| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ЭФИОП ®
[08.11.2011 0:57:04] | | МАВРу.
Ну тогда вопрос тебе. Ситуация такая. Ехала машина, за рулём собственник. На ходу машина загорается. Водитель машину остановил, начал тушить, вызвали пожарных. Пожар потушили. Собственник претензий ни к кому не имеет. Вопрос: как оформить происшествие, через КРСП, через АД, или вообще списать в накопительное дело. Попрошу, естественно, с обоснованием. Такие примеры, "А вот у нас", "А вот мы так делаем", не принимаются. |
 | |
|
Wild Rain ®
[08.11.2011 4:06:34] | | 1. Ехала машина Bugatti Veyron, ценой 1220000 евро. Загорается на ходу из-за криво установленного дополнительного оборудования. Хозяин ни к кому претензий не имеет, машина задолбала, все-равно застрахована.
2. Ехала машина Ваз-21-01, 1975 года выпуска, по лесной дороге. Загорается на ходу из-за намотанной на глушитель автомобиля сухой травы. Хозяин ни к кому претензий не имеет, виноват сам.
3. Ехал банальный Land Cruiser-200, загорается на ходу из-за брошенного коктейля молотова. Хозяин ни к кому претензий не имеет, разберется сам.
ЭФИОП! Ну ты как маленький. Правда жизни в том, что все зависит от надзирающего за дознанием прокурора. Не говори мне про закон, скажи мне кто судья.(Да простит меня Commando за стыренную у него фразу американских юристов). И это не "А вот у нас" и "А вот мы так делаем". Это и у вас и у нас, и по всей Рассее матушке.
Посему вопрос не имеет никакого смысла. |
| |
|
Wild Rain ®
[08.11.2011 5:45:06] | | Компания Rolls-Royce объявила о масштабной сервисной кампании в США: под отзыв попали 589 роскошных седанов Ghost. Причина – опасность возгорания.
На неисправность британской фирме указала американская Национальная администрация по безопасности дорожного движения (NHTSA). По ее данным, причиной внезапного возгорания могут стать неполадки в электронной плате, управляющей электронасосом охлаждающей жидкости двигателя.
В руководстве Rolls-Royce, в свою очередь, объявили о том, что собираются произвести замену потенциально опасной детали на 589 автомобилях, произведенных с сентября 2009 г. по сентябрь 2010 г. и реализованных в США. О возможности проведения отзывных кампаний на рынках других стран пока не сообщается.
Напомним, что совсем недавно аналогичный отзыв производила компания BMW. В частности, отзывались модели седьмой серии с мотором V12. Точно такие же двигатели, после незначительной модернизации устанавливаются и на Rolls-Royce Ghost. У NHTSA имеются данные как минимум о двух случаях возгорания "семерок" BMW, тогда как об аналогичных инцидентах с указанными моделями Rolls-Royce пока ничего не известно.
http://autorambler.ru/journal/events...
вот оно как бывает. Сгорел Роллс. Что будем делать? |
| |
|
[08.11.2011 6:07:27] | | Вот что по мне, так это вообще пох. на надзирающего прокурора. Если всё сделать правильно-по закону и по совести, то никакой прокурор, никакая комиссия из УНД претензий не предъявит. Самое главное, это обстоятельства, при каких возник пожар, ну и естественно причина. Попробую раскидать твои примеры, как бы я их оформил. Цитата Wild Rain 08.11.2011 4:06:34 3. Ехал банальный Land Cruiser-200, загорается на ходу из-за брошенного коктейля молотова. Хозяин ни к кому претензий не имеет, разберется сам. --Конец цитаты------
Банальный поджог, передал бы в полицию, естественно через КРСП. И насрать, что хозяин претензий не имеет и будет сам разбираться. Пусть полицейские сами решения принимают по таким обстоятельствам.
Цитата Wild Rain 08.11.2011 4:06:34 1. Ехала машина Bugatti Veyron, ценой 1220000 евро. Загорается на ходу из-за криво установленного дополнительного оборудования. Хозяин ни к кому претензий не имеет, машина задолбала, все-равно застрахована. --Конец цитаты------
Раз застрахована, то через КРСП. Вдруг возгорание произошло с целью получения страховки. Выяснить обстоятельства, если не подтверждаются, отказать.
Цитата Wild Rain 08.11.2011 4:06:34 2. Ехала машина Ваз-21-01, 1975 года выпуска, по лесной дороге. Загорается на ходу из-за намотанной на глушитель автомобиля сухой травы. Хозяин ни к кому претензий не имеет, виноват сам. --Конец цитаты------ Если честно, то не знаю как быть, но скорее всего действовал бы так. Сначала установить, кто был за рулём. Если кто то посторонний, то скорее всего через КРСП, так как сгорело чужое имущество, даже если сам хозяин претензий не имеет и машина Ваз-21-01, 1975 года выпуска.
Если ехал сам владелец, машина не застрахована и претензий не имеет, то не усмотрел бы здесь никаких признаков преступления, списать в накопительное дело тоже оснований нет, то скорее всего вынес бы определение о возбуждении АД, выяснил обстоятельста, и за отсутствием события административного правонарушения- прекратил.
Цитата Wild Rain 08.11.2011 5:45:06 Что будем делать? --Конец цитаты------
В этом случае, можно запросить подтверждающие документы о том, что такая то именно машина неисправна (модель, номер двигателя), потом выяснить, как и кто машину эксплуатировал, а далее действовать как савтомашиной ВАЗ. |
| |
|
[08.11.2011 6:09:33] | | ДЕЛОВ ТО! |
| |
|
Wild Rain ®
[08.11.2011 7:38:27] | | Ну вот! Сам все знаешь, а вопросы задаешь. Молодец!
Только вот по крузеру, начальник следственного отдела вызывает хозяина в СО. Хорошо, я тут из материалов дела понял, что ты сам разберешься, претензий не имеешь. Только давай напишем, что ты сам поджог, а то нам виновных придется искать, тебе же проблем меньше. Хозяин соглашается, пишет, что спалил машину сам. Причина - надоела машина + плохое настроение. Начальник СО обжалует твое постановление о передаче по подследственности у прокурора и возвращает материал тебе. Прокурор по необоснованной передаче материалов пишет представляшку в ГУ. Вот тебе и выговорешник.
По бугатти вейрону, через некоторое время приходит жена хозяина сгоревшей машины с адвокатом. Да, хозяин сгоревшей машины установлен и он претензий не имеет, но адвокат тычет тебе в семейный кодекс и сообщает, что вейрон - совместно нажитое имущество во время брака. Виновное лицо - автосервис в котором криво установили оборудование. Вот тебе и сокрытие преступления.
Жалоба на тебя в прокуратуру, в ГУ, в РЦ и в суд. У меня такое было.
Сгорел не бугатти конечно. Вот тебе и второй выговорешник, уже строгий.
По жигулям сгоревшим, хотел бы узнать, в определении о возбуждении административного дела будем ст.20.4 писать? А что конкретно то нарушил дедуля? Где написано, что нельзя травой глушитель оборачивать? Вот тебе жалоба на необоснованное возбуждение административного дела. Ну и что, что прекратил, деду, участнику войны не нравится, чтобы в отношении него "дело заводили". Жалоба в ГУ. Вот тебе и неполное служебное соответствие.
Выводы какие. Не бывает однозначно правильных решений. Вроде сделал все правильно, все по закону, но всегда можно накопать и сокрытие преступления и прочее.
Это хорошо, что тебе пох на прокурора. Безумству храбрых поем мы песню. Я таких храбрых знавал. Оба на гражданке теперь. |
| |
|
[08.11.2011 12:28:20] | | Цитата Wild Rain 08.11.2011 7:38:27 Только вот по крузеру, начальник следственного отдела вызывает хозяина в СО. Хорошо, я тут из материалов дела понял, что ты сам разберешься, претензий не имеешь. Только давай напишем, что ты сам поджог, а то нам виновных придется искать, тебе же проблем меньше. Хозяин соглашается, пишет, что спалил машину сам. Причина - надоела машина + плохое настроение. Начальник СО обжалует твое постановление о передаче по подследственности у прокурора и возвращает материал тебе. Прокурор по необоснованной передаче материалов пишет представляшку в ГУ. Вот тебе и выговорешник. --Конец цитаты------
Да ты просто фантазёр, Wild Rain! А что же этот хозяин мне заливал, что машину его подожгли??? Да ещё и расписался в объяснении. Так это ж тогда дача ложных, тебе не кажется? Этого хозяина и по 306 УК РФ можно привлечь,да спросить этого дядю, что же это Вы, гражданин, в показаниях то путаетесь? ...Да и сомневаюсь я, чтоб начальник следственного отдела такое мог предложить владельцу крузера.Самому то не смешно.
