О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ликвидация договорных подразделений ФПС

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[03.10.2011 7:00:40]
 Доброе время суток всем.
Прошла информация из МЧС РФ о том, что с 2012 г. будут ликвидированы (реорганизованы) договорные подразделения ФПС. По слухам, эти подразделения будут переданы в ГПС субъекта или укреплены ФПС по охране населенных пунктов. С 01.11.2011 в подразделения будут разосланы письма о прекращении договорных отношений с предприятиями.
Кто нибудь обладает более точной информацией?


[03.10.2011 8:33:55]
 Вряд ли будут укреплены ФПС по охране населенных пунктов, на коллегии субъекта было объявлено о предстоящем сокращении в МЧС на 20%.
Серго

[03.10.2011 9:54:15]
 Тема очень важна, нам пока ничего не приходило. Участь 300 чел. не решена, но была команда никого не набирать!


[03.10.2011 9:59:30]
 Никого не брать не только в договорные подразделения. Все дело в увеличении ДД. Вряд ли объекту нужны сотрудники с большой зарплатой.


[03.10.2011 10:09:23]
 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
.....
Законопроектом предлагается дополнить Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Закон) положениями, устанавливающими требования к созданию подразделений пожарной охраны на объектах с пожароопасными и взрывопожароопасными технологическими процессами производств, а также объектах, критически важных для национальной безопасности Российской Федерации.
....


[03.10.2011 10:44:46]
 А какова судьба проекта ФЗ?
ist

[03.10.2011 13:00:42]
 "Статья 97. Размещение подразделений пожарной охраны на производственных объектах";

б) дополнить частью 11 следующего содержания:



1. Подразделения пожарной охраны должны создаваться на производственных объектах в целях обеспечения предупреждения и тушения пожаров.



Подразделения пожарной охраны создаются при производственных объектах:



1) с суммарным объемомзданий категорий по пожарной и взрывопожарной опасности А, Б и помещений категорий А, Б и В1 в составе зданий категории В более 100 тысяч кубических метров и (или) с единовременно обращающимися в наружных технологических установках пожароопасными, пожаровзрывоопасными и взрывоопасными технологическими средами более 100 тысяч тонн. Числовые значения объема зданий, помещений и количества технологических сред суммируются, при этом подразделения пожарной охраны создаются при производственных объектах с суммарным числовым значением более 100 тысяч.



2) с суммарным объемомзданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 2 миллионов кубических метров;



3) критически важных для национальной безопасности Российской Федерации. Перечень таких объектов определяется Правительством Российской Федерации;



4) атомных электростанций - вне зависимости от мощности, тепловых электростанций - мощностью 1000 мегаватт и более, гидроэлектростанций - мощностью 1500 мегаватт и более.



Подразделения пожарной охраны оснащаются пожарными автомобилями исходя из специфики производственных объектов, требуемого расхода воды на наружное пожаротушение, однородности средств пожаротушения, а также с учетом показателей пожарной опасности, токсичности, химической активности хранящихся и обращающихся на производственных объектах веществ и материалов.



Тип и количество пожарных автомобилей подразделений пожарной охраны на производственных объектах определяются с учетом привлекаемых для тушения пожара сил и средств гарнизона пожарной охраны поселения или городского округа, обеспечивающих условия их прибытия к месту пожара, установленные частью 1 статьи 76.

инженер

[03.10.2011 14:44:45]
 Про какие именно подразделения идет речь? Спецуправлений не коснется?


[03.10.2011 16:45:57]
 Слух про ликвидацию (реорганизацию) ДП ФПС попахивает провакацией с возможной целью заставить руководителей организаций задуматься в целесообразности заключения договоров с ФПС (и это то в период договорной компании!). А за сим просматриваются кое-чьи личные интересы.
Про письма о прекращении договорных отношений с 01.11.11 вообще бред какой-то. Кому нужно в конце года, да еще и перед выборами увольнять 26 тысячную армию договорников?!


[04.10.2011 6:02:22]
 Уважаемый bagor ®. Если это провокация, то исключительно со стороны МЧС.
Хочу сообщить, что 28.09.11 г. состоялась встреча одной из коммерческих организаций в сфере нефтехимии с высокопоставленными работниками МЧС России. В ходе встречи была доведена следующая информация:
1. с 01.01.2012 г. все подразделения ФПС переходят в статус "казенных", не имеющих право оказывать услуги негосударственным структурам. В связи с этим 01.11.11 МЧС РФ осуществит рассылку писем о прекращении с 01.12.2012 г.договорных отношений с негосударственными юридическими лицами.
2. начиная с 01.01.12 г. будет проведено сокращение высвободившейся части персонала договорных подразделений ФПС.
3. Казенные ФПС будут осуществлять пожаротушение на территории муниципальных образований и объектов, включенных в 477-рс.
Могу сказать сразу, что встреча -реальная, информация - реальная.По этому поводу есть электронная переписка, только она не для всеобщего обозрения.


[04.10.2011 11:56:38]
 
Цитата 22 04.10.2011 6:02:22
1. с 01.01.2012 г. все подразделения ФПС переходят в статус "казенных", не имеющих право оказывать услуги негосударственным структурам. В связи с этим 01.11.11 МЧС РФ осуществит рассылку писем о прекращении с 01.12.2012 г.договорных отношений с негосударственными юридическими лицами.
--Конец цитаты------
Всё абсолютно правильно, уважаемый "22".
Встречей руководил господин Цаликов. Подробности рассказывал господин Каргаев. Протокол совещания должен был быть озвучен ,но в связи с непониманием в структурах МЧС может и не быть озвученным. Но газовики и нефтяники для себя запротоколировали идею. КАЗЁННЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ НЕ ВПРАВЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ БАБКИ ОТ НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР . Как сказал Каргаев, мол всякие ООО, ОАО, СП и пр. должна охранять не ФПС, а ведомственная, частная и добровольная пожарная охрана. И ВДПО!!! А Михал Михалычу Верзилину этот момент в тему. На новый лад ВДПО построить. С полками от бывших договорных подразделений ФПС. Так что ищите истину в анализе обстановки. Ребята. Как я ;)))
вектор2011

[04.10.2011 13:06:10]
 федеральные казенные учреждения, в т.ч. договорные ФПС вправе оказывать гос.услуги (см. ФЗ-83 2010г.), только все заработанное будет поступать в федеральный бюджет. Но это было у договорных ФПС с 2009 г. (см. ст.24 ФЗ-69 О Пож.безопасности)! Неувязочка здесь ;). При ликвидации договорных ФПС, на рынке услуг в области пож.безопасности образуется вакуум, поэтому про "чьи-то интересы" в период договорной компании, создание аффелированных отдельным лицам из МЧС подразделений частной ПО и развитие объектовых подразделений ВДПО уважаемый МЕЛКИЙ АНАЛИТИК кажется попал в самое яблочко!!! РЕСПЕКТУЮ :))))).


[04.10.2011 13:15:29]
 А как же ФПС на территории атомных ЗАТО?
зам.

[04.10.2011 13:36:35]
 "А как же ФПС на территории атомных ЗАТО?"

Да приватизируют вас скоро (денег в буджете не хватает), а потом раздербанят и продадут с потрохами. Вон уже атомный ледокольный флот РФ исключили из списка предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до вас рукой подать.


[04.10.2011 13:53:03]
 
Цитата Body
А как же ФПС на территории атомных ЗАТО?
--Конец цитаты------
Сережа, у тебя всё в порядке. Читай распоряжение Правительства 477-рс.Вроде как от 2004 года И 69 - Закон, определяющий где в Обязательном порядке создаются подразделения ФПС, НЕ ПУТАТЬ, с "договорными", читай НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, подразделениями ФПС. Кстати в центральном аппарате МЧС "обязательными" и "не обязательными " подразделениями ФПС заведуют совершенно разные управления. И отряды ФПС на местах эти разные управления чётко поделили. По бюджетам. Кто-то просто тратит, как бюджетополучатель, федеральную денежку. А кто-то тратится на такой федеральный бюджет, на сколько сможет назад вернуть. И господин Каргаев этим всем неплохо заруливал. А щас его государственный бизнес не совпал с идеями предпринимателей. Вот и послал он нахрен все ООО, ОАО и пр.пр.пр. Тем более , что сам он уже по горло завязан в частном пожарном бизнесе...Ну и спаибо ему за это...Мы платить готовы каждому чиновнику. Кто за нас . За мелкий и средний. Бизнес.


[04.10.2011 14:22:42]
 уважаемый зам!Уже все раздербанили!Оставили практически только основное производство, а всю обслугу на аутсорсинг вывели.На большой земле олигархи для работяг спортзалы да бассейны строят, а наши(во главе с г.Кириенко) все распродают.
зам.

[04.10.2011 14:30:54]
 Кириенко премьером был-все просрал, теперь вот росатом про.бывает.


[04.10.2011 14:35:18]
 
Цитата Сержа 04.10.2011 14:22:42
а наши(во главе с г.Кириенко) все распродают.
--Конец цитаты------
Да не ссы ты Серёжа. Будут пожарные во главе с тобой атомные объекты охранять. Будут. Других перспектив НЕТУ!!!


[04.10.2011 14:39:34]
 Я уже отохранялся давно...


[04.10.2011 16:40:06]
 
Цитата Сержа 04.10.2011 14:39:34
Я уже отохранялся давно...
--Конец цитаты------
Ну да!!! У тебя за Родину понты!!!
монами

[04.10.2011 16:57:20]
 Добрый день,коллеги!В редакции бюджетного кодекса казенное предприятие-гос.(муниципальное)учреждение,осуществляющее оказание гос.(муниципальных)услуг,выполение работ и (или)исполнение гос.(муниц.)функций в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством РФ полномочий органов гос. власти или органов местного самоуправл.,финансовое обеспечение деятельности которого осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы. И в чем вопрос?Наверное точно, хотят денежные потоки перераспределить!!!


[04.10.2011 17:49:08]
 Цитата монами [04.10.2011 16:57:20]: в чем вопрос?Наверное точно, хотят денежные потоки перераспределить!!!
30 сентября 2011 г. утвержден указ Президента РФ N 1265 «О спасательных воинских формированиях Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий», в соответствии с которым на базе соединений, воинских частей и организаций войск гражданской обороны сформированы спасательные воинские формирования МЧС России, а также определены их задачи, порядок применения, организация деятельности, порядок комплектования и подготовка.


[05.10.2011 11:08:25]
 
Цитата монами 04.10.2011 16:57:20
И в чем вопрос?
--Конец цитаты------
У вас, уважаемый, здесь не вопрос, а ответ. Казённые учреждения ФПС должны охранять всех "бесплатно"
Цитата монами 04.10.2011 16:57:20
за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы.
--Конец цитаты------
Догадываетесь, что "соответствующий бюджет" для "КАЗЁННЫХ" ФПС это часть федерального бюджета, состоящий из соответствующих Бюджетному Кодексу РФ , налоговых, и иных , предусмотренным БК РФ поступлений . Дык вот там ни шиша не предусмотрена идея , пополнения федерального бюджета, за счет услуг Казённых организаций ЧАСТНОМУ БИЗНЕСУ. Частный бизнес за свою безопасность перед Родиной расплачивается налогами. И КАЗЁННЫЕ учреждения ГОСУДАРСТВА должны обеспечивать безопасность частного бизнеса за счет этих НАЛОГОВ. А вот если частному бизнесу недостаточно "бесплатных" услуг государства по его безопасности, то он, частный бизнес , вправе создавать свои структуры безопасности . Как, в нашем случае- ведомственную или частную пожарную охрану.
И политика государства в этом отношении была чётко определена ФЗ -122 от августа 2004 года, в нашем случае, о поэтапной ликвидации подразделений ГПС по охране предприятий ЧАСТНОЙ собственности(в законе там не те формулировки, но я вам про смысл и дух закона ). Но кто-то, ах!!! Подсуетился в Правительстве. И крах договорных ФПС, просто продлился на три года. Но чтобы не потерять силы и средства договорной ФПС, маршал Груздь , в качестве " героя" не проканал. И его место занял надёжный мужик. Михал Михалыч. Который не утратил связь. И на планёрках у Министра всегда присутствует. Даже после увольнения. Не, лично я, тоже "за!!!"


[05.10.2011 11:46:01]
 
Цитата трое пожарников 04.10.2011 17:49:08
организаций войск гражданской обороны сформированы спасательные воинские формирования МЧС России
--Конец цитаты------
Мужики, пожарники, оба, троём. Вы там не шипко дуркуйте. Позвоните "маме" в отдел кадров и спросите, типа кто вы есть? Если "мама" в настроении и не пошлёт. Ну вы знаете куда!.То ответит, что вы не какие не ВОИНСКИЕ, а внутренняя служба. Органов. Внутренних дел. А если вы не служили Родине в Вооружённых Силах, то шагом марш в военкомат. Там вас научат. Как Родину любить. Мать вашу!


[05.10.2011 15:03:17]
 Цитата Мелкий ...[05.10.2011 11:46:01]: Позвоните "маме" в отдел кадров и спросите
Чтобы стать Аналитиком, стремитесь для анализа пользоваться достоверными источниками информации. Потрудитесь почитать указ Президента РФ N 1265 от 30.09.11г. А то получается не анализ а анализы.


[05.10.2011 15:36:29]
 Так на чем все таки остановились, будут сокращены договорные объектовые пожарные подразделения ФПС до конца этого года или будут еще здравствовать какое то время?


[05.10.2011 16:34:15]
 
Цитата Body
Так на чем все таки остановились, будут сокращены договорные объектовые пожарные подразделения ФПС до конца этого года или будут еще здравствовать какое то время?
--Конец цитаты------

... а тем временем договоры организациями с ФПС на 2012 заключаются как ни в чем не бывало. А в некоторых субъектах уже заключены. Мое мнение - утка все это (по крайней мере что апокалипсис ДП ФПС наступит с 01.01.2012). Утка, удачно кое-кем из кое-откуда пущенная.Цели утки, с учетом разгара договорной страды, очевидны.


[05.10.2011 17:01:51]
 
Цитата Body
Частный бизнес за свою безопасность перед Родиной расплачивается налогами. И КАЗЁННЫЕ учреждения ГОСУДАРСТВА должны обеспечивать безопасность частного бизнеса за счет этих НАЛОГОВ.
--Конец цитаты------

КАЗЕННЫЕ учреждения ГОСУДАРСТВА должны в первую очередь обеспечивать МОЮ безопасность, как человека и гражданина государства, независимо от того какие налоги я плачу, безопасность МОИХ близких и МОЕГО дома. А безопасность железа и обращающихся в нем полезных ископаемых, принадлежащих частному бизнесу, пусть обеспечивает этот самый частный бизнес. Не обеднеет.


[05.10.2011 17:57:07]
 Упс! В предыдущих постах ссылки на авторов цитат не удались. Извиняйте. Но думаю по текстам разберемся.
вектор2011

[05.10.2011 18:07:11]
 Для всех неравнодушных. Откуда эти "Новые веяния" и кто раскачивает лодку договорных ФПС можно понять если посмотреть обсуждение темы "Договорные подразделения ФПС" в ноябре 2009 - январе 2010 когда на замену договорного 12 ОФПС г.Нягань в ХМАО пришла аффелированная частная ПО. Кажется этот "передовой опыт" Тиртоки А.А. оценен, разрекламирован господином Каргаевым и будет иметь широкое распространение с 1.01.2012 года
вектор2011

[06.10.2011 14:24:08]
 доброе время суток всей компании! вчера в случайной беседе с одним из своих коллег-пенсионеров ПО-бывших однокурсников коснулся данной темы, и получил ответ, что господин Каргаев из МЧС уже на протяжении двух лет совершает тур-вояжи по регионам, встречается с руководителями предприятий нефтехимической промышленности, предлагая различные товары и услуги противопожарного характера, т.е. "самые правильные" (по его мнению) пож.технику, пенообразователь, пож.аудиторов, услуги частной пожарной охраны. Что-то меня эта тема цепанула, у кого-нубудь есть тому подтверждения? Поделитесь информацией (можно не называть конкретные предприятия и регионы). Просто хочется узнать: бывает ли дым без огня?


