| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.09.2011 14:10:39] | | Здравствуйте господа!
Прошу подсказать по теме возведения перегородок лестничной клетки. Предписано отделить лестничные клетки (у нас их в 4-х этажном здании две) от коридоров перегородками. Вопрос: можно-ли выполнить перегородки из пластика и такими же дверями? есть-ли какие-либо требования к подобным конструкциям (перегородки, двери) в данном случае? Посмотрел некоторые документы ПБ и внятного ответа не нашел.
Заранее благодарю!
|
 | |
|
[25.09.2011 15:20:16] | | Ув. Rut ® Вам надо воспользоватся таблицей 4* СНиП 21-01-97, там прописаны требования к стенам лестничных клеток. К дверям требования два - они должны быть с устройствами для самозакрывания и уплотнением в притворах. Особое внимание уделите ширине двери.
Поставленная задача не такая простая как может показаться на первый взгляд. Если Вам нужен более полный совет, то нужно больше информации о здании. |
| |
|
[26.09.2011 9:34:13] | | Уважаемый Karamba!
Благодарю Вас, что откликнулись. Здание административного назначения на промпредприятии. Степень огнестойкости вторая, площадь этажа 400 м.кв. На каждом этаже ~30 человек.
Меня вот что смущает. Почему Государственный пожарный надзор не предъявляет претензии к исполнению дверей (за искл. озвученных Вами доводчиков и уплотнений). Получается перегородка должна быть с пределом огнестойкости, а дверь любая? А как же заполнения проёмов в противопожарных преградах? В нормах так всё скользко по данному вопросу. |
| |
|
[26.09.2011 9:59:09] | | В вашем случае нужно выполнить перегородку с пределом REI90 (пол кирпича). Дверь можете установить металопластиковую оборудованную доводчиком. Ширина дверного полотна примерно 850 мм (т.к. нужно чтобы при открытой двери "в свету" осталось 800 мм) в соответствии с п.1.18* СНиП 2.09.04-87*.
Стены лестничной клетки не являются противопожарной преградой, а являются конструкцией с нормируемым пределом огнестойкости поэтому не требуют, как правило, противопожарного заполнения (дверей и окон). |
| |
|
[26.09.2011 12:16:11] | | [ Цитата Karamba 26.09.2011 9:59:09 перегородку с пределом REI90 --Конец цитаты------
Не перегородку, а стену.
Цитата Karamba 26.09.2011 9:59:09 Ширина дверного полотна примерно 850 мм --Конец цитаты------
Ширина должна быть расчётной.
По СНиП 21-01-97 при кол-ве людей более 50 - не менее 1,2 метра (для старого здания).
Для нового здания - не менее 1,2 метра (по СП 1.13130.2009). |
| |
|
[26.09.2011 13:13:28] | | Большое спасибо за ответы!
Остаётся единственный вопрос: как из фактически возводимой перегородки (без несущей способности) сделать стену (имеющую параметр R - потеря несущей способности)? |
| |
|
[27.09.2011 1:11:32] | | "По СНиП 21-01-97 при кол-ве людей более 50 - не менее 1,2 метра (для старого здания)."
опять Вы ерунду городите? |
| |
|
[27.09.2011 1:27:43] | | Ув. Rut ® Вам предписали отделить перегородками?
Давайте так, сейчас у Вас лестницы второго типа (т.е. открытые), такими лестницами разрешено объединять не более 2-х этажей в соответствии со СНиП 21-01, поэтому чтобы не предписывать Вам отсутствие вообще эвакуационных выходов выше второго этажа Вам и предписали выполнить имитацию лестничной клетки путем возведения перегородки.
|
| |
|
[27.09.2011 6:24:40] | | Цитата Karamba 27.09.2011 1:27:43 Ув. Rut ® Вам предписали отделить перегородками?
Давайте так, сейчас у Вас лестницы второго типа (т.е. открытые), такими лестницами разрешено объединять не более 2-х этажей в соответствии со СНиП 21-01, поэтому чтобы не предписывать Вам отсутствие вообще эвакуационных выходов выше второго этажа Вам и предписали выполнить имитацию лестничной клетки путем возведения перегородки. --Конец цитаты------
Спасибо! Значит будем имитировать |
| |
|
[27.09.2011 10:40:31] | | Цитата Karamba 27.09.2011 1:11:32 опять Вы ерунду городите? --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, что Вам не понравилось?
Вот это:
Цитата Karamba 27.09.2011 1:27:43 Вам и предписали выполнить имитацию лестничной клетки путем возведения перегородки --Конец цитаты------
действительно ерунда. |
| |
|
[27.09.2011 16:03:58] | | Цитата Karamba 26.09.2011 9:59:09 Дверь можете установить металопластиковую оборудованную доводчиком --Конец цитаты------
Двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
|
| |
|
[27.09.2011 16:06:23] | | ув.Karamba ®, что молчите? |
| |
|
[27.09.2011 18:44:22] | | Цитата один из них (в запасе) 27.09.2011 16:03:58 Двери должны быть глухими или с армированным стеклом --Конец цитаты------
?????!!!!!
