О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Хромая лошадь 2011 - Группа Компаний "Мустанг" и Корпорация "Пожарный Юрист" против МЧС России по Кр

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.10.2011 7:10:37]
 Трагические события конца 2009 года в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» выразились в гибели 156 человек и показали полную несостоятельность так называемой пожарной профилактики… И не только пожарной… Органы госвласти, управления и безопасности города Перми проглядели и недосмотрели там всё, что только можно «прое…ть»… Стрелочники нашлись сразу же – система заработала на всю мощь своей катушки…

И вот мы и дождались! Предложения Шойгу С.К. по пермской «Хромой лошади» были реализованы в передаче беспрециндентных полномочий органам Госпожнадзора МЧС России в виде многократного увеличения штрафов и возможности приостанавливать объекты, находящиеся в пожароугрожающем состоянии, на усмотрение ГПН до 90 суток… И вот – три месяца назад – законопроект о повышении пожарных штрафов вступил в законную силу! Пожарные и спасатели в свои руки получили увесистую дубину для наведения должного порядка и борьбы за пожарную безопасность, как говорится, «не на жизнь, а на смерть»… Всё стало не по-детски серьезно… Кроме этого, Пожарный Инспектор стал ещё и Инспектором ГО, и Инспектором ЧС, и Инспектором по антитеррору… Если короче, то выходит «4 в одном» - Универсальный Единый Пожарный Полицейский (УЕПП)… По замыслу создателей такого гибридного монстра, имея сверхполномочия по пожарке, этот «пожарный робот» должен быстро, четко и оперативно навести порядок в сферах безопасности, подконтрольных ведомству Сергея Шойгу (ПБ, ГО, ЧС и немножечко АТ (антитеррор))…

Ну, а что из этого выходит, мы хотели бы рассмотреть на конкретном примере в почти что двухгодичном противостоянии Группы Компаний «Мустанг», с её 4-мя конюшнями и 2-мя овчарнями, и Отдела ГПН по Емельяновскому району УГПН ГУ МЧС России по Красноярскому краю… Как нам видится, эта история может длится ещё лет пять, и она, как прожектор, высвечивает «блеск и нищету» современных методов и форм работы МЧС, а также доказывает тот факт, что если «коса нашла на камень», то «даже самая мудрая щука может оказаться карасем в зубах налима»… К расследованию данного противостояния уже привлечены лучшие специалисты Корпорации «Пожарный Юрист». Таким образом, продолжение следует…

Со своей стороны мы всё-таки выражаем уверенность, что здравый смысл восторжествует и виновные понесут заслуженное ими наказание в соответствии с Законами и Конституцией РФ… Кроме размещения открытой дискуссии на самом читаемом портале-форуме пожарных СНГ «0-1.ru», предполагается подключить к расследованию Комитет по безопасности Московской Ассоциации Предпринимателей, Комитет по спецпроектам NFPA и Федеральный информационный центр «Аналитика и Безопасность»… Ведь только во всестороннем, компетентном, профессиональном и четком подходе к такой важной теме, как «безопасность», и скрыт весь смысл работы десятков министерств, ведомств, служб и спецслужб, команд и частей, волонтеров и добровольцев, пожарных и спасателей… И именно за это всё эти «безопасники» и жуют свой хлеб за счет денег налогоплательщиков и бюджета Российской Федерации!

С уважением,
Василий Петров


[22.10.2011 8:45:54]
 Давно пора понять чем занимается профилактика на деле а не на бумаге.
судья дред

[22.10.2011 12:05:44]
 Майор уж как ты печёшся о псарнях и конюшнях, даже "Хромую лошадь" суда припесал. С твоими притензиями шёл бы ты ...... работать ветеринаром.


[22.10.2011 12:09:36]
 
Цитата MAJOR 22.10.2011 7:10:37
на конкретном примере в почти что двухгодичном противостоянии Группы Компаний «Мустанг», с её 4-мя конюшнями и 2-мя овчарнями, и Отдела ГПН по Емельяновскому району УГПН ГУ МЧС России по Красноярскому краю…
--Конец цитаты------

А можно подробнее, что это за противостояние?


[22.10.2011 13:36:00]
 Чето я ни хрена не понял кто виновен, в чем виновен, кто должен нести заслуженное наказание???


[22.10.2011 18:17:10]
 

QUOTE MAJOR 22.10.2011 7:10:37]Как нам видится, эта история может длится ещё лет пять, и она, как прожектор, высвечивает «блеск и нищету» современных методов и форм работы МЧС, а также доказывает тот факт, что если «коса нашла на камень», то «даже самая мудрая щука может оказаться карасем в зубах налима»… К расследованию данного противостояния уже привлечены лучшие специалисты Корпорации «Пожарный Юрист». Таким образом, продолжение следует… [/QUOTE]

Вот в чем не откажешь уважаемому MAJOR ® (читай Ребедюку Вячеславу Анатольевичу), так это в его креативном мышлении. То он всех перепугает надвигающейся угрозой пожарному бизнесу под названием Саморегулирование. И под шумок создаст прообраз (точнее видимость)американской ассоциации NFPA, некое некомерческое партнерство. Даже аббревиатура схожая - НП НППА, а на английском так и полное свопадение со сокращенным названием- NFPA. Интересно, а американцы рады такому совпадению или молча впарят иск за неправмерное использование своей торговой марки?
Или вот на сайте этой самой НП НППА многочисленные интервью "практикующего футуроголога и медиатора с 15-летним стажем". Как Вы думаете, кто это? Все бы ничего, но изданий -то таких нет, которые якобы брали эти интервью. И масса чего еще.
А тут вот нате вам целая корпорация "Пожарный юрист"(!) в лице... Клепцова. Который одноврменно еще числится сотрудником и участником многоичсленных Рогов и копыт, созданных Ребедюком.
А вот заявление о десятках, нет сотнях выигранных в суде дел относительно МЧС и его сотрудников... . Что называется без комментариев. Да и какие могут быть комментарии. Кто знает кто такой Ребедюк, тот меня поймет.
Но вот в чем ему не откажешь, как я уже сказал, так это в его креативности и изобретательности.
И корпораций никаких не надо создавать. Уже создана масса юридических фирм, которые время от времени занимаются подобными делами. Привлекают иногда в качестве экспертов и специалистов пожарных с образованием и, к слову о Ребедюке, окончивших не только Черкасское ПТУ.
Но с чем нельзя не согласиться, так это с тем, что чумовые санкции, которыми сейчас наделены сотрудника ГНД МЧС, как палка о двух концах. Чем она жестче будет бить по бизнесу, тем жестче и грамотнее бизнес будет отвечать. И услуги юристов и адвокатов будут в связи с этим более востребованными. Так что, сладкой жизни не будет. Но только не у Корпорации "Пожарный юрист". Ведь у всех потенциальных клиентов резонная просьба - где бы все-таки ознакомиться с портфолио, с десятками, нет с сотнями дел корпорации? И только не надо нам подсовывать лапшу. Бесполезно это. Не проведете. Мы Вас знаем хорошо по Красноярску.


[23.10.2011 7:49:31]
 Правдоруб ПО:
Что Вы, уважаемый, за хрень такой? Лично Вам мы готовы предоставить более сотни выигранных дел против МЧС РФ за последние 1,5 года… Из громких дел, в которых участвовало NFPA (кстати, это простое совпадение) и Корпорация «Пожарный Юрист»: Москва. Башни Федерации («Миракс Групп» и Аркадий Дворкович «Новое дело»), Петропавловск-Камчатский. Шамса-Холдинг (Рашид Шамоян, 3 торговых центра), Пермь. Хромая лошадь (Защита Анатолия Зака – процесс продолжается), Хмельницкий. Крупнейший в Европе рынок «Подолье» (ГК «Командос» Василий Квасницкий), Красноярск. Сеть ресторанов «Красноярск» («Нью-Йорк», «Мюнхен», «Санта-Фе», «Бангкок»), Севастополь (генерал Недобитков, см. Nedobitkova.net), Красноярск. Управление образования города против ГПН ГУ МЧС по КК (более 300 заседаний в мировых, районных и арбитражных судах. И получение в результате нужного и правильного решения по детским садам и школам города Красноярска – это около 500 объектов)…

На счет Василия Клепцова – это новый человек в наших рядах… У него три высших образования: военное, экономическое и юридическое… До недавнего времени Василий работал в СК военной прокуратуры в Бурятии, но пришлось уйти в отставку по причине спортивных травм в детстве… По нашей информации, он не является учредителем ни одной фирмы, ни созданной Ребедюк, ни созданной другими лицами (кроме учреждения Некоммерческого партнерства «НППА»).

На счет Рогов и Копыт – это далеко спорный вопрос… Я вижу, Вы в состоянии отделить Рога от Копыт – вот и дальше можете продолжать свою паскудную подрывную пропаганду… «Танки грязи не боятся»… Но, конечно же, приятно, что хоть кто-то знает Ребедюк по Красноярску! Фильмы «Бабло», «Бесславные Ублюдки» и «Законопослушный гражданин» посмотрите, и Вы, может быть, узнаете его гораздо лучше! Книги «БРАТ», «BRAT-2» и «БРАТ-II» почитайте и, может быть, Вы ещё что-то поймете… А так, уважаемый «Провдоруб ПО», Вы видите только видимое! На счет Черкасского ПТУ – Ребедюк его тоже не заканчивал… Он, по нашей информации, с 1981 по 1984 годы проходил обучение в Черкасском пожарно-техническом училище имени Моисея Соломоновича Урицкого… Почувствуйте разницу… И окончил его, кстати, будучи рядовым, с отличием… Но по спецраспределению не вышел рылом – и его в 1984 году отправили в «пожарники» на будущий танковый секретный завод, именуемый Экскаваторным…

Теперь давайте, господа, о деле… Как мне видится, тут собрались профессионалы Нашего Пожарного Дела? Предлагаю умерить свои амбиции некоторым «маршалам» и «генералам» спуститься до «полковников», а «полковникам» спуститься до «майоров»… А то до хрена развелось различных МЧСных крутышей с большими звездами на потешных погонах… «Бабство» и «барство» просто какое-то! Но это отдельная тема – думаю она рано или поздно будет решена… Так что, всем УДАЧИ!

И еще раз заявляю Правдорубу ПО, что он ошибся, MAJOR – это Василий Константинович Петров, хозяин журнала «Эксклюзив» и учредитель журнала «Intellect Security». И не стоит демонизировать или героизировать господина Ребедюка, по нашей информации, он сейчас находится где-то очень-очень далеко… А вот Вы, если мы не ошибаемся, судя по стилю и почерку, и по информации Вашей секретарши, которая набирает Вам текст, - Груздь Сергей Иванович… Очень-очень компетентный волонтер, доброволец и пропагандист, один из авторов закона о ДПО, законопроекта о ПДД и меморандума о правах вольных пожарников… И звание у Вас, если мы не ошибаемся, «Всероссийский Пожарный Маршал»…



[23.10.2011 8:45:13]
 И еще Правдорубу ПО "4 НЕ" - в подарок

Не руби ты правду,
Не пились, дружок.
Не пытайся скушать
Не свой пирожок...



[23.10.2011 11:07:00]
 
Цитата MAJOR 23.10.2011 7:49:31
еще раз заявляю Правдорубу ПО, что он ошибся, MAJOR – это Василий Константинович Петров, хозяин журнала «Эксклюзив» и учредитель журнала «Intellect Security». И не стоит демонизировать или героизировать господина Ребедюка, по нашей информации, он сейчас находится где-то очень-очень далеко…
--Конец цитаты------

Ну что же, Василий Константинович Петров- Вячеслав Анатольевч ребедюк, приятно познакомиться. Будем знать как в следующий раз звать величать. Особое спасибо за присвоенное мне Вами званиеВсероссийский пожарный маршал. Тока вот ошибочка вышла, а так хотелось бы... .
Ну а секретарше Груздя С.И. как вы заметили, шоколадку куплю. Обязательно!
А насчет героизировать - вы и есть герой! АВы случаем с Груздем ни вместе -ли?


[23.10.2011 11:25:52]
 1. Цитата MAJOR ® [22.10.2011 7:10:37]: Трагические события конца 2009 года в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» выразились в гибели 156 человек и показали полную несостоятельность так называемой пожарной профилактики… И не только пожарной… Органы госвласти, управления и безопасности города Перми проглядели и недосмотрели там всё, что только можно «прое…ть»… Стрелочники нашлись сразу же – система заработала на всю мощь своей катушки…

2. Цитата MAJOR ® [23.10.2011 7:49:31:...Хромая лошадь (Защита Анатолия Зака – процесс продолжается),..

С очень больной головы (2) - на больную голову (1). Ваш подзащитный не стрелочник, а преступник.
пожарные профилактики, на которых вы "переводите стрелки" в данном случае - "козлы отпущения" системы "не дадим кошмарить бизнес", системы заказанной Заками и Чубайсами, системы, результат которой - рост техногенных аварий, рост числа пожаров и гибели людей на них.


[23.10.2011 12:32:49]
 Интересная ветка получается.
И ни о чем, и потихоньку "панты" пошли.
Что Вы конкретно хотите обсудить, MAJOR ®???
Что-то из Вашего первого поста ничего конкретного не обозначено для обсуждения, или Вы так "запостили" для пожарного "словоблудства".
Что-то я не пойму, о чем Вы обсуждение хотите поднять.