Про бугатти вейрону и адвоката с семейным кодексом-чушь полная. Причём здесь вообще семейный кодекс, ты что, гражданские дела рассматриваешь? Раз так, если в обстоятельствах дела выясняется, что на дорогую машину, да ещё и застрахованную на крупную сумму денег установили какое то оборудование, да ещё и не просто слесарь ВАСЯ в гараже, а в специализированном автосервисе-то здесь куча запросов в автосервис, кто устанавливал, что устанавливал, далее, изымается это установленное оборудование и отправляется в ИПЛ. Всё. О каком сокрытии преступления тывообще говоришь? Вот я тебе рассказал, как ты бы не получил второй выговоряшник, если бы действовал бы по такой схеме.;-)
А по жигулям- на то и выносится определение, чтобы выяснить все обстоятельства, которых невозможно выяснить сразу. Если понадобится, то и материал по АД в ИПЛ отправить. Ведь, чтобы выяснить, нарушил ли дедуля какие либо правила ПБ, нужно и его опросить, и очевидцев, которых вот так сразу и не найти. А на всё это нужно ВРЕМЯ. А вот когда ты проведёшь полную проверку и увидишь, что дедуля то совсем не виноват, собственником машины является он и никто другой, в машине он не курил и это подтверждает его бабуля, которая ехала вместе с ним, а ещё тот факт, что возгорание началось с задней части машины и это подтверждают участники тушения пожара, то с чистой совестью можно АД и прекратить. И поверь, ни один дедуля не станет предъявлять претензии по поводу того, что в отношении него возбудили административное дело, разве что его бабуля. Бабули они такие, они за любой кИпишь,лишь бы дедулю не трогали. А ещё если дедуля узнает, что за всё про всё он мог бы ещё и штраф заплатить, а теперь ничего не надо, то он тебе пожелает долгих лет жизни.
Так что у меня такие вот выводы. А я смотрю, ты в одно время со мной в инет выходишь, значит, скорее всего, с одного региона или края. Ну, если что, заходи в гости.
|
| |
|
Wild Rain ®
[08.11.2011 12:44:45] | | ЭФИОП ®
[08.11.2011 12:28:20]
Про Крузак сожженный, тож у меня такое было. То сожгли, то сам сжег. Бандитам то в милицию жаловаться коран не позволяет. Мне сказал что сожгли, заявление не стал писать, я в полицию передал. Полицаи стали бандита дергать, ну он и сказал, что сам сжег, чтобы отвалили. По 306 не привлечешь, так как при отборе объяснения не предупреждался. Так что бывает такое. По бугати - два собственника. Муж и жена. Так же и по другой собственности, совместно нажитой. опрашивать нужно обоих. Про деда я придумал, хотя такая причина пожара у меня раз была. Ладно, спорить не хочу.
,,А я смотрю, ты в одно время со мной в инет выходишь, значит, скорее всего, с одного региона или края. Ну, если что, заходи в гости.
Ну дык, Александр Витальевич, по кличке Берия - генерал то наш с тобой:-)) |
| |
|
[08.11.2011 12:47:30] | | Что-то вы далеко лезете. Вот письмо прокуратуры (правда до изменений в УК по частям статей):
На Ваше обращение о разъяснении подведомственности и подследственности дел о дорожно-транспортных происшествиях сообщаю, что согласно ст. 4 ФЗ «О по-жарной безопасности» задачами пожарной охраны являются: организация и осуществление профилактики пожаров; спасение людей и имущества при пожарах; организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
Пунктом 6 Положения о федеральной противопожарной службе, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 20 июня 2005 г. за №385, закреплены основные задачи Федеральной противопожарной службы. Как следует из подпункта 15 данного пункта, данная служба производит в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание по делам о пожарах и по делам о нарушениях требований пожарной безопасности, осуществляет досудебную подготовку в протокольной форме материалов о преступлениях, связанных с пожарами, а также производство по делам об административных правонарушениях в области пожарной безопасности.
При выявлении, в ходе выполнения возложенных задач, фактов нарушений требований ФЗ «О безопасности дорожного движения» или Правил дорожного дви-жения в РФ органы федеральной противопожарной службы обязаны направлять материалы в данной части по подведомственности (подследственности).
Подследственность уголовных дел определена ст.151 УПК РФ, в соответствие с пунктом 6 части 3 данной статьи, дознавателями органов государственного пожарного надзора федеральной пожарной службы дознание проводится по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьей 168, ч.1 ст.219, ч.1 ст.261 УК РФ. Данный перечень статей окончательный и расширительному толкованию не подлежит.
В связи с этим, указанные в письме сообщения о пожарах (загораниях) на транспортных средствах, возникших из-за неисправностей систем, механизмов и узлов транспортного средства, как в процессе их движения по дороге, так и во время стоянки подследственны дознавателям и следователям внутренних дел.
|
| |
|
[08.11.2011 13:39:03] | | Ну до чего ж любят у нас щеки надувать для придания значимости.
По бугатти.
Вопрос чисто гражданских правоотношений между владельцем и сервисом.
Признаки какого состава обнаруживаете в данном случае?
Эфиоп, ну изъяли вы какую то хрень из бугатти и отправили в ИПЛ. И что она Вам даст? В лучшем случае, что аварийный режим работы данной хрени привел к возникновению пожара. А на вопрос, правильно или неправильно хрень установлена ничего не ответит, т.к. не в его компетенции, а во вторых хрень уже снята с машины,и я сомневаюсь в глубоких познаниях в данном вопросе позволивших зафиксировать все так, что можно дать однозначный ответ. В данном случае уж лучше порекомендовать терпилам ничего не трогать ( и самому не лезть))))), а обратиться в соответствующую фирму для получения заключения по вопросам установки.
А уж по жигулям вообще,если дед- собственник, и иных последствий нет, то какое наше дело, что он делал в машине - курил, жарил шашлыки и прочая, прочая, прочая. А про административку вообще бред, что там в 6-й части? Чужое имущество? Дед собственник и точка.
Делать вам нечего мужики.
|
| |
|
Wild Rain ®
[08.11.2011 14:51:00] | | tixon834 ®
[08.11.2011 13:39:03]
По бугатти.
Вопрос чисто гражданских правоотношений между владельцем и сервисом.
Признаки какого состава обнаруживаете в данном случае?
Ну фих его знает. Электрооборудование например, является источником повышенной опасности. Криво поставили (не обжали контакты как положено, не закрутили, не заземлили, не опрессовали, затупили короче и т.д.) - неосторожное обращение. Недостатком конструкции электрооборудования здесь и не пахнет, потому что виновное лицо - человек, а не железка. Есть причина - загорелся именно вот этот китайский блок, есть заключение ИПЛ + заключение независимой экспертизы + показания очевидцев. Я не спорю, что есть гражданско-правовые отношения, а вот признаков 168 разве нет? Чем в принципе отличается от другого примера? Ковырялись электрики в подъездном электрощите. Ушли не обжав контакты, отвалилась фаза и в квартирные розетки пошло 380 вольт. Во всем подъезде сгорела бытовая техника. Ущерб перевалил 250 тысяч. Есть 168?
а в примере с жигулями, я бы в накопиловку со спокойной совестью скинул и забыл бы. |
| |
|
[08.11.2011 14:51:29] | | Админ, а ты что тему в раздел СЛУЖБА определил? Давай в документацию. И вообще, создай раздел ДОЗНАНИЕ. |
| |
|
[08.11.2011 14:58:49] | | и еще про бугати. Вообще то по вине сервиса в машине человек на ходу чуть не сгорел. Тоже гражданско-правовые отношения? Сомневаюсь. |
| |
|
[08.11.2011 15:04:14] | | Цитата Wild Rain 08.11.2011 12:44:45 Ну дык, Александр Витальевич, по кличке Берия - генерал то наш с тобой:-)) --Конец цитаты------
Я не знаю такого. |
| |
|
[08.11.2011 15:07:55] | | Ну не знаешь, так не знаешь. |
| |
|
[08.11.2011 15:14:00] | | Так какого ГУ он начальник то? |
| |
|
[08.11.2011 15:18:21] | | Всё понял, Соловьёв. Реально на Берия похож. |
| |
|
[08.11.2011 15:37:09] | | Wild Rain
А разве может быть в составе преступления в понятии "объект" слово " чуть"? По 168-й даже через 30-ку не притянешь. Криво поставили блок? А может дело в самом блоке? И независимую на "криво поставили" не проведешь, т.к. сами же его оторвали и направили в ИПЛ.
По объективной стороне 168-я предполагает неосторожное,т.е. с нарушением каких либо общепринятых правил, обращение с источником повышенной опасности.