[06.10.2011 14:31:03]
 Это действительно так. Был он и у нас в регионе,проверяли договорные подразделения, результат проверки - проведение работы с руководителями предприятий на покупку пенообразователя, пожарной техники. Так же параллельно всплывали вопросы и по внедрению частников на объекты.
вектор2011

[06.10.2011 14:36:48]
 Ай-ай-ай! как-то нехорошо от этого всего попахивает
УК РФ
Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции

(в ред. Федерального закона от 29.07.2009 N 216-ФЗ)

1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем заключения ограничивающих конкуренцию соглашений или осуществления ограничивающих конкуренцию согласованных действий, неоднократного злоупотребления доминирующим положением, выразившимся в установлении и (или) поддержании монопольно высокой или монопольно низкой цены товара, необоснованном отказе или уклонении от заключения договора, ограничении доступа на рынок, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекли извлечение дохода в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до одного года либо без такового.
2. Те же деяния:
а) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
б) сопряженные с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства;
в) причинившие особо крупный ущерб либо повлекшие извлечение дохода в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью от одного года до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет.
Примечания. 1. Доходом в крупном размере в настоящей статье признается доход, сумма которого превышает пять миллионов рублей, а доходом в особо крупном размере - двадцать пять миллионов рублей.
2. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей, а особо крупным ущербом - три миллиона рублей.
3. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию этого преступления, возместило причиненный ущерб или перечислило в федеральный бюджет доход, полученный в результате действий, предусмотренных настоящей статьей, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
4. Неоднократным злоупотреблением доминирующим положением признается совершение лицом злоупотребления доминирующим положением более двух раз в течение трех лет, за которые указанное лицо было привлечено к административной ответственности.


[06.10.2011 16:30:27]
 
Цитата трое пожарников 05.10.2011 15:03:17
Потрудитесь почитать указ Президента РФ N 1265 от 30.09.11г
--Конец цитаты------
А вы чо мужики? Оба троём за "маму" обиделись?Да ладно вам.Фигня это всё.
А об чём тот Указ Президента РФ N 1265 от 30.09.11г. Не могу найти в яндексе. А заинтересовало. Я же аналитик-то мелкий. Не дорос до крупного. Не всё знаю. Хотя и интерсуюсь. Скинте на указ ссылочку. Плиз.


[06.10.2011 16:34:42]
 кстати, а в Главном управлении и в правду подтвердили, что буд-то есть указание приостановить прием на службу на вакантные должности в подразделения ФПС сотрудников внутренней службы. ВООООТ ТАААК!


[06.10.2011 16:36:55]
 
Цитата вектор2011 06.10.2011 14:36:48
Ай-ай-ай! как-то нехорошо от этого всего попахивает
--Конец цитаты------
Дык Каргаев наоборот расширяет конкуренцию. На смену федералам частную, ведомственную и добровольную пожарную охрану выставляет? В деле борьбы с пожарами на частных объектах системы нефте-газового комплекса. Разве нет?


[06.10.2011 18:10:14]
 конкуренцию или коррупцию? прошу не путать эти понятия. равные условия на рынке услуг ПБ для частной, ведомственной, договорной ФПС, объектовых ВДПО (кстати, а это какой вид ПО по ст.4 ФЗ-69 О Пож.безоп-ти?, вроде на Добровольную ПО по ФЗ-100 не похож ни чуть).
А сам народ в договорных ФПС что-то знает, поделитесь инфой вас правда ликвидируют или это все провокация для достижения определенных интересов в период договорной компании.


[06.10.2011 18:27:12]
 
Цитата вектор2011 06.10.2011 18:10:14
А сам народ в договорных ФПС что-то знает,
--Конец цитаты------
Командиры знают. А народ узнает числу к 25 октября. Когда уведомления об увольнении получат. Строго в соответствии с ТК РФ. За 2 месяца до увольнения.


[07.10.2011 6:48:09]
 
Цитата Вектор 2011
А сам народ в договорных ФПС что-то знает, поделитесь инфой вас правда ликвидируют или это все провокация для достижения определенных интересов в период договорной компании.
--Конец цитаты------

Правильный ответ кроется в заключительной части вашего сообщения.

Цитата Мелкий аналитик
Командиры знают. А народ узнает числу к 25 октября. Когда уведомления об увольнении получат. Строго в соответствии с ТК РФ. За 2 месяца до увольнения.
--Конец цитаты------

Уважаемый, ну чего вы провокации-то устраиваете? У Вас есть на сей счет достоверные сведения? Документы? Или вы работаете в команде "того самого высокопоставленного лица МЧС"? Заинтересованы в ликвидации ДП ФПС? Ну так и скажите честно. А не слухи распускаете. Раз уж вы так осведомлены в этой ситуации, скажите - все ли компании, которые сейчас охраняются договорными присутствовали на "тайной вечери"? Или тока избранные? Или у нас с 01.01.12 только избранные останутся с ЧПО и ВПО? А остальные, кто "ррреально не в курррсе" без пожарки сидеть будут, потому что за 2 месяца они ничего ни с кем не заключат? Подумайте, М.А., прежде чем болтать и пускать панику.


[07.10.2011 10:13:56]
 можно подождать и 25 октября, но какая пожарная охрана будет на предприятии в 2012 г. нужно знать сейчас, или с 1 января можно остаться без договорной части и создать ничего взамен (очень уж короткий срок остается). А к услугам аффелированных частных контор (будь он трижды Каргаевым или кем-то другим) обращаться точно не стоит. Хотя еще неизвестно какие виды на это у головной компании в Москве (сейчас они молчат, то ли потому-что не имеют информации, то ли все решено и ждут лишь момента когда будет уже поздно и не останется ни времени на выбор, ни собственно самого выбора). И оптимизму это что-то не способствует :(. У кого есть какая-нибудь конкретика на эту тему? подтверждения или опровержения "Утки"? поделитесь не жмотничайте.


[07.10.2011 10:54:41]
 ну во-первых Каргаев на пенсии... на его должности сейчас г-н Прилуцкий
во-вторых предприятиям сейчас выгодно иметь аттестованных сотрудников, они дешевле работников других видов ПО
проблема будет в конце 2012 года, ведь с 2013 года ожидается увеличение денежного содержания, вот тогда объекты и задумаются... хотя у г-на Прилуцкого есть мысли сократить аттестованных сотрудников, и вместо них ввести вольный найм, чтобы объектам было менее накладно...


[07.10.2011 12:04:14]
 Вектор 2011, я уже сообщал ранее, что договоры на 2012 год с ФПС заключаются в обычном режиме. Никаких приказов МЧС (указаний, директив т.п.) по поводу ликвидации ДП ФПС нет.
Часть 3 статьи 5, части 2 и 3 статьи 24 ФЗ-69 "О ПБ", а также Постановление правительства №989 от 24.12.08 никто не отменял.
Вся остальная информация на уровне слухов - передел сфер влияния в области пожарного бизнеса.


[09.10.2011 20:41:41]
 
Цитата bagor 07.10.2011 6:48:09
Подумайте, М.А., прежде чем болтать и пускать панику.
--Конец цитаты------
Уважаемый bagor ®
С 01.01. 2012 по 01. 07. 2012 года вступают в силу переходного ряд положений Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", касающиеся государственных казённых учреждений
«Казенное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, осуществляющее оказание государственных (муниципальных) услуг, выполнение работ и (или) исполнение государственных (муниципальных) функций в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством РФ полномочий органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления, финансовое обеспечение деятельности которого осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы (абз. 39 ст. 6 БК РФ).»
«Казенное учреждение может осуществлять приносящую доходы деятельность в соответствии со своими учредительными документами. Доходы, полученные от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы Российской Федерации.";

Вот с государственным казённым учреждением, типа Отрядом ФПС по охране населённых пунктов всё нормально. С государственным казённым учреждением, типа Отрядом ФПС по охране спец объектов тоже всё нормально. Они живут за счет федерального бюджета без проблем.
А вот с договорными Отрядами ФПС – получается фигня. Они тоже должны стать казёнными учреждениями и содержаться за счёт федерального бюджета. Полностью. Не зависимо от того, на какую сумму осуществят принесущую доход деятельность.
И тут две проблемы. 1) Казённая ФПС (которая договорная) не вправе будет заключать госконтрак (договор) на ПОВТОРНОЕ содержание своих бойцов, командиров и имущества, т.к. содержание любого государственного казённого учреждения, есть расходное обязательство федерального бюджета. А доход такой ФПС по другим услугам будет копейки и не возместит расходов федерального бюджета на договорную казённую ФПС. 2) Но Государству увеличить бюджет на лишних 40 тысяч сотрудников МЧС (содержавшихся раньше в договорных ФПС) тоже накладно. Нет их в бюджете на три года. Да и не обещало Государство держать федеральные группировки на каждом ЧАСТНОМ предприятии за свой федеральный счет. Даже если они нефтяные или нефтегазовые
Выводы делайте сами


[09.10.2011 20:56:42]
 
Цитата сейя 07.10.2011 10:54:41
во-вторых предприятиям сейчас выгодно иметь аттестованных сотрудников, они дешевле работников других видов ПО
--Конец цитаты------
сейя ® , уважаемый, они дешевле ровно на столько, на сколько договорные подразделения ФПС МЧС не платили налоги. Теперь на приносящую доход деятельность любое Казённое учтреждение будет платить налог. А за его вычетом доход отправлять в бюджет. Так что, казённым учреждениям лучше приносящей доход деятельностью не заниматься. Жить за счёт соответсвующего бюджета и пальцы веером.


[10.10.2011 10:14:11]
 что то вы всё путаете...
у договорных подразделений нет дохода, т.к. нет договоров
они финансируются за счёт федерального бюджета
договора заключаются ГУ, а не отрядами договорными
в ф. бюджет закладывется таже сумма что и в договорах
и нет никакого повторного содержания л/с, т.к. штаты бюджет выделяет
такие, как указаны в договорах (заключили договор на 100 человек- ФБ и будет
содержать 100 человек, заключили на 10-значит 10)
а денеги которые объекты перечисляют в ФБ, отряды даже не видят, их отслеживает ГУ
и мне как договорнику по барабану платит объект или нет, это головная боль ГУ ...

соответственно мы и дешевле из-за налогов, но опять же это касается только если
аттестованный л/с, а если вольный найм, то налоги больше и при одинаковой численности сумма договора больше, хотя зарплата меньше
ЛЕМУР

[10.10.2011 12:53:25]
 Интересно - почему Каргаевым до сих пор генпрокуратура не заинтересовалась? Проверили бы хотя бы - где он деньги на такой телефончик взял для начала? Ну а потом его подставные фирмочки тряхнули бы. Просто для разнообразия? И если у него все честно заработано - официально бы отмыли человека, а то он так грязно теперь смотрится в свете вышеописанного и еще более грязно в свете не сказанного здесь...


[10.10.2011 12:56:15]
 пенсионеры прокуратуру не интересуют...
Прокуратура

[10.10.2011 13:26:56]
 
Цитата сейя 10.10.2011 12:56:15
пенсионеры прокуратуру не интересуют...
--Конец цитаты------

Интересуют, еще как интересуют)))


[10.10.2011 19:43:37]
 ну конечно! толи завести уголовное дело на действующее должностное лицо, толи на пенсионера, разница большая... на действующего- галочка жирнее! :)
вектор2011

[11.10.2011 15:25:34]
 
Цитата bagor 07.10.2011 12:04:14
bagor ®

[07.10.2011 12:04:14] Вектор 2011, я уже сообщал ранее, что договоры на 2012 год с ФПС заключаются в обычном режиме. Никаких приказов МЧС (указаний, директив т.п.) по поводу ликвидации ДП ФПС нет.
Часть 3 статьи 5, части 2 и 3 статьи 24 ФЗ-69 "О ПБ", а также Постановление правительства №989 от 24.12.08 никто не отменял.
Вся остальная информация на уровне слухов - передел сфер влияния в области пожарного бизнеса.
--Конец цитаты------


Видно, мы не всЁ знаем. А нам из ГУ сказали, что до заключения нового договора на 2012 год они его направили в Москву на Согласование Каргаеву, и что теперь-дескать такой порядок. Что-то я не пойму нам этот договор сам Каргаев и должен согласовывать. Но тогда у этих ребят в период договорной компании все карты в руках или козыри или джокеры


[11.10.2011 22:29:04]
 
Цитата вектор2011 11.10.2011 15:25:34
Видно, мы не всЁ знаем
--Конец цитаты------
Ребята, вы Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", особенно в частях изменения законодательства, вступающих в силу с 2012 года почитайте,

И пост "22" от[04.10.2011 6:02:22] и мои посты от [04.10.2011 11:56:38), и [09.10.2011 20:41:41], и всё поймёте.


[11.10.2011 22:34:09]
 
Цитата ist 03.10.2011 13:00:42
"Статья 97. Размещение подразделений пожарной охраны на производственных объектах";
--Конец цитаты------
Очень хороший проект. Только подразделения "пожарной охраны" это совсем не значит, что подразделения ФПС МЧС. Виды "пожарной охраны" перечислять не будем. Не ликбез.


[13.10.2011 10:03:26]
 
Цитата Roman 03.10.2011 8:33:55
Roman ®

[03.10.2011 8:33:55] Вряд ли будут укреплены ФПС по охране населенных пунктов, на коллегии субъекта было объявлено о предстоящем сокращении в МЧС на 20%.


Серго

[03.10.2011 9:54:15] Тема очень важна, нам пока ничего не приходило. Участь 300 чел. не решена, но была команда никого не набирать!


rfcrf ®

[03.10.2011 9:59:30] Никого не брать не только в договорные подразделения. Все дело в увеличении ДД. Вряд ли объекту нужны сотрудники с большой зарплатой
--Конец цитаты------




Ответ на эти сообщения: есть достоверная информация, что с 1 января 2016 года в договорных подразделениях должны остаться только работники.
Так, что считайте свою выслугу...


[13.10.2011 16:25:13]
 И на сколько предыдущая инфа достоверна?


[13.10.2011 17:15:25]
 bagor дорогой ты мой. Давно тебя не видел. Но у Вас то родной уже почти все управленье в чоп перебралось. И войнич и Кратовский и Голдобин други фамилии называть. А ведь в грудь себя били что хрен из ГПС уйдем а воно как. Сидят не пыхтят и мозги пудрят по старой мчсовской привычке и в защите югры и в сибири.


[14.10.2011 21:11:53]
 
Цитата scorpion 13.10.2011 17:15:25
Но у Вас то родной уже почти все управленье в чоп перебралось. И войнич и Кратовский и Голдобин други фамилии называть. А ведь в грудь себя били что хрен из ГПС уйдем а воно как. Сидят не пыхтят и мозги пудрят по старой мчсовской привычке и в защите югры и в сибири.
--Конец цитаты------
Ну а как иначе. Пришёл Войнич, привел команду. Коротовский верный как самурай, без Войнича, как без катана (самурайский меч) Голдобин сам себе на уме, после Войнича все перспективы были, но жилка не сработала, перемочь, щас бы замом был. Тем не менее парни себя нашли . Да и не жалеют. Может быть кроме того , кто их в люди вывел.
Цитата scorpion 13.10.2011 17:15:25
Сидят не пыхтят и мозги пудрят по старой мчсовской привычке и в защите югры и в сибири.
--Конец цитаты------
Это они ещё не привыкли. Делом заниматься, а не администрировать.
Цитата Body
[QUOTE scorpion 13.10.2011 17:15:25]Но у Вас то родной уже почти все управленье в чоп перебралось. И войнич и Кратовский и Голдобин други фамилии называть. А ведь в грудь себя били что хрен из ГПС уйдем а воно как. Сидят не пыхтят и мозги пудрят по старой мчсовской привычке и в защите югры и в сибири.
--Конец цитаты------
Ну а как иначе. Пришёл Войнич, привел команду. Коротовский верный как самурай, без Войнича, как без катана (самурайский меч) Голдобин сам себе на уме, после Войнича все перспективы были, но жилка не сработала, перемочь, щас бы замом был. Тем не менее парни себя нашли . Да и не жалеют. Может быть кроме того , кто их в люди вывел.
Цитата scorpion 13.10.2011 17:15:25
Сидят не пыхтят и мозги пудрят по старой мчсовской привычке и в защите югры и в сибири.
--Конец цитаты------
Это они ещё не привыкли. Делом заниматься, а не администрировать.[/QUOTE]


[14.10.2011 21:20:54]
 Сократили у Войнича должность Первого Зама Гу, на должности просто Зама он терял в величине пенсии, поэтому и ушел. И ушла команда. Но у Тиртоки ещё много резервов. Жил он без первого зама по ГПС несколько лет, будучи новичком в ГОшном деле. А теперь тем более справится.