[23.10.2011 21:42:27]
 мы готовы предоставить более сотни выигранных дел против МЧС РФ за последние 1,5 года

А можно пяток решений на всеобщее обозрение (только не лажовых, а таких где видна конкретно проделанная Вами работа), а то понтов столько, что складывается впечатление а не пиз...т ли "господин" MAJOR


[24.10.2011 5:52:04]
 IРВ08:

В данном обсуждении в режиме, как говорится, он-лайн предлагается обсудить конкретное дело, в целом, совершенно обычное и рядовое! Но в этом и кроется весь секрет трех «грандиозных» преобразований МЧС за последние годы:
1. ФЗ-123 с его независимыми оценками рисков и декларациями;
2. увеличение штрафных санкций за нарушение ППБ в десятки раз;
3. введение инспекторов единого надзора с добавочными функциями ГО, ЧС и АТ…
Но по-прежнему осталось и то, что было всегда.
1. правовой нигилиз и юридическая безопасность инспекторского состава МЧС;
2. пустое декларирование о защите предпринимателей от произвола проверяющих и формальное отношение к проблемам, создаваемым ОНД;
3. «защита мундира», мнимая «офицерская честь» и круговая порука в системе ГПН…

Таким образом, как нам видится, мы сможем увидеть, как же реально реагирует практический пожарный инспектор (назовем его «Ежик») на возникшее вокруг противостояние… Он ведь собрался трижды наказать фирму на 150 000, 50 000 и 80 000 рублей… И он вместе со своим непосредственным начальником «Окунем» и прямым начальником «Мурзиком» решили во что бы то ни стало доказать свою правоту и, воспользовавшись громадными штрафными санкциями, возникшими вследствие пожара в «Хромой лошади», фактически на голом месте наказать сельскохозяйственное предприятие «Мустанг» (далее «Мустанг») и, конечно же, победить «КПЮ»… В ближайшее время мы планируем выложить для широкого ознакомления ряд документов и материалов по этому делу… А пока только выкладываем Предписание (ссылка http://www.fayloobmennik.net/1100326), из-за которого и развернулся весь этот сыр-бор… Смотрите сами – интересны ваши мнения…

mmn

[24.10.2011 11:04:05]
 Не вижу никакого "противостояния" вокруг инспектора.
Майор, чё те надо?


[24.10.2011 12:33:54]
 MAJOR
Давайте уж хоть чуток конкретики!!!
Все, что Вами тут наПИСАНО - истерика и ничего больше.

P.S. Не понаслышке знаю про "добросовестный бизнесс": обвиняли меня и в том, что проверки заказные проводил, и что вовремя предписание не дал (а если и давал, то, сцуко, незаконно, а вот если бы законно /незаконность состояла в ссылках на СНиПы, ПУЭ, ПТЭЭП и т.д./, то все бы выполнили, а так вот сгорели бедолаги)

БАРЫГИ!!!!! А у барыги одна мысль: бабла побольше и срать на всех.
(не ко всем предпринимателям относится - есть и вполне адекватные)


[24.10.2011 12:36:41]
 Может у футуролога и медиатора с 25-летним стажем работы, друга ВДПО и почитателя НИИ ВДПО просто не хватает профессиональных знаний и таким образом он обращается к пожарному сообществу за помощью. А все участники форума примут участие в подготовке документов?


[24.10.2011 12:53:55]
 А что, Comfire ®, вполне похоже на правду. Он возьмет всех на "слабо" и в итоге очередное 1501 выигранное дело. А что сгорит, то не сниет. Так, что-ли MAJOR ®? А слабо MAJOR ®, просто выполнить предписание?


[24.10.2011 12:59:27]
 Трое пожарников:
Наивные рассуждения, однако, таких, как Вы, 90%... Во-первых, преступника может определить только суд… Во-вторых, почему первым о событии сообщил Анатолий Зак, прибежавший в пожарную часть? Почему не позвонил ни кто из 300 присутствовавших, почему молчали 400 мобильников? В-третьих, внимательно посмотрите доступные Вам материалы и Вы поймете, что в Ваших трех головах смешались «кони, люди и звери»…
На счет Ваших оскорблений – это мелко и примитивно… Давайте лучше о деле! Вы считаете, что Госпожнадзор работает правильно? Вот мы и предлагаем Вам увидеть ГПН МЧС РФ во всей его красе! Следите за дискуссией – и пойметие суть вопроса!

kea01:
Хорошо, мы выложим несколько дел, разрешившихся в пользу клиентов при активном участии Корпорации «Пожарный Юрист»… Однако, скажу Вам сразу, проиграли за эти 1,5 года мы тоже немало, особенно в арбитражных судах… Но я не хотел бы, чтобы пошла в счет какая-то математика или препирательства кто мудрее «МЧС» или «КПЮ»… Мы выступаем на стороне крайне противоречивого, запутанного, вероятностного и рискованного законодательства и нормативных документов в сфере пожарной безопасности… А со вступлением в силу ФЗ-123 эти противоречия и несостыковки только усугубились… И коррупция никуда не делась… И пожарных рейдеров никто не отменял… И пунктов осталось 150 000, как и было… И расчеты появились хрен чего, с вероятностью 0,999999… И суды с прокуратурами пока ещё осваивают «пожарную поляну» и нарабатывают «прецедентное право»… Вот и работаем в таких сложных условиях – однако, это достаточно интересная деятельность и дает неплохую прибавку к пенсии!


[24.10.2011 13:10:27]
 Ключевая фраза: "дает неплохую прибавку к пенсии!"


[24.10.2011 13:21:26]
 А к чему такая необходимость в одно предписание включать нарушения требований пожарной безопасности и ЧС. На каждый вид (область) проверки есть свой Административный регламент. И в соответствии с Административным регламентом на проверку в области надзора за требованиями пожарной безопасности составляется один пакет документов, в области надзора за ЧС другой пакет документов. Проводится эти проверки могут в одно время, но Распоряжения на каждый вид надзора должны быть по отдельности.


[24.10.2011 13:36:32]
 Сложно себе представить, что бы корпорация «Пожарный Юрист» не производила расчеты рисков за отдельную плату. Можете выложить в общий доступ, интересно как они у Вас получились?


[24.10.2011 14:08:02]
 
Цитата tea 24.10.2011 13:21:26
А к чему такая необходимость в одно предписание включать нарушения требований пожарной безопасности и ЧС. На каждый вид (область) проверки есть свой Административный регламент. И в соответствии с Административным регламентом на проверку в области надзора за требованиями пожарной безопасности составляется один пакет документов, в области надзора за ЧС другой пакет документов. Проводится эти проверки могут в одно время, но Распоряжения на каждый вид надзора должны быть по отдельности.
--Конец цитаты------

То, что регламенты разные это да! А вот в отсальном Вы не правы: Распоряжение выписывается одно (проверка плановая и согласно ФЗ № 294 в отношении 1-го юр.лица 1 проверка не чаще чем 1 раз в три года). Акт проверки готовится тоже один, а вот предписания 2, а может и 3 (ПБ, ГО, ЧС) и номера предписаний будут разными, т.к. у предписаний вторая цифра - это кодификационный номер вида предписания.


[24.10.2011 14:54:16]
 Предписание полная лажа!
1. Бланк предписания не соответсвует приказу МЧС от 22 марта 2010 г. N 122 (изменения в 517).
2. Предписание содержит мероприятия по ПБ и ЧС в одном бланке.
3. Формулировка необходимости проведения огнезащиты неадекватна ссылке на документы. Пособие к СНиП 21-01-97* авторитетно, но не сталько чтобы за его невыполнение выписывать штраф и писать предписание.
4. На скольку я помню проверке по ГО и ЧС, согласно регламентов по ГО и ЧС, подлежат организации продолжающие свою работу в военное время, не думаю что ООО СХП "МУСТАНГ" таковым является.
5. Я нашёл план плановых проверок в инете на 2010 год, так вот проверка ЧС не являлась предметом проверки (только ПБ)!


[24.10.2011 16:55:08]
 То, что на объекте действительно имеются нарушения ППБ ерунда, а вот если не так написали или не тем карандашом, то можно отменить все что угодно. Найти ишо и грамотечиские ашипки и тогда точно виноват за пожар будет инспектор.
Да какие Вы профессионалы, если за деньги может лечь под каждым кошельком?


[24.10.2011 19:15:17]
 Предписания, что называется "сшили на скорую руку", натыкали кучу "левых ссылок". Видимо даже времени проверить не хватило.
По двум моментам я все же выскажусь:

- В предписании № 456/1/1-1 не обосновано требование, обязывающее проведение огнезащитной обработки стропил и обрешетки чердачного покрытия:
1. Здания и сооружения «Мустанга» не относятся к подклассу Ф1.3, поэтому требования СНиП 31-01-2003 на них не распространяются;
2. МДС 21-1.98 носит рекомендательный характер;
3. п. 36 ППБ 01-03 не указывает у каких зданий и сооружений требуется огнезащитная обработки стропил и обрешетки чердачного покрытия. В данном пункте устанавливаются только требования по содержанию и контролю огнезащитных покрытий и обработок.

- С чего проверка решила, что ПК ВПВ не проверяются на работоспособность? На объекте есть журнал регистрации проверок на работоспособность пожарных кранов (см. п. 2.4.3 ГОСТ 12.4.009-83 2001)?


[25.10.2011 0:29:57]
 MAJOR ®
Вы опять как и год назад начинаете мутить воду на ровном месте. Пафосный выход на форум опять заканчивается очередной рекламой вашей компании. Мы уже узнали о вас здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=14096, но кроме телефона г-на Клепцова, к которому стоит в случае чего обращаться так ничего и не узнали. Еще год назад вы писали, что этот товарищ готов ответить на все вопросы. А теперь пишите, что "это новый человек в наших рядах…" Нестыковочка получается.
Солидная компания имеет хотя бы свой сайт. Чо то я прогуглил и в Яндексе набрал про вашу компанию, ничо не нашел, кроме ссылок на 0-1.ru
Извиняйте, я такой же майор как вы (в отставке) и тоже по другу сторону баррикад от МЧС. И тоже бы хотел подзаработать "неплохую прибавку к пенсии". Может быть под всеобщие аплодисменты поделитесь своим бесценным опытом.


[25.10.2011 0:42:42]
 Вот эта компания ув. Майор - это ваша компания http://www.09-11.ru/?


[25.10.2011 7:13:07]
 MAJOR ®
цитата MAJOR ® [24.10.2011 12:59:27][24.10.2011 12:59:27]: Наивные рассуждения, однако, таких, как Вы, 90%...

Оптимистически уверен, что,количество таких, как вы, на порядок меньше, чем 10%.

цитата MAJOR ® [24.10.2011 12:59:27][24.10.2011 12:59:27]: В-третьих, внимательно посмотрите доступные Вам материалы и Вы поймете, что в Ваших трех головах смешались «кони, люди и звери»…

Являясь пермяком, имеющим отношение к пожарной охране, знаю чуть больше об этом пожаре и его участниках, чем вы можете распологать из бесед со своим подзащитным и материаов следствия.

цитата MAJOR ® [24.10.2011 12:59:27][24.10.2011 12:59:27]: На счет Ваших оскорблений – это мелко и примитивно…

О чем речь? Может вы свои угрызения совести припысываете на мой счет?


[25.10.2011 9:14:19]
 Нашими специалистами подготовлено и отправлено 6 писем в различные инстанции (ссылка http://www.fayloobmennik.net/1104422)… На одно из них отписку мы уже получили (ссылка http://www.fayloobmennik.net/1104425)… Напоминаю, что гендиректору грозит 3 штрафа: 50 000 рублей, 80 000 рублей и 150 000 рублей, которые рассматриваются в мировом суде Емельяновского района… Что касается ГО и ЧС, то это просто бардак по полной программе… ГОшники передали функции контроля Госпожнадзору и отправили неподготовленных работников на борьбу с нарушениями ГО, ЧС и АТ… А те и рады стараться… Что же происходит на деле - видно невооруженным глазом…

василек:
А Вы что думаете, что мы живем на одну пенсию? Расчеты рисков считали, считаем и будем считать… В них есть рациональные зерна, если их правильно применять и решать при помощи их нужные задачи… Конечно же, не в ущерб ПБ объекта… А как вообще Вы определите есть угроза жизни и здоровью людей при пожаре или её нет?



[25.10.2011 10:29:14]
 Господин MAJOR ®, я почти Ваш сосед по региону и очень хорошо известно как Вы относитесь к ПБ объектов и сейчас и ранее. Я проектировал объекты в Вашем регионе около 15 лет и знаю на свою шкуру как ГПН относился и относится к требованиям ПБ. Это еще кагда не было ГПН под МЧС. И тогда и сейчас были и есть люди в надзорных органов которые думают своей головой и не боятся брать на себя ответственность за принятые решения. Считайте на здоровье свои риски. Только объясните тем детям которые потеряли родителей в "Хромой лошади" и тем матерям которые похоронили своих молодых детей после этого и почему рукодитель всего этого бардака допустил пожар. А то, что он позвонил первый это можно рассматривать и как пиар акция. Видите какой я "хороший", первый позвонил. Он НАРУШИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО И НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО! и как говорил Жеглов, такие люди должны отвечать за свои "подвиги". Тупо выполнять приказы, может любой дурак. Обеспечивать безопасность людей сложнее. И быть адвокатом по ПБ у людей которые нарушают все и вся что можно, лишь бы получить свое бабло, мягко говоря безнравственно. Или Вам по барабану? Риски подогнали, ладно, нарушений нет. А если Вы такой крутой, что выиграите один суд за други, то что-же Вы вытащили свое новое дело на форум? Или кишка тонка доказать, что черное белое? Возможно Вы и выигрываете это дело по формальным причинам, но не по содержанию. Хорошо бы если Прокурор назначил контрольную проверку этой организации, да и с привлечением соседских проверяющих (Кемерово, Томска). Вот тогда Вы и получили хороший урок. Я бы начал с ПСД не реконструкции существующих зданий под конюшен и др. А не указать ГПН о неудовлетворительном состоянии других объектов. Это мелко и паскудно.


[25.10.2011 13:44:53]
 Майор, Вы такой белый и пушистый! Так хотите побороться с беспределом МЧС!!!!
МЧС родило нечто (мягко выражаясь) под названием "Методика оценки...." в основу которой положена СТАТИСТИКА.
Но, как говорится, "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика", а статистика МЧС вообще не имеет ничего общего с реальной действительностью.
Надо кому-либо из присутствующих на форуме объяснять что такое статистика от МЧС?...
И Вы делаете расчеты на основе этой "просто фантастики" и считаете себя благодетелем каким-то...
Защита Зака!.... Какое благородное дело, черт побери!!!
Сначала Зак прикормил кого-то из ГПН, потом убил полторы сотни людей и теперь он просто мученик какой-то.

P.S.
Сегодня дежурил, ночью случился пожар на одной из баз....
Как обычно: инспектор сволочь - не проверил, не дал предписание! Хотя инспектор с этим "честным бизнесменом" просто устал бороться (я спецом КНД поднимал ночью)!!!
зам.

[25.10.2011 14:29:18]
 "Да какие Вы профессионалы, если за деньги может лечь под каждым кошельком?"
василек!

Кто на что учился...
А какие профессионалы гпнщики, если за деньги ложатся под шойгу?

"Сначала Зак прикормил кого-то из ГПН, потом убил полторы сотни людей и теперь он просто мученик какой-то."

Дозик!
Не кого-то из гпн, а цельного начальника управления субъекта (его вип-карточка клиента была обнаружена в ходе ОМП).
А те, которые в клуб пришли, их же не палкой туда гнали, так что не убийца он и судят его не за убийство.