С приведенным примером я б еще подумал, а 168-ю ли? Докажешь, что не обжали контакты? А может скачок напряжения на подстанции? А может жилец-самоделкин решил глянуть, что это они там такое делали? Идиотов то полно...
А вообще, не фига самим себе работу искать, гемороя и так выше крыши. |
| |
|
[08.11.2011 16:12:01] | | tixon834 ®
[08.11.2011 15:37:09]
Так понятно, что не докажешь ничего. Электрики то в отказ пойдут. Это я так, исключительно ради примера. Это при идеальных условиях с 100-пудовой доказухой - чистая 168-я. |
| |
|
[08.11.2011 20:42:00] | | Уважаемый Ильдар ®, если можно ссылочку на письмо-ответ прокуратуры, указанное Вами в посте от [08.11.2011 12:47:30] на ящик 40inv@mail.ru |
| |
|
[08.11.2011 22:55:47] | | вопрос риторический, так можно, качестве примера и дом жилой частный притянуть, у кого 3 этажа сгорит и ущерба нет, а у кого и бытовка единственная крыша над головой.
А про авто, чисто по жизни отказным закрывать (потом проблем меньше будет), более того не надо забывать что в авто есть номерные агрегаты, оборот которых происходит в особом порядке, так как потом номера "агрегатов со сгоревших машин" на новых ходят! |
| |
|
[09.11.2011 2:21:08] | | пехом нужно предвигаться и не провоцировать огонь на нанесение материального ущерба. |
| |
|
Wild Rain ®
[09.11.2011 2:34:24] | | Ильдар ®
[08.11.2011 12:47:30]
Вы конечно замечательное письмо прокуратуры привели. Вот бы еще реквизиты и ссылку на данный документ. Только на практике бывают совершенно удивительные вещи. Например ехал гражданин на собственном автомобили. Личиком торганул, слетел с трассы и разворотил теплотрассу. Так материал проверки из ОВД в ГПН через прокуратуру запихали. Автомобиль - источник повышенной опасности. В результате невнимательности человек повредил чужое имущество. Самое смешное, что пожара не было. |
| |
|
[09.11.2011 13:09:06] | | Eсть только в Worde |
| |
|
Wild Rain ®
[09.11.2011 14:30:39] | | выложите скан куда-нибудь. На радикал или подобный. |
| |
|
[10.11.2011 0:45:35] | | Всё банально просто: машина ЕХАЛА, следовательно ДТП. Регистрируем в ЖРП, проводим проверку информации об ином происшествии, на место вызываем ОВД и списываем в накопительное ;) ВСЁ. |
| |
|
[10.11.2011 3:34:58] | | Я вот не пойму, что Вы все хотите добиться в этом обсуждении? Я бы любой автомобиль пускал через КРСП, кроме ДТП, т.к. (у меня же было), через некоторое время собственник авто говорит, что вез бухгалтерскую отчетность трех фирм за три года и одна вся сгорела, типа в результате замыкания. |
| |
|
Wild Rain ®
[10.11.2011 6:00:36] | | Да бог с ней, с машиной этой. Сгорела, так сгорела. У меня другой вопрос. Кто как по ложнякам проверки проводит. Не такой ложняк, что бабулька увидела, что дым идет, приехали пожарные, а там отопление прорвало и не дым это, а пар. Ситуация другая. Звонит засранец один периодически с сотового телефона на "01" и вызывает пожарную охрану на якобы пожары. Номер не определяется. Сотовые операторы отказывают в предоставлении информации, так как не терроризм и не преступление. Дословно - дадим только полиции и ФСБ. Вам не дадим. Я тут подключил кое-какие связи и кое-какие люди обещали мне помочь с установлением личности. Только эти помощники афишировать себя никак не хотят и работу проводят неофициально. Ложняки рассматривает мировой суд. Как быть? Откуда информация на суде я сказать не могу, но информация по телефонному террористу 100% верная. Как быть? |
| |
|
[10.11.2011 9:41:11] | | Да всё очень просто. Посылаешь официальный запрос в сотовую компанию о предоставлении сведений в кратчайшие сроки, на основании ФЗ 69, а внизу запроса пишешь текст "Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, предусмотрена административная ответственность по ст. 19.7 КоАП РФ." Дадут как миленькие. Не дадут-протокол. После этого точно дадут. Не дают опять-в прокуратуру сообщение-и опять протокол. Думаю, после этого ну уж точно дадут. У нас так ЗАГС кочевряжиться начал,не дадим, говорят, кто вы такие, мы запросы даём только прокуратуре и никому больше.Написали в запросе про непредоставление сведений-нужные сведения получили в срок и в полном объёме. А по другому никак. И никакой проблемы здесь не вижу. |
| |
|
[10.11.2011 9:56:50] | | Цитата Space 10.11.2011 3:34:58 Я вот не пойму, что Вы все хотите добиться в этом обсуждении? Я бы любой автомобиль пускал через КРСП, кроме ДТП, т.к. (у меня же было), через некоторое время собственник авто говорит, что вез бухгалтерскую отчетность трех фирм за три года и одна вся сгорела, типа в результате замыкания. --Конец цитаты------
А что он сразу не сказал? А при осмотре разве не видно, что очень много какой то бумаги было? Что, постеснялись спросить, что за бумага? А если сгорел только двигатель, то какая бухгалтерская документация? А если замкнул аккумулятор по причине его старости, то какие признаки преступления вы здесь усматриваете? Незачем все пожары через КРСП пропускать, облегчайте себе работу. |
| |
|
Schreibikus
[10.11.2011 10:06:32] | |
ЭФИОП ® [10.11.2011 9:41:11] «Посылаешь официальный запрос в сотовую компанию о предоставлении сведений…»
Сотовый оператор может спокойно послать с таким запросом куда подальше.
Согласно законодательства (ст.23 Конституции РФ) любые сведения, передаваемые, сохраняемые и устанавливаемые с помощью телефонной аппаратуры, включая данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов конкретных пользователей связи отнесены к тайне телефонных переговоров и для истребования таких сведений необходимо судебное решение. Данное положение подтверждается Определением Конституционного суда РФ от 2 октября 2003 г. № 345-О.
Вот выдержка из этого Определения:
«Право каждого на тайну телефонных переговоров по своему конституционно-правовому смыслу предполагает комплекс действий по защите информации, получаемой по каналам телефонной связи, независимо от времени поступления, степени полноты и содержания сведений, фиксируемых на отдельных этапах ее осуществления. В силу этого информацией, составляющей охраняемую Конституцией Российской Федерации и действующими на территории Российской Федерации законами тайну телефонных переговоров, считаются любые сведения, передаваемые, сохраняемые и устанавливаемые с помощью телефонной аппаратуры, включая данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов конкретных пользователей связи; для доступа к указанным сведениям органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, необходимо получение судебного решения. Иное означало бы несоблюдение требования статьи 23 (часть 2) Конституции Российской Федерации о возможности ограничения права на тайну телефонных переговоров только на основании судебного решения.»
++++++++++++++++++++++++++++++
Wild Rain ®[10.11.2011 6:00:36]
Если делать все по закону, то этого «телефонного террориста» практически не привлечь.
Однако, если у Вас полно времени и есть большое желание, то можно попробовать такой вариант.
Как я понял, телефонный номер засранца Вам теперь известен. Пусть из ПЧ, куда звонил «террорист», напишут Вам телегу о том, что неоднократно тогда-то и тогда-то на пульт связи части (отряда или др.) звонил неизвестный, при этом АОН, установленный на ПСЧ, выдавал один и тот же номер (указывают номер, который Вам стал известен), и сообщал о пожарах. Каждый раз после оперативного реагирования на данные телефонные сообщения оказывалось, что вызов был ложным. Просим принять меры в соответствии с действующим законодательством (что-то в этом роде).
После этого, если Вы дружите с местными полицаями, то через СКМ просите предоставить информацию об абоненте телефонного аппарата с известным Вам абонентским номером. В принципе, если это не детализация, а всего лишь адресно-справочные сведения об абоненте, УСТМ может предоставить такую информацию официально в СКМ. Проблема в том, что у УСТМ своих дел полно и могут отказать либо делать это очень долго, поэтому и писал про дружбу с полицаями.
А если у Вас будет и номер телефона и данные на абонента, то можно уже составлять протокол.
Для верности, по абонентскому номеру телефонного аппарата можно сделать запрос сотовому оператору о предоставлении данных биллинга, в распечатке, кроме базовых станций, указывается еще и время звонка. Это время сопоставляете со временем звонков в ПЧ – вот Вам и доказательство. Нам такие данные сотовые компании предоставляли без всяких судебных решений, по судебному решению – только детализация.
