| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.10.2011 13:36:27] | | Такое замечание прикатилось из Ленинградской госэкспертизы.
Почему, пишут, не защитили АУПС нижний кабельный объем и верхний с трансформаторами.
Если честно, то я чего-то "поплыл". Знаю только, что это нигде и никогда не делается...иначе давно бы стояли на ушах.
У кого есть соображения? |
 | |
|
[21.10.2011 14:10:00] | | Вот это да. Сам КРЮГЕР спрашивает!!! С ума сойти...
Для ответа информации недостаточно.
Сами транформаторы - по разделу IV прил. А - оборудование.
Если "нижний кабельный объём" - это кабельное сооружение, то по разделу II - Сооружения.
Что за здание (помещение)? Где расположено?
По помещению - в зависимости от класса ФПО и категории по ПиВПО. Тут уж вы сами ДОКА такой, что советовать вам просто нелепо. |
| |
|
[21.10.2011 14:33:03] | | Офигенно стандартно-типовое здание ТП, на расстоянии 40 м от производственного корпуса.
Самое интересное, что Заказчиком является ЛенГЭС. Они на пальцах поясняют, что ТП - это трасформаторный пункт, а подстанция в системе стоит дальше.
Волжанин, встречный вопрос. У вас на памяти есть случай, чтобы защищались объектовые ТП-шки?
Что делать с наводками, куда выводятся сигналы, кто обслуживает, как решается вопрос с допуском слаботочников в случае ремонта (ревизии) пожарной сигнализации? |
| |
|
[21.10.2011 14:44:17] | | Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 У вас на памяти есть случай, чтобы защищались объектовые ТП-шки? --Конец цитаты------
нет
Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 ТП - это трасформаторный пункт, а подстанция в системе стоит дальше --Конец цитаты------
имеется в виду, что в подстанции есть РУ, а в ТП типа нет?
А на нормы ссылаются какие-то?
или тоже на пальцах? |
| |
|
[21.10.2011 14:46:36] | | ТП 10КВ защите АПС не подлежат, но для особо требовательных заказчиков монтировали.
Обычные тепловые извещатели, обычным (неэкранированным проводом)
На одной ТП использовали ВЭРС-ПК 1 и РИФ-РИНГ для передачи диспетчеру на 200м.
На другом объекте - 4 ТП (С2000-4 и интерфейс проводом П274)
4-е года, полет нормально. |
| |
|
[21.10.2011 15:04:59] | | Из справочника энергетика:
Подстанцией называется электроустановка, служащая для преобразования и распределения электроэнергии и состоящая из трансформаторов, распределительных устройств, устройств управления, зашиты и измерения.
В зависимости от потребляемой мощности и удаленности от источника питания различают следующие виды подстанций:
-узловая распределительная:
-главная понизительная;
-глубокого ввода;
-трансформаторный пункт.
Узловой распределительной подстанцией (УРП) называется центральная подстанция на напряжение 110... 220 кВ, получающая электроэнергию от энергосистемы и распределяющая ее (без трансформации или с частичной трансформацией) по подстанциям глубокого ввода напряжением 35...220 кВ на территории предприятия.
Главной понизительной подстанцией (ГПП) называется подстанция на напряжение 35...220 кВ, получающая питание непосредственно от районной энергосистемы и распределяющая электроэнергию при более низком напряжении по всему предприятию.
Подстанцией глубокого ввода (ПГВ) называется подстанция на напряжение 35...220 кВ, выполненная обычно по упрощенным схемам коммутации на стороне первичного напряжения, получающая питание непосредственно от энергосистемы или центрального распределительного пункта данного предприятия и предназначенная для питания отдельного объекта или группы электроустановок предприятия. Схемы электроснабжения с ПГВ, называются схемами с глубоким вводом.
Трансформаторным пунктом (ТП) называется подстанция с первичным напряжением 6, 10 или 35 кВ, непосредственно питающая приемники электроэнергии напряжением 400 и 230 В.
Остался главный вопрос - что имеют ввиду НАШИ нормы?
Если читать таблицу 2 по приритету, то:
п.1 - Электростанции;
п.2 - Подстанции
п.3 - Подстанции глубокого ввода. |
| |
|
[21.10.2011 15:09:21] | | Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 У вас на памяти есть случай, чтобы защищались объектовые ТП-шки? --Конец цитаты------- есть.
Третий год защищаю по предписаниям все ТП и РП на крупных заводах в городе (по 60 штук, расположенных и в производственных корпусах и отдельно стоящие).
Старый принципиальный вопрос:
ТП - это производственное помещение? Тогда категория В2(3) и защищать не надо.
