| последняя | В обсужденнии 4 реплик |
Idmitr ®
[21.10.2011 19:21:07] | | Здравствуйте! Пытаюсь разобраться с эвакуационными выходами, но пока не выходит.
Хотим арендовать помещение: 90 кв.м., под магазин косметики и бытовой химии, нежилое на первом этаже. Один вход с улицы, больше нет ни выходов, ни окон.
С точки зрения закона, достаточно ли одного входа, т.к. второй собственники делать, конечно, не будут? Сами они этот вопрос не проясняют.
Из того, что я успел прочитать:
СП 1.13130.2009 –
7.2.5 Для расчета путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в торговом зале, следует принимать из расчета на одного человека: для магазинов - 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;
Т.е. получается 90/3 = 30, т.е. меньше 50, т.е. достаточно одного выхода.
В то же время,
ППБ 01-03 –
43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
При определении максимально допустимого количества людей в помещении в указанных выше случаях следует принимать расчетную площадь, приходящуюся на одного человека, в размере 0,75 м2/чел. При этом размеры путей эвакуации и эвакуационных выходов должны обеспечивать эвакуацию людей за пределы зальных помещений в течение необходимого времени эвакуации людей.
Здесь для меня целый ряд неясных вещей:
1. Так 0,75 м2/чел или 3 м2/чел? Если 0,75, то получается 120 человек и помещение мне не подходит.
2. “Количество, установленное нормами проектирования” или “количество определенное расчетом”. Т.е. у собственника нужно затребовать документацию, где четко определен тип помещения и максимальное количество людей? Т.е. если написано, что помещение торговое, тогда в этой ситуации возможно обойтись одним выходом? А если не торговое, а другое? А может быть и не определен тип помещения и тогда берется коэффициент 0,75? Или здесь нечто совсем иное имеется ввиду?
Помогите, по возможности, во всем этом разобраться, не понятно заключать ли договор аренды.
|
 | |
|
[21.10.2011 20:08:59] | | Ууважаемый не в те документы вы полезли.
Для начала определите когда данное помещение было сдано в эксплуатацию, или как я понимаю в вашем случае переведено из жилого в нежилое( ведь первый этаж жилого дома не правдо ли) Затем открываете снип 21-01-97 и смотрите к какому классу функциональной пожарной опасности вы относитесь ,для вас это (Ф3.1) здания организаций торговли) затем п.6.13 который вам скажет что этажи зданий класса Ф-3 должны иметь не менне 2-х эвакуациоонных выходов. Вот и всё никаких вам дробей , долбите выход. |
| |
|
[21.10.2011 20:21:24] | | Нет, это это не первый этаж жилого здания, это двухэтажная постройка, все помещения которой всегда были нежилыми.
Это как-то меняет дело? |
| |
|
[21.10.2011 20:28:32] | | Абсолютно никак за исключением того , что два выхода необходимо делать с каждого этажа. Ой забыл у вас ведь только первый этаж, ну да два выхода, а минимальное расстояние между ними определяется по п.6.15 того же снипа. |
| |
|
[22.10.2011 0:30:30] | | ППБ 01-03 пункт 42- В помещениях с одним эвакуационным выходом одновременное пребывание 50 и более человек не допускается.
не допускайте и будет Вам счастье!
пункт 163 При проведении распродаж, рекламных акций и других мероприятий с массовым пребыванием людей руководитель должен принять дополнительные меры по обеспечению их безопасности (ограничить доступ посетителей, выставить дополнительных дежурных и т. п.).
На Вашем месте я бы больше беспокоился за то, что у Вас нет в торговом зале естественного освещения |
| |
|
[22.10.2011 0:44:55] | | VLADEN ® п.6.13 который вам скажет что этажи зданий класса Ф-3 должны иметь не менне 2-х эвакуациоонных выходов.
Как я понимаю, Idmitr собирается сниамать помещение на 1-м этаже 2-х этажного нежилого здания (помещения это слово я особенно выделяю), возможно на этом же этаже имеется ещё одно с выходом, т.о. требование п. 6.13 у нас соблюдено, и данный пункт не говорит нам о необходимости устройства 2-х выходов из помещения!
|
| |
|
[22.10.2011 12:19:39] | | "в адеквате" Как я понимаю, Idmitr собирается сниамать помещение на 1-м этаже 2-х этажного нежилого здания (помещения это слово я особенно выделяю), возможно на этом же этаже имеется ещё одно с выходом, т.о. требование п. 6.13 у нас соблюдено, и данный пункт не говорит нам о необходимости устройства 2-х выходов из помещения!