Образец запроса могу скинуть.
Вся беда в том, как все это оформлять? Проведение административного расследования по ст.19.13 КоАП, вроде как, не предусмотрено. Кроме того, при наличии адвоката у засранца, сведения, полученные из УСТМ, судом могут быть не приняты как доказательство, так как получены не совсем законно.
|
| |
|
Wild Rain ®
[10.11.2011 12:51:40] | | Schreibikus
[10.11.2011 10:06:32]
В том то и вопрос, что определенные структуры мне предоставили информацию об абоненте, но не разрешили афишировать, откуда у меня информация. У меня есть все, вплоть до паспортных данных. Проблема в том, что человек этот идет в отказ. Ну что он, дурак что ли. Никому не звонил, отстаньте. Причем в последнее время гражданин этот ведет себя по другому. Вынимает симку из телефона и звонит на 112. Номер даже "определенные структуры" не могут отследить, в связи с его отсутствием.
Запросы к операторам сотовой связи - дохлый номер. |
| |
|
[10.11.2011 13:47:47] | | скиньте пожалуйста вышеупомянутое письмо прокуратуры на почту:
semak80@bk.ru
Заранее спасибо. |
| |
|
[10.11.2011 14:14:55] | | Цитата Wild Rain 10.11.2011 12:51:40 Запросы к операторам сотовой связи - дохлый номер. --Конец цитаты------
Скажи честно- хоть раз пробовал? |
| |
|
Wild Rain ®
[10.11.2011 14:26:33] | | Не пробовал. Сколько срок давности по 19.13? И сколько будет запрос ходить? Вот то то и оно. Я звонил операторам сотовой связи в офис. Билайн, Мегафон и МТС, все однозначно сказали что информацию не предоставят. Только по решению суда. |
| |
|
[10.11.2011 14:40:10] | | Цитата Wild Rain 10.11.2011 14:26:33 Не пробовал. --Конец цитаты------
Вот то то и оно, что не пробовал. А ты попробуй. Пусть ответ дадут, почитай, что ответят. Это они по телефону с тобой смело разговаривали, да ещё какая нибудь секретарша, которой сказали, чтоб ничего лишнего не говорила. Вообще странно, ты ж не какое нибудь частное лицо, просишь предоставить данные о звонке своей дражайшей супруги, дабы уличить её в неверности. Ты госслужащий, дознаватель, причём проводишь проверку сообщения, зарегистрированного не где-нибудь, а в ЖРП от такого то числа (это всё в запросе укажи.) А вышеприведённая статья 23 Конституции РФ может и гласит об отказе предоставления сведений, но не в этих случаях. |
| |
|
[10.11.2011 14:45:41] | | Цитата Wild Rain 10.11.2011 14:26:33 И сколько будет запрос ходить --Конец цитаты------
Максимум месяц. Укажи, что сведения нужно предоставить в кратчайшие сроки. Всё равно тебе что то надо делать с твоим лжетеррористом, попробуй такой вариант. Зато потом можно с уверенностью говорить, что такой вариант не прокатывает, когда тебя проверяющие спросят, "А что вы конкретно сделали по данному сообщению?" |
| |
|
[10.11.2011 14:53:30] | | Цитата Schreibikus 10.11.2011 10:06:32 Как я понял, телефонный номер засранца Вам теперь известен. Пусть из ПЧ, куда звонил «террорист», напишут Вам телегу о том, что неоднократно тогда-то и тогда-то на пульт связи части (отряда или др.) звонил неизвестный, при этом АОН, установленный на ПСЧ, выдавал один и тот же номер (указывают номер, который Вам стал известен), и сообщал о пожарах. Каждый раз после оперативного реагирования на данные телефонные сообщения оказывалось, что вызов был ложным. Просим принять меры в соответствии с действующим законодательством (что-то в этом роде). --Конец цитаты------
При наличии у засранца адвоката они сами напишут телегу куда надо, ведь если этот засранец звонит, он же понимает, что его номер не определяется, а тут раз, его АОН вычислил. Да и диспетчера не такие деревянные, чтоб вот так просто подставляться. |
| |
|
Schreibikus
[10.11.2011 16:43:32] | |
Wild Rain ® [10.11.2011 12:51:40]
Да, печально. Значит, по закону шансов, наверно, нет. Можно конечно попытаться материал скинуть в ОВД, только проблемы это, наверное, не решит.
ЭФИОП ® [10.11.2011 14:40:10]: «А вышеприведённая статья 23 Конституции РФ может и гласит об отказе предоставления сведений, но не в этих случаях.»
И в этих случаях, в том числе. Я ведь не зря привел цитату из Определения Конституционного суда: «для доступа к указанным сведениям органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, необходимо получение судебного решения».
Если даже субъектам ОРД требуется судебное решение, то уж всем остальным и подавно.
Если бы все было так просто по запросу, то для чего написана глава 25 УПК, в частности ст.186.1?
Я сам получал сведения у оператора сотовой связи и по запросу и по судебному решению.
Так вот, по запросу они дают только данные по базовым станциям, зарегистрировавшим звонки абонента с известным абонентским номером за указанный в запросе период времени (в простонародье – биллинг). В распечатке указываются время входящих и исходящих звонков, базовые станции через которые проходил сигнал в начале и конце разговора. Т.е. по этим данным можно установить в какое время состоялись телефонные соединения и в каком примерно районе при этом находился абонент.
Также в распечатке имеется 15-значный серийный номер телефона – IMEI.
А вот по судебному решению, дают уже более расширенную информацию. Я брал детализацию состоявшихся соединений. Помимо вышеуказанных данных в ней указываются еще номера входящих и исходящих звонков, продолжительность соединения.
По запросу сведения мне предоставили через 5 дней без учета времени на пересылку (отвозил запрос нарочным).
По судебному решению информацию предоставили тут же на месте.
ЭФИОП ® [10.11.2011 14:53:30]: «При наличии у засранца адвоката они сами напишут телегу куда надо, ведь если этот засранец звонит, он же понимает, что его номер не определяется, а тут раз, его АОН вычислил.»
А вот тут, как посмотреть. Написав телегу, этот засранец, практически, признает факт того, что звонил он. Хотя, согласен, риск есть.
|
| |
|
Wild Rain ®
[11.11.2011 2:33:13] | | Сегодня ночью засранец сообщил уже не о пожаре, а о том, что попадает под статью 207 УК. Гора с плеч, теперь им занимаются соотвествующие структуры. Надеюсь станет спокойнее. Хотя скучно у нас не бывает. Скоро из мест не столь отдаленных поджигатель возвращается. Уже ждем.)
Schreibikus, спасибо за информацию. Надеюсь она окажется не только мне полезной. Как оформить запрос в суд, чтобы получить судебное решение? |
| |
|
[11.11.2011 3:28:22] | | Да, скинуть материал в ОВД по ложнякам не получится. В части заведомо ложного вызова пожарной охраны подведомственность наша. |
| |
|
[11.11.2011 5:30:05] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 2:33:13 Скоро из мест не столь отдаленных поджигатель возвращается. Уже ждем.) --Конец цитаты------
А вы что, их отслеживаете ещё? |
| |
|
Wild Rain ®
[11.11.2011 6:38:29] | | ЭФИОП ®
[11.11.2011 5:30:05]
Обязательно отслеживаем. Во-первых вплотную работаем со следственным отделом. Следователь без нашего дознавателя или инспектора на поджог не едет, в состав следственно-оперативной группы мы входим. У меня имеются фотографии лиц, склонных к совершению поджогов. Ночь-праздники-выходные, никого не волнует. Фото эти у меня всегда с собой. Если при проведении проверки имеются характерные признаки поджога, да еще и с почерком подозреваемого, то я людям фото показываю. Обязательно спрашиваю, не видели ли они данного человека. В прошлом году сижу возле подъезда на лавочке (щит в подъезде кто-то сжег), подходит женщина и рассказывает про потенциального поджигателя. Я фотографии показываю, она одного и опознала. Я на 02 звоню, группу вызвал, данные женщины записал. Все, 7 поджогов гражданин на себя потянул, старые висаки раскрылись. (Мне бы хоть менты спасибо сказали :-)). Есть поджигатели, специализирующиеся на поджогах входных дверей в квартиры, нежилых дачных домов, электрощитов. Вот такие дела. Кстати генералу не объяснишь, что рост пожаров происходит из-за поджигателей. Ему пофиг. |
| |
|
[11.11.2011 10:09:45] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 6:38:29 Обязательно отслеживаем. Во-первых вплотную работаем со следственным отделом. Следователь без нашего дознавателя или инспектора на поджог не едет, в состав следственно-оперативной группы мы входим. У меня имеются фотографии лиц, склонных к совершению поджогов. Ночь-праздники-выходные, никого не волнует. Фото эти у меня всегда с собой. Если при проведении проверки имеются характерные признаки поджога, да еще и с почерком подозреваемого, то я людям фото показываю. Обязательно спрашиваю, не видели ли они данного человека. В прошлом году сижу возле подъезда на лавочке (щит в подъезде кто-то сжег), подходит женщина и рассказывает про потенциального поджигателя. Я фотографии показываю, она одного и опознала. Я на 02 звоню, группу вызвал, данные женщины записал. Все, 7 поджогов гражданин на себя потянул, старые висаки раскрылись. (Мне бы хоть менты спасибо сказали :-)). Есть поджигатели, специализирующиеся на поджогах входных дверей в квартиры, нежилых дачных домов, электрощитов. Вот такие дела. Кстати генералу не объяснишь, что рост пожаров происходит из-за поджигателей. Ему пофиг. --Конец цитаты------
Да уж, работали б так менты по нашим статьям, как ты по ст.167 им доказательную базу собираешь. Тебе что, заняться нечем, или своих пожаров не хватает? Еще и с ними на поджоги выезжаешь!!!Да оно тебе надо? У нас тоже пытались менты дознавателей вызывать-послали лесом.