"Хотя инспектор с этим "честным бизнесменом" просто устал бороться (я спецом КНД поднимал ночью)!!!"

А что в кнд теперь и результаты бодания инспекторов уже подшиваются?


[26.10.2011 8:11:22]
 Да, какая-то обширная тема получается. Всё здесь успеваете обсудить: и "Хромую лошадь", и "Мустанга", и "хороших" ГПН-щиков, и "плохих" бизнесменов, и кто как работает и зарабатывает, и даже пытаетесь поиграть в "Угадайку" - кто за каким Ником скрывается, и, конечно, некоторые белее и пушистее других...

А по сути разве какой-нибудь бизнесмен не переживает за свое имущество и не боится потерять его при пожаре? И, может, он специально старается нарушить все возможные и невозможные нормы и правила ПБ?
А что делает ГПН? Приходит и консультирует? Выписываются такие предписания, которые выполнить крайне проблематично и порой невозможно, но компенсирующих мероприятий не предлагается. А нужно сделать только вот так, иначе штраф!



[26.10.2011 10:07:06]
 Зам, "результаты бодания" (а точнее сам процесс) виден по переписке, которая есть в КНД

Прикормил цельного начальника управления субъекта... А прокурора?!!! Кто мешал организовать "поток жалоб" в прокуратуру на бездействие ГПН (тому же самому инспектору ничто не мешало)...
И такое бывало в моей практике, только боролся со своим прямым начальником.

Миледи.
Не все комерсы переживают за имущество. Точнее все, но по разному: один, опасаясь пожара, предпринимает меры, устраняет нарушения, а другой экономит деньги на противопожарных мероприятиях :)

Что делает ГПН? Не приходит и не консультирует? Штрафы выписывает, предписания, вместо разработки компенсирующих мероприятий?
Так ведь, как говорится, в вопросе половина ответа!
Инспектор не может просто придти на предприятие - это будет проверка со всеми вытекающими. Лучше Вы идите в ГПН (прихватив документацию по объекту) и задавайте вопросы - тогда это будет консультация. Но помните, что вопрос тоже надо правильно сформулировать.
Разработка компенсирующих мероприятий - это не дело инспектора. Есть (еще продолжают действовать) нормативно-технические советы при управлениях. Вот к ним обратитесь. Но лучше через проектировщиков, чтоб они согласовывали отступления.
Когда будут согласованы отступления = разработаны и выполнены компенсирующие мероприятия, то... никакого штрафа не будет.


[26.10.2011 11:21:19]
 Dozik ®

Постановление Правительства от 21 декабря 2004 г. N 820, регламентирующий деятельность пожарного надзора ничего не говорит об обязанности инспектора давать консультации, т.к. это есть услуга.

Далее, п.4 Указа Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" гласит: "федеральная служба по надзору не вправе осуществлять оказание платных услуг".

Так что инспектор ОНД может давать бесплатные консультации только по доброте своей душевной. Как повезет.


[26.10.2011 12:13:15]
 Землячок, зато в Административном регламенте МЧС РФ по исполнению государственной функции по надзору за выполнением ... (Приказ МЧС №517) "консультация" - есть исполнение государственной функции ГПН. И сам факт проведения консультации регистрируется в специальном журнале.
Так что, вперёд и с песней.
зам.

[26.10.2011 16:18:48]
 "Зам, "результаты бодания" (а точнее сам процесс) виден по переписке, которая есть в КНД"

Вы даже эту йухню в кнд подшиваете?
Не удивительно, что хлопают вас (гпн) по 293 потом, ведь доказуху сами на блюдечке с голубой каемочкой храниет для следаков, которым только и нужно, что выемку кнд произвести в случае чего. И нате вам тут.
Олег

[28.10.2011 10:21:43]
 Уважаемые затронули очень интересный вопрос-роль ГПН в предотвращении пожаров... так вот в моем понимании она близка к нулю. Не знаю как у вас.У нас любимое...проверить несколько раз в год школы и детские сады, в крайнем случае какие-нибудь ООО или ИП. так вот 95% пожаров происходит в жилом секторе такая же ситуация с пострадальцами. С жилым сектором нет работы вообще...ни инструктажей ни проверок-ничего. Ну так и в чем роль ГПН кроме того чтобы вытаскивать деньги с муниципального и частного кармана. Зато когда отдельные представители ГПН ставят себе особнячки которые они никак не могли бы построить на зарплату это особенно в малых городах видно всем....


[28.10.2011 11:21:08]
 Dozik, спасибо за развернутый ответ! Конечно, владельцы бизнеса умеют считать свои расходы, и если выполнение всех норм ПБ превышает стоимость самого имущества в разы, то ищут любые способы невыполнения. И к проектировщикам обращаются, наверняка, когда строится новый объект, но еще не факт, что проектировщики запроектируют то, что нужно. Но речь не об этом...

В конкретном Предписании, рассматриваемом здесь, явные ошибки инспектора, чего только стоят два одинаковых пункта, но с разными обоснованиями. И, как я понимаю, практически все пункты выполнены, кроме этого одного, повторяющегося два раза. И, тем не менее, штраф грозит немаленький.

А что же будут делать директора школ и заведующие детских садов, когда их проверят и выпишут такие штрафы? Ведь они делают все от них зависящее, чтобы выполнить предписания, но бюджетные деньги выделяются не всегда вовремя и в достаточном количестве. Как написал Олег, именно их проверяют несколько раз в год. И эти замученные женщины только и успевают, что по судам ходить.

Да, и самое интересное, что эти штрафы идут напрямую в МЧС! Может, они в конце года предоставят отчет на что были потрачены полученные штрафы? Может, планируется широкомасштабная профилактическая противопожарная кампания с привлечением именитых рекламщиков, с использованием новейших технологий по распространению информации, с вручением огнетушителей каждому владельцу бизнеса и руководителю муниципального предприятия? Или же эти средства пойдут на премии сотрудников, закупку спиртного к Новому году и обустройство их офисов (помнится еще история с тендарами)?



[28.10.2011 11:49:04]
 
Цитата Олег 28.10.2011 10:21:43
вот 95% пожаров происходит в жилом секторе такая же ситуация с пострадальцами. С жилым сектором нет работы вообще...ни инструктажей ни проверок-ничего.
--Конец цитаты------
Ну за всех не говорите. Есть такая работа:
- подворовые обходы;
- сходы и встречи с населением;
- агитационно-пропагандисткие материалы( листовки, брошуры, видео и аудиоролики), заметки в газете и на интернет-сайтах, выступления и сюжеты по ТВ и радио, банеры, бегущая строка, видоорлики на плазменной панели;
- отработка заявлений граждан;
- теперь еще ДПО и клуб добавился;
- детей постоянно на экскурсии в ПЧ водим. Конкурсы проводим. ДЮПС созданы и занятия проводятся по ППС.
У нас население инспекторов ГПН лучше, чем участковых знает.


[28.10.2011 12:56:38]
 http://www.statp.ru/ В 2010 г. зарегистрировано в жилом секторе 128 040 пожаров, что составило 71,32% от общего числа. По статистике некоторое общее снижение числа погибших при пожарах в последние годы сопровождается увеличением процента погибших в жилых зданиях: в 2007 г. в погибло 14 204 человека (88.41%), в 2008 г. погибли 13 731 человек (89.87%), в 2009 г. погибли 12 637 человек (90.61%), а в 2011 г. погибли 12 081 человек, то есть 92,52%!
Ежемесячно в квартирах и частных домах во время пожаров гибнет более 1000 человек! Почти каждый 10-й пожар в жилом секторе приводит к гибели человека, в то время как по данным КТИФ (Международный технический комитет по предотвращению и тушению пожаров), в западноевропейских странах число погибших на 1000 пожаров не превышает одного-двух человек.


[28.10.2011 13:05:27]
 Сопоставъте со статистикой по стране алкоголиков, наркоманов и токсикоманов.(700 тыс человек ежегодно минус). Вспомнит ли кто-нибудь когда последний погибший виновник пожара был трезв(не обкурен)?
Проблема далеко не в надзоре


[28.10.2011 13:36:39]
 Ну да, а в Европе не пьют и не курят?
А кто у нас пожарку в жилом секторе проверяет?
Причиной гибели было действие продуктов горения в 71,86%, т.е. люди просто задохнулись. Действие высокой температуры только 9,07%.
Состояние алкогольного опьянения способствовало гибели 6830 человек, а ведь могли бы протрезветь на утро? А в состоянии сна 2659 человек погибло и прочих 1273 человек - они чем виноваты?
Цитата Lty 28.10.2011 13:05:27
.(700 тыс человек ежегодно минус)
--Конец цитаты------
И даже если Вы пьяных за людей не считаете, остальных гибнет более 40 человек на 1000 пожаров, а не 1 - 2 как за рубежом? По каким причинам? Может там ГПН по другому работает?
Олег

[28.10.2011 13:56:16]
 Уважаемые, вижу мое выступление задело за живое, чтож это хорошо. Статистика по моему маленькому городу за прошлый год; обучено мерам пожарной безопасности с выдачей предложений муниципалами -22 тыс. чел, ОФПС-11 тыс, работниками ЖКХ -6 тыс.ГПН-0. Толку держать такой состав ГПН-1-2 чел на тыс. населения и никак не работать с населением? Административные здания и промышленные здания то в принципе не горят, горит жилой сектор и при этом содержание зданий жилых в противопожарном состоянии ужасающее а ГПН мер не принимает....
На сколько я знаю обстановку по стране lty кривит душой, кроме - агитационно-пропагандистских материалов( листовки, брошуры, видео и аудиоролики), заметок в газете и на интернет-сайтах, выступлений и сюжетов по ТВ и радио, банеры, бегущая строка, видоорлики на плазменной панели;
- экскурсий в ПЧ. Конкурсов . ДЮПС. Этого мало.Поэтому и такие результаты по пожарам по сравнению с Европой.Это основное а не наличие алкоголиков, наркоманов и токсикоманов. С людьми надо работать а не школы с ООО бомбить...


[28.10.2011 14:30:59]
 А некотрые производители автономных извщателей по просьбе заказчика поставляют автономники без батареек, все равно ставить в квартиры их не будут, а цена ниже.
ГПН отсутствие пожарки работой с населенем компенсирует, очень эффективно.


[28.10.2011 14:51:58]
 Олег, интересная у Вас логика!!!!
ГПН не работает с населением, а проверяет производственные, административные и т.д. объекты, которые почти не горят... Значит ГПН не нужен.
Мля, а почему же эти объекты не горят?!

Правильно говорится: статистика вешь упрямая. И именно статистика вам просто кричит, что подавляющее большинство погибших в жилье были пьяны. Но Вы этот факт упорно отрицаете!

Вы готовы отрицать все, лишь бы выдать желаемое за действительное.


[28.10.2011 14:55:27]
 Олег, Вы случаем не идеолог "оценки рисков от МЧС"?...
Та тоже в основе статистика.
Если верить статистике, то, например, НПЗ когда последний раз горели? Много там гибели?
А вот в жилом секторе просто драконовские требования ПБ должны быть!!!
Ну, это если исходить из статистики. НПЗ менее опасен чем квартира.

Флаг Вам в руки!
Олег

[28.10.2011 15:25:23]
 Отвечаю я не идеолог "оценки рисков от МЧС"...по поводу заслуги ГПН в обеспечении пож. безопасности производственных, административных и т.д. объектов. так там уже в основном все сделано. Я против следующего: если инспектор пришел на объект то протокол должен быть. А замечания пусть даже не законные инспектор нарисует. (школы ревут было десяток замечаний-все выполнили, приходит инспектор рисует новых 2 десятка). И еще одна дикость например здание не меняло свое функциональное предназначение построено в 70- года, народу в нем стало в 2 раза меньше а инспектора рисуют расширить лестницу и коридоры.... Если кто действительно болеет за пожарное дело то согласиться что для уменьшения количества пожаров и жертв надо работать с населением ходить по домам и т. д.а не школы с детсадами гнобить высасывая предписания из пальца. Кстати вопрос Dozik а Вы лично сколько в этом году подворно людей обошли и скольким указали на нарушения (в жилом секторе)?


[28.10.2011 16:11:48]
 
Цитата Dozik 28.10.2011 14:51:58
И именно статистика вам просто кричит, что подавляющее большинство погибших в жилье были пьяны.
--Конец цитаты------
И что с того? Они же могли протрезветь на утро. А в ГПН одни трезвенники?
Олег

[28.10.2011 16:33:16]
 Цитирую aso33.ru(на этом обсуждении 2 реплика)Давно пора понять чем занимается профилактика на деле а не на бумаге. Полностью поддерживаю.


[28.10.2011 16:44:24]
 Страховщики у буржуев оценивают уровень пожарной безопасности и соответственно определяют стоимость страховки, вот там и нормальная пожарка стоит. А у нас все горит по нормам.
Раньше 1,5 м от пола до ручника все измеряли - да еще от какой части от верхней или от нижней? Это так сильно влияло на пожбезопасность! А теперь записали 1,5 м+-0,1 м и вопрос отпал.


[28.10.2011 17:35:06]
 
Цитата Dozik 28.10.2011 14:55:27
А вот в жилом секторе просто драконовские требования ПБ должны быть!!!
--Конец цитаты------
И "драконовские требования ПБ" никто проверять в жилом секторе не будет, как и сейчас не проверяют.
По статистике http://www.statp.ru/ Таблица 62. Эффективность работы пожарной автоматики при пожарах в жилом секторе в 2009-2010 гг.
В 2009 году ВСЕГО 598, Задачу выполнила 325 (54,3%), Задачу не выполнила 7 (1,2%), Не сработала 94 (15,7%), Не включена 172 (28,8%).
В 2010 году ВСЕГО 561, Задачу выполнила 285 (50,8%), Задачу не выполнила 8 (1,4%), Не сработала 117 (20,9%), Не включена 151 (26,9%).
Только половина систем была работоспособна, вот такая эффективность. Примерно одна четверть систем отключены из-за ложняков, а другая четверть - муляжи не реагирующие на пожар.
И всего-то только в 561 случае стояла пожарка, а на остальной сотне тысяч ее не было вообще?