[15.10.2011 0:51:50]
 Последняя информация.. На уровне Цаликова, Кириллова, Верзилина принято решение о преобразовании договорных ФПС в договорную пожарную охрану ВДПО. Особенное там, где у договорных ФПС есть материально-техническая база и пожарная техника.. Люди из ФПС смогут уволиться на пенсию и устроиться на работу в ВДПО. Единственная проблема, в отличие от ФПС, за коммерческие услуги, придётся платить налоги. А это или увеличение смет, или оптимизация по персоналу.


[15.10.2011 6:43:51]
 
Цитата Главспец департамента 15.10.2011 0:51:50
Люди из ФПС смогут уволиться на пенсию и устроиться на работу в ВДПО. Единственная проблема, в отличие от ФПС, за коммерческие услуги, придётся платить налоги. А это или увеличение смет, или оптимизация по персоналу.
--Конец цитаты------
Отчего же? Сметы можно оптимизировать и путем оптимизации численности личного состава договороных подразделений ПО ВДПО. Как? А путем создания смешанных формирований ПО, часть на штатной основе, а часть -из привлеченных работников предприятия (из добровольных пожарных).
А указанная версия имеет право на существование. Вот только захотят ли охраняемые объекты иметь дело с ВДПО? Ведь им проще в таком случае создать свою, ведомственную пожарную охрану. Что собственно и происходит в реальной действительности. И прежде всего на объектах ТЭК. Такая тенденция четко просматривается.
Так что поживем- увидим. А содержать тысячи и тысячи мальчиков в погонах по всей стране с сумасшедшими затратами по социалке, ожидающих пожара на предприятиях- очень накладная затея. Многие, прежде всего "полугосударственные" или не совсем чисто присвоенные предпиятия будут какое-то время пользоваться услугами ФПС (да и Шойгу побаиваются), а потом ... . Сейчас все считают деньги. И процесс оптимизации ПО закономерный и вполне вписывается в экономическую ситуацию. И ничего здесь не поделаешь. И на федеральный бюджет это не переложишь. Если предприятие не государственное, то и бюджет здесь ни при чем. А бремя созедржать и нести все риски по собственности за собственником! А не за государством.


[15.10.2011 9:03:17]
 Цитата Главспец департамента 15.10.2011 0:51:50

Люди из ФПС смогут уволиться на пенсию и устроиться на работу в ВДПО. Единственная проблема, в отличие от ФПС, за коммерческие услуги, придётся платить налоги. А это или увеличение смет, или оптимизация по персоналу.

--Конец цитаты------
Отчего же? Сметы можно оптимизировать и путем оптимизации численности личного состава договороных подразделений ПО ВДПО. Как? А путем создания смешанных формирований ПО, часть на штатной основе, а часть -из привлеченных работников предприятия (из добровольных пожарных).
А указанная версия имеет право на существование. Вот только захотят ли охраняемые объекты иметь дело с ВДПО? Ведь им проще в таком случае создать свою, ведомственную пожарную охрану. Что собственно и происходит в реальной действительности. И прежде всего на объектах ТЭК. Такая тенденция четко просматривается.
Так что поживем- увидим. А содержать тысячи и тысячи мальчиков в погонах по всей стране с сумасшедшими затратами по социалке, ожидающих пожара на предприятиях- очень накладная затея. Многие, прежде всего "полугосударственные" или не совсем чисто присвоенные предпиятия будут какое-то время пользоваться услугами ФПС (да и Шойгу побаиваются), а потом ... . Сейчас все считают деньги. И процесс оптимизации ПО закономерный и вполне вписывается в экономическую ситуацию. И ничего здесь не поделаешь. И на федеральный бюджет это не переложишь. Если предприятие не государственное, то и бюджет здесь ни при чем. А бремя созедржать и нести все риски по собственности за собственником! А не за государством.

Так и есть особенно по ТЭК там уже давно стоит не мало известный ООО "ВИУР"


[15.10.2011 19:05:02]
 
Цитата wow 15.10.2011 9:03:17
не мало известный ООО "ВИУР"
--Конец цитаты------
Чем так не мало известен ООО "ВИУР" я не знаю. В стране, в каждой области имеется по несколько организаций, выполняющих услуги в области тушения пожаров. Сильные частники по охране от пожаров объектов в Новосибирске, в Красноярске в Оренбурге, в Самаре, в Ханты-Мансийском АО, в Ямало-Ненецком АО, в Краснодарском крае, в Иркутской области.


[15.10.2011 22:32:48]
 Чем так не мало известен ООО "ВИУР" я не знаю. В стране, в каждой области имеется по несколько организаций, выполняющих услуги в области тушения пожаров. Сильные частники по охране от пожаров объектов в Новосибирске, в Красноярске в Оренбурге, в Самаре, в Ханты-Мансийском АО, в Ямало-Ненецком АО, в Краснодарском крае, в Иркутской области.

Тем что не так давно воркуг этой фирмы был скандал не тока на весь ХМАО но и вышел за пределы субъекта.


[16.10.2011 21:38:14]
 
Цитата Главспец департамента 15.10.2011 0:51:50
Последняя информация.. На уровне Цаликова, Кириллова, Верзилина принято решение о преобразовании договорных ФПС в договорную пожарную охрану ВДПО. Особенное там, где у договорных ФПС есть материально-техническая база и пожарная техника.. Люди из ФПС смогут уволиться на пенсию и устроиться на работу в ВДПО. Единственная проблема, в отличие от ФПС, за коммерческие услуги, придётся платить налоги. А это или увеличение смет, или оптимизация по персоналу.
--Конец цитаты------
Убогие договорились(( Незря в свое время главжопинспектор НПБ 201-96 "Пожарная охране предприятий. Общие требования" отменил.
Ну пенсионеры мож и перейдут, а куды деваться более 18 тысячам сотрудников ДП ФПС не имеющим право на пенсию?! Пдвел, блин черту О5 25. Налоги. И это ты называешь единственной проблемой. В мАскве, кроме как в интересах кармана своего больше ни очем думать не будут уцки драные.
Ктонить проводил анализ, тех объектовых подразделений ГПС, которые в частную передалали? Сколько сократилось техники, личного состава. А самое главное, так уж частники на пожары выезжают в составе гарнизонов в обязаловку? А, давайте выведем эту х***ню ЧПО на чистую воду. Слабо здесь выложить случаи, когда они на расписание выезда забили болт, а? Хрень это - частная пожарная охрана. Такая же хрень, как частная армия. Я допускаю, возникновение ЧПО на новых объектах, но не на костях же объектовой пожарной охраны. Гореть им в аду, Шокошобле и предателям.


[16.10.2011 21:48:01]
 
Цитата Пастернак 15.10.2011 6:43:51
А содержать тысячи и тысячи мальчиков в погонах по всей стране с сумасшедшими затратами по социалке, ожидающих пожара на предприятиях- очень накладная затея.
--Конец цитаты------
Эти тысячи мальчиков по стране, работу свою делают. Вспомните Конду хотябы, прежде чем звиздеть неподумав. Я тут читал как-то концепцию пожарной безопасности Газпромовскую. Пишет один херман, что дескать на содержание ПО за опрелделенный период мы истратили миллиард (условно, цифру не помню точно), а ущерб от пожаров составил несколько сот миллионов. Спрашивается, зачем нам ПО. Подвел итог, а ведь это явно один из пенсионеров ПО мозг выхеривает, чтоб богнусфы получить за сокращение расходов. Свалили на пенсию и от злобы непонятной гадют, добивают пожарную охрану в тесном соитиии с танкистами. Тьфу, мля. Зачем на пожарная охрана.


[16.10.2011 21:52:52]
 
Цитата Пастернак 15.10.2011 6:43:51
А бремя созедржать и нести все риски по собственности за собственником! А не за государством.
--Конец цитаты------
Так то оно так, но вмкадыши нихера не понимают, что во многих городах объектовка является чуть ли не единственным видом пожарной охраны для населенного пункта тоже. Или большей частью ее сил и средств. Чо не так? Этим ублюдкам пофигу, что с населением будет. А частники, в том числе и ВДПО врят ли в город выезжать будут. Мож и будут но до первого геморроя с ГИБДД (маяки поснимают и окраску по ГОСТ сдерут) или если кто-нибуть из работников частной ПО на пожаре в городе травму получит, а еще если не дай бог погибнет.


[17.10.2011 9:15:05]
 Арзамас!
Ты сердишься, значит ты не прав.
нас(договорников-объектовиков) в 2006-7 году минсос сам выдавил в частники.теперь смотришь и видишь:
мчс-бензин привозят ТЗ из Иркутска,1 новая машина на весь гарнизон, рукавов,ПО, зч на технику - как везде.
ЧПО - обновили на 100% ПА, рукава-3ой запас,фр.стволы, нем.дыхательные аппараты,зп првда поменьше, зато нервы в порядке.
а на город по 2 номеру - без разговоров(мы же в нем живем!)


[17.10.2011 10:23:40]
 
Цитата Арзамас 16.10.2011 21:52:52
Так то оно так, но вмкадыши нихера не понимают, что во многих городах объектовка является чуть ли не единственным видом пожарной охраны для населенного пункта тоже. Или большей частью ее сил и средств. Чо не так? Этим ублюдкам пофигу, что с населением будет.
--Конец цитаты------

Коллеги! А никто и не против ФПС объектов! Другое дело, что монополии иногода сами себя съедают, Так и с объектовой ФПС. Ведь до чего дошло? Посмотрите сколько в объектовых подразделениях ФПС "мертвых душ"! Спортсмены там всякие, единицы за счет подразделений при управленческих аппратах, персональные водители... , А рукодители объектов все э то видят. Или посчитайте сколько объект отчисляет на медицинское обслуживание и иные социальные вопросы... . Где и кто пользуется этими благами? Особенно в малых городах.
Но и умалять значимость объектовой ФПС ни в коем случае нельзя! Это было бы несправделивао. А есть объекты, которые в обозримом будующем никаким частникам и ВДПО доверить нельзя будет.
А ФПС сегодня в МЧС, как и раньше, что греха таить, в МВД, на правах пасынка. Потому и возникают проблемы с бензином, запчастями, с техникой и пр. . А в частной ПО такое мало вероятно. Хозяин не будет сам у себя воровать, Он думает о завтрашнем дне, развивает свой бизнес, потому и вкладывает деньги в свое дело под названием ЧПО. А кто хозяин ФПС? Чиновник,думающий только как и где хапнуть. Ведь такова сегодняшняя действительность.
В этом вся разница. Уверен, что время, здравый смысл и экономика все расставят по местам. Вот только со здравым смыслом не всегда получается. Поэтому придется подождать.
serg99

[17.10.2011 15:05:16]
 Расскажу про ситуацию с договорными подразделениями ФПС в Питере. Они разогнаны, насколько мне известно, в 2006-2007 годах. Но зато из объектовых подразделений остаётся Спец Управление, которое охраняет критически важные для обороноспособности страны объекты. Оно живёт нормально. Его даже недавно переименовали в Федеральное Казённое государственное учреждение и в ближайшее время вручат знамя.
Здесь писалось про большую социалку, которую платят в ДП ФПС. В нашем же чисто профилактическом управлении з/п инструкторского состава колеблется от 13 000 руб. (лейтенант после института) до 17 000 руб (майор -20 лет выслуги). И никаких социалок , даже народу увольняемому по ОШМ в 2010 г. в большинстве своём не дали жилищные сертификаты, Теперь вот судятся. Правда ещё пока платят за съём жилья 15 000 руб. (снимать однокомнатную в Питере-18 000 руб.)
Для примера средняя з/п (если что-то умеешь делать) по Питеру 40 000-50 000 руб.
Мёртвых душ действительно стало намного меньше, после ОШМ в 2010 г. Насколько нужны или нет СпецУправления, думаю, решит Правительство. В Ленобласти есть оборонные градообразующие предприятия и там действительно объектовая часть ФПС охраняет и город (посёлок).
И еще. Зарплату объектовой части платит госбюджет и руководство предприятия не даёт ни копейки и руководству того же завода ОЧЕНЬ выгодно иметь объектовую даже проф. часть, которая может проводить те же рейды по арендаторам и тушить возгорания.


[17.10.2011 17:20:21]
 
Цитата Арзамас 16.10.2011 21:38:14
Пдвел, блин черту О5 25. Налоги. И это ты называешь единственной проблемой
--Конец цитаты------
Вы, Арзамас, хотя бы по сторонам света осмотритесь. Социализм закончился. Уже 20-лет как. Это всё прошло, когда в государстве рабочих и крестьян было всё государственное и государство это всё охраняло. Теперь вокруг капитализм, батенька. И в какой , интересно, это капиталистической стране вы увидите , чтобы частные предприятия нанимали для своей охраны федеральные службы. В т.ч. пожарную охрану. Законы капиталистических производственных отношений не позволяют государству применять государственное администрирование в области частной инициативы и предприимчивости. Да и Министр МЧС России С.К.Шойгу, когда обосновывал изменения к 122 фз от 2004 года, пояснял, что ГПС на частных объектах, это временный, переходный вариант. А затем наступит КОНКУРЕНЦИЯ. Вот она, эта подколодная змея капитализма, и наступает. Если у вас есть примеры других стран- прошу к дискуссии.


[17.10.2011 17:50:59]
 
Цитата serg99 17.10.2011 15:05:16
Его даже недавно переименовали в Федеральное Казённое государственное учреждение и в ближайшее время вручат знамя.
--Конец цитаты------
Уважаемый serg99, мы Федеральные Казенные государственные учреждения как то:
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях обеспечения профилактики пожаров и (или) их тушения в организациях (объектовые подразделения);

подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях (специальные и воинские подразделения);

подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения);
не РАССМАТРИВАЕМ. Они напрямую содержатся за счет федерального бюджета и элементарно становятся Федеральными Казёнными Государственными учреждениями противопожарной службы МЧС РФ.

А вот подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях охраны имущества организаций от пожаров на ДОГОВОРНОЙ ОСНОВЕ (договорные подразделения федеральной противопожарной службы)не соответствуют Федеральному закону Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" и должны быть ликвидированы в переходный период 01.01 2012 по 01.07.2012 года


[17.10.2011 20:24:04]
 
Цитата Брат чанин 17.10.2011 9:15:05
Ты сердишься, значит ты не прав.
нас(договорников-объектовиков) в 2006-7 году минсос сам выдавил в частники.теперь смотришь и видишь:
мчс-бензин привозят ТЗ из Иркутска,1 новая машина на весь гарнизон, рукавов,ПО, зч на технику - как везде.
ЧПО - обновили на 100% ПА, рукава-3ой запас,фр.стволы, нем.дыхательные аппараты,зп првда поменьше, зато нервы в порядке.
а на город по 2 номеру - без разговоров(мы же в нем живем!)
--Конец цитаты------
Да нет базара, Брат чанин, я не прав. Прав Минсос, что выдавил объектовку в частники. Так получается?
В территориальных подразделениях ФПС и многих объектовых (за исключением СУФПС) картина со снабжением сплошная Ж... печалька. Жаль, что движок сайта на позоляет выкладывать фото с экстрьером и интерьером, с позоления сказать пожарных частей. Вон, недалее, как в выходные в мАскве то ПЧ сложилась. Чо не так, москали? А таких по рассее матушке море. Прикидываете часть пожарну федеральну у которой стена наружная на подпорках деревянных или пол земляной. А есть такие, убогие.
А вот в договорных реалии другие. Там и технику покупают и ремонты делают. Там денюжки. Там и жип выкляньчить можно и квартирку в Маскве отжать. Ну да не суть. Не про это речь сейчас. Отвечу тебе Брат чанин. Еслиб я не знал помойку тысызать со дна, то молчал бы. А я вишь универсален, читать умею, с людьми общаться, анализировать, документы сохранять.
Хорошо, что вы по второму номеру в город без вопросов. Так веть и вы пережитки социализма рабочен-крестьянского получаетесь. Дык как частники, которые за счет договора с частным капиталом живут могут на школы муниципальные вызжать, на бараки жителей, подворья частные или детушек из детсадика из пожара спасти. Непорядок.
Так ведь не везде такие благородные частники. Я вот другие истории, более грустные знаю. Два города, не мАсква конечно, так провинция мухосранская. Промышленные города, где рабочий люд живет. От которого некоторые барышни от Едра хотят центр мАсквы закрыть входом платным или вьездом за 200 бакинских.
В одном была объектовка (ликвидирована в августе 2007 года) и в другом. Первый ООО "ЧПО" объявил, что выезжать в город не намерен вообще (директор бывший начальник ОПЧ). Во второй поступили более гуманнее, дескать поедем, но по третьему и тока в пределах города, бывшие деревни, ранее входившие в район выезда побоку. Дам и если на заводе чо, что несмотря нина чо, машинку с личным составом извольте вернуть по первому требованию. Вот такая суть соглашения. Ни чо так. А в деревнях этих марсиане живут. Не? И это только два примера. Готов привести еще тышшу.
Итог, в одном городе количестство сил и средств ПО уменьшилось вдвое и в другом так же почти. А численность территориалов не увеличилась. Добровольцы?. Но это уже другая история.