Скажи, солько у тебя пожаров, загораний зарегистрированных на сегодняшний день?
|
| |
|
Schreibikus
[11.11.2011 11:29:48] | | Wild Rain ® [11.11.2011 2:33:13]: «Как оформить запрос в суд, чтобы получить судебное решение?»
Я занимался этим делом в прошлом году в рамках расследования УД по 168 статье. Оформлял через выемку (ст.183 УПК), т.к. ст.186 не работает по преступлениям небольшой тяжести; ст.186.1 тогда еще не ввели.
Делал следующим образом.
Выносится Постановление о возбуждении перед судом ходатайства о производстве выемки предметов и документов, содержащих охраняемую федер.законом тайну.
В постановлении кратко излагаются обстоятельства и причины для производства следственного действия. Также указывается, что «Согласно ст. 53 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи», сведения об абонентах и о соединениях абонента являются конфиденциальной информацией и подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации».
На основании изложенного ПОСТАНОВИЛ:
Ходатайствовать перед таким-то судом о производстве выемки сведений (детализации) о входящих и исходящих звонках абонентского номера сотовой связи +79*******, sim-карту которого использовал подозреваемый такой-то, и абонентского номера сотовой связи +79**********, sim-карту которого использовал тот-то, такого-то числа в период с 19 час. 00 мин. до 23 час. 00 мин. по местному времени, с расшифровкой установочных данных абонентов по детализации в указанный период времени
в (наименование сотовой компании) у оператора сотовой связи, расположенного по адресу ************************.
Данное постановление с копиями необходимых материалов дела (Постановление о ВУД, акт о пожаре, имеющие к этому отношение протоколы допросов), отнес прокурору, он смотрит все это дело и ставит свою визу на Постановлении о согласии. На все эти документы составляется опись и они должны быть прошиты. Прокурор пишет заключение по Ходатайству о производстве выемки, о том, что он поддерживает данное ходатайство (На самом деле это заключение писал я сам и принес уже вместе со всем набором, а прокурор его только подписал).
Еще забыл, документы для прокурора делаются в 2-х экземплярах, одно, в качестве надзорки, остается у него.
Потом всю эту пачку бумаги отнес в суд, приложил ней заключение прокурора. Суд назначает дату и время рассмотрения моего постановления и рассматривает в закрытом судебном заседании.
После вынесения судом Постановления о разрешении производства выемки уже можно смело ехать к оператору сотовой связи и производить выемку. Приезжаешь, показываешь решение суда, составляешь протокол выемки в присутствии понятых. И, вроде, все…
+++++++++++++++++++++++
Сейчас, в связи с введением в УПК ст.186.1, должно быть немного проще, в смысле, что не надо оформлять протокол выемки (соответственно и нет нужды ездить к сотовому оператору), а просто письмом отправить копию судебного решения о получении информации о соединениях между абонентами и таким же образом по почте получить от сотовой компании опечатанное письмо, которое вскрывается с понятыми и с составлением соответствующего протокола.
А в остальном, алгоритм должен быть такой же, как и при выемке.
|
| |
|
[11.11.2011 14:03:26] | | Цитата Schreibikus 11.11.2011 11:29:48 Wild Rain ® [11.11.2011 2:33:13]: «Как оформить запрос в суд, чтобы получить судебное решение?»
Я занимался этим делом в прошлом году в рамках расследования УД по 168 статье. --Конец цитаты------
А ему что, уголовное дело нужно возбуждать по ложному сообщению??? Я предполагаю, что Wild Rain спрашивает, как сделать запрос в суд в ходе проверки ложного сообщения, а не в рамках возбужденного УД. В рамках УД и не такие чудеса можно вытворять. |
| |
|
[11.11.2011 14:27:07] | | ЭФИОП ®
[11.11.2011 10:09:45]
Ответ на вопрос по количеству пожаров я тебе на мыло сбросил. Кстати у тебя на почте должно быть уже два сообщения. Проверь. Про ментов, так эту работу я так поставил. Мне удобнее. Выехал на место, убедил следователя, что это поджог, помог написать протокол осмотра (буквально надиктовываю, а то они протоколы пишут - все сгорело и все закоптилось). Потом по такому осмотру ни один эксперт ИПЛ заключение не напишет. Менты (следственно-оперативная группа), после того как их прокураторы вздрючили, выезжают абсолютно на все более-менее пожары. Выехали на пожар, установили поджог и теперь материал (сообщение +акт) я им направляю, а не они мне. Вот такой футбол. Тем более на пожаре работаю не я один а группа. Опер с участковым бегают, людей опрашивают. Я стою смотрю, следователю указываю что делать. Нет поджога, так через пару дней мне готовый материал приходит. Объяснения опер с участковым собрали, протокол осмотра следователь написал, фототаблицу эксперт напечатал. Если труп, то осмотр следователь СУСК напишет. Главное оперу с участковым сказать, какие вопросы задать людям, и проследить чтобы ерунду не написали. Мне остается справки необходимые собрать по ущербу и постановление об отказе в ВУД вынести или административку возбудить. Менты конечно не сразу стали так работать, сначала жаловались, на пожары не выезжали. |
| |
|
Wild Rain
[11.11.2011 14:40:44] | | Schreibikus
[11.11.2011 11:29:48]
Спасибо за ответ. Думаю, что в рамках УД можно будет пользоваться, однако по ложнякам такое не прокатит. |
| |
|
Schreibikus
[11.11.2011 15:01:11] | | ЭФИОП®, Wild Rain
Ну так я сразу сказал, что по ложняку шансов нет - Schreibikus [10.11.2011 16:43:32].