[28.10.2011 17:45:42]
 
Цитата puzzle 28.10.2011 16:44:24
Страховщики у буржуев оценивают уровень пожарной безопасности и соответственно определяют стоимость страховки, вот там и нормальная пожарка стоит
--Конец цитаты------
Вот кто-то это придумал, что у буржуинов страховка перекроет все расходы на востановление нового жилья или роизводства и "понёс по свету". А фсё это фигня. Ни один оратор не приводит примеров. Так вот страховка там добровольная. И не перекрывает возможных убытков. Особенно если гибель на производстве. Засудят без всякой страховки возмещением ущерб перед третьими лицами. Третьи лица и засудят. А не страховщики. Поэтому у них охрана труда и пожарная безопасность пожароопасных производств на первом месте. И страх больше за ущерб гражданам, который могут выкатить юрисы в судах. Например баба подскользнулась на мокрой плитке с супермаркете и сломала ногу. И выспорила лимон баксов. А наши всё за страховку. Прально. Пролоббировать обязаловку пожарного страхования- куча денег откатов. В "близких душевно" страховых компаниях.


[28.10.2011 18:02:04]
 
Цитата ОГО-ГО 28.10.2011 17:45:42
Так вот страховка там добровольная.
--Конец цитаты------
Тогда значит капиталистический ГПН у них зверствует, не то что наш гуманный ГПН, который достался нам в наследство от социализма?


[28.10.2011 18:10:21]
 А вот и подтверждение подоспело.
http://rg.ru/2011/10/27/otvety.html
Правда ли, что введут добровольно-принудительное страхование от природных пожаров?

- Информация, которая прошла в ряде СМИ, не совсем соответствует действительности. Законодательная инициатива МЧС касается в первую очередь индивидуальных предпринимателей. Мы предлагаем внести изменения в закон о пожарной безопасности, который был принят еще в 1994 году. Если поправки вступят в силу, предпринимателям полагается страховать объекты недвижимости от пожаров и стихийных бедствий. Например, владелец магазина или клуба может не откладывать деньги, которые могут понадобиться на компенсацию пострадавшим в случае пожара, а просто застраховать свой объект. И тогда деньги должны выплачивать страховые компании.

Сумма страхового взноса будет зависеть от объекта страхования. Сейчас МЧС направило свои предложения в правительство России, министерство финансов их поддержало. Согласования планируют завершить до конца этого года, соответственно поправки могут вступить в силу в начале следующего года.

Александр Лукашевич, начальник Управления обеспечения надзорной деятельности МЧС России.


А это уже не мечты. А закон, который вступает в силу 1 января 2012.

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 225-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте"

Статья 5. Опасные объекты

К опасным объектам, владельцы которых обязаны осуществлять обязательное страхование, относятся расположенные на территории Российской Федерации и подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством о промышленной безопасности опасных производственных объектов или внесению в Российский регистр гидротехнических сооружений в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений:

1) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества (воспламеняющиеся, окисляющие, горючие, взрывчатые, токсичные, высокотоксичные, а также представляющие опасность для окружающей природной среды), в том числе автозаправочные станции с заправкой сжиженными углеводородными газами и (или) жидким моторным топливом;

б) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;

в) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы (в том числе лифты и эскалаторы в многоквартирных домах, а также на объектах торговли, общественного питания, в административных учреждениях и на иных объектах, связанных с обеспечением жизнедеятельности граждан), канатные дороги, фуникулеры.

Статья 27. Контроль за исполнением владельцем опасного объекта обязанности по обязательному страхованию

Контроль за исполнением владельцем опасного объекта установленной настоящим Федеральным законом обязанности по обязательному страхованию осуществляется:
- федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим в пределах своей компетенции функции по контролю и надзору в области безопасности соответствующих опасных производственных объектов или гидротехнических сооружений
- и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в пределах их компетенции.

Держитесь лифтовладельцы и эксплуататоры эскалаторов.


[28.10.2011 18:17:39]
 
Цитата абырвалГ 28.10.2011 18:02:04
Тогда значит капиталистический ГПН у них зверствует,
--Конец цитаты------
За всех не отвечу, но в Германии у ихних типа ГПН-щиков по 500 объектов на "душу" . И проверяют они их 1 раз в пять лет. И только режим. Как раньше говорили : "Окурочную профилактику ведет". А ихний немец на наш вопрос : "Что делаете если объект принят с противопожарными нарушениями"- даже понять не мог. Как это может быть? Типа такого быть не может. Это криминал. Можно многим поплатиться. А приостановку объектов у них производит полиция. По решению суда. И только за нарушения норм установленных законами земель.
Повторяю зверствуют у них юристы. Которые от больших выплат за безопасность здоровью граждан и безопасность частной собственности имеют большие проценты. Иногда в разы больше , чем получают потерпевшие.


[28.10.2011 18:32:56]
 
Цитата Comfire 28.10.2011 18:10:21
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 225-ФЗ
--Конец цитаты------
Цитата Comfire 28.10.2011 18:10:21
А это уже не мечты. А закон, который вступает в силу 1 января 2012.
--Конец цитаты------

Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты, обязаны страховать свою ответственность в соответствии со ст. 15 Федерального закона №116-ФЗ от 21.07.1997 г. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». И с 1998 года все опасные объекты страхуются в обязательном порядке. Ну сейчас приняли именной закон. Уточняющий особенности страхования. Так что это не новое. Это развитие старого.


[28.10.2011 18:42:28]
 2 ОГО-ГО®.
Ну да, только федеральный закон от 19 октября 2011 г. N 283-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" включил в этот процесс и МЧС России. А кто ведет надзор - ФГПН и ГИМС? Ну не ГИМСы же будут бегать по объектам, где используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы (в том числе лифты и эскалаторы в многоквартирных домах, а также на объектах торговли, общественного питания, в административных учреждениях и на иных объектах, связанных с обеспечением жизнедеятельности граждан), канатные дороги, фуникулеры.

Какой простор для творчества - профилактическая операция "Безопасный фуникулер" или "Торговый эскалатор"!


[28.10.2011 18:46:50]
 Ну вот посмотрим:
Статья 6. Страховая сумма и предельные размеры страховой выплаты потерпевшему

1. Страховая сумма по договору обязательного страхования составляет:

1) для опасных объектов, в отношении которых законодательством о промышленной безопасности опасных производственных объектов или законодательством о безопасности гидротехнических сооружений предусматривается обязательная разработка декларации промышленной безопасности или декларации безопасности гидротехнического сооружения:

а) 6 миллиардов 500 миллионов рублей- если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, превышает 3000 человек;

б) 1 миллиард рублей - если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, составляет более 1500 человек, но не превышает 3000 человек;

в) 500 миллионов рублей - если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, составляет более 300 человек, но не превышает 1500 человек;

г) 100 миллионов рублей - если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, составляет более 150 человек, но не превышает 300 человек;

д) 50 миллионов рублей - если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, составляет более 75 человек, но не превышает 150 человек;

е) 25 миллионов рублей - если максимально возможное количество потерпевших, жизни или здоровью которых может быть причинен вред в результате аварии на опасном объекте, составляет более 10 человек, но не превышает 75 человек;

ж) 10 миллионов рублей - для иных опасных объектов, в отношении которых предусматривается обязательная разработка декларации промышленной безопасности или декларации безопасности гидротехнического сооружения;

Возьмём ОАО "Лукойл" У него за год гибель людей от производственного травматизма и пожаров во всей России составляет менее 75 человек. И больше 7-ми душ за один раз не гибло. Значит страховая сумма по всему ОАО "Лукойл" России не будет превышать 10 млн. рублей. Дык это же страховая сумма. А страховой взнос ещё меньше. А что такое "Лукойл" рассказывать не надо!!!



[28.10.2011 18:53:15]
 
Цитата Comfire 28.10.2011 18:42:28
(в том числе лифты и эскалаторы в многоквартирных домах, а также на объектах торговли, общественного питания, в административных учреждениях и на иных объектах, связанных с обеспечением жизнедеятельности граждан), канатные дороги, фуникулеры.
--Конец цитаты------
Какое нахрен общественное питание. Вы почитайте, что такое ОПАСНЫЕ объекты. См. ст. 5. :
1) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества (воспламеняющиеся, окисляющие, горючие, взрывчатые, токсичные, высокотоксичные, а также представляющие опасность для окружающей природной среды), в том числе автозаправочные станции с заправкой сжиженными углеводородными газами и (или) жидким моторным топливом;

б) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;

в) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы (в том числе лифты и эскалаторы в многоквартирных домах, а также на объектах торговли, общественного питания, в административных учреждениях и на иных объектах, связанных с обеспечением жизнедеятельности граждан), канатные дороги, фуникулеры;

г) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;

д) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;

2) гидротехнические сооружения - плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники, сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов водохранилищ, берегов и дна русел рек, сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций, устройства от размывов на каналах и другие сооружения, предназначенные для использования водных ресурсов и предотвращения негативного воздействия вод и жидких отходов.



[28.10.2011 18:56:31]
 
Цитата ОГО-ГО 28.10.2011 18:53:15
(в том числе лифты и эскалаторы в многоквартирных домах, а также на объектах торговли, общественного питания, в административных учреждениях и на иных объектах, связанных с обеспечением жизнедеятельности граждан), канатные дороги, фуникулеры;
--Конец цитаты------
Ну чо. Будем плакать . И возмещать в управляющую организацию всем домом 10 млн рублей


[28.10.2011 18:58:13]
 2 ОГО-ГО®.
Все правильно. Лифт и есть опасный производственный объект, скажем в жилом доме. Не дом же стал производственным объектом!


[28.10.2011 18:59:31]
 Щас народ в сердце родины врубится на счёт лифтов и выйдет с красными флагами на площадь. Или в телепрограмму ЖКХ :-)


[28.10.2011 19:26:23]
 Во многих ЦУКСах и ГУ стали монтировать подъемники для инвалидов. С нового года надо страховаться.


[28.10.2011 19:50:33]
 
Цитата ОГО-ГО 28.10.2011 18:56:31
Ну чо. Будем плакать . И возмещать в управляющую организацию всем домом 10 млн рублей
--Конец цитаты------
Обязательное страхование ОПО - это моя тема, а федеральный закон от 19 октября 2011 г. N 283-ФЗ - это наш нехилый успех в защите интересов бизнеса, которым можно, позволив себе нескромность, и прихвастнуть.
Уточняю смысл приведенной цитаты. 10 млн.рублей - это максимальная величина страхового покрытия, в пределах которой страховая компания выплатит возмещение пострадавшим 3-м лицам(например:если в доме, не дай бог, оборвется лифт с пассажирами, то пострадавшим будет выплачено страховой компанией суммарно не более 10 млн.руб. Возмещение свыше этой суммы будет производить уже управляющая компания дома по судебным искам пострадавших).
А при заключении договора о страховании ОПО управляющей компании придется уплатить страховщику страховую премию по установленному Правительством РФ тарифу в пределах от 0,1% до 4,5% от 10 млн.руб. Максимальный тариф(4,5% от соответствующей суммы покрытия) установлен для шахт.


[28.10.2011 20:03:18]
 Простите, а зачем Вы контроль за исполнением владельцем опасного объекта обязанности по обязательному страхованию возложили на МЧС? Хорошее достижение.
Представляю предписание из двух пунктов:
1) убрать эскалатор с путей эвакуации;
2) застраховать эскалатор.

И два админпротокола вдогонку.

Мозг кипит! Все, пошел пить пиво. Рабочий день давно окончен. Друзья зовут.


[28.10.2011 20:32:39]
 
Цитата Comfire 28.10.2011 20:03:18
...а зачем Вы контроль за исполнением владельцем опасного объекта обязанности по обязательному страхованию возложили на МЧС?
--Конец цитаты------
Преполагается, что МЧС при осуществлении функций надзора будет вести контроль за наличием полисов обязательного страхования только у владельцев опасных, но не производственных объектов(не зарегистрированных в соответствующем реестре ОПО) согласно критериям 116-ФЗ "О промбезопасности..."(например, подлежащих согласно 225-ФЗ обязательному страхованию ответственности перед 3-ми лицами владельцев АЗС по реализации только жидкого моторного топлива, не являющихся опасными производственными).
У владельцев иных ОПО, обязательно зарегистрированных в качестве таковых в соответствующем госреестре Ростехнадзора и подконтрольных ему, он и будет контролировать наличие полисов обязательного страхования.
Олег

[28.10.2011 20:55:22]
 Не согласен насчет того что АЗС не ПОО, и все ухищрение по этому вопросу МЧС и Ростехнадзора не законны.
В соответствии с приложением № 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются, в частности, горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
Согласно пункту 2.1 Правил технической эксплуатации автозаправочных станций (РД 153-39.2-080-01), утверждённых приказом Министра энергетики Российской Федерации от 1 августа 2001 г. № 229, на АЗС осуществляются следующие технологические процессы: приём, хранение, выдача (отпуск) и учёт количества нефтепродуктов.
Ну и наконец:
Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 16 сентября 2009 года
ОБЗОР
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2009 года

5. На автозаправочных станциях должны выполняться требования по обеспечению безопасности, предъявляемые действующим законодательством к опасным производственным объектам.
Так что АЗС -это ПОО со всеми вытекающими из этого последствиями.


[28.10.2011 21:04:56]
 хм... "Обязательное страхование ОПО - это моя тема" - [28.10.2011 19:50:33] - чаго-то не похоже. Дело в том, что про страхование лифтов и АЗС надо было уже давно забыть, так как:
Федеральный закон от 19.10.2011 N 283-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/online/base...
Уточнено определение опасных объектов, владельцы которых обязаны страховать гражданскую ответственность за причинение вреда в результате аварии. Из примерного перечня указанных объектов (производственных, горнорудных, гидротехнических и т.п. промышленных объектов), установленного Федеральным законом от 27.07.2010 N 225-ФЗ, исключено упоминание автозаправочных станций с заправкой сжиженными углеводородными газами, а также лифтов и эскалаторов в многоквартирных домах.


Лучше бы на соседней ветки проявили бы сострадание и помогли бы мне всем миром


[29.10.2011 6:22:46]
 Ув. vinkler®.
Интересно получается. Ростехнадзор выдает лицензии АЗС. А МЧС при осуществлении функций надзора будет вести контроль за наличием полисов обязательного страхования у владельцев АЗС по реализации жидкого моторного топлива.

А как же с одним из основных принципов защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей? Недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами (статья 3 294-ФЗ)!

Аналогичная норма содержится и в статье 3 "Принципы технического регулирования" федерального закона "О техническом регулировании".