[17.10.2011 20:41:53]
 
Цитата Главспец департамента 17.10.2011 17:20:21
Если у вас есть примеры других стран- прошу к дискуссии.
--Конец цитаты------
Умник, у нас с тобой дискусси не получится. Даст Бог придут к власти правильные люди и таких как ты и всю свору минсосовскую призовут к ответу за развал системы пожарной безопасности, такие законы, как 122-ФЗ в части касающийся не только так называемого переходного периода для объектовой ПО, но и попытке уничтожить территориальные подразделения ГПС. Надеюсь, что сроки будут долгими. Счас мне лениво с тобой разговаривать, разница во времени большая с мАсквой. Арзамас это не город по прописке, а позывной с армейки мой.


[17.10.2011 20:49:24]
 
Цитата Главспец департамента 17.10.2011 17:20:21
Вы, Арзамас, хотя бы по сторонам света осмотритесь. Социализм закончился.
--Конец цитаты------
Я те не за частный капитал говорю, а за людей. Пожарных, понимаешь? За Тех, кто вокруг резервуаров и ретификационных колонн, вокруг газонефтяных фонтанов в сорокоградусный мороз пляшет в ТОКах и без них. Что с ними будет, с семьями их? Хотя о чем и с кем я на тему эту говорю? Да чтоб вас самих ликвидировало.
Ты сам проставь себя на их место. Да хрень разговор. Капитализм, я уржался. Едим Россиию тебе капитализм.


[17.10.2011 20:52:55]
 >Так веть и вы пережитки социализма рабочен-крестьянского получаетесь.

Называть крупнейшие в стране корпорации пережитком социализма довольно странно. И кстати, вопрос. Если в одном городе есть договорная и частная часть - какая поедет по повышенному номеру?


[17.10.2011 21:33:26]
 
Цитата Арзамас 16.10.2011 21:52:52
Так то оно так, но вмкадыши нихера не понимают, что во многих городах объектовка является чуть ли не единственным видом пожарной охраны для населенного пункта тоже. Или большей частью ее сил и средств. Чо не так? Этим ублюдкам пофигу, что с населением будет. А частники, в том числе и ВДПО врят ли в город выезжать будут
--Конец цитаты------
Ну очень интерсно вы мыслите. А с какого будуна предприятия, даже если ещё содержат ФПС, должны разделять вашу ответственность за тушение пожаров населённых пунктах? Только потому, что ваш министр, любитель эксклюзивной авиации, в 2011 году вместо 4000 пожарных автомобилей для ФПС городов купил только 18(!!!) штук. А на оставшиеся от этих расходов деньги, в целях усиления ФПС пожарной техникой ,приобрёл 8 пожарных самолетов, стоимостью в один миллиард рублей каждый. Поэтому вы хотите, чтобы предприятия , которые не самолёты, а пожарные автомобили приобретают для своей пожарной охраны , были назначены вместо вас, ответственными за тушение пожаров в населённых пунктах? Вам для этого договорные ФПС требуются?


[17.10.2011 21:47:31]
 
Цитата Арзамас 17.10.2011 20:49:24
Я те не за частный капитал говорю, а за людей. Пожарных, понимаешь?
--Конец цитаты------
Не понимаю. Почему в Хьюстоне или где-нить в Эмиратах частный нефтеперерабатывающий завод охраняет пожарный из местной частной или ведомственной (заводской) пожарной охраны, а в России такой же завод должен охраняться от пожаров исключительно сотрудниками федеральной службы? Объясни?
баввс

[18.10.2011 8:47:42]
 ЧПО не выезжает в населенные пункты
бесплатно и правильно делает.На ДПО деньги есть,а заключить договор с ЧПО,где работают профессионалы, нет или нельзя по закону.


[18.10.2011 10:50:36]
 
Цитата Главспец департамента 17.10.2011 17:50:59
А вот подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях охраны имущества организаций от пожаров на ДОГОВОРНОЙ ОСНОВЕ (договорные подразделения федеральной противопожарной службы)не соответствуют Федеральному закону Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" и должны быть ликвидированы в переходный период 01.01 2012 по 01.07.2012 года
--Конец цитаты------

Ну, Вы, блин даете. Уважаемый Главспец департмента, прежде чем нести всякий бред, ознакомьтесь с Распоряжением Правительства РФ от 5.9.2011 № 1536-р. Там на стр.18-33 указаны создаваемые ФЕДЕРАЛЬНЫЕ КАЗЕННЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ ДОГОВОРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ (у меня это в копия с оригинала опубликованного на официальном сайте Правительства РФ).


[18.10.2011 12:01:01]
 Еще для Главспеца:
в-основном разделяю мнение Арзамаса, и тем более Georga.
Не надо все валить на "звериный оскал Капитализма", и все время подглядывать как в западных странах живут. Мы в России живем, у нас огромная территория с огромными природными ресурсами, и этой территории без сильного государсва ни управлять, ни защитить от внешних посягательств нельзя, да и внутренних хапуг да казнокрадов хватает. В России всегда жили Общиной да под Государем. Без государственного влияния на безопасность, в том числе пожарную будет хаос. Мы имеем не западный менталитет, где главное бабло (там частная собственность священна, это сознание формировалось столетиями, и смысл накопления богатства передать его по наследству СВОИМ !!!только своим!!!! потомкам). А в нашей истории был и социализм, и Община, и Общак воровской в конце-концов, и это все на ша страна и наш менталитет.
Ну, а по нашей теме: я все же выскажусь "за" договорные ФПС (но не "против" частной ПО, как альтернативу для обеспечения конкуренции и противодействию монополизма в сфере пож.безопасности)": 1) договорные ФПС гос.бюджет не отягащают, т.к. организации возмещают все затраты; 2) договорные ФПС участвуют в тушении в городах и селах, как составляющая гарнизонов ПО, при этом большинство руководителей организаций если ине приветствуют эту "благотворительсть", то относятся к этому как к необходимой "социальной ответственности бизнеса", богоугодному делу помощи богатых бедным, неимущим, или попавшим в беду людям; 3) частные ПО тоже участвуют в тушении, но по №2, так как выезжть на каждый пожар не могут, потому как бизнес станет убыточным и они просто разорятся, а основная цель частной ПО как и любого бизнеса - это извлечение максимальной прибыли при имеющихся ресурсах (благотворительность возможна, но не является основной целью, ее место в конце списка и то при условии если есть достаток и уверенность в завтрашнем дне); 4) любому предприятию необходимы гарантии того, что Исполнитель отвечает определенным критериям качества, имеет длительный опыт работы в этой сфере, зарекомендовал себя на протяжении многих лет, да, и административный ресурс (черт побери) тоже у него есть.
Так, что как не крути, а партнерство государства и бизнеса в обеспечении пожарной безопасности как объектов бизнеса, так и населенных пунктов, получается взаимовыгодным. А свой выбор каждый собственник сделает сам, а может и вовсе откажется от пожарной охраны на своем предприятии, застрахует свой бизнес и рискнет работать совсем без ПО, а экономию вложит в новое непожароопасное производство. Ну а коли пожар случится - получит страховку.


[18.10.2011 17:31:33]
 Вы там возможно рамсы немножко попутали, уважаемые «22», «мелкий аналитик» и «главспец департамента». Пункт 2 Распоряжения Правительства РФ от 05.09.2011 N 1536-р. гласит: «2. Определить, что федеральные казённые учреждения, указанные в пункте 1 настоящего распоряжения, создаются с сохранением основных целей деятельности и предельной штатной численности»
И С СОХРАНЕНИЕМ ПРЕДЕЛЬНОЙ ШТАТНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ. Прочувствуйте это интересное , слово «ПРЕДЕЛ».
В пункте 1 перечислены все договорные ФПС, которые стали называться «Федеральное казённое учреждение №-ский отряд (часть) федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы по Н-скому субъекту федерации (договорной), путём изменения типа государственного учреждения « №-ский отряд федеральной противопожарной службы по Н-скому субъекту федерации (договорной) »
Я так думаю, что там в Москве, по результатам встречи «хозяйственников» с замминистра МЧС по поводу договорных ФПС ,сработала детская игра « в сломанный телефон». Слышали одно. А донесли другое. Жаль , что протокол совещания не опубликован. Но пункт 2 РП РФ от 05.09.2011 N 1536 р, вполне понятен. Предельная численность установлена. Эту предельную численность «ФКУ ФПС ГПС» МЧС не увеличивает. Типа на новых объектах создавайте свою ведомственную, частную или добровольную ПО.


[18.10.2011 19:33:44]
 
Цитата Пастернак 17.10.2011 10:23:40
Ведь до чего дошло? Посмотрите сколько в объектовых подразделениях ФПС "мертвых душ"! Спортсмены там всякие, единицы за счет подразделений при управленческих аппратах, персональные водители...
--Конец цитаты------
Смотрим, видим спортсменов, одного, двоих на договорной отряд. И ЧО? Я вот лично штурмовки боюсь, как огня, но очень хорошо дергаю трехколенку. Силушка есть, зараз три колена вылетают и сухари не спасают иногда. А чо теперь ПСП здохнуть должно? Вопросов нет, излишки в управленческих аппаратах нужно сокращать, но это не значит, что договорные подразделения (я их считаю объектовыми) нужно ликвидировать.


[18.10.2011 19:48:03]
 
Цитата Главспец департамента 17.10.2011 21:47:31
Почему в Хьюстоне или где-нить в Эмиратах частный нефтеперерабатывающий завод охраняет пожарный из местной частной или ведомственной (заводской) пожарной охраны, а в России такой же завод должен охраняться от пожаров исключительно сотрудниками федеральной службы? Объясни?
--Конец цитаты------
ОбъяснЯю, умник, мне насрать на Хьюстон и ОАЭ. Все объекты, на которых создавалась объектовая ПО строились еще в СССР и играли роль не только в противопожарной защиты предприятий, но и в обеспечении пожарной безопасности населения городов. Возьми, так любимый и посещаемый ВВП, ну и ессественно Шокошоблой Н. Тагил.
НТМК - отряд договорной, Уралвагонзавод - отряд объектовый, еще две объектовые пожарные части. Возьми маленький город Никольск Пензенской области. Ты даже не знаешь наверняка о таком. Но там такой музей хрусталя... И был ФГУП "Завод Красный гигант" там была ПЧ объектовая. Нищая, маленькая, но только одна на город имела ГДЗС и автолестницу. Продали, за долги завода включили в перечень продаваемого имущества. Это нормально?
В тех странах, на которые так любит кивать Шокошобла и их усердные жополизы сисьтема ПБ, а точнее организации тушения пожаров строилась по другому. Там частный капитал изначально строил раздельную систему пожарной безопасности, кторая, кстати хуже, чем была в СССР и в России до объединения с МэЧаЭс. Примеры погугли сам. У нас нового не построили, у нас объектовка еще и жителей городов защищает, грубо говоря. Вот потому мы и не Хьюстон и ОАЭ,маскаль


[18.10.2011 19:55:27]
 
Цитата Заводской 17.10.2011 21:33:26
А с какого будуна предприятия, даже если ещё содержат ФПС, должны разделять вашу ответственность за тушение пожаров населённых пунктах? Только потому, что ваш министр, любитель эксклюзивной авиации, в 2011 году вместо 4000 пожарных автомобилей для ФПС городов купил только 18(!!!) штук. А на оставшиеся от этих расходов деньги, в целях усиления ФПС пожарной техникой ,приобрёл 8 пожарных самолетов, стоимостью в один миллиард рублей каждый. Поэтому вы хотите, чтобы предприятия , которые не самолёты, а пожарные автомобили приобретают для своей пожарной охраны , были назначены вместо вас, ответственными за тушение пожаров в населённых пунктах? Вам для этого договорные ФПС требуются?
--Конец цитаты------
Заводской, ты сначала ФЗ-69 о ПБ почитай, а потом с бодуна говори. Ладана? С какого перепугу, комерсы недоделанные, новоуриши сраные за ПБ в населенных пунктах отвечают? Для этого есть ГПН, а за организацию тушения пожаров РТП ответственность несет. Ты задай это вопрос лично Шойгу, в открытом видеообращении, мож он тебе и ответит. Или ты всерьез считаешь подарных виноватыми в том, что Шойгу вместо пожарной техники купили самолеты?! Ну тогда я не знаю о чем дальше тут с тобой говорить.


[18.10.2011 20:01:34]
 
Цитата AWN60 18.10.2011 17:31:33
Я так думаю, что там в Москве, по результатам встречи «хозяйственников» с замминистра МЧС по поводу договорных ФПС ,сработала детская игра « в сломанный телефон». Слышали одно. А донесли другое. Жаль , что протокол совещания не опубликован
--Конец цитаты------
Жаль, что движок сайта не дает возможности выложить сканы документов. А те, кто принимает участие в этой вакханлии в реал в тюрьму стучаться сами все настойчивее.


[18.10.2011 20:43:02]
 Цитата Главспец департамента 17.10.2011 21:47:31
Почему в Хьюстоне или где-нить в Эмиратах частный нефтеперерабатывающий завод охраняет пожарный из местной частной или ведомственной (заводской) пожарной охраны, а в России такой же завод должен охраняться от пожаров исключительно сотрудниками федеральной службы? Объясни?

А в упомянутых Хьюстоне или где-нить в Эмиратах имеется такое количество главспецов департаметов? Или самих департаментов? Или цуксов, ГУ и т.д. Какое-то избирательное сравнение, не находите?


[18.10.2011 22:02:47]
 
Цитата Арзамас 18.10.2011 20:01:34
Жаль, что движок сайта не дает возможности выложить сканы документов.
--Конец цитаты------
Вот это поможет легко решить данную проблему http://www.radikal.ru/


[18.10.2011 22:39:01]
 
Цитата Фанат Милоша Обилича 18.10.2011 19:55:27
С какого перепугу, комерсы недоделанные, новоуриши сраные за ПБ в населенных пунктах отвечают?
--Конец цитаты------
Наше ОАО, из системы нефтегазового комплекса, содержит договорной отряд ФПС, две пожарных части из которых в расписании выездов на небольшой сибирский город. Это ты нашего генерального директора нефтегазовой компании "комерсом недоделанным, новоуришем сраным" обозвал?. Как говорил известный в пожарных кругах БЯГ:" за наше сало мы и 3.14дорасы". Ты уж лучше в своего князя Милоша Кобылича (он же позднее - Обилич) верь. В сербском первоисточнике- рожденного от кобылы. У психолога давно был....Фанат,бля...


[18.10.2011 23:15:24]
 
Цитата Арзамас 18.10.2011 20:01:34
А те, кто принимает участие в этой вакханлии в реал в тюрьму стучаться сами все настойчивее.
--Конец цитаты------
Ты чё как клоун? Типа щас припугнул кого-то? Что типа сам из ментов и дружишь с прокурором? Так это всё понты! Ну были у нас в ГПС командиры , которые орали :"Я тебя посажу!!!!". Но большинство из них сами кое-как от тюрьмы отмазались. А некоторые и сели.


[19.10.2011 7:05:36]
 обсуждение очень хорошо показывает, что пожарная безопасность объекта договорные подразделения не особо волнует. именно поэтому они и не нужны.

кстати, у нас в городе есть договорная и частная части. ни разу не видел договорную часть на пожаре в городе.


[19.10.2011 19:35:00]
 Цитата Georg 19.10.2011 7:05:36
обсуждение очень хорошо показывает, что пожарная безопасность объекта договорные подразделения не особо волнует. именно поэтому они и не нужны.

