетанты.
А то по Вашему получается, что предприниматель должен разобраться сам с требованиями ПБ по своему объекту, отразить их в декларации и все? а когда придет инспектор, то более того что отразил предприниматель в декларации написать не сможет! Бред


[10.11.2011 15:10:54]
 
Цитата pozhhelp 10.11.2011 14:40:00
Руководство само и без декларации знает свои проблемы.
--Конец цитаты------
Не всегда. И не всегда в том объёме, в каком хотелось бы.
Поэтому задумка-то была хорошая, вот только всё было осуществлено через одно место и в итоге цель разработки самой декларации поменялась. Оказалась очередной кормушкой для особопредприимчивых.

Цитата pozhhelp 10.11.2011 14:40:00
а когда придет инспектор, то более того что отразил предприниматель в декларации написать не сможет! Бред
--Конец цитаты------
Извините, но Вы немного не так меня поняли.
Я Вам пытаюсь объяснить как я понимал суть этого самого декларирования, когда услышал о нём в первый раз.
Предприниматель сам, не сам составляет декларацию (заполняет все разделы!), в которой указывает что он выполняет (выполнено, будет выполнять), а что не будет выполнять т.к. ущерб третьим лицам предусмотрен.
Инспектор не просто тупо подшивает его в папку, а проверяет и даёт свои замечания. Согласен, не согласен, что нужно ещё для полного успеха. Остальное дело страховых компаний.
А инспектор в последствии, на данном объекте (если же не проводилась реконструкция (тех.перевооружение и т.д.) писать мероприятия капитального характера уже не сможет, а сможет только режим.
Иначе предприятия в предписаниях ГПН из года в год видят новые и новые кап.мероприятия (практически после каждого изменения норм), вкладывают деньги в обеспечение ПБ, а количество пунктов в предписании не убавляется, а наоборот растёт.
Вот если бы была принята такая система, но и меньше было бы взяткопросителей.
Инспектору больше нужно работать с соц.объектами, а не кошмарить бизнес.


[11.11.2011 10:30:21]
 один из них (в запасе) ®

Вот теперь согласен на 100%! Хотели как лучше, а получилось как всегда. Я думаю, что через некоторое время вся коммерция отойдет аудиторам, а ГПН жилые дома и социальные объекты проверять будет
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Световые проёмы в торцах коридора длиной 120 м      Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.