| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.10.2011 8:21:52] | | Все мы знаем раздел 16 ППБ "Подаропасные работы" Однако, где найти само определение пожаропасных работ, изложенное в литературе? Может кто встречался? |
 | |
|
[17.10.2011 9:02:04] | | Не помню откуда, но у меня записано.
"Пожароопасные работы" - включают в себя: окрасочные работы, работы с клеями, мастиками, битумами, полимерными и другими горючими материалами, а также огневые работы.
"Огневые работы" - производственные операции, связанные с применением открытого огня, искрообразованием и нагреванием до температур, способных вызвать воспламенение материалов и конструкций. К огневым работам относят: электро-газосварку, пайку, бензиновую, керосиновую или кислородную резку, кузнечные и котельные работы с применением переносных горнов, паяльных ламп, использование открытого пламени, например: для варки смолы, битума, размораживания трубопроводов и т.п. |
| |
|
[17.10.2011 9:11:15] | | Может это подойдет: http://www.umc-prof.ru/cat2/tems32.h... |
| |
|
[17.10.2011 9:28:36] | | Да, так и есть, только "слова к делу не пришьёшь".Вот бы знать первоисточник. Так любой толковый адвокат может заинтересоваться, почему мы это мы считаем пожароопасными работами определённый вид производственной деятельности. и тут не скажешь, что "я так думаю" |
| |
|
[17.10.2011 9:35:36] | | Тогды ой!. Это очередной "перл" норм. Милый мой хороший, догадайся сам. Только гл. XV ППБ 01-03. Есть справочник пожарных термином, том тоже ссылка на ППБ и больше ничего. |
| |
|
[17.10.2011 9:58:47] | | Вот и лазейка для адвоката. Требования к работам имеются, а определения источник не известен. Когдаж на пенсию. |
| |
|
[17.10.2011 10:04:28] | | Терпи казак, атаманом будешь. Попробуйте сделать запрос в МЧС по этому вопросу, а ответ приделать к иску в суд. Только переговорите с исполнителем ответа перед тем как отправят Вам ответ, а то получишь что попало. |
| |
|
[17.10.2011 10:26:48] | | ГОСТ 12.1.033-81:
20. Пожароопасность - возможность возникновения и/или развития пожара
|
| |
|
[17.10.2011 10:29:39] | | Это так, но здесь идет речь о другом. |
| |
|
[17.10.2011 10:30:28] | |
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. - М.: ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2007. - 416 с.: ил.
ПОЖАРООПАСНЫЕ РАБОТЫ - производственная деятельность, связанная с возникновением искр, применением открытого огня (или возможностью его возникновения), способная в случае отступления от требований ППБ привести к возникновению пожара и его дальнейшему распространению. К П. р. относятся: окрасочные работы; работы с клеями, мастиками, битумами, полимерными и др, горючими материалами; огневые работы; газосварочные работы; электро- сварочные работы; резка металла; паяльные работы.
Лит.: Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) (утв. приказом МЧС России от 18 июня 2003 г. № 313).
|
| |
|
[17.10.2011 11:02:27] | | Цитата василек ® [17.10.2011 10:29:39]
Это так, но здесь идет речь о другом.
От понятия "пожароопасность" можно прийти к понятию "пожароопасные работы", зная понятие "работа" применительно к данному определению. Смысл будет такой же как и в Пожарной энциклопедии, но вот только энциклопедия не имеет "нормативных признаков" в отличие от ГОСТ.
А вот объединив в доказательствах их вместе (ГОСТ и Энциклопедию), получим четкую обоснованную картину. |
| |
|
[17.10.2011 11:06:12] | | Максименко Г.Т., Покровсий В.М. Техника безопасности при применении пожароопасных, взрывоопасных и токсичных материалов. / Библиотека строителя. Серия: Техника безопасности в строительстве, 1982
|
| |
|
[17.10.2011 11:46:42] | | И какое там определение приведено? |
| |
|
[17.10.2011 13:03:33] | | Посмотрите РД 09-394-00 Госгортехнадзор. |
| |
|
[17.10.2011 13:37:59] | | РД 34.03.305-88 ИНСТРУКЦИЯ
О МЕРАХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОГНЕВЫХ РАБОТ НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТАХ МИНЭНЕРГО СССР
1.3. К огневым работам относятся все виды электросварочных, газосварочных, бензо-керосиновых и паяльных работ, варка битума и смол, а также другие работы с применением открытого огня или нагрева деталей до температуры воспламенения материалов и конструкций. |
| |
|
[17.10.2011 23:07:34] | | Не нравится мне как вы рассуждаете. Получается как-то куцо и не аргументированно. Правильно будет рассуждать так:
нпб105 "Настоящие нормы устанавливают методику определения категорий помещений и зданий ... производственного и складского назначения по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещенных в них производств". Таким образом взрывоопасные работы проводятся там, где определены категории А и Б; пожароопасные работы проводятся там, где определены категории В1-В4; огневые работы (будучи частью пожароопасных) проводятся там, где категория Г (а если вне помещения Г, то это временное место и требуется наряд-допуск). Ну, а тма, где категори Д - там не надо проводить пожароопасные работы, потому что там по нпб105 допускаются "Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии".