ТП - это что-то другое.
Моё личное мнение:
1-й случай - ТП в производственном здании или отдельно стоящее.
Для определения функционального назначения этого помещения логичнее всего воспользоваться понятиями из "Общероссийского классификатора основных фондов (ОКОФ) ОК 013-94" и определить, что функциональное назначение электрощитовое помещение - создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций в здании.
а)Эл.щитовое помещение по своему функциональному назначению не является производственным.
Обоснование:
--Словарь синонимов русского языка: Производство - изготовление, обработка выполнение, создание, делание, выпускание, вы-пуск, исполнение, осуществление
--Словарь терминов: Производство - процесс превращения ресурсов в готовую продукцию. В процессе производства используют-ся средства производства.
--Словарь терминов: Производство - регулируемый людьми процесс создания продуктов (изделий и услуг).
--Словарь Ушакова: Производство - работа по непосредственному изготовлению продукции.
--Строительный словарь: "Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятель-ность людей, связанная с участием в различных видах производства, в организации, контроле и управлении производством, а также с участием в непроизводственных видах труда на предприятиях транспорта, связи и т.п.".
б)В производственном здании это помещение по отношению к основному производству является вспомогательным помещением.
Обоснование: Строительный словарь: В производственном здании помещения по отношению к основному производству разделяются на:
--производственные (цеха, корпуса основного производства);
--вспомогательные (мастерские, склады, лаборатории, трансформаторные подстанции, эл.щитовые);
--обслуживающие (административные, бытовые, автостоянки, котельные);
в)Это помещение может относиться к специальным сооружениям
Обоснование:
СП5-13130-2009, приложение М, табл. М1, п.2. Специальные сооружения: 2.1.Помещения для прокладки кабелей, для трансфор-маторов и распределительных устройств, электрощитовые.
Вывод: Это помещение (здание) по своему функциональному назначению - вспомогательное по отношению к основному производству помещение (специальное сооружение).
2-й случай - ТП в гражданском здании
...
Но это не наш случай.
ИТАК: ТП - это не производственное помещение, а значит защищать надо. |
| |
|
[21.10.2011 15:12:05] | | Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 Что делать с наводками --Конец цитаты------ - не знаю.
Пишу, что электромагнитные поля и наводки не превышают уровень, установленный ГОСТ 23511-79. |
| |
|
[21.10.2011 15:17:55] | | Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 куда выводятся сигналы --Конец цитаты------- у нас на заводах свои АГСС, централизованные пожарные посты в каждом цехе, интерфейс по всему заводу, поэтому проблем не было.
Что делать в отдельно стоящей в степи ТП - вопрос???
Делать автономную АУПС с внешним СЗО? (п.7 ст.83 ТРоТПБ)
Ставить СПИ по GSM?
Определяем с Заказчиком новомодное слово "получатель извещения о пожаре" (п.14.4. СП5) - и вперёд. |
| |
|
[21.10.2011 15:21:39] | | Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 кто обслуживает --Конец цитаты------- мы. Обращайтесь.
Цитата Крюгер 21.10.2011 14:33:03 как решается вопрос с допуском слаботочников в случае ремонта (ревизии) пожарной сигнализации? --Конец цитаты------ - согласно организации, принятой на предприятии.
Обычно проблем не бывает. Но у особо дисциплинированных - наряд-заказ на производство работ, допуск, инструктаж, перчатки, ботики, каски, только в присутствии и под контролем заведующего.
Вот с монтажом - проблема бОльшая.
|
| |
|
[21.10.2011 15:25:55] | | + РД 153-34.0-03.301-00 (ВППБ 01-02) от Чубайса. |
| |
|
[21.10.2011 15:27:17] | | Цитата АК 21.10.2011 14:46:36 ТП 10КВ защите АПС не подлежат --Конец цитаты------ - откуда это? Если не сложно...
|
| |
|
[21.10.2011 15:31:59] | | Все ТП и большие РП защищаем ИПДЛами.
В кабельных каналах - тепловые линейные.
СОУЭ - 1 тип.
Кабельные каналы в ТП и РП V>100 куб. м. - порошковое АУПТ (но это очень редко).
Кабельные тоннели между зданиями - аэрозольное АУПТ (но это не ваш случай).
|
| |
|
[21.10.2011 15:34:09] | | Цитата Волжанин 21.10.2011 15:09:21 ИТАК: ТП - это не производственное помещение, а значит защищать надо. --Конец цитаты------- уважаемая НИНА, конечно же, со мной не согласится.
