| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.10.2011 0:21:36] | | Здравствуйте! Уважаемые специалисты в области ПБ,
помогите пожалуйста, если не затруднит.
В нашей музыкальной школе, где я работаю зам дир по АХЧ проводятся работы по монтажу пожарной сигнализации: С2000-C2000КДЛ-ДИП34А. Все помещения, кроме пищеблока, защитили таким дорогущим датчиком. Но самым проблематичным стал атриум высотой 18 метров. Что из себя он представляет - обьемая фигура в виде буквы "П"(в центре буквы "П" лестничный марш) с 1 по 4 этаж, а на 5-ом от буквы "П" влево, вверх и вниз отходит квадрат 7*7. И замыкает фигуру двускатная крыша.
Началось всё с того, что мне принесли проект (неподписанный), где это всё защищают 18 вот таких датчиков:
http://systemsensor.ru/?catalog&...
4 на уровне 2-ого этажа: 2 перпендикулярно букве "П" слева от ребер (краев) буквы "П", два справа.
4 на третьем: два под углом 45 градусов слева от фентра буквы "П"
4-ий комбинированно как 3-ий и 2-ой и, а 5 два датчика вдоль ската крыши - первый в полуметре от ската, второй в метре от ската.
Я возрасил относительно выбора - на сайте написано до 100 метров, а меня получается максимум 5 метров у 16 датчиков и 20 вдоль ската у двух. Мне объяснили, что по другому нельзя - это единственные датчики, которые разрешается ставить в подобных помещениях.
Неужели атриум обойдется дороже всех установленных ДИП34А (800шт) ?
И еще вопрос - я от подписи проекта отказался, как не специалист в этой области - А кто там вообще должен расписываться? Кто такой ГИП?
Спасибо за внимание - буду рад любой помощи |
 | |
|
[26.10.2011 0:28:05] | | *
4 на уровне 2-ого этажа: 2 перпендикулярно букве "П" слева от ребер (краев) буквы "П", два справа.
4 на третьем этаже : два под углом 45 градусов слева от центра буквы "П", два справа также
4-ий этаж комбинированно как 3-ий + 2-ой (восемь датчиков) и, а 5 два датчика вдоль ската крыши - первый в полуметре от ската, второй в метре от ската.
Да и Есил букву "П" разбить на прямоугольники получиться:
15*3 вверх, 3*7 левый край, 5*7 лестничный марш и 7*7 правый край.
Суммарно 15*10. |
| |
|
[26.10.2011 7:46:25] | | 13.5.4 В помещениях высотой свыше 12 м и до 21 м линейные извещатели, как правило, следует устанавливать в два яруса в соответствии с таблицей 13.4, при этом:
первый ярус извещателей следует располагать на расстоянии 1,5—2 м от верхнего уровня пожарной нагрузки, но не менее 4 м от плоскости пола;
второй ярус извещателей следует располагать на расстоянии не более 0,8 м от уровня перекрытия.
|
| |
|
[26.10.2011 7:47:04] | | Цитата Константин Викторович 26.10.2011 0:21:36 С2000-C2000КДЛ-ДИП34А. Все помещения, кроме пищеблока, защитили таким ДОРОГУЩИМ датчиком. --Конец цитаты------
Цитата Константин Викторович 26.10.2011 0:21:36 Неужели атриум обойдется ДОРОЖЕ всех установленных ДИП34А (800шт) ? --Конец цитаты------
Константин Викторович ®, Вас что больше волнует:
пожарная безопасность или стоимость "датчиков"?
Судя по объемам - проект должен был пройти через комитет по ценообразованию.
Вам денег дали на нормальную (подчеркиваю - нормальную, не супер-пупер) систему? К чему сейчас вопросы?
Цитата Константин Викторович 26.10.2011 0:21:36 я от подписи проекта отказался, как не специалист в этой области --Конец цитаты------
Но ревизию проектных решений решили все-таки провести?
P.S.
Нарисуйте план атриума с расстановкой линейников и выложите на файлообменник.
Сюда - ссылку.
|
| |
|
давайте не будем....
[26.10.2011 8:06:39] | | Константин Викторович по тону письма представляется мне довольно не приятным типом, который суёт нос не в свои дела. Что Костя, взяточку захотелось получить? |
| |
|
[26.10.2011 8:19:28] | | Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный линейный ИП212-125 (6500R)
Расстояние L между приемо-передатчиком и рефлектором от 5 м до 70 м (при использовании 6500LRK - от 70 м до 100 м).
Ключевая цифра 5 (пять) метров, а не 100!! |
| |
|
[26.10.2011 10:31:01] | | Уважаемый Сержа,
правильно ли я Вас понимаю:
первый ярус должен быть еа 2м выше перил пятого этажа
а второй ярус должен быть не более 0,8м стыка скатов крыши, как самая высокая точка?
Уважаемый давайте не будем....
я не руководитель, не чиновник мне их просто не прежлагают.
Нина, любезнейшая,
конечно безопасность. Но как я понимаю требования нарушены - последний ярус находится на 4 м ниже верхней точки...
Вот, что смутило - как выполнять профилактичекие работы с датчиком на колонне высотой 12м, когда можно было его расположить на последнем этаже так, чтобы со стремянки достать?
А вопросы уже поздно задавать, Вы правы - но хоть откорректировать расстановку более удобно для дальнейшей эксплуатации.
http://zalil.ru/31936150 четвертый этаж, также как и второй и третий
http://zalil.ru/31936149 последний пятый.
|
| |
|
[26.10.2011 11:06:38] | | Вроде 7 извещателей хватит.На первый взгляд.Первый ярус - не менее 4 м от пола, второй - под перекрытие.Сгораемой загрузки в атриуме у Вас вроде быть не должно. |
| |
|
[26.10.2011 14:24:17] | | Посмотрела. Объемную букву П представляла несколько иначе.