У нас есть и частники и договорники. Пожарная безопасность объекта и тех и других волнует одинаково - в рамках заключённых договоров. Получается, что и частники тоже не нужны? Кстати на пожары они выезжают только по Бис и выше и только в жилой сектор, и если позволяет "оперативная обстановка на объекте защиты". Почти также ФПС договорная, но не только жилье, плюс посёлки по 1 и район.
И я не понимаю, если объект сложившаяся ситуация устраивает, бюджет тоже, областное ГУ аналогично, муниципальное руководство - ваще устраивает, то почему не устраивает масковских шишек? Не иначе попилить очень хочется, а тут денхи мимо носа, а в рот - крошки?


[19.10.2011 20:35:03]
 >Пожарная безопасность объекта и тех и других волнует одинаково - в рамках заключённых договоров.

В данном обсуждении нет ни слова о пожарной безопасности объектов.

>Кстати на пожары они выезжают... только в жилой сектор

Это ложь. К примеру: "К примеру, мы привлекали автомобиль порошкового тушения ПО «Иркутскэнерго» для ликвидации последствий пожара на заводе алюминиевых порошков «СУАЛ ПМ» в городе Шелехов."

http://38.mchs.gov.ru/news/index.php...


[19.10.2011 21:29:23]
 Жора, вы в себе? Я вам сообщил о том как у НАС в городе. Вы на основании того что у ВАС, обвиняете меня во лжи!!!
А касательно пожбезы, то я не понял, сначала вы заводите о ней речь, а потом мне предъявляете " В данном обсуждении нет ни слова о пожарной безопасности объектов."
.....
А у нас частникам ихнее руководство ЗАПРЕТИЛО на пожарах вне объекта включаться в ДАСВ. Но у них зато ЗП в караулах выше раза в полтора. И техника новее. И "стариков" 45-50 лет списывают по здоровью. Хорошо если это ПО пенсионеры, но есть и не заработавшие пенсион. И на АЦ у них также как и у федералов по 3-4 человека, но некомплекта нет. Штаты такие. И федералы на ихние объекты выезжают. В безусловном порядке. В т.ч. и договорники.


[19.10.2011 21:50:12]
 Ну еще раз процитирую "на пожары они выезжают". В данной фразе нет ничего о конкретном городе.

И дальше: "А у нас частникам ихнее руководство ЗАПРЕТИЛО на пожарах вне объекта включаться в ДАСВ." Интересно, что такое "частник"? Крупнейшая в России корпорация, крупнейший в Европе комбинат или небольшой завод?


[19.10.2011 22:59:10]
 Georg ® вы абзац целиком читайте, он начинается "У нас есть и частники и договорники". Про конкретный город - светить не хочу, кому надо сам вычислит.
>Крупнейшая в России корпорация, крупнейший в Европе комбинат или небольшой завод?> Это столь существенно? Это пример из жизни. Но если у вас зуд, то частник - ЧПО при заводе, в штате ЧПО порядка 300 лиц.
И с вами я вступил в диалог, только потому, что вы категорично утверждаете, что догФПС не нужна. Я же не утверждаю что ЧПО не нужна, я речь веду о том, что пусть собственник решает кто ему люб.
В МВД есть ОВО и я поставил их сигнализацию в квартире, а не ЧОПов. Я так хочу. Мне госсигналка милее. И я не хочу чтобы внутримкадыши у меня её отнимали. Я сам перейду на другую если мне будет выгодно.
Так и с ПО. Ведь речь здесь зашла о том, что МЧС хочет упразднить договорные подразделения в одностороннем порядке. Или нет?


[19.10.2011 23:15:55]
 и что эти 300 человек защищают одно предпритятие? что это за предприятие такое? мне кажется, что эта частная пожарная охрана ничем не отличается от мчс.


[21.10.2011 9:47:13]
 Для Georga : ТЫ НЕ ВИДАЛ БОЛЬШИХ ГРИБОВ???!!! (ЧИТАЙ КРУПНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ)300 чел. ЧПО бывает (например,Центр Пож.безопасности СТРИЖЕВОЙ в Сибири-матушке), да это не самая большая ЧПО, есть еще комплексы от добычи нефти-газа, их транспортировки, объектов предварительной поготовки, снова транспортировки для дальнейшей переработки на объектах переработки и т.д. и т.п. и все это иногда комплексы, расположенные на территории нескольких областей, краев, республик... Да и у договорных ФПС по одному предприятию численность тоже бывает по 100,200,300 человек. Все зависит от пожароопасности и количества производственных площадей защищаемых объектов, ну и конечно позиции руководства компании по готовности нести соответствующие затраты на защиту от пожаров своего бизнеса, своего персонала и производственной базы.


[21.10.2011 13:49:35]
 
Цитата вектор2011 21.10.2011 9:47:13
(например,Центр Пож.безопасности СТРИЖЕВОЙ в Сибири-матушке), да это не самая большая ЧПО
--Конец цитаты------
Вы не попутали? "Центр Пож.безопасности СТРИЖЕВОЙ в Сибири-матушке" это вроде как Ведомственная ПО "Роснефти". А не ЧПО. Хотя рядышком, в ХМАО, есть и пару ЧПО, человек 500 и выше.


[21.10.2011 13:53:49]
 
Цитата вектор2011 21.10.2011 9:47:13
есть еще комплексы от добычи нефти-газа, их транспортировки, объектов предварительной поготовки, снова транспортировки для дальнейшей переработки на объектах переработки
--Конец цитаты------
Их транспортировки...и снова транспортировки , это как?


[21.10.2011 14:04:42]
 
Цитата Э 21.10.2011 13:53:49
объектов предварительной поготовки
--Конец цитаты------
Это где? Есть ЦППН, но это цех подготовки и перекачки нефти....Но есть УПСВ. Установки ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО сброса воды :-)


[21.10.2011 15:11:29]
 Э ®, есть еще УПН - установки подготовки нефти


[21.10.2011 16:12:16]
 
Цитата Э
Вы не попутали? "Центр Пож.безопасности СТРИЖЕВОЙ в Сибири-матушке" это вроде как Ведомственная ПО "Роснефти". А не ЧПО. Хотя рядышком, в ХМАО, есть и пару ЧПО, человек 500 и выше.
--Конец цитаты------

Так то упомянутая Вами "Ведомственная ПО "Роснефти" (видимо имеется ООО "РН-ПБ" со своими филиалами) - это с некоторых пор частная ПО.


[21.10.2011 16:14:42]
 
Цитата Э 21.10.2011 13:49:35
это вроде как Ведомственная ПО "Роснефти". А не ЧПО.
--Конец цитаты------

Не соглашусь с Вами, Ведомственная ПО -создается Федеральными органами исполнительной власти (ФОИВ) - Министерства и ведомства федеральные органы гос.власти РФ. Например МВД, МинОбороны, ФСБ, ФСО, Фед. служба исполнения наказаний, Госрезерв и др.
А если крупная компания учредила дочернее общество (ООО, ОАО, ЗАО), оформила на нее лицензию на тушение, чтобы эта " дочка" пожарные услуги оказывали компании-"Мамке", то это все-таки частная ПО. На практике такие дочки кроме "Мамки и ее производственных "дочек", оказывают услуги и компаниям-партнерам и просто предприятиям-"соседям" в регионах.
А насчет
Цитата Э 21.10.2011 13:53:49
Их транспортировки...и снова транспортировки , это как?
--Конец цитаты------
виноват, не раскрыл всю тему, сам обрезал половину фразы (скосячил), речь была не только о перекачиваювающих станциях трубопроводного транспорта, имелись ввиду и водный, и железнодорожный транспорт, включая ж/д сливо-наливные эстакады, сливо-наливные причалы, насосные,резурвуарные парки...
А СООБЩЕНИЕ БЫЛО ДЛЯ Георга по теме как на предприятии может быть пож.охрана в 300 чел. (в том случае Частная ПО)


[21.10.2011 22:57:45]
 >и все это иногда комплексы, расположенные на территории нескольких областей, краев, республик...

я вроде спрашивал про одно предприятие. про численность объектовых частей я хорошо знаю.

кстати, интересно, что частная пожарная охрана боинга в США 300 человек. это всего боинга.


[21.10.2011 23:01:53]
 интересно, кстати. предположим на предприятии 300 пожарных, 200 ЧОПа. а кому работать тогда?


[22.10.2011 6:41:11]
 bagor ®, вектор2011 ® Спасибо коллеги. Рзъяснили. Правда про ведомственную ПО для меня вопрос спорный : только ли ФОИВ? В ст 12 ФЗ 69 звучит так :"Статья 12. Ведомственная пожарная охрана.
Федеральные органы исполнительной власти, ОРГАНИЗАЦИИ в целях обеспечения пожарной безопасности могут создавать органы управления и подразделения ведомственной пожарной охраны."

Я так думаю , что для любых организации, которые в своей структуре создают ПО, она будет Ведомственная.

Цитата Georg 21.10.2011 23:01:53
интересно, кстати. предположим на предприятии 300 пожарных, 200 ЧОПа. а кому работать тогда?
--Конец цитаты------
Ну тут мы друг-друга может не поняли. В цедом ЧПО может быть человек 500, иметь там ремионтные базы, кучу пожарной техники в собственности и охранять с десяток предприятий. На каждом предприятии пожарная часть , человек по 30-50.


[22.10.2011 15:42:06]
 
Цитата вектор2011 21.10.2011 16:14:42
Не соглашусь с Вами, Ведомственная ПО -создается Федеральными органами исполнительной власти (ФОИВ) - Министерства и ведомства федеральные органы гос.власти РФ. Например МВД, МинОбороны, ФСБ, ФСО, Фед. служба исполнения наказаний, Госрезерв и др.
--Конец цитаты------

Здесь маленькая ремарочка: ведомственную ПО могут создавать не только федеральные органы государственной власти (что Вы вполне корректно заметили), но еще и ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Какая-нибудь ООО "Три пескаря" может создать ВЕДОМСТВЕННУЮ ПО!!! Абсурд? Абсурд!
И самое удивительное, на это никто не обращает внимания. А ведь правильнее было бы назвать ее ПО ОРГАНИЗАЦИИ. А она в свою очередь могла бы быть штатной, нештатной или комбинированной.
Кстати, помнится мне в проекте ВДПО о ДПО что-то подобное было. Но ... теперь нету!


[28.10.2011 15:38:03]
 Ну вот дождались - 28 октября, по-прежнему ничего не известно, проект договора все еще на рассмотрении у Каргаева, Главное управление личном составу договорной части по охране нашго объекта вроде уведомлений не вручало, но без согласования с Москвой и договор на 2012 год не спешит подписывать. Боюсь дождемся теперь до декабря, а там и 1 января наступит ....
У кого-нибудь есть новости на эту тему???


[28.10.2011 15:48:38]
 
Цитата вектор2011 28.10.2011 15:38:03
Ну вот дождались - 28 октября, по-прежнему ничего не известно, проект договора все еще на рассмотрении у Каргаева, Главное управление личном составу договорной части по охране нашго объекта вроде уведомлений не вручало, но без согласования с Москвой и договор на 2012 год не спешит подписывать. Боюсь дождемся теперь до декабря, а там и 1 января наступит ....
У кого-нибудь есть новости на эту тему???
--Конец цитаты------

Протокол ЗАО «Сибур - Холдинга» от 30 сентября 2011 года

По вопросам:
1. Вступление в силу Федерального закона от 06.05.2011 № 100-ФЗ «О добровольной пожарной охраны».
2. Взаимодействия ФПС МЧС России и производственных предприятий ЗАО «Сибур-Холдинг» в условиях начинающейся реструктуризации договорных подразделений пожарной охраны ФПС МЧС России.

От Сибура в совещании приняли участие:
А. Козлов –УРС ДАПБ
А. Мирошников ЗГД СТГ
От МЧС
Е. Каргаев
Р. Прилуцкий
В ходе встречи была доведена следующая информация

Ознакомьтесь с доведенной в ходе встречи информацией и не дожидаясь ознакомительного письма от ФПС МЧС России о прекращении договорных отношений (письмо предположительно будет направлено 01.11.11 года) в срочном порядке в своих регионах начинайте проработку вопроса по заключению договоров на 2012 год с частными пожарными охранами (где это необходимо).
С уважением,
В.В. Попов – ГД

С 01.01.12 года все пожарные подразделения ФПС России переходят в статус «казенных» не имеющих право оказывать услуги негосударственным структурам. В связи с этим ГУ МЧС России 01.11.11. осуществят рассылку уведомительных писем о прекращении с 31.12.11 года договорных отношений негосударственным юридическим лицам с отрядами и частями ФПС России.
Начиная с 01.01.12 года ФПС России проводит сокращение высвободившейся части персонала договорных подразделений ФПС.
Казенные пожарные части ФПС будут осуществлять пожаротушение на территории мун. образований и на территории объектов, входящих в секретные списки предприятий КВО.
Предприятия для которых отсутствуют государственные требования по организации пожарной части (в эту категорию попадают все предприятия ЗАО «Сибур», руководствуясь исключительно собственными интересами могут создавать пожарные формирования двумя способами.
- создавая добровольные пожарные подразделения (ДПП) по личной инициативе сотрудников (как физ. Лиц) предприятий.
- Заключая договоры с подразделениями частной пожарной охраны АФФИЛИРОВАННЫЕ (рекомендованные) коллегами из Главного управления договорных подразделений ФПС МЧС России.
Е. Каргаев

Руководствуясь полученной в ходе встречи информацией в целях минимизации рисков нанесения ущерба здоровью персонала и ущерба имуществу предприятий Сибур руководителям предприятий предлагается:
- Оценить фактическую необходимость заключения договоров с частной пожарной охраной для противопожарной защиты производственных и иных объектов предприятий. Коллеги из МЧС России готовы провести аудит состояния пожарной безопасности на объектах.
Выработать рекомендации по количеству персонала и техническому оснащению, а так же гарантируют отсутствие каких-либо претензий со стороны госпожнадзора в течение 3-х лет.
- В случае принятия положительного решения о заключении договоров. Оценить минимальное необходимое для несения службы количество персонала частной пожарной охраны и материальную оснащенность ПЧ.
- На основе имеющихся договорных процедур провести выбор поставщика услуг по пожаротушению.
Кроме того, в рамках встречи было обещано содействие и гибкость в подходе и определения цены договоров (для предприятий Сибура) по пожарной охране в случае выбора АФФИЛИРОВАННЫХ (рекомендованных) ГУ ДП ФПС частных структур.
При этом необходимо учитывать, что стоимость услуг частной пожарной охраны будет ниже стоимости аналогичных услуг предполагаемых ранее ФПС МЧС России приблизительно на 15-25 %.
В случае принятия решения – при необходимости готов осуществлять взаимодействие между предприятием и ГУ ДП ФПС МЧС России по данному вопросу.
С.И. Журавлев


[28.10.2011 17:24:13]
 
Цитата конец света 2012 28.10.2011 15:48:38
Протокол ЗАО «Сибур - Холдинга» от 30 сентября 2011 года
--Конец цитаты------
Некоторые предприятия СибУра заключили с ФПС договоры на 2012 год ещё в июле 2011 года. Причем некоторые директора даже согласились с выплатой компенсаций выходного пособия при увольнении сотрудников , если договор будет расторгнут по инициативе Предприятия.
Цитата конец света 2012 28.10.2011 15:48:38
При этом необходимо учитывать, что стоимость услуг частной пожарной охраны будет ниже стоимости аналогичных услуг предполагаемых ранее ФПС МЧС России приблизительно на 15-25 %.
--Конец цитаты------
Помнится, Каргаев три года назад убеждал нефтяников, что ЧПО дороже ФПС на 30-40 процентов. Ставки поменялись?


[29.10.2011 20:32:19]
 Интересный документ - Распоряжение Правительства РФ от 05.09.2011 N 1536-р <О создании федеральных казенных учреждений> смотрите в консультант плюс. Многие договорные подразделения будут преобразованы в ФКУ (федеральные казенные учреждения). в п. 2 данного документа


[29.10.2011 20:33:50]
 интересно, а руководство МЧС знает об этих тайных переговорах?
эти ребята просто хотят бабло собрать...
по крайней мере в нашем регионе предприятия Сибура пока не хотят отказываться от ФПС


[31.10.2011 16:54:59]
 у меня вопрос: а зачем вы договора согласовываете с каргаевцами???
у нас начальник ГУ подписал и всё...
всё?? приехали

[10.11.2011 15:25:16]
 
НАКОНЕЦ-ТО, ВОТ И ДОЖДАЛИСЬ

Письмо МЧС от 9.11.2011 № 43-4716

Начальникам
региональных центров по делам
гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и
ликвидации последствий
стихийных бедствий

Начальнику Главного управления
МЧС России по г. Москве


МЧС России рассмотрены представленные проекты договоров и дополнительные соглашения на оказание услуг договорными подразделениями ФПС ГПС в 2012 году.
В целях выполнения требований приказа МЧС России от 04.02.2009 № 52 требую устранить указанные в приложении недостатки и представить откорректированные проекты договоров в порядке, установленном в письме МЧС России от 23 сентября 2011 года № 43-4006-18.
Договоры на выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности, срок действия которых истекает в 2011 году, на 2012 год и последующие годы заключать с учетом комплектования договорных подразделений ФПС ГПС только работниками.
Расчеты потребности в лимитах бюджетных обязательств на выплату выходных пособий увольняемым сотрудникам представлять совместно с заявками по изменению объемов финансирования договорных подразделений ФПС ГПС на 1 квартал 2012 года.
В срок до 1 марта 2012 года провести работу по пересмотру всех действующих договоров с учетом замены до июля 2012 года должностей сотрудников ФПС ГПС на работников.