Так рассуждать будет правильно и аргументированно.
|
| |
|
[18.10.2011 3:45:50] | | Цитата Артек 17.10.2011 23:07:34 где категори Д - там не надо проводить пожароопасные работы, потому что там по нпб105 допускаются "Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии" --Конец цитаты------
А если внутренний объем емкости в насосной (категория Д) нужно выкрасить- мы емкость должны перенести в помещение категории А или Б? Рассуждаю я как-то куцо и неаргументированно, а почему понять не могу в чем дело??? Как-то все наоборот получается, когда аргументированно. |
| |
|
[18.10.2011 8:03:59] | | На строящихся объектах наряд допуск не требуется. Кроме того, если произощёл пожар, то НАМ придётся доказвать что имело место именно производство огневых (пожароопасных) работ, так в правилх ППБ нет специального раздела для резки металла УШМ |
| |
|
[18.10.2011 8:45:47] | | [18.10.2011 3:45:50] "должны перенести в помещение категории А или Б?"
на этот вопрос вы должны сами ответить в рамках выполнения требования п15 ппб01 "15. В каждой организации распорядительным документом должен быть установлен соответствующий их пожарной опасности противопожарный режим, в том числе:
...регламентированы:
порядок проведения временных огневых и других пожароопасных работ".
[18.10.2011 8:03:59] ппб01 п591. Работы, связанные с монтажом конструкций с горючими утеплителями или применением горючих утеплителей, должны вестись по нарядам-допускам, выдаваемым исполнителям работ и подписанным лицом, ответственным за пожарную безопасность строительства.
В наряде-допуске должно быть указано место, технологическая последовательность, способы производства, конкретные противопожарные мероприятия, ответственные лица и срок его действия. Форма наряда-допуска приведена в справочном Приложении 4.
придется доказывать - так доказывайте, мы сами не будем признаваться
|
| |
|
[18.10.2011 13:04:44] | | А если внутренний объем емкости в насосной (категория Д) нужно выкрасить- мы емкость должны перенести в помещение категории А или Б? Рассуждаю я как-то куцо и неаргументированно, а почему понять не могу в чем дело???
Экая чушь, куда вас заносит? |
| |
|
[18.10.2011 13:55:38] | | Цитата Артек ® [17.10.2011 23:07:34]
Таким образом взрывоопасные работы проводятся там, где определены категории А и Б; пожароопасные работы проводятся там, где определены категории В1-В4; огневые работы (будучи частью пожароопасных) проводятся там, где категория Г (а если вне помещения Г, то это временное место и требуется наряд-допуск). Ну, а тма, где категори Д - там не надо проводить пожароопасные работы, потому что там по нпб105 допускаются "Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии".
Так рассуждать будет правильно и аргументированно.
Категории помещений здесь не причем. Категорирование устанавливает только требования пожарной безопасности, в том чилсе и при проведении пожароопасных работ. И все.
|
| |
|
[18.10.2011 17:31:09] | | [18.10.2011 13:55:38] сам то понял,что написал?
"Категорирование устанавливает только требования пожарной безопасности, в том чилсе и при проведении пожароопасных работ. И все." Таким образом подтверждается правота моего мнения. Иначе будет не понятно, для чнго п33 требует "Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок (далее - ПУЭ), которые надлежит обозначать на дверях помещений."
Впрочем борьба с ветренными мельницами - не входит вкруг моих интересов |
| |
|
[18.10.2011 19:26:07] | | Артек ® [18.10.2011 17:31:09]
Таким образом подтверждается правота моего мнения.
Подтверждаете свою правоту только Вы. Я же говорю, что классификация на категории устанавливается только в целях установления требований пожарной безопасности, в том числе и при проведении данных работ.
Работы будут называться пожароопасными, огневыми не зависимо от того где они проводятся: в производственном помещении, складском помещении, непроизводственном помещении, снаружи здания и т. д.
Вы же утверждаете, что название работ зависит от категории помещения.
Тогда ответьте на вопрос: окрасочные работы в помещении непроизводственного назначения, например, бытовом к какому виду относятся? |
| |
|
[19.10.2011 4:51:25] | | Цитата гешан 18.10.2011 13:04:44 Экая чушь, куда вас заносит? --Конец цитаты------
Так и я про эту самую чушь, которую несет Артек ® (см. внимательно его пост [17.10.2011 23:07:34]). |
| |
|
[19.10.2011 9:01:41] | | Был вопрос: TopMike ® [17.10.2011 8:21:52] Все мы знаем раздел 16 ППБ "Пожаропасные работы" Однако, где найти само определение пожаропасных работ, изложенное в литературе? Может кто встречался?
А дальше пошло поехало-понаехало.
Если просто в литературе можно встретить в разных учебниках. Если это надо для суда, тогда нужна официальное определение. Вы все здесь спорящиеся, неужели не поняли, что по настоящему специалисты в настоящее время не нужны. Нужны клерки-юристы, которые смогут доказать, что инспектор нарушил закон когда отказался приобретать за свои деньги огнетушители для барыги.
Так что я возвращаюсь к своему мнению. Здесь нужна бумага из МЧС: что такое "Пожаропасные работы". А они в соотвествии с УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОПРОСЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, от 11 июля 2004 года N 868, п. 3. Определить, что Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
Вот и пускай выполняют Указ Президента.
А привязать пожароопасные работы к категорям помещений, это конечно круто. Так можно измерить колбасу в метрах.
Опять-же я не настаиваю на то, что это панацея, это мое мнение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|