|
| |
|
[11.11.2011 15:08:12] | | Эфиопу
Действительно, создается впечатление, что человеку делать нечего. |
| |
|
[11.11.2011 15:45:18] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 14:27:07 Ответ на вопрос по количеству пожаров я тебе на мыло сбросил. --Конец цитаты------
Мыло проверил. Тебе тоже отослал. Ты не поверишь, но у нас пожаров в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!!! Загораний-больше тысячи. Ежедневно по два пожара, зимой 6-7 и более. Бывает, что выездов не бывает, но очень, очень редко и то летом. Сейчас по гарнизону около 20 выездов за сутки (ложные, пожары, загорания, пригорания пищи, ДТП, короткое замыкание, отравление людей угарным газом, поджоги ит.д.всякая хрень+ жалобы потерпевших в прокуратуру, которые ежемесячно отменяют на доп.проверку 2-3 материала). Скучать не приходиться. По поджогам работаем таким образом: никуда сразу же и ни с кем не выезжаем! Бывают случаи, что звонит диспетчер, говорит, что поджог и что товарищи менты просят, чтоб подъехал дознаватель. Ласково говорим ей, что пох, завтра разберёмся. Наступает завтра (естесственно, не суббота и не воскресенье), собираемся едем. На месте собираем самый минимум (я конечно удивлён, что ты ещё и фотки поджигателя с собой носишь), и уезжаем. В кабинете набиваем постановление о передаче и передаём материал в полицию. ВСЁ!!! И не надо лохматить бабушку! Если будем работать с ментами и за ментов, то времени по своим пожарам не останется. Раньше ментам писали тех. заключение. И от этого ушли. Не стали писать и всё. Менты в шоке. Наверное до сих пор. Я думаю, если бы у нас было бы столько пожаров сколько у тебя, я б тоже фотографии поджигателей носил, и по ложным разбирался. Без обид. Кстати, посмотри мыло. |
| |
|
Wild Rain
[11.11.2011 15:48:07] | | tixon834 ®
[11.11.2011 15:08:12]
Ну так я и не говорю, что так делать правильно. Для меня материал полностью следственно-оперативная группа делает. Практически по любому пожару. Может мне и делать нечего:-) |
| |
|
Wild Rain
[11.11.2011 15:51:39] | | ЭФИОП ®
Сколько у вас дознавателей? |
| |
|
[11.11.2011 16:02:50] | | Глянь мыло. А у вас сколько? |
| |
|
[11.11.2011 16:09:55] | | Кстати, скажи, у вас платят за дознание и секретку? У нас и то и другое отменили. Говорят, не положено, хотя в других районах, вреде бы платят. |
| |
|
Wild Rain
[11.11.2011 16:16:50] | | ЭФИОП ®
[11.11.2011 15:45:18]
Мыло посмотрел. Ну что сказать, работа поставлена таким образом, что за последние 4 года у меня почти нет отмененных материалов на доп.проверку. Были может пару раз и то по глупости, нарушения были устранены в эти же сутки. Помощник прокурора, курирующий дознание всегда доступен на сотовый, а также почти все следователи СО, опера, следователи СУСК. А поджигателя когда посадили, я моральное удовлетворение испытал. Уж очень достал меня этот нехороший человек. Такие дела. |
| |
|
Wild Rain
[11.11.2011 16:21:52] | | За дознание и секретку платят. Непонятно, почему вас кинули. Я так и не понял сколько у вас дознавателей, но думаю 3-4 человека. |
| |
|
[11.11.2011 16:38:50] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 16:16:50 Ну что сказать, работа поставлена таким образом, что за последние 4 года у меня почти нет отмененных материалов на доп.проверку. Были может пару раз и то по глупости, нарушения были устранены в эти же сутки. --Конец цитаты------
Да ты, смотрю, кучеряво ещё живёшь. За 4 года и ни одной отмены!!! А ты что, в ИПЛ ничего не отправляешь, на пожарах ничего не изымаешь? Или тебе ИПЛ успевает в 10 дневный (ну сейчас уже в 30 дневный срок заключения делать)Я имею ввиду, если материал проверки продлить до 30 суток. У нас так не прокатывает. Отправил материал в ИПЛ, чарез 1,5 месяца пришло заключение. Приходиться отменять материал, и дело совсем в НЕ недоработке, а просто неминуемая часть, так сказать, документооборота, для приобщения заключения. Но есть и отмены и по жалобам потерпевших. Типа, не устроило их что нибудь в постановлении, написали жалобу в прокуратуру, а они всегда, всегда отменяют. По другому, говорят, тоже не могут. У меня материал уже пятый раз отменяют. Пятую жалобу потерпевший пишет, прокуратура пяты раз отменяет. Ну не хочет потерпевший с причиной смириться, жалуется. И ничего поделать не можем. Парень с соседнего района на днях рассказал, что у него почему то прокуратура вообще зверствовать начала, 40 материалов на доп. проверку отменила, по разным причинам. Он чуть было не уволился нахрен. Вот такие дела. На счёт количества дознавателей правильно понял. |
| |
|
ЭФИОП ®
[11.11.2011 16:42:41] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 16:21:52 За дознание и секретку платят --Конец цитаты------
Расскажу своим. Бля-я-я-я, расстроятся.:-( |
| |
|
Wild Rain ®
[11.11.2011 17:07:20] | | ЭФИОП ®
[11.11.2011 16:38:50] За последние 6 лет на меня жаловались в прокуратуру 1 раз. Отказной не отменили. Позвонил мне помощник прокурора (материал был еще у него на проверке), сказал где у меня косяки, я их исправил. В ИПЛ я отправляю очень-очень редко. Делают все в течении 10 дней. Причем сразу как начальник ИПЛ подпишет, заключение сбрасывают факсом или копии по электронке. Начальник сектора судебных экспертиз, мой хороший знакомый. Тоже всегда на сотовом доступен.
Я не могу сказать, что очень уж кучеряво живу. Всяко бывает.
|
| |
|
[11.11.2011 17:19:27] | | ЭФИОП ®
[11.11.2011 16:38:50]
Если потерпевший постоянно обжалует причину пожара, то как вариант выставить, что причина не установлена. И ему нечего обжаловать будет. Допустим, по ст.168, пофиг, какая причина, лишь бы ущерб был не критический. Если УНД зацепит, думаю что можно будет им объяснить. А лучше позвонить самому, например начальнику ОАПИД и объяснить ситуацию. Может разрешит в ОМ выставить "причина не установлена", а карточке как надо. |
| |
|
[11.11.2011 17:39:42] | | Цитата Wild Rain 11.11.2011 17:19:27 Если потерпевший постоянно обжалует причину пожара, то как вариант выставить, что причина не установлена. --Конец цитаты------
Как её выставить "НЕ УСТАНОВЛЕНА", если её ИПЛ выставил. Потерпевший всё равно жалуется. Говорю, у прокурорских позиция такая, жалоба-доп. проверка, и пох. А УНД действительно, уже скоро зацепит, они придумали отчёт, как только происходит отмена, подавай им сведения, по какой причине отменили.
Цитата Wild Rain 11.11.2011 17:19:27 Может разрешит в ОМ выставить "причина не установлена", --Конец цитаты------
Что это значит? Если так сделать, то сами прокурорские отменят, напишут, направляйте в ИПЛ для установления причины, пусть ИПЛ устанавливает.
|
| |
|
[11.11.2011 17:52:12] | | Кстати, а ИПЛ редко неустановленную причину выставляет. У них как обычно, по представленным материалам возможно то, но ввиду того, что есть это, возможно и это, а ещё не исключено и это. Короче, имеем несколько причин. Зато очень хорошо КЗ устанавливают по изъятым проводкам. Молодцы. Бывает, что сгорит дача, хозяин говорит, что электричества не бало, типа уходил,обесточил всё. Изымешь пару фрагментов электропроводки с оплавлениями, ИПЛ заключение выдаст, что дескать, первичный, либо вторичный признак электрической природы. Тут уж собственнику не отвертеться. Но и такие случаи обжалуют. Сгорела машина на охраняемой автостоянке, совершенно случайно в районе двигателя нашли первичное оплавление, но и тут собственник автомашины не согласился с доводами экспертов, подожгли, говорит и пох. Написал жалобу,отменили. Вообщем весело! |
| |
|
Wild Rain ®
[11.11.2011 18:12:40] | | Да, что-то не подумал я. Мало ли, вдруг причина пожара поджог. Если ИПЛ выставило, то ничего не поделаешь. Правда наши эксперты всегда пишут "наиболее вероятной причиной является...". А если направить потерпевшему заключение эксперта по почте и разъяснить, что заключение он может обжаловать в порядке абзаца 3 статьи 6 ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"? Потом в отказном написать, что потерпевший с заключением эксперта был ознакомлен посредством направления ему заказным письмом с уведомлением, потерпевшему было разъяснено его право на обжалование, но он не обжаловал. Как-то так.
Есть ведь какие-то варианты из твоей ситуации. Нужно только подумать. |
| |
|
[11.11.2011 18:20:44] | | Мне кажется с собственниками нужно разговаривать. Я обычно никогда не спорю. Подожгли тебя? Пиши заявление, предупреждаешься по 306 и заявление отправляется в путь к полицаям. Мы по поджогам не работаем, не наша статья. |
| |
|
[11.11.2011 20:50:20] | | Wild Rain,
если не затруднит, можете поподробнее рассказать на каких основаниях Вы выдаете потерпевшему заключение ИПЛ? Если можно со ссылками на конкретные законы, приказы и т.п. Речь идет о заключении, которое выдается на стадии предварительной проверки (заключение специалиста) или речь идет о судебной экспертизе (заключение эксперта)?
И когда Вы ознакамливаете потерпевшего с заключнием? До или после вынесения постановления? |
| |
|
[11.11.2011 20:59:18] | | ЭФИОП: Сгорела машина на охраняемой автостоянке, совершенно случайно в районе двигателя нашли первичное оплавление, но и тут собственник автомашины не согласился с доводами экспертов, подожгли, говорит и пох. Написал жалобу,отменили.