Приложение: на 5 л.


Главный военный эксперт
генерал-полковник П.В. Плат



сейя ®

[10.11.2011 19:34:13]
 как и предпологалось.... а как бы приложения посмотреть?


[11.11.2011 17:04:22]
 
Цитата всё?? приехали 10.11.2011 15:25:16
Расчеты потребности в лимитах бюджетных обязательств на выплату выходных пособий увольняемым сотрудникам представлять совместно с заявками по изменению объемов финансирования договорных подразделений ФПС ГПС на 1 квартал 2012 года.
--Конец цитаты------
Заявку нужно подавать до начала первого квартала 2012 года. Это тысяч шестьдесят договорных федералов в ближайшие месяцы нужно будет уволить, выплтить выходное пособие. Из них третья часть ещё и на пенсию оформится. Богатый у нас федеральный бюджет. Четыре года поэтапно готовились снять погоны. Потом три года говорили, что альтернативы погонам нет. И "хрясь"-распогонить за 7 месяцев.
Цитата всё?? приехали 10.11.2011 15:25:16
В срок до 1 марта 2012 года провести работу по пересмотру всех действующих договоров с учетом замены до июля 2012 года должностей сотрудников ФПС ГПС на работников
--Конец цитаты------
Договоры предприятия с удовольствием пересмотрят. И с июля сократят финансирование ровно на сумму снижения зарплаты для гражданских чинов. А в федеральном бюджете ровно на эту сумму сообразуются лишние бабки. На выходные пособия. Надо пологать.
Дядя

[11.11.2011 18:45:07]
 Всем доброго времени суток. Сегодня удалось краем глаза взглянуть на копию этого письма.Да, к сожалению это письмо действительно существует.Но скажу чуть-чуть больше, но не более. В приложении этого письма указаны конкретные части подлежащие расформированию... Вот такие дела.Всем удачи!
Дядя

[11.11.2011 19:18:50]
 У меня нет и скорее всего не будет этого приложения. Думаю, что если у кого оно и есть, то печатать его не стоит. Потому,что потом начнется движуха.
Договорник

[11.11.2011 19:33:24]
 Ну хоть приблизительно есть там объекты Лукойла?
Peseta

[11.11.2011 19:45:26]
 А может оно и к лучшему,что движуха начнется,лучше сейчас что-то предпринимать людям.


[11.11.2011 20:03:11]
 Цитата "Дядя": "...в приложении этого письма указаны конкретные части подлежащие расформированию... Вот такие дела.Всем удачи!"

Это с какого перепугу кто-то решает каким частям быть, а каким нет!? Есть договор, имеющий юридическую силу между двумя субъектами. А уж они-то и решат, кому быть а кому и нет. В пределах согласованной суммы по договору. Не более.
Картина маслом - кое-кто делает ход конем. В конце года, когда большинство договоров заключены или почти заключены, посеять панику в рядах л/с - договорников, заставить хоз.субъектов засомневаться в перспективах договоров с ДП ФПС, в конце-концов организовать масштабный отток аттестованного л/с...
Настораживает еще секретность данного письма. Почему не направлено в ГУ, которые непосредственно заключают договоры? Почему до сих пор нет текста приложений? Почему, в конце-концов, это письмо, а не приказ за подписью министра!?
С учетом 26-тысячной армии договорников опасный ход перед выборами, однако... Или просто кто-то до того припух, что ради распила бабла готов на все...
Дядя

[11.11.2011 20:08:25]
 Честно скажу. Почитать даже не дали. Показали на расстоянии. Сказали, что твоей части нет и успокойся парень. Ничем помочь не могу. Ищите через знакомых. Пусть Вам улыбнется удача!
serg99

[11.11.2011 22:03:00]
 А распогонивание-это оргштатное мероприятие (ОШМ) или нет? Выводят ли людей для начала за штат или просто с утра сотрудник стал работником?


[12.11.2011 10:18:20]
 
Цитата serg99 11.11.2011 22:03:00
А распогонивание-это оргштатное мероприятие (ОШМ) или нет?
--Конец цитаты------
Конечно оргштатное. Кому не светит перевестись в другие, не реформируемые подразделения ФПС, будут сначала уволены, а затем приняты как работники.
serg99

[12.11.2011 11:25:22]
 Если распогонивание-это ОШМ, то с одной стороны хорошо. Значит,что кто имеет право на пенсию получит выходное-полных 20 окладов, а бездомные получат возможность получить жилищный сертификат, хоть и стоимость 1 метра жилья по нему не соответствует реальной рыночной. Но хоть что-то. Государство, однако, может попасть на деньги и жилищные сертификаты. Думаю, там наверху, сделают всё возможное, чтоб дать поменьше и в чём-то .
Плохая сторона-не все смогут выработать пенсию и придётся идти в нар. хоз-во работать до 60 (а возможно до 65 лет).


[12.11.2011 18:51:32]
 ну во-первых денег на выплату 20 окладов в договорах нет и не будет, выходное можно будет получить только по решению суда
во вторых предложено будет написать рапорта по собственному желанию... и то денег на 2 оклада при увольнении тоже не заложено... опять суд, а кто будет стремится уволиться по сокращению, скажут что в таком случае по вольному найму не возьмут (а безработица большая)
а по квартирам вообще утопия... мы перешли в ФПС с 2009 года, так то сертификаты не положены
думайте, я вот тоже думаю что делать, жалко бросать отряд, но в этой ситуации приходиться думать о себе...


[13.11.2011 2:54:13]
 
Цитата сейя 12.11.2011 18:51:32
ну во-первых денег на выплату 20 окладов в договорах нет и не будет
--Конец цитаты------
Во-первых, выходное пособие СОТРУДНИКАМ договорных подразделений ФПС обязано выплатить МЧС РФ, не зависимо есть что-там в договорах или нет. И деньги наверняка уже предусмотрены в ФБ, раз принято такое решение.
Цитата сейя 12.11.2011 18:51:32
во вторых предложено будет написать рапорта по собственному желанию...
--Конец цитаты------
Во-вторых, не считайте всех 26 тысяч пожарных (договорников) и их командиров за дураков. При сокращении штатных должностей во всех подразделениях, увольнение "по собственному желанию " не прокатит.


[13.11.2011 6:35:48]
 
Цитата bagor 11.11.2011 20:03:11
Или просто кто-то до того припух, что ради распила бабла готов на все...
--Конец цитаты------
«Распогонивание» договорных подразделений ФПС, это возможно последний шанс МЧС сохранить рабочие места своим людям в условиях конкуренции с ЧПО и ВПО , а также предстоящего повышения зарплаты сотрудникам ФПС. Уже в этом году многие предприятия, узнав об увеличении денежного содержания «договорников» , предполагали отказаться от услуг ФПС. Но увеличение денежного содержания перенесли на 2013 год, а МЧС сработало на опережение.


[13.11.2011 14:17:30]
 А зачем снимать погоны с тех отрядов, которым объекты согласны платить с учётом повышения?
В Газпром и Лукойл с ГУ направлены письма и получены утвердительные ответы, о готовности поднятия смет с 2013 года, с учётом поднятия заработной платы.


[13.11.2011 14:21:15]
 А вообще-то хуже не будет, жаль только тех кому до пенсии немного осталось.
Дурдома однозначно станет меньше, по зарплате в целом на тоже и выходим, плюс пенсия, и немаловажный фактор- можно открывать любое своё дело и в законом порядке, не прячась получать дополнительный заработок.
Власка

[15.11.2011 20:51:04]
 Добрый всем вечер. Скажите пожалуйста а где можно посмотреть и прочитать это пресловутое приложение на пяти листах?


[15.11.2011 21:09:50]
 В комментариях к ФЗ от 08.05.2010 № 83 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»: Казенное учреждение имеет ограниченные права и возможности в процессе осуществления приносящей доход деятельности. Оно может осуществлять приносящую доход деятельность, только если такое право предусмотрено в его учредительном документе. Доходы, полученные от указанной деятельности, поступают в соответствующий бюджет бюджетной системы. Казенное учреждение осуществляет операции с бюджетными средствами через лицевые счета, открытые в органах Федерального казначейства.
Вневедомственная охрана МВД РФ то же с 01 января 2012г. будет казенным учреждением, как известно она заключает договора с организациями и предприятиями на охрану объекта, но о сокращении личного состава, связи с переходом на казенное учреждение там не идет.http://www.garant.ru/news/351967/.
Такое чувство, что хотят повесить на организации, которые охраняет дог. ФПС денежные выплаты, подлежащие при сокращении сотрудников (20% л/с МЧС должно быть сокращено, в связи с повышением ДД) либо присутствует чей-то "интерес".


[15.11.2011 21:13:36]
 Как вы думаети,если об этом всём бардаке написать в МЧС,через официальный сайт,может это дойдёт до тех людей с верху,которым не безразлична эта ситуация,есть же там как ни крути здравомыслящии люди,и понимающие что нельзя такие обьекты ОЧЕНЬ взрывопожароопасные отдавать под охрану грубо говоря Частникам,у госслужащих всё равно более высокая ответственость,и мы давали ПРИСЯГУ следовательно мы не можем покинуть место пожара это уголовно наказуемо,у нас существует боевой устав,а работник может опешить увидев сильный пожар с угрозой взрыва и покинуть место тушения пожара,думая пускай уволят лучше меня,я найду другую работу,чем погибнуть здесь.А Сотрудник МЧС уважающий в первую очередь себя ни когда не пойдёт на такой шаг!!!Ну и следовательно у него другая ответственость,в отличии от простого работника частной пожарной охраны.Письмо я бы написал в МЧС хоть сейчас,там надо указывать все свои данные,если оно попадёт не тем людям,мне кажется может оно потом откликнуться в Отряде.
Договорник

[16.11.2011 7:12:25]
 Qwerti ®
Я так думаю что речь не идет о том будет ли договорной отряд получать прибыль как казенное учреждение, с учетом того что Договора подписывают с организациями на осуществление деятельности ГУ (которые не казенные),то смысл что название отряда поменяется как и в 2009 году нет. Все зависит от того какие планы на нас в МЧС!


[16.11.2011 8:37:44]
 Договорник
Я к тому, что в соответствии: " с протоколом ЗАО «Сибур - Холдинга» от 30 сентября 2011 года От МЧС Е. Каргаев Р. Прилуцкий. В ходе встречи была доведена следующая информация. С 01.01.12 года все пожарные подразделения ФПС России переходят в статус «казенных» не имеющих право оказывать услуги негосударственным структурам. В связи с этим ГУ МЧС России 01.11.11. осуществят рассылку уведомительных писем о прекращении с 31.12.11 года договорных отношений негосударственным юридическим лицам с отрядами и частями ФПС России.Казенные пожарные части ФПС будут осуществлять пожаротушение на территории мун. образований и на территории объектов, входящих в секретные списки предприятий КВО.
Предприятия для которых отсутствуют государственные требования по организации пожарной части (в эту категорию попадают все предприятия ЗАО «Сибур», руководствуясь исключительно собственными интересами могут создавать пожарные формирования двумя способами.
- создавая добровольные пожарные подразделения (ДПП) по личной инициативе сотрудников (как физ. Лиц) предприятий.
- Заключая договоры с подразделениями частной пожарной охраны АФФИЛИРОВАННЫЕ (рекомендованные) коллегами из Главного управления договорных подразделений ФПС МЧС России.Е. Каргаев".
Договорник

[16.11.2011 15:04:42]
 Qwerti ®
В соответствии с ФЗ от08.05.2010 № 83 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»: Казенное учреждение имеет ограниченные права и возможности в процессе осуществления приносящей доход деятельности. Оно может осуществлять приносящую доход деятельность, только если такое право предусмотрено в его учредительном документе, а так как в учредительном документе (Устав) ничего кроме названия не поменялось...то делайте выводы, а протоколом ЗАО «Сибур - Холдинга» от 30 сентября 2011 года это всего лишь протокол...который МЧС не обязывает 01.11.11г. раздать всем уведомление, плюс к тому что сегодня на дворе уже 16!
ofpsdogovor

[16.11.2011 17:24:03]
 Добрый вечер а у кого то договоры на 2012 подписаны или тормозят с этим делом, и если допустим уже доп подписан с обьектом на весь 2012 подписан то как я ему теперь все это теперь обьясню интересно


[16.11.2011 18:38:40]
 nv86 ®
вы наверное последний романтик минсоса.
какой боевой устав? он остался в мвд.
вы теперь все спасатели - по версии сми.
а Сотрудники МЧС гордо ждавшие эл.допуск на тушение в Улан-Удэ и чуть не заморозившие весь город - это очень ответственные и очень уважающие себя.
а мы,вами презираемые частники - просто заземляем насос, одеваем боты, перчатки и спокойно без героизма тушим до 1000 вольт.
извините за сарказм. мы все делаем одно дело и не надо меряться стволами и письками(еще раз извиняюсь).огню все равно-кто перед ним- частник или мчсник.а будем меряться-сгорим поодиночке.
diman

[16.11.2011 21:39:58]
 всем доброго вечера.Подскажите кто знает а как будет с теми сотрудниками которые в 2012 собрались уходить на пенсию.Но 20 лет стажа будет только во второй половине года.


[17.11.2011 7:33:45]
 diman:"Подскажите кто знает а как будет с теми сотрудниками которые в 2012 собрались уходить на пенсию.Но 20 лет стажа будет только во второй половине года."
Уволят без пенсии. Но есть варианты.1) Перевестись в другое подразделение ФПС, где останутся аттестованные должности. 2)В вашем случае "дотянуть" до пенсионного срока в 2012 г. Уйти в июне в отпуск, в его период "заболеть" и доболеть до срока. Без вашего рапорта и представления к увольнению никто вас не уволит, а выведут "за штаты" до вашего возвращения на службу.


[17.11.2011 8:06:09]
 Брат чанин.Я тебя просто раскидал так, как оно будет.И давай тут не груби.


[17.11.2011 11:01:26]
 
Цитата nv86 15.11.2011 21:13:36
мы давали ПРИСЯГУ следовательно мы не можем покинуть место пожара это уголовно наказуемо
--Конец цитаты------
Вот снимут с тебя погоны, заберут назад ПРИСЯГУ, может это и к добру. А то возьмёшь сдуру и не покинешь место пожара, когда пятками сверкать надо :-)


[17.11.2011 11:57:54]
 Нам официально объявили,что с нас снимают погоны(((
m72mixa

[17.11.2011 13:39:55]
 а у нас ,говорят, уже подписали договор с газпромом на 2012 год. а в отряде вроде даже ничего и не слышали про это письмо.( или умалчивают). но начальник части уж точно об нем узнал от нас. такое ощющение, что это письмо не во все отряды высылалось.
ps. и все таки, кто то читал это приложение на 5 листах. что же в нем????
Lana

[17.11.2011 15:32:41]
 У меня муж тоже на собрание был сказали что погонов не будет и зарплата будет только около 7 т.руб, так и хочется выругаться матом


[17.11.2011 15:57:17]
 сегодня в адрес ГУ пришло с УРЦ это письмо которое указывалось выше, в приложении на 5 страницах перечислены подразделения у которых либо согласованы договоры либо нет( в основном центральный регион) в сопроводиловке так и не понятно то ли погоны снимут со всех или только кто указан в приложении, вероятно скоро будут разъяснения от Главных управлений.