У важаемый "в адеквате" Idmitr же конкретно написал что не выходов не окон больше с этажа нет , не в водите человека в заблуждение. |
| |
|
[22.10.2011 12:59:00] | | Попробую прояснить ситуацию.
Весь первый этаж здания - это, грубо говоря, длинный ряд входов (витрин) в отдельные помещения. Большинство из них имеют эвакуационные выходы.
Однако, конкретно это помещение по какой-то причине глухое, кроме входа нет больше ни дверей к соседям, ни на улицу.
Т.е. получается, что на первом этаже есть помещения с двумя выходами, но мы с ними никакой связи не имеем. |
| |
|
[22.10.2011 13:26:26] | | Изменение N 2 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (утв. постановлением Госстроя РФ от 19 июля 2002 г. N 90)
Дата введения 1 июля 2002 г.
" Пункт 6.13*. Последний абзац изложить в новой редакции: "В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа."
Так что тебе достаточно одного выхода. Можешь конечно сделать торговый зал 59,9 кв.м., а складское 31,1 кв.м., чтобы удовлетворяло условиям 3 кв.м. на человека, но я думаю это не существенно есть требования нормативного документа, а количество находяшихся людей в магазине огранич внутренним документом к примеру в инструкции по пож. безопасности отрази что максимальное число посетителей не должно превышать 20 чел. и я думаю этого будет достаточно. |
| |
|
[22.10.2011 22:06:58] | | Цитата VLADEN ® [22.10.2011 12:19:39]
У важаемый "в адеквате" Idmitr же конкретно написал что не выходов не окон больше с этажа нет , не в водите человека в заблуждение.
Вообще-то автор писал про отдельное помещение с одни выходом на первом этаже, а не про весь этаж.Читайте внимательнее его первый пост.
Цитата tea ® [22.10.2011 13:26:26]
"В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа."
Так что тебе достаточно одного выхода.
Это совсем не то.
В данной ситуации нужно ссылаться вот на что:
123-ФЗ ст. 80 ч. 3:
3. При изменении функционального назначения зданий, сооружений, строений или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений, строений или помещений.
Ну а затем ссылаемся на п. 7.2.5 СП 1.13130-2009 (с изменениями №1).
п. 7.2.5 изменения №1 не коснулись.
|
| |
|
судья дред
[23.10.2011 11:36:45] | | Вообще-то автор писал про отдельное помещение с одни выходом на первом этаже, а не про весь этаж.Читайте внимательнее его первый пост.
господин IPB08 Я как посмотрю вы давно в суд не ходили. и На х...р с вашим 123 Ф.З вас там тоже не посылали.
В своём тексте,а я сразу спросил про дату ввода объекта в эксплуатацию, и как я понял сдано оно было ранее 2009 года. А про СП. при предложении конкретных требований вообще забудьте , это фильктна грамота ( документ добровольного применения) |
| |
|
[23.10.2011 12:23:04] | | VLADEN ®
У важаемый "в адеквате" Idmitr же конкретно написал что не выходов не окон больше с этажа нет , не в водите человека в заблуждение.
Вот видите, на этаже полно помещений, где есть ещё выходы, так что требования п. 6. 13, в части того что этажи зданий класса Ф-3 должны иметь не менне 2-х эвакуациоонных выходов. С этажа у нас есть выходы, и не один!!!! |
| |
|
[23.10.2011 12:24:13] | | Вот видите, на этаже полно помещений, где есть ещё выходы, так что требования п. 6. 13, в части того что этажи зданий класса Ф-3 должны иметь не менне 2-х эвакуациоонных выходов, соблюдены. С этажа у нас есть не менее 2-х выходов!!!! |
| |
|
[23.10.2011 12:45:54] | | Цитата судья дред[23.10.2011 11:36:45]
господин IPB08 Я как посмотрю вы давно в суд не ходили. и На х...р с вашим 123 Ф.З вас там тоже не посылали.