Утверждение о том, что оплавление первично или вторично не совсем корректно, можно лишь с определенной долей достоверности сказать, в каких услових сформировались оплавления (нормальное или пониженное содержание кислорода/газов восстановителей, скорость охлаждения расплавленного металла). С автомобильными проводами не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Почти все провода, проложенные в моторном отсеке имеют "положительный" потенциал, значит КЗ между двумя проводами в одном пучке практически невозможно (разница потенциалов равна нулю), это тоже надо учитывать. Также в моторном отсеке в начальной стадии пожара настолько неоднородная газовая среда, что и оплавления, возникшие уже после пожара в процессе металлографического исследования будут идентифицироваться как "первичные". |
| |
|
Wild Rain ®
[12.11.2011 3:25:46] | | stinger ®
[11.11.2011 20:50:20]
Да это просто предложение было, понимаете. Законом не запрещено, почему бы и нет. У меня таких случаев не было. Речь конечно шла о заключении специалиста, т.к. проверка доследственная. |
| |
|
[12.11.2011 12:51:16] | | Эфиопу
С отказными такая же фигня. У меня 3 прокуратуры. 1 продляет до 30 суток, 2 нет.Без заключения СЭЦ автоматически отмена. Постановление об отмене печатаем сами и подписываем в прокуратуре.В постановлении указываем - отправить на доп.проверку, получить заключение СЭЦ. так и гоняем туда-сюда раза 3-4 пока не получим. Про вероятность причны так же пишут. Да еще иногда по 3-4 причины в одном заключении и чего хочешь,то и делай.
За дознание и секретку у нас доплачивают. Копейки какие то. А проблем с этой секреткой - ни паспорт нормально получить,ни отдохнуть съездить. |
| |
|
[14.11.2011 1:22:56] | | Цитата stinger 11.11.2011 20:59:18 Утверждение о том, что оплавление первично или вторично не совсем корректно, можно лишь с определенной долей достоверности сказать, в каких услових сформировались оплавления (нормальное или пониженное содержание кислорода/газов восстановителей, скорость охлаждения расплавленного металла). С автомобильными проводами не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Почти все провода, проложенные в моторном отсеке имеют "положительный" потенциал, значит КЗ между двумя проводами в одном пучке практически невозможно (разница потенциалов равна нулю), это тоже надо учитывать. Также в моторном отсеке в начальной стадии пожара настолько неоднородная газовая среда, что и оплавления, возникшие уже после пожара в процессе металлографического исследования будут идентифицироваться как "первичные". --Конец цитаты------
Уважаемый stinger, я не заморачиваюсь так глубоко, этими познаниями должны обладать сотрудники ИПЛ.
Цитата stinger 11.11.2011 20:59:18 это тоже надо учитывать. --Конец цитаты------
Вот пусть они и учитывают, а мне результат дают. И пусть они заморачиваются про разницу потенциалов. Моё дело изъять необходимые образцы. |
| |
|
[30.11.2011 6:22:31] | | Здравствуйте, Уважаемый Эфиоп, у меня есть небольшой комментарий по пресловутым жигулям по которым вы возбуждаете АД в отношении собственника ТС. При работе в рамках административного законодательства в большинстве случаев для выяснения причины пожара требуется проведение административного расследования с составлением протокола осмотра помещений. Следует помнить, что согласно ст.27.8 законодательством предусмотрен осмотр помещений, территории и находящихся там вещей и документов только у юридического лица или индивидуального предпринимателя. У граждан подобные действия не предусмотрены. Учитывая, что большее количество пожаров происходит в жилом секторе (т.е. у граждан), для определения причины пожара и фиксации места происшествия рекомендуется независимо от ущерба и наступления каких-либо последствий действовать по УПК РФ. В любом случае, прием любых сообщений о пожаре в рамках УПК РФ будет законным. По результатам предварительного расследования принимается решение об отказе или возбуждении уголовного дела. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела и установлении вины юридического, должностного лица или гражданина возбуждается дело об административном правонарушении.
|
| |
|
[30.11.2011 12:54:39] | | Цитата Ogurez_82 30.11.2011 6:22:31 Здравствуйте, Уважаемый Эфиоп, у меня есть небольшой комментарий по пресловутым жигулям по которым вы возбуждаете АД в отношении собственника ТС. При работе в рамках административного законодательства в большинстве случаев для выяснения причины пожара требуется проведение административного расследования с составлением протокола осмотра помещений. Следует помнить, что согласно ст.27.8 законодательством предусмотрен осмотр помещений, территории и находящихся там вещей и документов только у юридического лица или индивидуального предпринимателя. У граждан подобные действия не предусмотрены. Учитывая, что большее количество пожаров происходит в жилом секторе (т.е. у граждан), для определения причины пожара и фиксации места происшествия рекомендуется независимо от ущерба и наступления каких-либо последствий действовать по УПК РФ. В любом случае, прием любых сообщений о пожаре в рамках УПК РФ будет законным. По результатам предварительного расследования принимается решение об отказе или возбуждении уголовного дела. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела и установлении вины юридического, должностного лица или гражданина возбуждается дело об административном правонарушении. --Конец цитаты------
Всё правильно, я с этим и не спорил. Но в Вашем посте есть две ключевые фразы, это:Цитата Ogurez_82 30.11.2011 6:22:31 У граждан подобные действия не предусмотрены. --Конец цитаты------
и Цитата Ogurez_82 30.11.2011 6:22:31 рекомендуется независимо от ущерба и наступления каких-либо последствий действовать по УПК РФ. --Конец цитаты------. В первом случае, раз КоАП не предусматривает составление протокола осмотра, и другое не запрещено, значит разрешено. Друге дело, когда причина не ясна, то да, с Вами согласен, действуй через КРСП. Но в том случае, когда собственник говорит, что во всём виноват только он, причина такая то, сам не отрицает этого, а ещё при этом же утверждает, что причина-не поджог, и имущество тольк его, то о каких признаках преступления может идти речь??? Во втором случае, где ключевая фраза
Цитата Ogurez_82 30.11.2011 6:22:31 рекомендуется независимо от ущерба и наступления каких-либо последствий действовать по УПК РФ. --Конец цитаты------
носит рекомендательный характер, то есть, можно так, можно и так, но не "обязательно" и "должно быть так". И скажите, про рекомендации, это ведь Ваши умозаключения, в противном случае, обоснуйте, с приведением конкретного пункта нормативного дкумента. |
| |
|
[30.11.2011 13:29:04] | | Цитата ЭФИОП 30.11.2011 12:54:39 и другое не запрещено, значит разрешено --Конец цитаты------
но не будет иметь силы процессуального документа, просто одно из доказательств... |
| |
|
Дуся
[30.11.2011 21:32:59] | | Это ДТП(читайте определение ДТП)машина была в движении.А ДТП соответственно на учёт не берётся. |
| |
|
[01.12.2011 4:50:47] | | Вот именно, если происшествие (пожар) произошло на ТС в движении по дороге то в соответствии с статьёй № 2 ФЗ № 196 от 10 декабря 1995 года "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" и пунктом № 1.2. ПДД утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090 которые гласят о том, что дорожно-транспортное происшествие это событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб, то указанное выше происшествие является дорожно-транспортным происшествием. И нет необходимости требовать от собственника ТС справки об отсутствии у него материального ущерба. Просто необходимо выехать на место происшествия оформить все как положено, оформить рапорт в соответствии с пунктом № 3 приложения № 2 к приказу МЧС России от 10.12.2008 № 760 "О формировании электронных баз данных учёта пожаров (загораний) и их последствий", зарегистрировать рапорт в ЖРП и передать его по подведомственности в ОВД, а в ОВД есть две замечательные статьи. Первая в УК РФ статья № 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, и вторая в КоАП статья № 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена, а перечень неисправностей имеется в ПДД утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090. И на учет указанный пожар не берется в соответствии с подпунктом № 7 пункта № 14 приложения к приказу МЧС России от 21.11.2008 № 714 "Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий". |
| |
|
[01.12.2011 12:38:10] | | Ситуация следующая:с местного ОВД к нам поступает материал для возбуждения по нему уголовного дела по ст. 168 УК - произошло ДТП без какого-то либо загорания,собственнику нанесён ущерб более 400 т.р.погибших и пострадавших нет, ЗА РУЛЁМ ВИНОВНОЙ МАШИНЫ НАХОДИЛОСЬ лицо не имевшее на это право и не на своей машине, менты мотивируют тем, что подследственность ст. 168 ук НАША, А ВИНОВНЫЙ в дтп УПРАВЛЯЛ источником повышенной опасности. Вот до чего докатились, кто, что посоветует? |
| |
|
[01.12.2011 12:49:29] | | Уже не ГПН Статья № 264 УК РФ "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств" пробуй переквалифицировать по этой статье и вернуть в ОВД. |
| |
|
[01.12.2011 12:58:23] | | Или пробуй мотивировать ст. 6 ФЗ № 69 от 21 декабря 1994 года "О пожарной безопасности", которая гласит о том, что должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
производить дознание по делам о пожарах и по делам о нарушениях требований пожарной безопасности. Я знаю в Красноярске дознаватели скинули УД ментам мотивируя как раз 69-ФЗ. |
| |
|
[02.12.2011 7:55:13] | | Цитата Ogurez_82 01.12.2011 4:50:47 зарегистрировать рапорт в ЖРП --Конец цитаты------
Ты ничего не путаешь? Может начальник на рапорте пишет резолюцию о перерегисрации в КРСП, а уж потом, передать по подследственности. |
| |
|
[02.12.2011 15:04:55] | | ЭФИОП
А кокой там состав преступления? Если только вред здоровью, так что от силы КоАП и регистрации в КРСП не требуется.