А вот старая-новая инициатива МЧС, которой предпринимателям полагается страховать объекты недвижимости от пожаров и стихийных бедствий сама по себе противоречит Конституции и Гражданскому законодательству России.
Есть несколько, пока еще незыблимых, принципов:
- Обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.
- По договору страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, может быть застрахован риск ответственности самого страхователя или иного лица, на которое такая ответственность может быть возложена.
- Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

Я уже представляю бесконечные селектора на тему страхования, отчеты, указания,планы. И... горящие глаза людей из ЧСК и т.п. близких по духу страховых компаний.


[29.10.2011 9:21:34]
 
Цитата Олег 28.10.2011 20:55:22
Не согласен насчет того что АЗС не ПОО, и все ухищрение по этому вопросу МЧС и Ростехнадзора не законны.
--Конец цитаты------
Не согласен и это Ваше право продолжать находиться в заблуждении. Читайте внимательно № 283-ФЗ, которым поставлена, надеюсь, окончательная точка в отношении надуманного отнесения традиционных АЗС к ОПО.
Традиционная АЗС является опасным, но не производственным объектом. К такому выводу пришла еще в июле 2007г. Правительственная комиссия по административной реформе(протокол № 65). Теперь это однозначно толкуемое понятие, наконец, закреплено в законах.


[29.10.2011 10:04:14]
 Продолжу предыдущий пост, случайно выставил незаконченный текст.

Цитата Артек 28.10.2011 21:04:56
"Обязательное страхование ОПО - это моя тема" - [28.10.2011 19:50:33] - чаго-то не похоже. Дело в том, что про страхование лифтов и АЗС надо было уже давно забыть,
--Конец цитаты------
Судьба лифтов в качестве ОПО меня абсолютно не волнует. А в 283-ФЗ, изначально инициированому абсолютно в целях устранения противоречий и несуразностей с отнесением АЗС к ОПО, лифты появились по инициативе Ростехнадзора, поскольку он сам очень "горел желанием" избавиться от "чемодана без ручки" и исключить их из сфер своего контроля и обязательного страхования(хлопот и ответственности много, а барыша никакого!). Поэтому мусолили в Госдуме до последнего момента(оставить или исключить лифты из этого закона). Если исключили в итоге, то и славненько, кто-то в УК жилых кондоминимумов тоже облегченно вздохнет аналогично собственикам АЗС. А в данном случае я "повелся" на лифтовый пример в качестве разъяснения сути обязательного страхования.

Цитата Comfire 29.10.2011 6:22:46
Интересно получается. Ростехнадзор выдает лицензии АЗС. А МЧС при осуществлении функций надзора будет вести контроль за наличием полисов обязательного страхования у владельцев АЗС по реализации жидкого моторного топлива.
--Конец цитаты------
АЗС не лицензируются РТН в качестве взрывопожароопасных производственных объектов(см.соответствующее положение). Этим самым обеспечивается исполнение вышеупомянутого мною решения Правительственной комиссии по админреформе(традиционная АЗС - не ОПО).

Цитата Comfire 29.10.2011 6:22:46
А как же с одним из основных принципов защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей? Недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами (статья 3 294-ФЗ)! Аналогичная норма содержится и в статье 3 "Принципы технического регулирования" федерального закона "О техническом регулировании".
--Конец цитаты------
Я эту проблему ставил перед нынешними главными ГосГПИ Кирилловым и Дешевых, да и не только перед ними. Аргументы мои повторяете. Ответа не последовало.А это одно из одиозных правовых противоречий, характеризующих сущноть нашей нынешней системы госрегулирования и ее идеологов.

Цитата Comfire 29.10.2011 6:22:46
А вот старая-новая инициатива МЧС, которой предпринимателям полагается страховать объекты недвижимости от пожаров и стихийных бедствий сама по себе противоречит Конституции и Гражданскому законодательству России.
--Конец цитаты------
Прежняя идея МЧС об обязательном страховании потерпела фиаско и была похоронена Минэкономразвития во многом благодаря тому(не допустить дублирования!), что появился 225-ФЗ, ранее инициированный РТН. В Европе используется принцип вмененного страхования(заниматься некоторыми видами деятельности или производить опасную продукцию можно только застраховав свою ответственность). Это не аналог обязательного страхования, придуманного у нас(225-ФЗ)и не применяемого больше нигде.Вмененное страхование имеет право на жизнь в наших условиях(например,эксплуатация объектов с массовым пребыванием людей). Лично я сторонник этой идеи.
Олег

[29.10.2011 10:43:27]
 vinkler: Не согласен и это Ваше право продолжать находиться в заблуждении. Читайте внимательно № 283-ФЗ, которым поставлена, надеюсь, окончательная точка в отношении надуманного отнесения традиционных АЗС к ОПО.
Традиционная АЗС является опасным, но не производственным объектом. К такому выводу пришла еще в июле 2007г. Правительственная комиссия по административной реформе(протокол № 65). Теперь это однозначно толкуемое понятие, наконец, закреплено в законах.
ОТВЕЧАЮ:
"Статья 5. Опасные объекты
К опасным объектам, владельцы которых обязаны осуществлять обязательное страхование, относятся расположенные на территории Российской Федерации:
3) автозаправочные станции жидкого моторного топлива."
Ну и что это доказывает? То что объект "автозаправочные станции жидкого моторного топлива" является опасным и должен страховаться, а причем здесь 116-ФЗ определяющий критерии отнесения объектов к опасным производственным объектам? Повторяю в соответствии с приложением № 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются, в частности, горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. АЗС к этим объектам относятся и пока не изменен 116-ФЗ правовая сила решения Правительственной комиссии по административной реформе(протокол № 65 июль 2007г.) ничтожна. Мнения суда аналогично, посмотрите ОБЗОР законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2009 года

5. На автозаправочных станциях должны выполняться требования по обеспечению безопасности, предъявляемые действующим законодательством к опасным производственным объектам.
Так что АЗС -это ПОО со всеми вытекающими из этого последствиями.


[29.10.2011 11:53:51]
 Люди, Вы вообще читать можете тему дискуссии? Понятно, что наболело, ясно, что накипело… Но всё же… Снова Вас попытаюсь опустить на грешную землю… Напомню предыдущий сюжет дискуссии:

1. Идут полным ходом 4 судебных процесса (3 в мировом и 1 в арбитражном) ООО СХП «Мустанг» против МЧС Красноярского края…

2. Предписание, из-за которого и разгорелся этот уникальный «сыр-бор», выложено выше… Вынесено ещё 2 Предписания (одно по ПБ и одно по ГО и ЧС) со сроком выполнения в 2012 году (там всего 5 пунктов: 1 по ПБ и 4 по ГО и ЧС)…

3. Анвару Ибрагимову и его «Мустангу» грозят 3 штрафа 50 000, 80 000 и 150 000 рублей… На стороне защиты ООО СХП «Мустанг» выступает НП «НППА» и Корпорация Пожарный Юрист.

4. Получен ответ на запрос от ООО СХП «Мустанг» от Начальника УНД ГУ МЧС Росси по Красноярскому краю Мурзина Андрея, выложен выше…

5. Получен ответ на запрос ООО СХП «Мустанг» от Секретаря Комиссии по ГО и ЧС полковника Толстых Юрия.

6. Ожидается еще 6 ответов от ГУ МЧС РФ по КК, от 6 начальников СРЦ МЧС РФ, от Дешевых, от Главы администрации Емельяновского района, от «независимой экспертной организации» НИИ ВДПО ОПБ по Красноярскому краю и от Прокуратуры КК…

7. ГУ МЧС РФ по КК привлекают к участию в суде на своей стороне и к предоставлению доказательств своей правоты ГУ «Судебно-экспертное учреждение ФПС Испытательная пожарная лаборатория» Красноярского края и Сибирский филиал Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России.

8. Под подозрение в системном вымогательстве взяток от предпринимателей Красноярского края и дальнейшем обналичивании денежных средств, полученных от предпринимателей, через «подставные фирмы» попадают сотрудники УНД ГУ МЧС РФ по КК Левакович Иван и Коротких Евгений… А 20.10.2011 сотрудниками Западно-Сибирского следственного управления на транспорте СК РФ возбуждается против них уголовное дело… Но ведь эти двое, как нам кажется, всего лишь пешки в большой игре… Есть еще и Кони, и Офицеры, и Королевы и другие-другие…

9. По результатам судов, в случае выигрыша 4 процессов ООО СХП «Мустанг», планируется выставить в соответствии с законодательством беспрецедентный иск против ГУ МЧС РФ по КК 333 000 у.е. Ведь по теме работают уже более 9 специалистов NFPA, и все «расходы» фиксируются, определяются, заносятся и координируются… И не является большим секретом то, что юристы NFPA стоят очень дорого и «ценятся на вес золота»…

И еще, господа, давайте без копания в личностях… В этом нет смысла! В данной дискуссии рассматривается реальный эпизод, который отражает существующую действительность…
Да, и ещё, в случае проигрыша по условиям контракта №33 от 21.09.2011 все расходы и штрафы ООО СХП «Мустанг» и ГУ МЧС РФ по КК оплачивает Корпорация Пожарный Юрист (КПЮ)… А это на сегодняшний день уже около миллиона рублей… Вот так-то! Как видите, непростое это дело – быть юристом NFPA!




[29.10.2011 12:24:52]
 
Цитата MAJOR 29.10.2011 11:53:51
Снова Вас попытаюсь опустить на грешную землю
--Конец цитаты------

Ознакомте с обжалуемыми документами (вновь выданные два предписания, протоколы, постановления, акт проверки). И если можно то с жалобой(ами), которые подготовлены Вами в защиту ООО СХП "Мустанг"
Олег

[29.10.2011 12:47:23]
 К сожалению предписание не открылось, но то что понял по письмам…. Попытаюсь помочь.
1. КоАП Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
7) должностные лица органов, специально уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 20.5 - 20.7 настоящего Кодекса;
42) должностные лица органов, осуществляющих государственный пожарный надзор, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 14.34, частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, статьей 19.13 (в части заведомо ложного вызова пожарной охраны), частями 1 и 2 статьи 19.19 настоящего Кодекса;
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2007 N 141-ФЗ, от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
Положения ст.26.2 и ст. 28.2 КоАП РФ позволяют сделать вывод о том, что протокол об административном правонарушении является основным процессуальным документом, являющимся доказательством совершения лицом, привлекаемым к административной ответственности, административного правонарушения. Поэтому признание протокола об административном правонарушении недопустимым доказательством вследствие составления его лицом, не обладающим такими полномочиями, по мнению суда, влечет прекращение производства по делу.
Анализ Положения "О государственном пожарном надзоре", утвержденного Постановлением Правительства РФ № 820 от 21 декабря 2004 года (с последующими изменениями), Положения "О государственном надзоре в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", осуществляемом Министерством РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного Постановлением Правительства РФ № 712 от 1 декабря 2005 года (с последующими изменениями), Приказа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий № 28 от 26 января 2009 года и утвержденного им Перечня должностных лиц Центрального аппарата Министерства РФ по делам гражданской обороны чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, территориальных органов Министерства РФ по делам гражданской обороны и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, Приказа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий № 29 от 26 января 2009 года и утвержденного им Перечня должностных лиц Министерства РФ по делам гражданской обороны чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, уполномоченных осуществлять государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, Приказа МЧС РФ № 68 от 6 февраля 2006 года (с последующими изменениями) и утвержденного им Перечня должностных лиц органов государственного пожарного надзора Федеральной противопожарной службы, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, приводит суд к выводу о том, что Главный государственный инспектор Н-ского района по пожарному надзору, является должностным лицом органа Государственного пожарного надзора.
Органы государственного пожарного надзора хоть и находятся в составе Министерства РФ - по делам, но не наделены специальными полномочиями на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Поэтому на органы госпожнадзора не распространяется действие п.7 ч.2 ст.28.3 КоАП РФ.
При составлении протоколов об административном правонарушении они должны руководствоваться п.42 ч.2 ст.28.3 КоАП РФ, где отсутствуют полномочия органов госпожнадзора на составление протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных ч.1 ст.20.6 КоАП РФ.

Т. е ГПН не является органом специально уполномоченных на решение задач в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, что подтверждается и положением о ГПН, принятом правительством. Еще посмотрите Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 16 августа 2000 г. N 436, которым утверждено Примерное положение об органе, специально уполномоченном решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в составе или при органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органе местного самоуправления.
2. П Р И К А З Министерство российской федерации ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ «25 » 06 2004 г. № 328 «О мероприятиях по реализации Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения» Приложение к Методическим рекомендациям Примерный перечень документов по вопросам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, рекомендуемых для разработки в районах и на объектах (организациях, учреждениях, предприятиях)
X. Малые объекты
На малых объектах численностью 50 и менее человек разрабатывается Инструкция по действиям персонала организации при грозе и возникновении ЧС природного и техногенного характера и выполнении мероприятий гражданской обороны, в которой излагается: возможная обстановка в учреждении при возникновении ЧС, перечень и порядок выполнения мероприятий по защите постоянного и переменного состава объекта (дошкольники, учащиеся, посетители и т.д.) в условиях химического, радиоактивного заражения, пожара, террористического акта и др. ЧС, а также основные вопросы выполнения основных мероприятий гражданской обороны (действия по сигналу “Воздушная тревога”, “Отбой воздушной тревоги” и др.), выписки из территориального плана эвакуации на мирное и военное время.

Примечание: кроме рекомендованного перечня документов вышестоящие инстанции доводят руководящие, нормативные документы, приказы, указания по вопросам ГО и ЧС или выписки из них в части касающейся конкретных объектов. Образец могу прислать.

По вопросу пожарной безопасности прежде чем что то советовать, вышлите акт. Предписание. Протокол (помещенные на сайте ранее не открываются) . Также необходимо пояснить когда было произведено (документально) перепрофилирование зданий, есть ли проектная документация. Но вообще то похоже вы на правильном пути.


[29.10.2011 12:56:42]
 Все таки Уважаемые,давайте разбираться, как же будет правильно? С точки зрения сегодняшнего момента...
"Угроза жизни и здоровью людей при возникновении пожара" или "угроза людям при возникновении пожара на проверяемом объекте"??? Это очень важно, так как это совершенно разные понятия... Но что мы реально имеем сейчас? В судах при разбирательствах, расчет риска является необходимым документом от выводов которого зависит прав инспектор или не прав, превысил он свои полномочия или действует в рамках ФЗ № 123.
Судья эти материалы в обязательном порядке приобщает к делу и основываясь на них выносит свое решение...
Без расчетов в суде делать нечего - вот вам и особая значимость этих расчетов!
Что же происходит далее - это уже как говорится совсем другое "КIНО"...