В своём тексте,а я сразу спросил про дату ввода объекта в эксплуатацию, и как я понял сдано оно было ранее 2009 года. А про СП. при предложении конкретных требований вообще забудьте , это фильктна грамота ( документ добровольного применения)
Где тут Ваш пост, где Вы спрашивали про год здания??? ААА???
Видимо мало Вы еще знаете о филькиных грамотах.
Смотреть нужно ст. 80 ч. 3 123-ФЗ. и п. 7.2.5 СП 1.13130-2009.
Больше 50 чел. в этом помещении реально никогда не будет.
|
| |
|
[05.12.2011 13:59:36] | | Вот у меня тоже вопрос. Переделал квартиру на первом этаже жилого дома в магазин (фрукты, сладости). Выход на лестницу жилого дома заложил кирпичом. Выход сделал отдельным крыльцом на фасаде через балкон. приходил инспектор проконсультировать насчет все ли в порядке (знакомый знакомых). сказал что не нравится ему что то с выходом. но сам пока не знает что. торговый зал у меня 25 квадратом и столько же позади него складик. Что скажете, профессиональное сообщество? делать еще выход из окна рядом с существующим выходом или нет? |
| |
|
[05.12.2011 14:27:42] | | Idmitr ® одного выхода хватит.
ИП ® не нравится мне что-то в вашем вопросе... все правильно вы сделали. входную площадку с глубиной 1,5 ширины двери (в вашем случае площадка не менее 1,35 м), перила, уклон 1 к 1, ступени одинаковые не забежные, эвакуация через 1 смежное помещение, ну и еще че не понравится пишите. |
| |
|
[05.12.2011 15:53:25] | | Спасибо большое Gidrant. А на что я могу сослаться насчет достаточности одного выхода если придут с вопросами? Уклон лестницы у меня примерно такой же как в обычном жилом доме (только я не знаю, 1:1 это или нет), это не нарушение. Ширина лестницы 1 метр. Площадка при входе с лестницы в дверь магазина шириной метр на метр. Вы о ней писали? Или что называется входной площадкой? Какая из площадок должна быть 1,5 и какая 1,35? Если я что то напутала, объясните пожалуйста. Я по образованию когда то была учитель английского, но, вот спасибо Единой России-пришлось заняться торговлей. А в пожарной опасности я понимаю как стоматолог в устройстве подводной лодки, так что если Вы или еще кто то отзовется, буду очень признательна!!! |
| |
|
[06.12.2011 14:46:07] | | ИП ®, при Вашей площади торгового зала 25 м2 будет достаточно одного эвакуационного выхода из него высотой не менее 1,9 м, шириной не менее 0,8 м. |
| |
|
[06.12.2011 15:08:28] | | И чтоб обслуживающего персонала было не более 11 человек |
| |
|
[06.12.2011 16:27:24] | | Цитата Ильдар ® [06.12.2011 15:08:28]
И чтоб обслуживающего персонала было не более 11 человек
Поясните, почему 11 человек? |
| |
|
elena)
[13.12.2011 19:11:26] | | Здравствуйте! Может быть и мне подскажите. У меня в аренде встроенное помещение в одноэтажном отдельностоящем здании. Раньше помещение было складом у аптеки, которая занимает всю остальную площадь здания. Мы заложили дверь между нашим помещением и аптекой и сделали вход (вместо окна). Еще в помещении 3 окна, одно в зале, одно в примерочной и одно на складе. Площадь зала 29,3, примерочной 5,4, склада 8 кв.м. Нужен ли нам еще один выход? Помимо всего ассортимента мы завезли пиротехнику, в требованиях пож.безопасности при распространении и использовании пиротехнических изделий про эксплуатационные выходы ничего не сказано. Через неделю ожидаем проверку пож.безопасности, из-за того что будем торговать пиротехникой.
|
| |
|
[13.12.2011 19:56:24] | | Елена, здесь почитайте:http://www.piromagazin.ru/pirotehnik... |
| |
|
elena)
[13.12.2011 21:09:22] | | Спасибо! Прочитала много нужной информации. Только по поводу выхода так и не поняла окончательно. Если считать по формуле 75м2/4, то не нужен. А вот в статье на которую ссылка написано, что нужен. Только у меня не отдельно стоящее здание, а помещение в нем, правда никакими переходами со зданием не сообщающееся. |
| |
|
elena)
[13.12.2011 21:12:52] | | не так формулу наммисала, 0,75м2/ч |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|