Вспоминаем наши споры по электрощитовым. |
| |
|
[19.09.2016 11:44:17] | | Подниму старую ветку, вопрос назрел по данной теме. Представим пожарную сигнализацию в отдельно стоящей на пустыре ТП с маслянным трансформатором не важно на каких извещателях и с какой системой эвакуации. ТП относится к категории В-1 за счет масла в трансформаторе ,если транс сухой то В-4 и сигнализацию не нужно ставить. И так имеем угрозу пожара на трансформаторе с маслом на которую расчитана пожарная сигнализация. Что происходит при возникновении пожара- резкая разгерметизация маслянного бака (короче БУМ!!!)- электродуга КЗ и возгорания растекшего масла. Вопрос: что может дать нам установленная в этом отсеке пожарная сигнализация. Думаю что толкового ничего. т.е предупредительный (упреждающий) эффект оповещения о пожаре отсутствует, при этом эвакуировать из здания ТП некого и уже нечего, пожарные расчеты прибыв на место пожара приступят к дотушиванию того что останется после соответствующих переключений обслуживающей организацией. И так имеем ли мы хоть какую нибедь теоретическую осмысленность в трате денег на пожарную сигнализацию, кроме поддержки отечественных производителей и обслуживающих организаций? |
| |
|
[19.09.2016 11:49:24] | | >что может дать нам установленная в этом отсеке пожарная сигнализация
Выезд пожарных сразу по срабатывании сигнализации. По срабатыванию защиты - электрик туда пойдет в зависимости от значимости объекта. Вполне может дойти и через час после срабатывания защиты. |
| |
|
[19.09.2016 12:00:36] | | Цитата Georg 19.09.2016 11:49:24 Выезд пожарных сразу по срабатывании сигнализации --Конец цитаты------
Ну и что из того что по прибытию данного электрика пожарные будут стоять возле горящего здания, работать они начнуть только после допуска на тушение элеткроустановки, оформленного данным электриком. Допустим что пожарная сигнализация сработала как надо и сигнал пришел на диспетчеркий пункт собственника ТП. Быстрее чем (диспетчер - электрик) на это не отреагирует никто, так как он первый получит сигнал, в то же время он получит сигнал об отклучении электроустановки на который он также быстро отреагирует - но это уже не связанно с пожарной сигнализацией. |
| |
|
любопытнвй
[19.09.2016 12:15:16] | | Имя эксперта? |
| |
|
[19.09.2016 12:27:26] | | >работать они начнуть только после допуска на тушение элеткроустановки, оформленного данным электриком
Вариант, когда приезжают пожарные и требуют электрика лучше, чем когда приходит электрик через час и требует пожарных.
>Быстрее чем (диспетчер - электрик) на это не отреагирует никто, так как он первый получит сигнал, в то же время он получит сигнал об отклучении электроустановки на который он также быстро отреагирует - но это уже не связанно с пожарной сигнализацией.
Если нет системы передачи извещений в пожарную часть - это личные проблемы собственника. Про скорость я реагирования на срабатывание защит я уже говорил - до часа. |
| |
|
[19.09.2016 13:20:58] | | >Вариант, когда приезжают пожарные и требуют электрика лучше, чем когда приходит электрик через час и требует пожарных.
лучше или не лучше в данной ситуации это должен определять собственник ТП, а не требования нормативного документа или третьих лиц.
>Если нет системы передачи извещений в пожарную часть - это личные проблемы собственника
в данной ситуации речь идет только о спасении электросетевого имущества собственника ТП, которое собственно говоря сгорает в первую минуту или несколько минут. тогда уже собственнику лучше позаботится об установке автоматического пожаротушения, но требований об этом нет. |
| |
|
[19.09.2016 22:19:02] | | >лучше или не лучше в данной ситуации это должен определять собственник ТП, а не требования нормативного документа или третьих лиц
Решил собственник сделать сигнализацию. Ну и как её сделать? |
| |
|
[20.09.2016 3:14:19] | | Подниму старую ветку, вопрос назрел по данной
[Нет, под свой вопрос надобно открывать новую ветку хоть и тема формально совпадает =админ] |
| |
|
[20.09.2016 9:44:56] | | Уважаемый админ, мой вопрос это не новый вопрос, а продолжение мысли по решению указанной в данной ветке проблеммы. Не хотелось по данному вопросу плодить еще одну ветку. Прошу прощения.
[правила требуют несколько иного нежели ваши хотения =админ]
уважаемый я согласен что данное желание (решение) собственника нужно формализовать, но возводить в ранг обязательного этот вопрос для всех собственников ТП по моему это перебор.
Заканчиваю свою мысль, спасибо Вам за диалог. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|