[29.10.2011 17:17:39]
 Цитата:Олег[28.10.2011 20:55:22] Уважаемый Олег!
Опечатка или как правильно: п.42.ч.2 ст.28.3 КоАП РФ в место "частью 1 статьи 19.5" наверное писать "частями 12-14 ст. 19.5", т.е. по тексту: "... -об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 ст.14.34, ч.1 ст.19.4, частями 12-14 ст. 19.5, ст. 19.6, ст.19.7, ст.19.13 (в части заведомо ложного вызова пожарной охраны) частями 1 и 2 ст. 19.19 настоящего Кодекса"
Олег

[29.10.2011 17:32:15]
 Цитата:Олег[28.10.2011 20:55:22] Уважаемый Олег!
Опечатка или как правильно: п.42.ч.2 ст.28.3 КоАП РФ в место "частью 1 статьи 19.5" наверное писать "частями 12-14 ст. 19.5", т.е. по тексту: "... -об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 ст.14.34, ч.1 ст.19.4, частями 12-14 ст. 19.5, ст. 19.6, ст.19.7, ст.19.13 (в части заведомо ложного вызова пожарной охраны) частями 1 и 2 ст. 19.19 настоящего Кодекса"
Видимо да.


[30.10.2011 1:03:03]
 Тему зафлудили и превратили в очередной раз в "МЧСовсвкий дурдом". Ну это и не удивительно. Потому как тема РЕКЛАМНАЯ по сути.


[30.10.2011 8:44:09]
 Олег:
Да, Вы действительно правы… Органы ГПН не наделены спецполномочиями на решение задач в области ГО и ЧС… У них в соответствии с п.42 ч.2 ст.283 КоАП РФ такие же полномочия по ГО и ЧС, как у любого прохожего…

kea 01:
Высылаю Вам то, что сейчас под рукой:

1. Запрос 1 от 28.09.2011 на начальника ОНД ГУ МЧС РФ по КК Мурзина http://www.fayloobmennik.net/1120776

2. Ответ 1 на Запрос 1 http://www.fayloobmennik.net/1120780

3. Запрос 4 от 22.10.2011 на Секретаря Комиссии по ГО, ПБ и ЧС Толстых http://www.fayloobmennik.net/1120782

4. Ответ 4 на Запрос 4 http://www.fayloobmennik.net/1120784

5. Запрос 5 от 24.10.2011 на начальника ОНД ГУ МЧС РФ по КК Мурзина (ответ ожидается) http://www.fayloobmennik.net/1120786

6. Запрос 6 от 24.10.2011 на начальника СРЦ МЧС РФ Светельского (ответ ожидается) http://www.fayloobmennik.net/1120787

7. Запрос 7 от 24.10.2011 на Директора Департамента НД МЧС РФ Дешевых (ответ ожидается) http://www.fayloobmennik.net/1120787

8. Отзыв на исковое заявление ООО СХП «Мустанг» об отмене Постановления по делу об административном правонарушении от 23.09.2011 №388 за подписью Окунева (не понятно почему-то дали такого качества, как будто их сканировали 99 раз – смотрите сами… Судья вроде бы принял, но сказал, что нихрена не видно… Первое рассмотрение дела №А33-15947/2011 назначено на 01.11.2011) http://www.fayloobmennik.net/1120788

9. Посмотрите еще и такие запросы с фотографиями http://www.fayloobmennik.net/1120792. Обратите внимание на ПК… И эти люди еще что-то кому-то балакают о ПБ… На наш взгляд, это крайне недопустимо и просто возмутительно! Ведь деньги выделены и освоены! Но тут господин Карасев (он же Окунев) решил схитрить и «поселился» отдельно от ПЧ-45 (т.е. от того места, где ранее всегда находился отдел ГПН Емельяновского района). А вот соображать и обезопаситься ему как-то в голову не пришло…

Hanter:
Вы, вероятно, попутали ветки обсуждения? Возможно, Вам на другую ветку надо? При чем тут расчеты пожарных рисков? Хотя, стоп… А для лошадей, баранов, ослов, козлов и овец существуют какие-то расчеты пожарных рисков их жизни и здоровью от пожара? Может быть, кто-то знает что-то?

землячок:
Вы божью коровку от таракана отличаете? Так же «МЧС-дурдом» отличается от данной дискуссии… Вроде бы то же самое, но совсем другое… Реклама чего и кого? Нам-то зачем реклама? У нас и так всё в полном порядке… Ну, и что нам рекламировать? Может быть, как слаженно, четко и грамотно работает команда Шойгу, когда дело касается их деловой репутации и профессионализма? Или, может быть, для того, чтобы «инспектора», в т.ч. Дешевых, и Гилетич, и Кириллов, и Верзилин, и Мурзин, и Сафиулин, и еще многие поняли, наконец-то, что, если «обезьянам дали гранаты, то пора бы им уже становиться человеками…» читайте тему сначала и поймете правильно – «тут нет ничего личного»… А вот Вы «землячок» кого? Т.е. откуда Вы? С какой «конюшни»? Надеюсь, вопрос Вас не огорчил?
Олег

[30.10.2011 9:33:04]
 major пришлите скан протокола, без него помочь не возможно, тем более что скан отзыва почти не читаем
Олег

[30.10.2011 9:50:14]
 Может поможет это:
Инспектор ГПН не может тупо сослаться на ПУЭ. Его требование должно обязательно корреспондировать к тем или иным требованиям ПБ, ведь именно для это определяет его компетенцию - надзор за соблюдением требований пожарной безопасности. Нарушение правил электробезопасности - за данные правонарушения законодателем предусмотрен специальный состав правонарушения, указанный в диспозиции ст.9.11 КоАП РФ.
КОАП
Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА, ЭКСПЛУАТАЦИИ топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
Статья 23.30. Органы государственного энергетического надзора
1. Органы государственного энергетического надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 7.19, 9.7 - 9.12, 11.20 настоящего Кодекса.
ФЗ-294
Статья 3. Принципы защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля:
Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются:
4) проведение проверок в соответствии с полномочиями органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц;
И еще
ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РФ 22.01.2003 ПОД N 4145
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 13 января 2003 г. N 6
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
1.2.12. Государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.

banderlogs@yandex.ru ®

[31.10.2011 6:56:16]
 Почитал "вирши" инспектора Дербенёвой Г.В.
Это просто "праздник" какой - то - безграмотности, бестолковости и наглости в одном флаконе.
Скажу больше - это прямая ДИСКРЕДИТАЦИЯ действующей власти (хотя, куда уж больше - то еЯ, эту самую власть, далее - то дискредитировать).
Мало того, что у госпожи Дербенёвой Г.В. с русским языком не все в порядке, у неё (по - моему) и с головой также всё в полном "порядке".
Олег

[31.10.2011 10:56:03]
 ГОСТ 2761—84 Источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения. Гигиенические, технические требования и правила выбора

ГОСТ 2874—82 Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль качества

ВСН ВК 4—90 Инструкция по подготовке и работе систем хозяйственно-питьевого водоснабжения в чрезвычайных ситуациях

СНиП 2.01.51—90 Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны

СанПин № 4630—88 Санитарные правила и нормы охраны поверхностных вод от загрязнения
Олег

[31.10.2011 10:56:46]
 ГОСТ Р 22.6.01-95. Защита систем хозяйственно-питьевого водоснабжения.


[31.10.2011 11:06:57]
 Да уж озаботился доблестный ГПН пожарной безопасностью сельхозпредприятия. Действительно ослов разводить в России дело бесперспективное- спрос, вследствии их многочисленного наличия, практически отсутствует.
Взять да отменить тов. Мурзину Постановление, глядишь и Дербенева бы мозги стала включать и предлагать к исполнению мероприятия для здания с ослами, а не с танками. Так нет же...
Открываю журнал "Пожарное Дело" №9 статья "Главный фактор успеха" читаю первые строки: "Более 4 миллионов рублей штрафов заплатили с начала года нарушители ППБ.... а отдел ГПН назван одним из лучших подразделений".
Ну пытаюсь я смотреть на работников ГПН как на борцов за повышение пожарной безопасности, а пока смотришь они во взяточника, паразита либо осла превращаются. Сдается мне, что скоро Дешевых такое письмо напишет (в свете последних писем): ГПН при проверках вообще ничего не предлагает (может быть дольше у кормушки продержимся).
MAJOR ®

[31.10.2011 11:21:48]
 Олег:
Вот письмо Дешевых, которое четко указывает на неправильность применения ПУЭ, ПТЭБО, ПТЭЭП для обоснования пожарных нарушений http://www.mnogozakonov.ru/catalog/d... Впрочем, в нашем случае инспекция сориентировалась, и в следующих Предписаниях по «Мустангу» уже обосновывает правильно, ссылаясь на ФЗ-123…

А вот на счет увеличения штрафов Го и ЧС, то это просто какая-то «фантастика»… Выходит, что паровозиком пробивают ребята из МЧС вопрос… Вслед за увеличением пожарных штрафов, думают, что бизнес и предприниматели проглотят и это… Ну, подумаешь, каких-то 200 000 рублей!

Олег

[31.10.2011 12:41:01]
 Про письмо Дешевых я знаю, но оно только мнение МЧС, вот если привести юридическую аргументацию, тогда в конце можно сказать что мнение МЧС такое-же, вот тогда все будет в тему. На всякий случай даю юридическую аргументацию не правомерности применения ГПН СНИПов (ну может быть за исключением СНИПа 21-01-97, и то сомнительно)
ФЗ-294 Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, от имени которых действуют эти должностные лица;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 1 февраля 2006 г. N 54
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬНОМ НАДЗОРЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
4.1. В случае отсутствия технических регламентов предметом государственного строительного надзора является проверка соответствия выполняемых работ, применяемых строительных материалов и результатов таких работ строительным нормам и правилам, федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии, санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, требованиям пожарной безопасности, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия и требованиям к сохранению объектов культурного наследия, нормам и правилам инженерно-технических мероприятий гражданской обороны, требованиям промышленной безопасности, нормам и правилам безопасности гидротехнических сооружений, иным правилам безопасности и государственным стандартам, а также требованиям других нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, подлежащих обязательному исполнению при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства (далее - нормы и правила).
(п. 4.1 введен Постановлением Правительства РФ от 10.03.2009 N 204)
4. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
а) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, иных нормативных актов и проектной документации;
5. Государственный строительный надзор осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора, и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора (далее - органы государственного строительного надзора).
С Т Р О И Т Е Л Ь Н Ы Й надзор:
С Т Р О И Т Е Л Ь Н Ы Й надзор контролирует проект и работы до МОМЕТА сдачи в ЭКСПЛУАТАЦИЮ (подписания АКТА приемки).
ГПН:
ГПН контролирует во время ЭКСПЛУАТАЦИИ (плановые и не плановые проверки).
Объекты ПОЛУЧЕННЫЕ от С Т Р О И Т Е Л Ь Н О Г О надзора.
ГПН контролирует во время ЭКСПЛУАТАЦИИ (планов)

Резимирую проверка соблюдения СНИПов (практически всех из них сфера действия вопросы строительства и реконструкции а не эксплуатации объекта)это сфера государственного строительного надзора а не ГПН.
Впрочем, в нашем случае инспекция сориентировалась, и в следующих Предписаниях по «Мустангу» уже обосновывает правильно, ссылаясь на ФЗ-123… ?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности 4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона. Т. есть на существующие здания если они не меняли функциональное назначение и на них не проводился кап. ремонт он не распространяется (имеется в виду если все это было проведено до дня вступления в силу вышеуказанного закона).


Олег

[31.10.2011 12:52:53]
 То есть применение требований ФЗ-123 при проверках "старых" зданий как правило не правомерна.


[01.11.2011 5:55:49]
 banderlogs@yandex.ru
Салют, брат! Да, вот именно, что «вирши»… А наглости у этой «мадам» хватит на 4-х её начальников… Чем отличается требуемая степень огнестойкости от фактической не знает, но считает себя «пожарной гуру». Образование – «кулинарный техникум»… Но ходит в подружках у «пожарной мамы» (есть тут одна такая Нина Григорьевна – полковник-пожарница)…

На счет ГО и ЧС – это вообще отпад! Спрашиваю двух военных полковников, возглавляющих ГО и ЧС в ГУ МЧС по КК, Матыленко и Кретинина: «Вы кого выпустили на бизнесменов? Это же тупость, беспредел и коррупция в одном флаконе…» А они: «Мы только выполняем приказ вождя и не имеем права теперь вмешиваться в процесс… За всё: ГО, ЧС, АТ и ПБ – отвечает начальник УНД полковник Мурзин!» А тот, с…, бегучий, разрывной, скользкий, бдля! Короче, хрен поймаешь… Всё спешит, торопится, тревожится… А глазки-то бегают-бегают… Такие же у него 3 зама, как на подбор, все полковники! Чушь какая-то… Или это уже таковы реалии? Справедливого решения не могут найти даже супер-спецы от NFPA, а что уж тут говорить о «простых смертных»?

Ещё прикол: на рассмотрение заявления по делу в штаб-квартиру Корпорации «Мустанг» прибывает мадам Сазанакова… Нас шесть человек и она одна… Права начинает качать уже с порога… Нет, даже раньше… Видите ли в офис она не пойдет, предлагает встретить её на овощном рынке и доставить для проверки фактов, изложенных в заявлении Анвара (директор Корпорации), в деревню Таскино, что в 22 км от города… Его зам по собственной безопасности, бывший полковник МВД Никонов, как-то быстро вскакивает и давай бежать выполнять приказ мадам… Говорю ему: «Стоять, полковник! Давай-ка эту фруктозу сюда доставь – здесь и поговорим!» Через 10 минут заходит «Никон» и эта «пожарная богиня»… Вижу, что-то не то… И тут обращаю внимание на одежду мадам – шевроны есть, но нет погон! Спрашиваю: «Ты кто? Представьтесь? Звание?» Молчит… «Погоны где твои?» «Я забыла их… Слишком торопилась…» «Тогда пошла в ж… - без погон разговаривать не будем с тобой, так как мы все люди в погонах… А ты какое-то чудо-юдо и ещё при исполнении… Доложишь своему начальнику, полковнику Мурзину, чтобы он тебя наказал за грубейшее нарушение приказа Шойгу! И ещё «просьба» - разберись внимательно с вопросами, поднятыми в заявлении Анвара… Нам ведь проблемы не нужны… Вам, кстати, тоже!»
Однако? Где уж тут! Она пожаловалась чуть ли не самому генералу – начальнику ГУ МЧС КК… Теперь нас пускают в их ГУ только по спецпропускам… Вот такая хрень!