Есть такое требование, но для зданий выше 4-х этажей. |
| |
|
[28.09.2011 9:38:54] | | Где это такое написано, что на первом этаже лестничная клетка должна быть отделена от коридора?
п. 6. 34* СНиП 21-01-97 требует отделения перегородкой от коридоров только вестибюля, на который выходит лестничная клетка:
6.34* Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.
Rut ®, дайте ссылку из предписания для всеобщего обозрения.
|
| |
|
[28.09.2011 9:52:48] | | Цитата IPB08 28.09.2011 9:38:54 Где это такое написано, что на первом этаже лестничная клетка должна быть отделена от коридора? --Конец цитаты------
Какая же это лестничная КЛЕТКА, ежели она не отделена от коридора??
По большому счету, на 1 этаже лестничная клетка вообще не может выходить в коридор. Только в вестибюль, либо наружу.
Исключением является случай, прописанный в п.6.9 СНиП 21-01: когда эвакуация с первого этажа осуществляется по коридору и далее в лестничную клетку и наружу. То есть, такая лестничная клетка имеет обязательно выход непосредственно наружу. |
| |
|
[28.09.2011 10:00:56] | | Цитата Крюгер 27.09.2011 18:44:22 Есть такое требование, но для зданий выше 4-х этажей. --Конец цитаты------
Ув.Крюгер, я ловил ув.Карамба, а поймал Вас.
Конечно же это требование для АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий высотой 4 этажа и выше.
Просто ув.Карамба мне до сих пор не ответил на мой вопрос:
Цитата один из них (в запасе) 27.09.2011 10:40:31 Ув.Karamba ®, что Вам не понравилось? --Конец цитаты------
на его выпад:
Цитата Karamba 27.09.2011 1:11:32 опять Вы ерунду городите? --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.09.2011 10:30:10] | |
Цитата Крюгер ® [28.09.2011 9:52:48]
Какая же это лестничная КЛЕТКА, ежели она не отделена от коридора??
Я говорю исключительно про первый этаж.
Цитата Крюгер ® [28.09.2011 9:52:48]
По большому счету, на 1 этаже лестничная клетка вообще не может выходить в коридор.
Опишу здание, если я правильно представил его:
лестничные клетки находятся в противположных стронах здания у наружных стен. Коридор первого этажа расположен посередине, проходит через весь первый этаж (т. е. по свей длине здания) и имеет два эвакуационных выхода непосредственно наружу, расположенных в противоположных наружных стенах здания. Коридоры на 2, 3 и 4 тоже проходят через весь этажах и имеют выходы в лестничныею клетки.
В данном случае я думаю не стоит соотносить здание со СНиП 21-01-97*, а выяснить у автора ветки какого года здание, формулировку и ссылку в предписании.
Тогда разговор будет на порядок обстоятельней и конструктивней. |
| |
|
[28.09.2011 10:32:01] | | Центральная лестничная клетка не отде-лена, от примыкающих холлов, вес-тибюля и коридоров, перегородками с дверями оборудованными устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах.
основание: ППБ 01-03 п.3; СНиП 21-01-97* п. п. 4.1, 6.18, 7.1. |
| |
|
[28.09.2011 10:39:51] | | Они никак не обосновали необходимость отделения ЛК перегородкой (смешно в данном случае при слове перегородка).
И куда же выходит ЛК в холл, вестибуль или коридор?
и какого года здание, если старше 1998 года, то ссылка на СНиП 21-01-97 неправомерна. |
| |
|
[28.09.2011 10:52:53] | | Цитата IPB08 28.09.2011 10:30:10 Опишу здание, если я правильно представил его:
лестничные клетки находятся в противположных стронах здания у наружных стен. Коридор первого этажа расположен посередине, проходит через весь первый этаж (т. е. по свей длине здания) и имеет два эвакуационных выхода непосредственно наружу, расположенных в противоположных наружных стенах здания. Коридоры на 2, 3 и 4 тоже проходят через весь этажах и имеют выходы в лестничныею клетки. --Конец цитаты------
Согласен с ув.IPB08 ®, ситуации бывают разные.
Цитата Rut 28.09.2011 10:32:01 Центральная лестничная клетка не отделена, от примыкающих холлов, вес-тибюля и коридоров, перегородками с дверями оборудованными устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах.
основание: ППБ 01-03 п.3; СНиП 21-01-97* п. п. 4.1, 6.18, 7.1. --Конец цитаты------
Ув.Rut ®, вот так и нужно было изначально описывать ситуацию.
А что же инспектор не сослался на п.6.34* СНиП 21-01-97*? |
| |
|
[28.09.2011 11:03:57] | | А я считаю, что инспектор ошибся в малом: применил слово "клетка" (хотя имеем дело с лестницей 2 типа).
