| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
p_s_ ®
[03.11.2011 10:37:36] | | НА СТАДИИ ПРОЕКТА УЖЕ СПРАШИВАЮТ: "ДОКАЖИТЕ НАМ ЧТО ПО НОРМАМ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПИТАТЬ РИП ОТ ОБЫЧНОЙ РОЗЕТКИ, А НЕ ОТ ГРЩ"
КАК ЭТО ДОКАЗАТЬ?????????????????????????
[Уважаемый p_s_! У нас не принято КАПСЛОЧИТЬ! = Админ] |
 | |
|
[03.11.2011 10:57:37] | | 1) бремя доказывания лежит на административном органе;
2) пожаротушение в розетки и выключатели не забудьте )) |
| |
|
[03.11.2011 11:32:27] | | 7.2.39. Питание электродвигателей пожарных насосов, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации и пожаротушения, оповещения о пожаре следует предусматривать по самостоятельным линиям от подстанций, ГРЩ или ВРУ |
| |
|
[03.11.2011 12:06:55] | | Цитата SaintLess 03.11.2011 11:32:27 7.2.39. --Конец цитаты------
Что за документ? |
| |
|
[03.11.2011 12:08:37] | | А ПУЭ, ну тогда это крутой пункт. |
| |
|
[03.11.2011 13:25:23] | | Глава 7.2 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
Область применения. Определения
7.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки, расположенные в зданиях зрелищных предприятий со зрительными залами: театров, цирков, кинотеатров, концертных залов, клубов, центров творчества детей и подростков, крытых спортивных сооружений, дворцов спорта, спортивных залов и т.п.
7.2.39. Питание электродвигателей пожарных насосов, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации и пожаротушения, оповещения о пожаре следует предусматривать по самостоятельным линиям от подстанций, ГРЩ или ВРУ.
Это так для размышления! |
| |
|
[03.11.2011 13:27:36] | | Цитата один из них (в запасе) 03.11.2011 12:08:37 А ПУЭ, ну тогда это крутой пункт. --Конец цитаты------
СП6 п.4.7, 4.12 |
| |
|
[03.11.2011 13:33:07] | | А если это офисы и магазины? |
| |
|
[03.11.2011 13:33:56] | | То есть не цирки и кинотеатры. |
| |
|
[03.11.2011 13:58:58] | | Ув.АК ®, в п.4.7 СП 6 говориться о питании электроприёмников систем ППЗ, а не самого РИП (РЕЗЕРВНОГО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ) о чём запрашивает автор. |
| |
|
[03.11.2011 14:10:03] | | Да еще могу добавить, что РИП - это резервированный источник питания. |
| |
|
[03.11.2011 14:16:59] | | один из них (в запасе) ®
а с каких пор РИП перестал быть электроприёмником систем ППЗ? |
| |
|
[03.11.2011 14:38:01] | | Цитата zerber 03.11.2011 14:16:59 а с каких пор РИП перестал быть электроприёмником систем ППЗ? --Конец цитаты------
No comments... |
| |
|
[03.11.2011 14:45:29] | | о том и речь |
| |
|
[03.11.2011 14:49:35] | | Хорошо. ув.zerber ®, попытаюсь пояснить.
Если Вы РИП считаете электроприёмником систем противопожарной защиты, то следовательно должны его запитать от двух независимых источников питания, один из которых основной, второй резервный (который также по Вашему должен быть запитан от двух источников питания и так до бесконечности).
Кроме того, на объекте могут находиться и другие системы (охранка, кондиционирование, связь) резервное питание которых тоже может быть от РИПов, их по вашему тоже считать электроприёмниками систем ППЗ?
И наконец, дизель-генератор, который используется на объекте в качестве резервного источника питания, тоже надо запитывать от двух взаиморезервируемых источников?
Наглядно или как? |
| |
|
[03.11.2011 15:10:30] | | один из них (в запасе) ®
"Кроме того, на объекте могут находиться и другие системы (охранка, кондиционирование, связь) резервное питание которых тоже может быть от РИПов, их по вашему тоже считать электроприёмниками систем ППЗ?"
причем тут охранка, кондиционирование, связь? это элементы систем ППЗ? какое отношение к ним имеет СП 6?
"Если Вы РИП считаете электроприёмником систем противопожарной защиты, то следовательно должны его запитать от двух независимых источников питания, один из которых основной, второй резервный (который также по Вашему должен быть запитан от двух источников питания и так до бесконечности).
И наконец, дизель-генератор, который используется на объекте в качестве резервного источника питания, тоже надо запитывать от двух взаиморезервируемых источников?