ьььь:
Уточните, что за такое «Пожарное дело» №9 и статья «Главный фактор успеха»… Найти не можем… Про какой отдел идет речь? Тут с Анвара хотят получить уже более 600 000 рублей за его конюшни… Что-то 4 000 000 рублей - слишком мало… Интересно почитать это творение…

Олег:
Не можем пока выложить новые Предписания на «Мустанг» со сроком выполнения на 2012 год… Но суть такая: раньше было одно Предписание на 12 пунктов… А теперь 2: первое на 1 пункт по огнезащите конюшен и второе на 4 пункта по ГО и ЧС для конюшен. Итого, 7 пунктов Дербенева сняла в ходе проверки. Осталось 5 пунктов…

Олег

[01.11.2011 14:20:30]
 major у меня протоколы по которым Вас пытаются наказать не открываются , если можете выставите их. По конкретным пунктам с формулировками ссылок на конкретные НПА попробую что-то посоветовать.
banderlogs@yandex.ru ®

[01.11.2011 16:53:16]
 
Цитата MAJOR 01.11.2011 5:55:49
Права начинает качать уже с порога… Нет, даже раньше… Видите ли в офис она не пойдет, предлагает встретить её на овощном рынке и доставить для проверки фактов, изложенных в заявлении Анвара (директор Корпорации), в деревню Таскино, что в 22 км от города…
--Конец цитаты------
Эх, ребятки.
Чо ж отказались "крысу" эту за 22 километра от города отвезти и выбросить в этой самой деревне Таскино?
Пусть бы пешком пёрлась до города.
Я б с удовольствием "выбросил", потом вернулся в город и, пока она лошадью ли козой ли до города добиралась, ещё б заяву на неё накатал за то, что отказалась проводить объективную проверку фактов.
Давно пора понять, что эти, в погонах, враги самые настоящие.
Мы их кормим, поим, себе во всём отказываем, а ОНЕ элементарного не знают - языка своего РУССКОГО.


[02.11.2011 10:45:48]
 Олег:

Вот первое Предписание 2010 года http://www.fayloobmennik.net/1100326

И 2 новых Предписания 2011 года http://www.fayloobmennik.net/1130425
Олег

[02.11.2011 13:09:40]
 По пожарному вопросу
1. Федеральный закон от 26.12.08 №294-ФЗ О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1) государственный контроль (надзор) - деятельность уполномоченных органов государственной власти (федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации), направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее также - юридические лица, индивидуальные предприниматели) требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее – обязательные требования), посредством организации и проведения проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями;
Закон требует выполнение только обязательных требований (к стати можете посмотреть закон о техническом регулировании. Ну если еще и дальше полазить по этому закону то там и в других местах упоминаются обязательные требования. Пособие МДС21.-1-98 Является чем угодно но только не обязательным нормативным правовым актом. И по тому его требования не могут проверяться при гос. проверке, на него нельзя ссылаться в суде.
ПРИКАЗ МИНЮСТА РФ ОТ 14.07.99 N 217 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
27. Федеральные органы исполнительной власти направляют для
исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной
регистрации, только после их регистрации и официального
опубликования.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23
мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу
актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской
Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных
органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их
положений, содержащих сведения, составляющие государственную
тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие
государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не
опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых
последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить
основанием для регулирования соответствующих правоотношений,
применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям
за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты
нельзя ссылаться при разрешении споров.
Но вообще то противопожарная обработка должна быть срочно сделайте (выполняет лицензированная организация) и предоставьте документы в суд.
2. по ГОЧС повторяю требуемый МЧС для вас перечень документов, все остальное это незаконные выдумки инспектора.
П Р И К А З Министерство российской федерации ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ «25 » 06 2004 г. № 328 «О мероприятиях по реализации Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения» Приложение к Методическим рекомендациям Примерный перечень документов по вопросам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, рекомендуемых для разработки в районах и на объектах (организациях, учреждениях, предприятиях)
X. Малые объекты
На малых объектах численностью 50 и менее человек разрабатывается Инструкция по действиям персонала организации при грозе и возникновении ЧС природного и техногенного характера и выполнении мероприятий гражданской обороны, в которой излагается: возможная обстановка в учреждении при возникновении ЧС, перечень и порядок выполнения мероприятий по защите постоянного и переменного состава объекта (дошкольники, учащиеся, посетители и т.д.) в условиях химического, радиоактивного заражения, пожара, террористического акта и др. ЧС, а также основные вопросы выполнения основных мероприятий гражданской обороны (действия по сигналу “Воздушная тревога”, “Отбой воздушной тревоги” и др.), выписки из территориального плана эвакуации на мирное и военное время.

Примечание: кроме рекомендованного перечня документов вышестоящие инстанции доводят руководящие, нормативные документы, приказы, указания по вопросам ГО и ЧС или выписки из них в части касающейся конкретных объектов.
По КЧС и ОПБ:
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2003 г. N 794
"О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций"
8. Создание, реорганизация и ликвидация комиссий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности, назначение руководителей, утверждение персонального состава и определение их компетенции осуществляются решениями Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций.
Т. есть в данном положении нет требования создавать комиссиию в любой организации.
Приказ МЧС РФ от 28 февраля 2003 г. N 105
"Об утверждении Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения"
48. Управление мероприятиями по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасном объекте осуществляется под руководством лица, возглавляющего эксплуатирующую организацию. В составе органов управления организацией формируются: координирующий орган в области предупреждения чрезвычайных ситуаций (объектовая комиссия по чрезвычайным ситуациям), постоянно действующий орган управления (отдел, сектор), специально уполномоченный на решение задач в указанной области (орган по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям) и орган повседневного управления мероприятиями по предупреждению чрезвычайных ситуаций (дежурно-диспетчерская служба организации). Т. есть КЧС и ОПБ обязательна только на ПОО, Вы им не являетесь
1. Требования по предупреждению чрезвычайных ситуаций (далее - ЧС) на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения (далее - Требования) предусматривают осуществление комплекса мероприятий по уменьшению риска чрезвычайных ситуаций техногенного характера на потенциально опасных объектах, на которых используются, производятся, перерабатываются, хранятся и транспортируются пожаровзрывоопасные, опасные химические и биологические вещества (далее - потенциально опасные объекты), и объектах, обеспечивающих жизнедеятельность населения (объекты водоснабжения и канализации, очистки сточных вод, тепло- и электроснабжения, гидротехнические сооружения).
Подготовьте и представьте приказ о создании резерва мат средств на ликвидацию ЧС: строительные материалы и т. д. (форма есть в инете, нада-скину), выписки бухгалтерских документов что вышеуказанные мат. ср-ва у Вас есть, подготовьте приказ О создании финансового резерва
для ликвидации чрезвычайных ситуаций
ФОРМА
В целях исполнения требований Федерального закона от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" по созданию финансового резерва для ликвидации чрезвычайных ситуаций
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Установить объем финансового резерва для ликвидации чрезвычайных ситуаций на 2008 г. в размере 2000000 рублей.
2. Главному бухгалтеру Ивановой И.И. осуществить зачисление денежных средств в указанном объеме на р/с N ______________ в ОАО "Банк" в срок до 15.12.2007.
3. Главному бухгалтеру Ивановой И.И. производить выделение средств из резерва на финансирование мероприятий по ликвидации ЧС только по решению комиссии по чрезвычайным ситуациям, в котором указываются размер необходимых средств и их целевое расходование.
4. Средства из резерва могут быть выделены на финансирование следующих мероприятий по ликвидации ЧС:
- проведение поисковых и аварийно-спасательных работ в зоне ЧС;
- проведение неотложных аварийно-восстановительных работ на объектах жилищно-коммунального хозяйства, энергетики, транспорта, связи, пострадавших в результате ЧС;
- закупка, доставка и кратковременное хранение материальных и продовольственных ресурсов для первоочередного жизнеобеспечения пострадавшего населения;
- развертывание и содержание временных пунктов проживания и питания пострадавших граждан в течение необходимого срока, но не более одного месяца;
- доставка материальных ресурсов из материального резерва к месту чрезвычайной ситуации;
- возмещение расходов, связанных с привлечением сил и средств окружной подсистемы РСЧС, а также других организаций для проведения экстренных мероприятий по ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Использование средств финансового резерва, выделяемых на проведение мероприятий по ликвидации ЧС, в других целях не допускается.
5. Копию настоящего приказа направить в ОАО "Банк".
6. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на уполномоченного по вопросам ГОЧС

Назначьте своим приказом ответственного по вопросам ГОЧС, переговорите с райнным (муниципальным) отделом ГОЧС и получите корочки что обучались
И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ и посрамление отдельных придурочных....будут вопросы пишите подскажу



Олег

[02.11.2011 14:36:26]
 МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 23 октября 2009 г. N 01-5316/09
О ПРИМЕНЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ
Министерством юстиции Российской Федерации запрос "О применении строительных норм и правил" рассмотрен.
Сообщаем, что согласно Положению о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года N 1313, разъяснение действующего законодательства и практики его применения не входят в компетенцию Минюста России.
Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Заместитель директора
Департамента законопроектной
деятельности и регистрации
ведомственных нормативных
правовых актов
Д.В.АРИСТОВ


[02.11.2011 14:52:26]
 Цитата из письма:
"Каким образом может выполнить наше сельскохозяйственное предприятие по разведению лошадей, овец, козлов, баранов и ослов..."

Сами развели - сами и боритесь должен был прийти ответ ))))))

По делу:
- административку и предписание "отобьёте" - даже нет вопросов в этом;
- прекратите "гнать" на инспекторов - они лишь жертвы палочной системы и у них (скорее всего) не было времени ни толком проверить объект, ни составить материалы, ни (даже!!!) почитать свои регламентирующие документы, что, конечно, прискорбно..
- на некорректное поведение конкретного инспектора можете пожаловаться со ссылкой на Кодекс Чести - думаю, поможет (сам являясь сотрудником, весьма негативно отношусь к подобным проявлениям);
- попробуйте работать с местными ОНД в нормальном НОРМАТИВНОМ русле.


[02.11.2011 15:06:33]
 Олег, "Закон требует выполнение только обязательных требований" (с)

Вот как раз и не так.. С приходом техрегулирования про обязательность "забыли", кроме как в 517 приказе.
Олег

[02.11.2011 15:07:50]
 Никто не говорит, что там все такие..... Уроды есть везде....Но здесь похоже пытаются спасти честь мундира...а таких "грамотных" инспекторов...нуно или гнать или очень долго обучать, хотя бы имла совесть прежде чем гнобить кого... посоветоваться. Остальное поддерживаю
Олег

[02.11.2011 15:20:28]
 Согласен, тока с противоположным выводом, цитирую:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ3.
3. Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента. В техническом регламенте в целях его принятия могут содержаться правила и формы оценки соответствия (в том числе схемы подтверждения соответствия), определяемые с учетом степени риска, предельные сроки оценки соответствия в отношении каждого объекта технического регулирования и (или) требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения.
Оценка соответствия проводится в формах государственного контроля (надзора), аккредитации, испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта, строительство которого закончено, и в иной форме.
Содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения являются исчерпывающими, имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент.
Не включенные в технические регламенты требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.








[03.11.2011 10:38:40]
 Олег:
Благодарим Вас за четкие советы… Но можно выражать свои мысли более проще, так, чтобы они были понятны для судейского корпуса… Ведь сейчас дело «Мустанг-МЧС» ведут уже 4 судьи. И все они женщины, которые не учились «на пожарника», крайне смутно представляют себе теорию горения, пожары видели в кино, и ещё эти женщины очень боятся грозного Шойгу, заражены синдромом «Хромой лошади» и свято верят, что если это МЧС, то на 90% его сотрудники правы… Субъективные факторы явно не на стороне «Мустанга»… Но это они – непрофессионалы в Нашем Пожарном Деле… А вот Вы, Олег? Не спешите, внимательно ознакомьтесь с материалами «Дела №33»… Все на Форуме выложено!

Главный вопрос – требуемая и фактическая степень огнестойкости конюшен…

Второй вопрос – а как же выписывая Предписание, инспектор Дербенева классифицировала здание, правильно ли она произвела верификацию объекта и верно ли определила полномочия должностных лиц, ответственных за ПБ «Мустанга»? В «Техрегламенте по безопасности зданий и сооружений» это называется «идентификация здания»…

Третий вопрос – подлежат ли вообще объекты, которые не входят в перечень потенциально опасных и не стоят на учете в поселковой администрации, как объекты ГО и ЧС, проверке ГПН (до 01.01.2011), Предписание было выписано в сентябре 2010 года. А в законную силу вступило 13.10.2010…

Четвертый вопрос – а как же Прокуратура согласовывает такие Планы Проверок?

Пятый вопрос – а почему эти Планы Проверок могут сдвигаться, не выполняться или переноситься на неопределенное время (как же реагирует Прокуратура на такие сдвиги)?

И шестой вопрос – а не за такие ли действия в городе Красноярске находятся под следствием инспекторы ОНД Леванович и Черных, которые «поют, как несушки на насесте»?

И у NFPA ещё, примерно, шестьдесят вопросов к начальнику ГУ МЧС Красноярского края генералу Джураеву Ильдару Иргашевичу…
Т.е., видите, Олег, сколько Вы не видите всего видимого? Поэтому, господин майор, копайте глубже и Счастья Вам Будет и Придет в Ваш Дом Радость!!!
Удачи Вам!

Олег

[03.11.2011 11:34:17]
 Я пока еще служу в МЧС. Объясняйте судьям следующее:
По пожарному вопросу.
Пособие МДС21.-1-98 не является не нормативно-правовым документом, не техническим актом (ГОСТ, СНиП,СанПиН,тарифно -
квалификационные справочники,формы статистического наблюдения и
т.п.), а является актом рекомендательного характера.Оно не зарегистрировано в Минюсте и по тому его требования не могут проверяться при гос. проверке, на него нельзя ссылаться в суде. Основание:ПРИКАЗ МИНЮСТА РФ ОТ 14.07.99 N 217 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Ст. 27
По ГОЧС
- проверке могут быть подвергнуты по ГОЧС любые организации (лишь бы это были организации)
Требование всех тех многочисленных документов не законны по причине что закон (и МЧС)с малого предприятия это не требует (не планов-достаточно инструкции, ни комиссии по ЧС-только для ПОО и объектов жизнеобеспечения).
Остальные вопросы не ко мне но люди Вам же советуют жалуйтесь, в МЧС на сайт, в прокуратуру....