Понять достаточно тяжело, то ли 2-4 типовые этажи (то ли судя по описанию, нет); где на 5-ом этаже квадраты 7х7, да и качество сканов оставляет желать лучшего. Но речь не об этом.
Удивляет количество ярусов, на которых установлены линейники.
Как написал уважаемый Сержа:
Первый ярус - не менее 4 м от пола, второй - под перекрытие, причем:
по СП5 п.13.3.5:
В помещениях с крутыми крышами, например диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми, имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания. Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш, увеличивается на 20 %.
Меня больше убивает, когда ДИП-34А называют «дорогущим датчиком», а выбор очень хороших Систем Сенсоровских линейников (стабильно работающих на таких малых, 5 метров, расстояниях) вызывает возражение из-за: «Неужели атриум обойдется дороже всех установленных ДИП34А (800шт) «??
Никогда у нас не будет хорошей пожарки при таком отношении. |
| |
|
[26.10.2011 15:59:21] | | А ярус "не менее 4м от пола" можно перенести на "2м выше перил пятого этажа, при этом на 4м ниже самой верхней точки"?
Почему 7? 4 первый ярус, три второй?
Да, я считаю датчик за 700р дорогущим - потому, что у большинства моих коллег за 125. При этом я понимаю, что ДИП-34А качественней. Но стоимость 6500К с защищаемой площадью как-то не стыкуется.
Сейчас я поменял мнение относительно кол-ва извещателей
"стабильно работающих на таких малых, 5 метров, расстояниях" -
кашу маслом не испортишь. А вот некоторые, попрошу перенести с целью удобства эксплуатации и обслуживания - если даже раз в полгода профилактические работы проводить, туру собирать на 12 м перебор. Спасибо Вам всем!
А кто там вообще должен расписываться в проекте, кто такой ГИП?
Не дадите ссылку на нормативный документ?
|
| |
|
[26.10.2011 16:18:13] | | Цитата Константин Викторович 26.10.2011 15:59:21 А кто там вообще должен расписываться в проекте, кто такой ГИП? --Конец цитаты------
ГИП - главный инженер проекта.
Зам дир по АХЧ в качестве ГИПа встречать не доводилось. |
| |
|
[26.10.2011 16:23:55] | | Я имею ввиду
ГИП представитель какой стороны: Заказчика или проектной организации?
И кстати можно узнать Ваше мнение о применении газовых извещателей
ИП 435-4, ИП 435-1 - говорят, что дают фору любому дымовому извещателю. |
| |
|
[26.10.2011 16:36:21] | | ГИП выступает от проектной организации.
Можно вместо линейных поставить аспирационные,но удовольствие будет наверное, еще дороже. |
| |
|
[26.10.2011 16:45:15] | | Понятно теперь!
А газовые вроде по одному названию внушают доверие и по паспорту 435-4 можно устанавливать на высоте до 16м. Я хотел бы предложить разработчику проекта такой вариант:
9 извещателей на трех тросах на высоте 14м первый ярус и
3*6500R второй ярус.
Стоит ли? |
| |
|
[26.10.2011 16:52:10] | | Газ выделяется на начальной стадии пожара раньше дыма, распространяется быстрее дыма. Вспомните только закурил кто-нибудь в пяти метрах от Вас, а Вы уже почувствовали - обернулись, хотя дыма нет. Не говоря о том, что на газовые извещатели, требования связанные с уменьшением площади от балок, стен, обязательным расположением под перекрытием не распространяются.
По моему идеальное решение для 18м атриума!
Что думаете? |
| |
|
[26.10.2011 17:09:03] | | Цитата Сержа 26.10.2011 16:36:21 Можно вместо линейных поставить аспирационные,но удовольствие будет наверное, еще дороже. --Конец цитаты------
А может быть и нет, в один ярус и блок поставить на 5 этаже.
СО извещтели обнаруживают в отличии от дымовых только тлеющие очаги, а открытые нет. Обчно ставят СО-теловые, но это не для атриума конечно. |
| |
|
[26.10.2011 18:51:18] | | А нормы допускают устанавливать газовые извещатели в общественных зданиях? |
| |
|
[27.10.2011 8:21:19] | | А если задуматься об аспирационнике (тот же систем сенсор LASD) ? В рекламных испытаниях Vesda при высоких перекрытиях обнаруживал дым эффективнее линейников. Да и обслуживать трубу практически не надо. |
| |
|
[27.10.2011 9:01:45] | | Площадь небольшая - возможно одноканальный аспирационник пройдет с разветвлением на 4 трубы. |
| |
|
[27.10.2011 9:48:41] | | Уважаемые Avante и puzzle
Вы этот извещатель имеете ввиду:
http://www.systemsensor.ru/?catalog&...
"на 4 трубы" - это одна труба, тройник, две трубы, два тройника, четыре трубы? Трубы в комплекте, пластик на тросах?
Уважаемый Сержа
Свод правил 5 нашел, ознакомился - приложение М Атриумы рекомендует защищать дымовыми извещателями. |
| |
|
[27.10.2011 11:48:48] | | Константин Викторович,
Да этот. или даже попроще. Трубы ПВХ поставляются отдельно. Крепление на пластиковую клипсу или хомуты. Впринципе если защитить отверстия можно и покрасить.
Расчет количества и конфигурации труб, количество и диаметр воздухозаборных отверстий осуществляется в специальном программном обеспечении.
Стоимость явно меньше чем решение на линейных. |
| |
|
[27.10.2011 14:33:56] | | А можно и Везду поставить
http://www.vesda.ru/produkty/VESDA%2...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|