Регистрируем в ЖРП и в ОВД ;) |
| |
|
[02.12.2011 15:38:32] | | Для того, чтобы сделать так
Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55 Регистрируем в ЖРП и в ОВД ;) --Конец цитаты------
надо сначала сделать вот так
Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55 Регистрируем в ЖРП --Конец цитаты------
затем установливаем причину пожара, и, если она не подпадает под ППБ (типа: подзарядка аккумулятора непосредственно на транспортных средствах; подогрев двигателей открытым огнем (костры, факелы, паяльные лампы), пользование открытыми источниками огня для освещения; оборудование исправными искрогасителями; работа тракторов, самоходных шасси и автомобилей без капотов или с открытыми капотами; применение паяльных ламп для выжигания пыли в радиаторах двигателей и т.п. и т.д), то есть причина неисправность ТС или узлов ТС - предаем в ОВД
|
| |
|
[02.12.2011 18:07:20] | | Согласен с Эфиопом.
ЖРП-рапорт об обнаружении( а без оного что регистрировать)-КРСП -ОВД. Вот только что в рапорте писать? |
| |
|
[02.12.2011 18:21:20] | | Ильдару
ну сгорела машина на ходу, ущерб собственнику. установил, что причина - неисправность узлов и механизмов ТС ( формулировка из 714-760). Причем тут ОВД? А КоАП статья № 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена. Так вот, в этом перечне нет ни слова про электрику ( КЗ наиболее часто да?), единственно, что является причиной пожара и упоминается в перечне - герметичность топливной системы. Да и тут вспотеешь доказывать, что первично - герметичность или пожар, а если герметичность нарушилась при попадании колеса в яму?
Не морочьте себе голову. Машина на ходу - отказ ( по желанию) , а можно и в накопительное пихнуть. |
| |
|
[02.12.2011 22:11:53] | | Цитата tixon834 02.12.2011 18:21:20 Не морочьте себе голову. Машина на ходу - отказ ( по желанию) , а можно и в накопительное пихнуть. --Конец цитаты------
Если больше заняться нечем, то можно делать чужую работу. |
| |
|
[03.12.2011 22:15:33] | | Мужчины, вам что, заняться действительно больше нечем? Извольте вопрос к обсуждающим, сколькож у вас с такими рассуждениями сообщений на штатную единицу дознавателей на сегодняшний день (ЖРИ/КРСП)? Мои и того что есть не успевают толком распихать в правильные места... Если не сложно - ответьте |
| |
|
[04.12.2011 14:25:46] | | Цитата Ogurez_82 01.12.2011 4:50:47 зарегистрировать рапорт в ЖРП и передать его по подведомственности в ОВД, а в ОВД есть две замечательные статьи. --Конец цитаты------
Что значит такой ход? Разве все сообщения от диспетчера не регистрируются в ЖРП? А потом что, опять рапорт по сообщению в ЖРП регистрировать? Объясни, может у Вас другая какая регистрация?Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55 А кокой там состав преступления? Если только вред здоровью, так что от силы КоАП и регистрации в КРСП не требуется.
Регистрируем в ЖРП и в ОВД ;) --Конец цитаты------
Признаки по статье 264 УК РФ.Цитата Ильдар 02.12.2011 15:38:32 Для того, чтобы сделать так
Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55
Регистрируем в ЖРП и в ОВД ;)
--Конец цитаты------
надо сначала сделать вот так
Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55
Регистрируем в ЖРП
--Конец цитаты------
затем установливаем причину пожара, и, если она не подпадает под ППБ (типа: подзарядка аккумулятора непосредственно на транспортных средствах; подогрев двигателей открытым огнем (костры, факелы, паяльные лампы), пользование открытыми источниками огня для освещения; оборудование исправными искрогасителями; работа тракторов, самоходных шасси и автомобилей без капотов или с открытыми капотами; применение паяльных ламп для выжигания пыли в радиаторах двигателей и т.п. и т.д), то есть причина неисправность ТС или узлов ТС - предаем в ОВД --Конец цитаты------
Да как у Вас сообщения регистрируются, что то не пойму.Цитата FireTag 03.12.2011 22:15:33 Мужчины, вам что, заняться действительно больше нечем? Извольте вопрос к обсуждающим, сколькож у вас с такими рассуждениями сообщений на штатную единицу дознавателей на сегодняшний день (ЖРИ/КРСП)? Мои и того что есть не успевают толком распихать в правильные места... Если не сложно - ответьте --Конец цитаты------
Ты свои цифры озвучь. |
| |
|
[04.12.2011 15:42:45] | | Цитата ЭФИОП 04.12.2011 14:25:46 Да как у Вас сообщения регистрируются, что то не пойму. --Конец цитаты------
Как в 270 написано, так и регистрируются. Просто расшивровал Цитата FireTag 02.12.2011 15:04:55 Регистрируем в ЖРП и в ОВД ;) --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.12.2011 17:45:59] | | Как можно зарегистрировать рапорт в ЖРП? Это в 270 тоже написано???
|
| |
|
[04.12.2011 18:12:44] | | Причем тут пообще РАПОРТ.
Цитата ЭФИОП 08.11.2011 0:57:04 Ситуация такая. Ехала машина, за рулём собственник. На ходу машина загорается --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.12.2011 18:14:45] | | Цитата ЭФИОП 08.11.2011 0:57:04 Вопрос: как оформить происшествие, через КРСП, через АД, или вообще списать в накопительное дело --Конец цитаты------
СНАЧАЛА через ЖРП !!!!!! |
| |
|
[05.12.2011 1:47:23] | | Цитата Ильдар 04.12.2011 18:14:45 СНАЧАЛА через ЖРП !!!!!! --Конец цитаты------
Ты либо что то не понимаешь, либо ещё что то. Открою тебе некую тайну, согласно 270 Приказу, все сообщения, поступившие от диспетчера, регистрируются в ЖРП.
|
| |
|
[05.12.2011 2:08:22] | | Цитата ЭФИОП 08.11.2011 0:57:04 МАВРу.
Ну тогда вопрос тебе. Ситуация такая. Ехала машина, за рулём собственник. На ходу машина загорается. Водитель машину остановил, начал тушить, вызвали пожарных. Пожар потушили. Собственник претензий ни к кому не имеет. Вопрос: как оформить происшествие, через КРСП, через АД, или вообще списать в накопительное дело. Попрошу, естественно, с обоснованием. Такие примеры, "А вот у нас", "А вот мы так делаем", не принимаются. --Конец цитаты------
О чем это Вы? Судя по всему Вам делать нечего. если столько времени на пустом месте топчитесь. По моему Ogurez_82 совершенно аргументированно ответил.
Цитата Ogurez_82 01.12.2011 4:50:47 Вот именно, если происшествие (пожар) произошло на ТС в движении по дороге то в соответствии с статьёй № 2 ФЗ № 196 от 10 декабря 1995 года "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" и пунктом № 1.2. ПДД утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090 которые гласят о том, что дорожно-транспортное происшествие это событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб, то указанное выше происшествие является дорожно-транспортным происшествием. И нет необходимости требовать от собственника ТС справки об отсутствии у него материального ущерба. --Конец цитаты------
И еще небольшое добавление ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Правительства РФ от 29 июня 1995 г. N 647 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УЧЕТА ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ. Там еще приказы МВД есть.
Это не ПОЖАР! И даже не ЗАГОРАНИЕ!!!
Разбирательство по таким происшествиям (ДТП)- входит в компетенцию другого органа дознания! Чешго Вы паритесь и парите мозги другим с этим "ехала машина... ." . Ну и пусть она себе едет куда надо.
|
| |
|
[05.12.2011 14:14:11] | | «Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Хм, интересная трактовка.Следуя ей - действительно под категорию пожара не подходит. |
| |
|
[06.12.2011 3:54:13] | | Цитата Один из бывших 05.12.2011 2:08:22 О чем это Вы? Судя по всему Вам делать нечего. если столько времени на пустом месте топчитесь. По моему Ogurez_82 совершенно аргументированно ответил. --Конец цитаты------
Что тебе сказать, не нравится, не читай! Ты по другим веткам пройдись, вот там действительно народу заняться нечем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|