[03.11.2011 12:40:26]
 
Цитата Олег 03.11.2011 11:34:17
а является актом рекомендательного характера
--Конец цитаты------
Нет. Скорее так: "а является информацией типа "ОБС".
Олег

[03.11.2011 12:52:12]
 один из них (в запасе) является актом рекомендательного характера
Угу
Олег

[03.11.2011 13:47:25]
 в смысле:
"а является информацией типа "ОБС"
зубр ®

[03.11.2011 22:56:46]
 Почитал я Ваше: -
Цитата MAJOR 02.11.2011 10:45:48
И 2 новых Предписания 2011 года http://www.fayloobmennik.net/1130425
--Конец цитаты------
и...
Зачем же ослов - то разводить.
Их в местном ГПН не разводить, а отправлять надо.
Отправлять жить на пособие, ссылка на которое есть в предписании...
Hanter ®

[07.11.2011 10:38:40]
 Доброго времени суток господа!
Мы сейчас занимаемся пожарной и промышленной безопасностью ГО и ЧС при проектировании и строительстве Енисейского Феросплавного завода на территории бывшего Эксковаторного завода КрасТяжМаш... Очень много проблем с местным населением, властями Емельяновского района и властями г. Красноярска связанных с экологической, пожарной и промышленной безопасностью...похоже нам тоже придется к Вам обращаться, потому что сами эту хрень чувствую не одолеем... Ведь у нас немного другая специфика...
Hanter ®

[07.11.2011 10:38:43]
 Доброго времени суток господа!
Мы сейчас занимаемся пожарной и промышленной безопасностью ГО и ЧС при проектировании и строительстве Енисейского Феросплавного завода на территории бывшего Эксковаторного завода КрасТяжМаш... Очень много проблем с местным населением, властями Емельяновского района и властями г. Красноярска связанных с экологической, пожарной и промышленной безопасностью...похоже нам тоже придется к Вам обращаться, потому что сами эту хрень чувствую не одолеем... Ведь у нас немного другая специфика...


[07.11.2011 11:43:45]
 для MAJOR :

11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строитель-
ства здания или сооружения и в задании на проектирование;
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в со-
ставе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику
здания или сооружения.

Глупость Вы сказали.. По ПБ требуется только идентификация по ч.5.
.

[07.11.2011 12:01:36]
 Высокие концентрации марганца приводят к появлению нейротоксических эффектов, прогрессирующего поражения центральной нервной системы, пневмонии.
Люди, живущие неподалеку от сталелитейного завода или другого источника выбросов марганца, находятся в группе риска развития болезни Паркинсона. Доктор Брэд Эй Рэйсет из Медицинской школы Вашингтонского Университета в Миссури констатирует: до недавнего времени мало кто говорил о влиянии факторов окружающей среды на развитие болезни Паркинсона, хотя ранее проводимые изыскания выявляли связь разрушения мозга и воздействия тяжелых металлов.
Доктор Рэйсет вместе с коллегами проанализировал данные пяти миллионов людей, которые никуда не переезжали с 1995 по 2003 год. Далее эту информацию и количество человек с болезнью Паркинсона сравнили со статистикой выбросов меди, свинца и марганца по регионам.
Исследование показало: к 2003 году в странах с малым количеством выбросов марганца 274 человека на 100000 имели болезнь Паркинсона. А в странах с высоким уровнем выбросов данный показатель составил 489 человек на 100000. Повышенный риск оставался даже, когда в расчет брался возраст, пол и этническая принадлежность людей.
Избыточное накопление марганца в организме сказывается, в первую очередь, на функционировании центральной нервной системы. Это проявляется в утомляемости, сонливости, ухудшении функций памяти. Марганец является политропным ядом, поражающим также легкие, сердечно-сосудистую и гепатобиллиарную системы, вызывает аллергический и мутагенный эффект.
В Серове (Свердровская область) тоже есть свой завод ферросплавов. Вот что пытаются лечить тамошние врачи:
Токсичные вещества оказывают воздействие на различные органы и системы организма. Воздействие свинца приводит к развитию патологии системы кроветворения, нарушений нервно-психического развития у детей, заболеваний почек и др.; кадмия- приводит к развитию заболеваний почек, нефропатий; ртути и марганца – увеличивает риск заболеваний нервной системы и т.д.. Длительное воздействие токсичных веществ приводит к снижению общей сопротивляемости организма ребенка, увеличивается риск развития аллергических заболеваний, заболеваний органов дыхания, бронхиальной астмы.
Дети в дошкольных учреждениях поучают курсы биологической профилактики. Биологическая профилактика включает в себя применение комплекса витаминно-минеральных препаратов, пектина и других препаратом, разрешенных к широкому применению у детей. Действие комплекса направлено на снижение токсической нагрузки, выведение металлов и повышение устойчивости организма ребенка к воздействию токсичных веществ. Для 154 детей, посещающих детский комбинат № 2, расположенный в зоне влияния Серовского завода ферросплавов, в 2010 году проведен курс биопрофилактики. В течение месяца под контролем медицинских работников дети принимали препараты. По результатам реализации мероприятий в городе отмечается эффективность у 75-90% детей виде снижения токсической нагрузки, улучшения состояния здоровья.
И про профессиональные болячки тоже:
Ежегодно на профосмотрах по г. Серову выявляется от 130 до 150 лиц с подозрением на проф. заболевание. Все они берутся на диспансерный учёт и направляются для углублённого обследования в Областной центр профпатологии.
Отравле́ние ма́рганцем обычно связано с хроническим поступлением его в организм через дыхательные пути, пищеварительный тракт либо в виде примеси наркотических средств. Головной мозг наиболее чувствителен к избытку марганца, поэтому уже на начальных стадиях отмечается замедленная реакция, раздражительность, перемены настроения, компульсии. Более длительное влияние марганца приводит к развитию паркинсонизма.
Отравление встречается у рабочих-сварщиков. Множество исков против производителей сварочного оборудования вменяет им в вину недостаточное оповещение о концентрации и опасности паров марганца.
Нейротоксичность марганца не до конца объяснена. Есть данные, говорящие о взаимодействии марганца с железом,[11][12][13][14] цинком,[15] алюминием,[11][15] и медью.[15] На основании ряда работ, нарушение метаболизма железа считается возможным механизмом повреждения нервной системы.[16] При этом возможно окислительное повреждение — это предположение частично подтверждается исследованием заболевших рабочих-сварщиков.[17]
Одна работа говорит о том, что сварщики, подверженные действию марганца, имеют меньше детей.Возможно, долговременное накопление марганца влияет на способность к воспроизведению. В исследованиях на животных, беременность под длительным воздействием больших доз марганца чаще завершалась врожденными уродствами у потомства.
Выбор терапии при отравлении в настоящее время ограничен леводопой и хелатированием с помощью EDTA. В обоих случаях наблюдается ограниченный и неустойчивый терапевтический эффект. Леводопа, восполняя дефицит дофамина, в начале лечения смягчает экстрапирамидные симптомы,но через 2-3 года реакция на лекарство снижается,а состояние может продолжать ухудшаться даже через десять лет после прекращения контакта с марганцем.Хелирование способно снизить уровень марганца в крови, но симптоматика почти не изменяется, что побуждает некоторых исследователей задаваться вопросом об эффективности этого метода.


[09.11.2011 10:31:11]
 Олег:

Расшифруйте что же такое ОБС? И в чем смысл вашего послания? Вы говорите еще работаете в МЧС? А мы по вашему не на МЧС разве работаем? С той поры, Олег, как стали заниматься судьи пожарными разбирательствами всё кардинально поменялось… И если вас не учат ваши начальники, то учитесь на форумах 0-1.ru и 09-11.ru. Мы вас научим как надо Родину любить и как надо служить в МЧС… А ваши советы нам известны – вы к сожалению ничего нового не сообщили… Со всем уважением к вам ответим – не действуют на судей такие аргументы, они просто выше их понимания… А вот погоны полковников, генералов, ответы на фирменной бумаге с гербом РФ, заключения федеральных структур – действуют и еще как!!! Ну, и вот ваши начальники, оправдывают виновного, озираясь по сторонам: «Да, товарищ майор, я боевой офицер, но очень-очень боюсь… Вы, конечно же, правы – это правовой беспредел и юридический нигилизм, но мне же дослужить до максимальной пенсии осталось 2 года… А у меня дети, семья, любовница и кредит я взял на «Инфинити Х 45» льготный от МЧС… И Шойгу я очень сильно люблю…» И т.д. и.т.п…
Вот когда до них доходит, что кроме их генеральства еще существует и честь русского офицера, то они тут начинают нервничать, прыгать, брякать наградными стволами и писать явку с повинной… Но ведь всё это уже слишком поздно. А Вы говорите, Олег, к сожалению, примерно, то же самое…

Зубр:

Понимаете, уважаемый Зубр, дали обезьянам в руки гранаты, провели краткий инструктаж и сказали: "А теперь штрафуйте всех подряд, за что попало и как попало, лишь бы были деньги в бюджете МЧС на тушение лесных, торфяных, водяных, горных, тропических, ливневых и других пожаров…" А то ведь сама всё время решает хоз. вопросы хоз. службы МЧС и закрывает дебиторку по долгам за тушение лесов… А кто рассчитается с дедом Морозом за то, что падал снег в Сибирь и на Дальнем Востоке, и потушил все 333 очага лесных таежных пожаров? Вот такой выгодный и вполне законный бизнес процветает по схеме «Сбор средств – Тушение пожаров – Гашение дебиторки - Сбор средств». Важное государственное дело… И конечно же, можно быть таким мудрым и геройским, имея такие бабки и такие возможности их делать из леса!!!
Олег

[09.11.2011 11:35:58]
 для MAJOR :
ОБС-одна бабка сказала. Смысл в том что правовая сила данных протоколов ничтожна. Вам же сказал Зубр:
Зачем же ослов - то разводить.
Их в местном ГПН не разводить, а отправлять надо.
Отправлять жить на пособие, ссылка на которое есть в предписании...
Специалисты согласны что суд Вы должны выиграть, потому что требования или не законны или безграмотны.
Я служу в МЧС, только я не пожарный а военнослужащий войск ГО. Не понятна Ваша позиция, Вам по Вашей же просьбе пытаются помочь а в ответ агрессия. Знаю хорошо многих пожарных: тушилы (те кто служит в пожарных частях) достойные, честные люди, ОНД-тоже много достойных людей. Про своих коллег вообще молчу большинство к надзору не имеют отношения. и большинству приходится периодически рисковать жизнью для спасения людей.Поэтому говорить о всех так....мягко говоря некрасиво. И еще выполнять требования пож. безопасности, ГОЧС-надо, вопрос в том что они должны быть законными. Вот здесь у ОНД большие проблемы, связанные и с не знанием и коррупционной составляющей и с тем что "пальцы веером" и многим другим. Вот таких нунно приводить в чувство всеми законными способами. Где то видел: "если приход пожарного инспектора сродни нашествию варворов то и обращаться с ним нужно как с варваром" - это надо же так людей озлобить! Спасибо за предложение поучиться у Вас, но поверьте на этом сайте судя по выступлениям общаются тоже далеко не любители. Кстати в нашей системе Шойгу не любят. Мы вас научим как надо Родину любить и как надо служить в МЧС…- это вообще перл...если Вы хотите чтобы с Вами нормально общались. я думаю нужно извиниться


[11.11.2011 5:47:33]
 Олегу:

О чем идет речь и о каких людях,и кого ты научил Родину любить, Шойгу и МЧС?...читай внимательно сверху... Имеются ввиду именно те 1-3% сотрудников МЧС, которые будучи майорами-пожарными инспекторами ездят на Infinity, или о полковниках которые имеют миллионные счета в швейцарских банках, а так же о тех генералах, которые подобно Ганееву, Саллову, Грузтю, Лихнюку, Воронову и еще "дохрена" им подобным, пытаются сразу же проглотить и чебурек и пирожок и гамбургер!
Короче сидеть на трех стульях одной задницней и об МЧС думать не более часа в сутки, но при этом кричать о своей любви к Шойгу!
А что касается оставшихся 97-99% работников МЧС, то они действительно работают, и на наш взгляд давать им какие либо советы не входит в круг нашей компетенции..
За Ваши советы - СПАСИБО! Но одно дело на 70 000 мы уже проиграли...

Решение смотрите тут!

Мировой судья совещался 10 дней и все не знал как же ему поступить, но все таки нарушил закон, хотя сначала не хотел этого делать...
Сказалось беспрецедентное давление судейского начальства!

Олег

[11.11.2011 8:35:11]
 Майору так это знакомое дело.....Говоря откровенно думаю все форумчане таких видели и знают много примеров...Решение то выложи.....


[20.12.2011 3:21:02]
 Олегу и компании-ситуация поменялась кардинально...Все три суда -Арбитражный суд Красноярского края и два мировых суда Емельяновского района Краяноярского края ЗАО"Корпорация Пожарный Юрист" выиграла в пользу ООО СПХ "МУСТАНГ"...Это получается были иски против ГУ МЧС России по Красноярскому краю по трем штрафам-150000,80000 и 70000 рублей...

Решения выкладывать не могу-пока нет времени возиться со всеми этими сканированиями-а дружный мирный коллектив козлов из дружественной ООО "Сибирская Пожарная Компания"разбежался кто куда...Так их напугали правохранители,мчсссники,судьи ,прокуроры и какие-то темные личности с хриплыми голосами...Все не советовали нам идти против МЧС и ШОЙГУ и не сссать против ветра...

Однако в Красноярском крае даже несмотря на действительно провальные итоги выборов для Единой России, продолжают происходить странные вещи...Вчера вдруг ни с того ни с сего произошел крупнейший за последние 10 лет пожар на стратегическом обьекте-Аэропорту Черемшанка...И как раз В.В.П. находился в это время на Саяно-Шушенской ГЭС...А ведь по слухам 19.12.11 он должен был ,возвращаясь с Хакасии посетить еще и Красноярск...Как раз бы и приземлился в этом горящем Аэропорту...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Хромая лошадь 2011 - Группа Компаний "Мустанг" и Корпорация "Пожарный Юрист" против МЧС России по Кр      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.