Наглядно или как?"
если тупо читать, то именно так как вы написали.
но если вглядеться в вопрос с РИПами то в принципе нарушения норм, в том что РИП считается электроприёмником, я не вижу. возьмём объект с первой категорией, мне нужно запитать, ну скажем, Сигнал-20, 24 В. в моём понимании, в щитке от которого я хочу запитать свой электроприёмник, уже должна быть первая категория, т.е. 2 ввода. я в щитке, под знаменем АВР, объединяю вводы электропитания, дальше после АВР ставлю ВРУ и к нему подключаю свой РИП.
возьмём объект с третьей категорией. задача та же. один ввод в щитке уже есть. я ставлю ВРУ, тяну линию к РИПу. для объектов с третьей категорией допускается использовать АКБ, которые я с радостью и ставлю в свой же РИП. при наличии основного ввода, РИП питается от него, при отсутствии оснвонго ввода, РИП переходит на работу от АКБ.
или я что-то не так понимаю? |
| |
|
[06.11.2011 9:12:30] | | один из них (в запасе) ®,
можно сказать и так, и эдак:
по определению электроприемника, по СП6, ПУЭ, пожарный извещатель является электроприемником. В соответствии с п. 4.12 Распределительные линии питания электроприемников СПЗ должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ.
zerber ®, вместе с тем, в соответствии с ПУЭ электроснабжение электроприемника по первой категории достигается путем запитывания его от двух независимых источников электроснабжения. В качестве второго независимого источника могут использоваться, в том числе, и аккумуляторные батареи.
Иными словами говоря (применительно для сигнала), в соответствии с рук. док., если в щитке есть 2 ввода, то достаточно взять 1 ввод, понизить его и выпрямить до 24 В, а затем зарезервировать его аккумулятором с авт. подключением к системе в случае пропадания ввода 220 В.
СП не запрещают использования АКБ в качестве резервного источника питания на объектах с 2 независимыми вводами.
Но тут возникает дилемма - как тогда рассчитывать емкость АКБ? |
| |
|
Sergey_K
[06.11.2011 21:33:55] | | Цитата Sanya 06.11.2011 9:12:30 Иными словами говоря (применительно для сигнала), в соответствии с рук. док., если в щитке есть 2 ввода, то достаточно взять 1 ввод, понизить его и выпрямить до 24 В, а затем зарезервировать его аккумулятором с авт. подключением к системе в случае пропадания ввода 220 В. --Конец цитаты------
Осталось еще одно маленькое умственное усилие: если в щитке есть два независимых ввода, то надо брать не один ввод - а уже после автоматического переключателя вводов. Иначе зачем второй ввод?
Цитата Sanya 06.11.2011 9:12:30 Но тут возникает дилемма - как тогда рассчитывать емкость АКБ? --Конец цитаты------
А аккумуляторы нужны, если случайно перебьют кабель питания между щитком и РИПом, и тогда сколько он (аккумулятор) должен держать нагрузку - смотрим соответствующий пункт СП6. |
| |
|
[07.11.2011 9:30:32] | | Я наверное чего-то недопонял.
Но я то хочу не к щитку подключаться, а в розетку(обычную с зазаемлением). |
| |
|
[07.11.2011 10:21:36] | | "Осталось еще одно маленькое умственное усилие: если в щитке есть два независимых ввода, то надо брать не один ввод - а уже после автоматического переключателя вводов. Иначе зачем второй ввод?"
Не обязательно автоматический, он может быть и ручной (II категория) Это во первых.
А во вторых, может быть:
от щита запитаны:
одна группа потребителей - по II категории, другая группа - по третьей, именно от одного из двух вводов, минуя ручной переключатель.
"А аккумуляторы нужны, если случайно перебьют кабель питания между щитком и РИПом, и тогда сколько он (аккумулятор) должен держать нагрузку - смотрим соответствующий пункт СП6."
Подсказать не можете соответствующий пункт, а то в упор не вижу? |
| |
|
[08.11.2011 14:48:09] | | вот уже не раз вижу...читать ТУПО..Уважаемые люди..острота чтения у всех разная...особенно у далеких от всего инспекторов МЧС и т.д.Нужно писать нормы так чтоб не возникало неоднозначности понимания...это хитрый прием заложенный в большинстве документов. Ты прочитал остро..а пришел приемщик Вася и прочитал тупо..и тычет..вот смотри ..тут написано. А ты ему ..ты ТУПО читаешь!!! А он ну я не спец..тут так написано..и все.И ты начинаешь резко либо резко оттачивать свою строту..либо тихо тупеть вместе с Васей и делать..ТУПО!! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|