[17.11.2011 16:30:26]
 
Цитата m72mixa 17.11.2011 13:39:55
а у нас ,говорят, уже подписали договор с газпромом на 2012 год. а в отряде вроде даже ничего и не слышали про это письмо
--Конец цитаты------
Конечно подписали договор. Дык о ликвидации договорных подразделений речи не идёт!!! Просто в плодразделения сокращаются должности СОТРУДНИКОВ и вводятся должности РАБОТНИКОВ. "Снимают погоны" и соответствующие им льготы и гарантии. А рабочие места остаются. Хочешь-работай. Не хочешь-увольняйся.
А ещё наступят сложности при заключении договоров на 13 год. После июля 2012 года федералы - договорники станут для хозяйствующих субъектов такой же "гражданской" пожарной охраной, как и ЧПО. У них на 34% "выкатятся" налоги на ФОТ и они попадут почти в равные условия с "частниками" по налогообложению (за исключением налогов на прибыль и НДС ). Но "частник" будет брать штатно-организационной и финансовой "гибкостью", а федералы со своими "железобетонными" штатными расписаниями, 94-фз и технической оснащённостью исключительно за счет заказчика, войдут в полный ступор.


[17.11.2011 17:06:37]
 У нас был подписан договор и составлена смета на 2012 год по нашему объекту, однако приехал дядя из Москвы, сходил на встречу с директором и все,наши судьбы решены!Короче народ у нас сейчас бежит,куда может.Кто увольняется,кто на пенсию,кто в другие части.Беспредел,ребята!Разваливается МЧС,развалили армию...Все эти "чудеса" происходят в свете предстоящих выборов...вот мне интересно,никто не передумал голосовать за ЕДРО???)))Наш отряд точно передумал!
прохожий

[17.11.2011 17:13:50]
 Кто видел приложение к письму сообщите пожалуйста, договорные подразделения Ямало-Ненецкого автономного округа входят в указанный перечень?


[17.11.2011 17:26:50]
 В приложении нет подразделений ЯНАО. Но какая разница, ведь там указаны только лишь организации, по которым в определенный период времени рассматривались УДП МЧС договора. В письме прямое указание на то , что до июля 2012 все договорные ФПС должны быть укомплектованы работниками.


[17.11.2011 17:43:33]
 Нам в часть тоже пришло письмо, а ГУ лечит, что погоны ни кто снимать не собирается! Так что вариантов нет?


[17.11.2011 17:46:20]
 Неужеле зарплата будет 7 000 рублей у пожарных? А сколько будут получать нач.кары?
тоже сам договорной

[17.11.2011 18:07:23]
 
Цитата Peseta 17.11.2011 17:06:37
У нас был подписан договор и составлена смета на 2012 год по нашему объекту, однако приехал дядя из Москвы, сходил на встречу с директором и все,наши судьбы решены!
--Конец цитаты------

А "дядя из Москвы" это кто? Не г-н ли Каргаев или из его подчиненных??? Наш директор начальнику части обещал, что если вам погоны снимут и будет у личного состава совсем нищенская зарплата, то он будет делать свою ведомственную часть, чтоб зарплата была на одном уровне с работниками предприятия. Жаль только три четверти наших сотрудников 20 лет выслуги не имеют :((((.Особенно обидно тому у кого 10-19 лет службы за плечами. Просто какое-то подлое предательство людей со стороны МЧС!!! Даже директор возмутился - мы-сотрудники ФПС МЧС, а наши судьбы своему же министерству безразличны). Скверно это все!!!


[17.11.2011 18:15:00]
 Хер я теперь буду за единую россию голосовать! Буду за Жирика! Пусть всем тогда будет плохо!


[17.11.2011 19:48:19]
 механик Если за Жирика , то автоматом за Единую и неделимую. Так что не обольщайся. )))
Власка

[17.11.2011 22:04:40]
 Нам в часть тоже пришло письмо, а ГУ лечит, что погоны ни кто снимать не собирается! Так что вариантов нет?(ЦИТАТА)
Все это отговорки по поводу того что погоны останутся и отряды не расформируют. В колуарах других отрядов (казенных) был разговор и есть люди которые стали тому свидетелем дескать отряды сокращаются а казенникам строго настрого запрещено от туда брать к себе людей на службу. Вот такие дела ребята.
Ромбик

[17.11.2011 22:36:31]
 Моего начальника уже в Главное управление вызывали с копей (договора)
И сказали что готовьтесь к сокращению в 2012 г.
А кто хочет дальше служить то в течение месяца собрать списки!!!! Тех будут переводить в другие подразделения.
Власка

[17.11.2011 22:40:21]
 Вот только переводить будут внутри своего же подразделения, не всем нам но об этом объявили


[17.11.2011 22:57:03]
 Почему такая секретность?
Власка

[17.11.2011 23:00:18]
 Все логично и секретность соблюдается для того что бы было кому доработать до развала. Согласитесь если люди знают чем это кончится то естественно ищут место куда перевестись и таким образом кто у них останется работать вот и дрейфят.................


[18.11.2011 3:23:28]
 
Цитата Власка 17.11.2011 22:04:40
дескать отряды сокращаются а казенникам строго настрого запрещено от туда брать к себе людей на службу.
--Конец цитаты------
Все договорные отряды ФПС уже давно ТОЖЕ КАЗЁННЫЕ. Смотрите Распоряжение Правительства от 5 сентября № 1536-р в "Гугле" и найдите свой отряд.
http://government.consultant.ru/page...
Договорные отряды ФПС МЧС не сокращаются. В них сокращаются "аттестованные" должности и вводятся должности работников. У кого нет выслуги к пенсии, это конечно проблема.
Цитата Власка 17.11.2011 22:40:21
Вот только переводить будут внутри своего же подразделения,
--Конец цитаты------
Внутри договорных отрядов сокращаются ВСЕ "аттестованные" должности, а договорные отряды не могут быть объеденены в одно подразделение с территориальными отрядами ФПС, поэтому перевода с целью "сохранить погоны" в одном подразделении не получится.


[18.11.2011 3:55:12]
 
Цитата механик 17.11.2011 17:46:20
Неужеле зарплата будет 7 000 рублей у пожарных? А сколько будут получать нач.кары?
--Конец цитаты------

Цитата Qwerti 16.11.2011 8:37:44
- Заключая договоры с подразделениями частной пожарной охраны АФФИЛИРОВАННЫЕ (рекомендованные) коллегами из Главного управления договорных подразделений ФПС МЧС России.Е. Каргаев".
--Конец цитаты------

Цитата Lana 17.11.2011 15:32:41
У меня муж тоже на собрание был сказали что погонов не будет и зарплата будет только около 7 т.руб, так и хочется выругаться матом
--Конец цитаты------

nv86 ® Вы еще не поменяли мнение о частной и независимой от шоблы МЧС пожарной охране, где личный состав получает достойную зарплату, каждодневно занимается подготовкой и выполняет свой долг на высоком профессиональном уровне, да и еще не ищет бензин, запчасти и баночку краски для срочного проведения линий на фасаде и в гараже, не бегает с выпученными глазами с половой тряпкой, чтобы спрятать от приезжающего начальства, бесбоязненно садится обедать после возвращения с пожара, хотя это и не по распорядку дня..... Поймите я нечего не имею против ФПС, но я изначально за ПРОФЕССИОНАЛОВ, где бы они не работали. Так вот где создаются условия для несения службы профессионалами, от куда не бегут опытные пожарные, та пожарная охрана и лучше.
Lana

[18.11.2011 7:51:08]
 А вы хотите сказать что станут больше платить, я вот в этом очень сомневаюсь...((((


[18.11.2011 8:09:25]
 Основное условие для сохранения коллектива- платить не меньше. При нормальном развитии событий "нормальный частник" за счет снижения отпуска и соответственно численности бесболезненно выходит на прежнюю зарплату и прежнее количество людей в боевом расчете и немалые средства остаются на материальные статьи.
Знаю предприятие на которое по распоряжению Правительства (за счет ФБ) зашло подразделения МЧС, так вот, уже через три месяца его руководитель инициирован совещания (без приглашения МЧС) и сказал частнику "нам нужны твои люди для обеспечения пожарной безопасности предприятия". Весь вопрос состоял в том, что бы в заключаемом договоре услуги прописанные в договоре предприятие-МЧС не прописывали. Ну так вот и договор заключили. Получилось вроде как частник в няньках у федералов. Такова жизнь....
Договорник

[18.11.2011 9:24:45]
 Народ все пишут что все конец договорным подразделениям, конкретно кому уже уведомление вручили??


[18.11.2011 10:54:57]
 а нас пришло уже указание из РЦ, смысл тот же что и в письме от 9.11.11
тоже сам договорной

[18.11.2011 11:08:36]
 
Цитата Договорник 18.11.2011 9:24:45
Народ все пишут что все конец договорным подразделениям, конкретно кому уже уведомление вручили??
--Конец цитаты------

Чтобы вручить нам официальное уведомление о сокращении, сначала должен быть приказ начальника ГУ МЧС по субъекту РФ, что в штате ПЧ или отряда сокращается должность сотрудника (в погонах) и вводится должность работника (неаттестованного). Такой приказ может быть издан только когда в ГУ придет соответсвующий приказ из МЧС, а его пока нет. Письмо МЧС 43-4716 о котором сейчас идет речь это предвестник такого приказа, а сам приказ должен родится после того как все договоры будут переоформлены на работников или когда объекты просто расторгнут свои уже подписаннные на 2012 год договора.
МЕжду прочим в этом случае объект или создает другую ПО (ведомственную, частную, добровольную ...) или посылает всех далеко и не создает ничего, потому как нет в законе такой обязанности предприятий содержать у себя ПО, он налоги платит как и другие - вот пусть МЧС и обеспечивает тушение пожаров.
ТОлько вот вопрос какими силами. В нашем гарнизоне из 10 ПЧ: 3 территориальные, 1 объектовая (477-рс), а остальные 6 договорные, при этом я посмотрел по расписанию выездов в них две третьх основных ПА (АЦ), все целевые 1 АП, 2 АВП, 1 АПП, ПНС, 1 АР-2, да плюс специальные 2АЛ из пяти в гарнизоне. У всех частей есть сейчас подрайон выезда, и по повышенному номеру в основном приличные силы собираются ЗА СЧЕТ ДОГОВОРНЫХ ПЧ.
И если эти ДОГОВОРНЫЕ части развалить, то гарнизон ослабеет настолько, что в расписании выезда будет только вызов №1, а сколько населенных пунктов выпадают за пределы нормативного радиуса выезда (времени прибытия первого подразделения) я даже сосчитать не смог. Там в Москве об этом кто-то думал??? Я что-то сильно в этом сомневаюсь.
А личный состав уже вовсю гудит и свое возмущение выразит на выборах 4 декабря, а потом на выборах Президента в марте. Среди личного состава тема обсуждается так , что мужики все чаще на мат переходят и друг на друге уже злость срывают, вчера в карауле кулаками помахали... Утром после развода с ними говорил-разбирался, глаза опускают, говорят, что на эмоциях психанули, друг на друга обид и претензий нет. И как теперь работать в подразделениях, когда все на нервах?? Попробуй сохранить боеготовность караулов, если впереди маячит сокращение...
Москва (МЧС, УДП, Каргаев, РЦ, ГУ) три года пока создавали договорные подразделения ФПС требовали развивать подразделения и наращивать численность сотрудников, брать под охрану новые объекты. Теперь затеяли "Снятие погон", а еще создание добровольцев. Видимо, три года бюджетец попиливали на создании договорных подразделений, теперь попилить на сокращении аттестованного состава планируют, ну и на добровольцах конечно припадут к кормушке. Поэтому в бюджете денег на реформирование и орг.штатные мероприятия возЬмут как положено, а личному составу на местах заплатят по минимуму или вовсе не заплатят (сколько раз от ГУ слышали: то на премии нет денег, то на проезд к отпуску, то на выплату компенсаций за неполученную форму, то на детские школьникам и по дет.садам, то еще на что-то, А ведь объекты платят за ВСЁ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ!!!)
брут

[18.11.2011 11:48:31]
 Договорники, есть один маленький шанец оставить погоны - работайте с хоз.органами, пусть они пишут письма в министерство чтобы оставить аттестованными хотя бы часть личного состава (руководство отрядов, частей, НК, КО)... Ну если они конечно понимают, чем грозит такая резкая развоенизация и кто останется работать на них после всего этого... Ну а если не понимают, то объясняйте доходчиво. Помнится в 2007-м это помогло сохранить объектовые и переделать из в договорные...


[18.11.2011 13:16:05]
 вообще то объекты смеются над мчс... все нормальные организации повышают цены договоров, а мчс собирается уменьшить, и им глубоко по барабану какой личный состав будет, это проблемы не их, а мчс
Власка

[18.11.2011 13:45:52]
 Согласна. Тем более что сказано было если и захочет объект сохранить погонников у себя то придется ноги до попы стереть и чуть ли не до самого Шойгу дойти
АБВ

[18.11.2011 14:42:50]
 Я Вам искренне сочувствую.
Но такие рассуждения как цитата брут: чтобы оставить аттестованными хотя бы часть личного состава (руководство отрядов, частей, НК, КО) это не правильно. Бороться надо за всех, а то раздрай в коллективе обеспечен.
То что есть сейчас в МЧС это просто дурдом в одних подразделениях служат (работают) и аттестованные и работники, зарплата различается в разы, а обязанности? Это питательная почва для разнообразных конфликтов. Нужно приводить к одному знаменателю, лучше конечно всех аттестовать.
sv30

[18.11.2011 15:02:34]
 У нас уведомления будут вручены до 31.03.2012, а к 01.07.2012 всех переведут в "работники".Есть у нас в поселке и еще одна часть, которая остается в погонах,не знаем на долго ли, но туда запрещено переводиться,а если хочешь уволиться, то только по статье за расторжение договора.


[18.11.2011 20:04:57]
 Кто обладает информацией о судьбе 11 ОФПС (договорной) г.Сургут???как же ПО стратегических объектов будет осуществляться?Неужели ООО "Защита Югры" справится???ГРЭС-1, ГРЭС-2, ЗСК?
magav

[18.11.2011 21:27:42]
 В 2010 году МЧС России исполняется 20 лет, чтобы соответствовать всем нынешним критерия, глава министерства Сергей Шойгу заявил, что в ближайшее время будет сокращено 15 тысяч человек. Шойгу пояснил, кого именно коснется увольнение. - В бизнесе это называется "планктон", - привел сравнение Шойгу. - Мы сократим управленческий состав на 15 тысяч человек.

Глава ведомства отметил, что МЧС сохранит только один лицензированный вид деятельности - пожаротушение. После этого доклада, Владимир Путин полностью поддержал Шойгу, а после этого обратился к сотрудникам МЧС с призывом выполнять свои обязанности добросовестно и поддерживать положительный образ спасателя в глазах людей.