В описанном случае действует другое правило:
"7.25 Помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, предусмотренная в 6.44, должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
|
| |
|
[28.09.2011 11:09:17] | | Инспектор молодец. Предписал выполнить действенные мероприятия по ограничению распространения ОФП и более безопасной эвакуации, при этом данные мероприятия не так уж сильно ударят по карману собственника. |
| |
|
[28.09.2011 11:22:08] | | Цитата Крюгер 28.09.2011 11:03:57 применил слово "клетка" (хотя имеем дело с лестницей 2 типа). --Конец цитаты------
На четыре этажа? |
| |
|
[28.09.2011 11:29:59] | | "На четыре этажа?"
недавно был в адм.здании там такая лестница на 6 этажей и такое-же предписание |
| |
|
[28.09.2011 11:32:43] | | То, что здания с такими лестницами имеются в наличии, это ещё не повод считать решение правильным.
Я, кстати, тоже видел такие лестницы, но вот что-то не припоминаю по каким это нормам? |
| |
|
[28.09.2011 11:34:48] | | Цитата один из них (в запасе) 28.09.2011 11:22:08 На четыре этажа? --Конец цитаты------
Да хоть на всю высоту здания!
СНиП 2.08.02, п.1.102. Одна из внутренних лестниц в зданиях I и II степеней огнестойкости высотой до девяти этажей может быть открытой на всю высоту здания при условии, если помещение, где она расположена, отделено от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками.
|
| |
|
[28.09.2011 11:43:13] | | Вот чувствуется, что эти открытые лестницы проектировал именно ув.Крюгер.
Ув.Крюгер, у нас речь идёт об АДМИНИСТРАТИВНОМ здании, а Вы СНиП "Общественные здания" приплетаете. На каком основании? |
| |
|
[28.09.2011 11:43:32] | | "СНиП 2.08.02, п.1.102."
начало ветки 3 пост "Здание административного назначения на промпредприятии." |
| |
|
[28.09.2011 11:52:27] | | СниП 21-01-97*
6.44 В зданиях высотой не более 28 м классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при соблюдении требований 7.25.
Получается, что в данном здании допускается иметь открытую лестницу (2-го типа, соединяющую более двух этажей, при имеющейся лестничной клетке.
Поэтому требования ГПН излишни здесь.
|
| |
|
[28.09.2011 11:54:11] | | Во только бы здание было не ниже II степени.
|
| |
|
[28.09.2011 12:04:39] | | Но вопрос может встать с количеством лестничных клеток.
Если ГПН смотрит в СНиП 21-01-97*, то и мы взглянем (тем более что Rut ® не сказал год здания)
Вопрос Rut ®:
- количество выходов с каждого этажа не считая выхода на "проблемную в предписании" лестницу;
- площадь этажа здания;
- количество людей на каждом этаже; |
| |
|
[28.09.2011 12:13:25] | | Ув.IPB08 ® ответы на ваши вопросы скрыты в третьем от начала ветки сообщении. Единственное в чем меня запутал автор это то что он в первом сообщении указал на две лестницы, а потом указал на центральную одну. Вот и думаю то-ли у них по краям две ЛК, а в центре одна открытая, то-ли у них две открытых лестницы |
| |
|
[28.09.2011 12:51:19] | | Ув.Karamba ® прежде чем закрывать на первом этаже лестничную клетку необходимо выяснить у автора эту необходимость.
Он даже не написал куда выходит лестница в вестибюль или коридор?
Rut ®, куда выходит лестница????????
|
| |
|
[28.09.2011 13:08:44] | | А я понял так:
Цитата Rut 25.09.2011 14:10:39 у нас их в 4-х этажном здании две --Конец цитаты------
одна из которых расположена в центре здания (центральная - основная). |
| |
|
[28.09.2011 13:33:58] | | Автор пропал. А все чего-то ждут, ждут, ждут? |
| |
|
[28.09.2011 13:47:06] | | Может он уже догнал что к чему по нашим постам и на радостях забыл сказать спасибо. |
| |
|
[28.09.2011 13:57:18] | | "Малыш, а как же я? Ведь я же ...", "Ну, я так не играю..." |
| |
|
[28.09.2011 13:59:31] | | "Пустяки, дело-то житейское!" |
| |
|
[28.09.2011 14:08:48] | | Цитата один из них (в запасе) 28.09.2011 11:43:13 Ув.Крюгер, у нас речь идёт об АДМИНИСТРАТИВНОМ здании, а Вы СНиП "Общественные здания" приплетаете. На каком основании? --Конец цитаты------
Что значит "приплетаете"?!
А на каком основании вы оперируете СНиП 31-05-2003 (который родился в 2003 году и является по сути "адресованной версией" СНиП 2.08.02)???
|
| |
|
[28.09.2011 14:30:03] | | Цитата Крюгер 28.09.2011 14:08:48 А на каком основании вы оперируете СНиП 31-05-2003 (который родился в 2003 году и является по сути "адресованной версией" СНиП 2.08.02)??? --Конец цитаты------
Ув.Крюгер, о каком-таком моём посте Вы пишите? Я вроде бы нигде в своих постах на него не ссылался? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|