Теперь всё ясно...... ? ПЛАНКТОН!!!!

news4k.com/13155-v-mchs-grjadut-massovye-sokrashhenija.html


[18.11.2011 21:41:55]
 Куда перевестись, всем места не хватит! У нас в регионе где-то 2 тыс договорников 5 отрядов.
Власка

[18.11.2011 23:39:58]
 Я вообще не могу понять почему равняют некоторые спасателей и пожарных. Я работала в свое время ЦУКС Москва и знаю как работают те и другие. Спасатели лодыри еще те скажу я Вам но в почете именно они у Шойгу при графике сутки трое люди получают от 35000 и выше и баснословные примии................ А Люди рискующие жизнью каждый день на пожаре получают крохи и то того гляди последнее отберут
Власка

[18.11.2011 23:41:06]
 то есть график сутки четверо извините ошиблась
друг пожарных

[19.11.2011 0:09:14]
 Дорогие друзья. Позвольте высказать слова благодарности всем пожарным. Вы молодцы! Вы настоящие герои, профессионалы своего дела! Но политика МЧС приводит меня в ужас: реорганизация, оптимизация, структуризация... что там они еще выдумывают. И эта реорганизация каждые полгода. Какие-то непонятные ежедневные селекторы, где люди вместо того, чтобы заниматься практическими вопросами, сидят и смотрят "мультики по телевизору". Что это вообще такое, что творится? Сколько денег уходит на селектора? Создали какое-то двоевластие: сотрудники и работники. Главный принцип пожаротушения - единоначалие! А руководители разные, которые позволяют себе оскорблять людей на всю Россию, таких матов даже в гоблинском переводе не услышишь. Странно все это, недавно говорили о важности договорных подразделений, приводили в пример аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, а сейчас уже договорные подразделения не нужны. Это как, что за абсурд?... Плохо все, все очень плохо... Когда вы были в МВД, было лучше. А силы РСЧС))) видел такую картину, аж рассмеялся, в одном селе произошла авария на трансформаторе, в общем село осталось без света. Стоят 5 полковников, военных МЧС и 2 алкаша электрика чинят трансформатор. Вот они реальные силы РСЧС. А докладе прозвучало, что на ликвидацию аварии было привлечено столько-то единиц техники и личного состава))) Одно радует, весело живете. Извините за сарказм. Что пожелать вам... наверное, удачи!
Власка

[19.11.2011 0:14:09]
 В Ваших словах есть доля правды как бы это не звучало горько. Люди вообще мало чего знают о действительности некоторых вещей. С тех пор как я стала работать в пожарной охране я это четко поняла.
друг пожарных

[19.11.2011 0:35:52]
 Да, Власка, так и есть... Самое обидное, что зарплату пожарным не поднимают. Военным и "полиционерам" подымают, а пожарным нет. Хотя, по мировой статистике, больше всего людей погибает в ДТП, а потом на пожарах. Только в первом случае большинство гаишников взяточники, это уже стало национальным анекдотом))), а во втором случае - нищие. Как бы прискорбно это не звучало. Одно мнение: надо все менять и менять серьезно. А если поменять нельзя, то кризис не за горами, просто настанет то время, когда все дружно соберутся и уйдут в ту же армию, там же больше платят... пусть не офицеры, а молодые бойцы, которые только недавно пришли в пожарную охрану... мне, кажется, им разницы нет, они молоды и сильны, отслужили срочку. Что им делать? Работать за копейки? Вряд ли... Что-то будет, и это что-то будет скоро, если руководство МЧС не изменит политику власти. Пожарные - герои, и они заслуживают геройских наград. На всю Россию поют песни про спасателей, которых в МЧС раз два и обчелся, они в основном на бюджете муниципалитета по регионам. Все это яма, которая растет все больше и больше...
друг пожарных

[19.11.2011 0:55:03]
 Ну, насчёт большинства гаишников взяточников я конечно погорячился, среди них тоже есть мои друзья))) но все-равно, как-то несправедливо, полицейским подымают зарплату, а пожарным нет... я считаю, что они тоже заслуживают: они рискуют жизнью, спасают жизни, тушат пожары.


[19.11.2011 9:29:04]
 Друг пожарных поправочка - не все отслужили срочку... И это еще одна проблема развоенизации. Допустим имеется старлей 25 лет от роду служил-не тужил, а тут бац и сняли погоны, и им сразу заинтересовался военкомат. А у старлея планы, семья, дети и ипотека - вот такой вот "побочный эффект". А на счет выборов не "переживайте" они доберут голоса "заботой" об инвалидах. Что им наши 30 тысяч голосов против 11 миллионов голосов людей с ограниченными возможностями.


[19.11.2011 10:59:22]
 У меня жена написала на сайт МЧС и Медведева. Про то что творится и спросила неужеле ЕР не нужны наши голоса? Будем ждать ответа. Пишите тоже, не бойтесь! Чем больше нас будет тем лучше!


[19.11.2011 12:52:39]
 У нас в отряде всё покрыто мраком, все ходят улыбаются, только корвалолом в коридорах воняет, а так всё тихо.Не хотят раздувать, просто потом по-тихому одним махом всех у разбитого корыта оставят!


[19.11.2011 13:02:34]
 Ден, да не вкурсе в отрядах пока сами... Ничего официального не приходило. А раздувать панику на слухах какой смысл? Придут официальные указания - проведут собрания объяснят что к чему. Если отталкиваться от текста письма таких указаний стоит ждать перед Новым Годом или сразу после праздников.


[19.11.2011 13:07:56]
 Вот сейчас как раз и стоит раздувать панику,когда придет официально, тогда уже поздно.
Власка

[19.11.2011 13:18:39]
 Официальное собрание было вчера по крайней мере в нашем отряде. А по поводу того что в отряде сами еще не знают....... оно и видно что уже почти половина руководящего состава свалила на другие места службы.


[19.11.2011 13:34:18]
 цитата механик "У меня жена написала на сайт МЧС и Медведева. Про то что творится и спросила неужеле ЕР не нужны наши голоса? Будем ждать ответа. Пишите тоже, не бойтесь! Чем больше нас будет тем лучше!"

лучше отправь ссылку на эту ветку форума. пусть почитают.. может прозреют.


[19.11.2011 13:34:27]
 
Цитата den134 19.11.2011 12:52:39
У нас в отряде всё покрыто мраком
--Конец цитаты------
Чтобы не было так мрачно, надо в дежурке-караулке на стене повесить "портрет, который замечательный вполне", и всё станет так же прекрасно и удивительно, как и у исполнителя этого минsosовского суперхита. http://narod.ru/disk/17275004001/%D0...

А по больщому счёту-грустно всё это. С людьми хотят поступить так же, как с использованной бумажкой :-(
Власка

[19.11.2011 13:48:10]
 О том и речь что люди все узнают в последний момент и останутся у разбитого корыта.
magav

[19.11.2011 14:00:48]
 Так кто не будь выложит это проклятое письмо Письмо МЧС от 9.11.2011 № 43-4716 в месте с Приложение: на 5 л.


[19.11.2011 14:45:00]
 Власка, ну может у Вас и знают что, а может ситуацию на перёд просчитали потому и свалили. А что на собрании сообщили, если не секрет? А по существу и так все понятно - если есть куда "рвать когти" чтоб при погонах остаться - самое время, а нет - остается призрачная надежда что это чей-то бред.


[19.11.2011 14:49:45]
 у нас собрание на следующей неделе будет, а люди и так всё знают


[19.11.2011 14:53:14]
 В нашем СпецУправлении в 2010 г весь год были одни сплошные ОШМ, поэтому предлагаю практические советы нужные тем сотрудникам, которым осталось около года до пенсии по выслуге лет (20 лет) и как тянуть время при ОШМ (развоенизации).В настоящее время прошёл уже год после последнего ОШМ, а некоторые сотрудники, выведенные за штат продолжают находиться за штатом и соответственно им идёт выслуга лет.
Некоторые советы:
-как можно дольше не получать под роспись уведомление о сокращении должности и выведении за штат (у нас ОШМ начались в ноябре 2010 г, а некоторые люди умудрились получить его аж в феврале-марте 2011 г!);
-после получения уведомления есть два месяца с даты получения до увольнения, в это время не входит отпуск (основной и дополнительный), т. е. можно смело прибавлять ещё 2 месяца и время нахождения на больняке (по положению о службе макс.срок на больняке-4 месяца);
-ни в коем случае не надо писать рапорта об увольнении по собственному желанию, т. к. тот народ кто стоит в очередях по улучшению жилищных условий должен получить жилищный сертификат. Если не по хорошему, то через суд его можно взять (только при ОШМ);
-при ОШМ (у кого 20 лет будет вместе с учёбой в гражд. вузе) обязан получить выходное пособие 20 ОДС в полном объёме;
и ещё у нас есть народ, который даже после всех вышеперечисленных действий по увеличению срока своей выслуги умудрился выйти на один день, отметиться и снова уйти на больняк и срок службы ещё продлить!
Власка

[19.11.2011 15:24:14]
 Письмо я могу выложить вот только приложения у меня нет. Железно надо валить это ни какой не бред а реальность.
Власка

[19.11.2011 15:25:42]
 Письмо МЧС от 9.11.2011 № 43-4716

Начальникам
региональных центров по делам
гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и
ликвидации последствий
стихийных бедствий

Начальнику Главного управления
МЧС России по г. Москве


МЧС России рассмотрены представленные проекты договоров и дополнительные соглашения на оказание услуг договорными подразделениями ФПС ГПС в 2012 году.
В целях выполнения требований приказа МЧС России от 04.02.2009 № 52 требую устранить указанные в приложении недостатки и представить откорректированные проекты договоров в порядке, установленном в письме МЧС России от 23 сентября 2011 года № 43-4006-18.
Договоры на выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности, срок действия которых истекает в 2011 году, на 2012 год и последующие годы заключать с учетом комплектования договорных подразделений ФПС ГПС только работниками.
Расчеты потребности в лимитах бюджетных обязательств на выплату выходных пособий увольняемым сотрудникам представлять совместно с заявками по изменению объемов финансирования договорных подразделений ФПС ГПС на 1 квартал 2012 года.
В срок до 1 марта 2012 года провести работу по пересмотру всех действующих договоров с учетом замены до июля 2012 года должностей сотрудников ФПС ГПС на работников.


Приложение: на 5 л.


Главный военный эксперт
генерал-полковник П.В. Плат


[19.11.2011 15:43:02]
 а приложения?
Власка

[19.11.2011 15:44:45]
 Я же выше писала что приложений у меня нет сама пытаюсь их найти но все усилия тщетны :-(
Власка

[19.11.2011 15:46:18]
 Коли знала бы где взять уже давно выложила бы.


[19.11.2011 19:06:57]
 ребята с ноута что то не могу отправить, завтра утром файл пересохраню и отправлю, но не надейтесь на ясность в этом вопросе в приложении, да есть перечень объектовых подразделений но конкретно снимать погоны только с них или со всех я что то так и не понял.


[19.11.2011 22:17:35]
 Движуха началась в верхах, своих перекидывают.Тем, кто ниже говорят, что это слухи!!!


[19.11.2011 22:19:52]
 Так и есть на собрании ни чего нового не сказали. Кстати могу выложить бумагу по поводу будущей зарплаты работников.......


[19.11.2011 22:39:49]
 


Годовой фонд оплаты труда* работников
договорных подразделений ФПС

Начальник части 274932 (по I группе учреждений)
256788 (по II группе учреждений)
238896 (по III группе учреждений)
222264 (по IV группе учреждений)

Заместитель начальника части ------------
Начальник (Командир)
отдельного поста 187488
Начальник (Командир)
отделения профилактики пожаров 187488
Старший инспектор 172368
Инспектор 142884
Младший инспектор --------------
Радиотелефонист --------------
Плюсом идут мэровские (в настоящее время у работников 5000 руб. в месяц)

*В годовой фонд оплаты труда входит выплата ЕДВ и материальной помощи.


[19.11.2011 22:41:15]
 Это указанны цифры выплат за год в сумме


[19.11.2011 23:44:33]
 Это надо от суммы ещё 13% ОТНЯТЬ?


[20.11.2011 10:34:32]
 Ну что заждались!!!! :-) , без ажиотажа !!!

magav022@mail.ru
пароль: 7370060m

ЗАХОДИМ В ПАПКУ =ДОКУМЕНТЫ= !!!!

НЕ УДАЛЯТЬ !!!
ПАРОЛЬ НЕ МЕНЯТЬ !!!

P.S.НЕ ЗАБЫВАЕМ ГОВОРИТЬ СПАСИБО = zaural ® = !!!


[20.11.2011 10:42:28]
 вот так я думаю будет проще !!!!


http://files.mail.ru/9URLQD

Файлы будут храниться до 20 декабря 2011 года, каждое скачивание файлов продлевает их срок хранения еще на 30 дней.


[20.11.2011 11:06:37]
 большое спасибо за инфу


[20.11.2011 11:23:25]
 Нас ждут большие,но вот в хорошие или плохие ????
серевяне

[20.11.2011 11:58:21]
 Скажите, а договорные подразделения ФПС в ЯНАО тоже распогонивают? в приложении к письму Плата их нет


[20.11.2011 12:11:01]
 ?Непонятно все таки подразделений которых нет в письме плата, их распатронивают или нет.


[20.11.2011 12:20:44]
 В приложении подраздеоения, которые предоставили договоры в МСЧ России с 4 по 27 октября. Думаю, остальные будут позже по аналогии
Власка

[20.11.2011 12:50:27]
 Вобщем все очень печально:-(


[20.11.2011 13:03:42]
 Вот это уже конкретика... Подводя черту можно сказать:
- распогонивают всех договорников (приложение к факту снятия погон отношения не имеет);
- у кого есть куда пора рвать когти;
- у кого некуда расслабляемся и получаем удовольствие.


[20.11.2011 14:10:09]
 Этого давно надо было ожидать. Когда господин Шойгу со своей толпой колхозников поимел ПО. Все, что он хотел он получил: и министерский пакет и генерала армии! А теперь он наигрался и дает поиграть господину Каргину, который хочет обеспечить безбедную старость своим правнукам! А на нас им глубоко наплевать!
Власка

[20.11.2011 14:17:29]
 Я полностью согласна. Да и что тут говорить когда Шойгу опустил ПО на всю страну с экрана телевизоров. Когда шла речь о взятках Шойгу сказал на весь мир что это только о сотрудниках ПО можно сказать не о спасателях. Я была в шоке. Так что 037 поддерживаю полностью, потому что все так оно и есть.


[20.11.2011 14:45:04]
 Возможно ли исправить данную ситуацию? Кто что думает по этому поводу? Если да, то как???
брут

[20.11.2011 15:05:18]
 Цитата я тушила: "Возможно ли исправить данную ситуацию? Кто что думает по этому поводу? Если да, то как???".

Я писал уже, что надо выходить на руководителей организаций, объяснять их к чему может привести распогонивание охраняющих их пожарных... Пусть эти организации пишут в МЧС чтобы оставить погоны, что их устраивает существующее положение дел и т.п. Но опять-таки это касается скорее всего крупных компаний, кто содержит несколько отрядов и большую численность и кто заботится о своей безопасности... Только эту работу должны делать РЦ и главки, от ПЧ и отрядов здесь уже мало что зависит.


[20.11.2011 17:32:24]
 Руководству объектов гораздо выгоднее иметь свою ПО. И от того что какой-нибудь мелкий собственник напишет свои просьбы и предложения в МЧС это ни чего не даст. Просто Россия не учится на своих ошибках, не помню точно , в 70х или 80х уже была развоенизация ПО и ни к чему хорошему это не привело. Так что надо ждать может там на верху найдется светлая голова и все поймет!
Власка

[20.11.2011 17:50:09]
 Это абсолютная правда некоторые объекты действительно терпят нашу службу сквозь зубы. А так наберут гастробайтеров и зашибись. Например как торговый центр Москва.


[20.11.2011 18:34:06]
 А что ждет договорников из Спецуправления? Тоже погоны снимут?


[20.11.2011 22:17:53]
 Раз вручают знамёна, значит сами Спецуправления ещё поживут какое-то время.А насчёт ДП в самих Спецуправлениях-не знаю, в Питере их нет с 2007 года.


[21.11.2011 7:13:33]
 
Цитата Власка 20.11.2011 17:50:09
А так наберут гастробайтеров и зашибись.
--Конец цитаты------
Гастарбайтеров, барышня, это в ДПО набирают. А у нас в частной пожарной охране 100% первоначальная и последующие подготовки в системе ФПС МЧС, 100% руководящего состава офицеры ГПС (ФПС) МВД, МЧС в запасе и в отставке с выслугой более 10 лет, занятия с персоналом караулов ежедневно по программам ФПС МЧС. Пожарные автомобили обойдут федералов в любом автопробеге. Боевой расчет 5-6 единиц на каждую автоцистерну ( и хозорган контролирует их по головам). Правда нет лишних людей. Вместо 10 профилактиков -2 на охраняемый объект, вместо 1-го психолога на 100 человек - ни одного,командиры, сами психологи. Правда нет "старшин" и секретарш в пожарных частях. Начальники сами и материально ответственные лица и с обязанностями напечатать самостоятельно служебную записку- справляются, а другого бумагооборота нет. Подменый пожарный- он же подменный водитель. Правда не держим кучу "работяг" в отделениях обеспечения и техники,службы и подготовки, профилактики, кадров, канцеляриях, хотя численнось частей и людей как в отряде ФПС первой категории. На том и экономим.


[21.11.2011 10:50:57]
 Видимо в системе МЧС по ликвидации подразделений уже ничего изменить невозможно, с системой бороться - сами знаете что. Предлагается обращаться напрямую к тов. Путину В.В. по интернету или другим возможным способом ( по партийной линии))))))), как к будущему президенту, возможно, как бывший силовик, сможет повлиять на ситуацию или хотя бы дать поручение разобраться в ситуации. Сами понимаете, на пожаре - любые способы хороши, лишь бы результат был.
037 ®

[21.11.2011 10:56:27]
 А результат уже есть. Из ПО делают частный колхоз в котором о принципе единоначалия только в книжках читали



Продолжение см. Ликвидация договорных подразделений ФПС - продолжение
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.