| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.09.2011 13:20:58] | | Уважаемые коллеги!
Давно я не задавал вопросов на форуме.
Вызывает неоднозначное понимание следующее: ответственные за первичные и повторные противопожарные инструктажи должны быть обучены ПТМу с отрывом от производства или без отрыва?
В НПБ по обучению написано неоднозначно:
1 вариант
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
...
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
... .
(не написано какие конкретно виды инструктажей)
2 вариант
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
...
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
... .
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации ... .
(здесь услеживается, что первичные и повторные инструктажи проводят обученные ПТМу без отрыва от производства)
У кого какие будут мнения, может есть официальные разъяснения.
С уважением IPB08. |
 | |
|
[23.09.2011 13:36:58] | | Если рассмотреть такую картину.
Согласно п. 39 руководители подразделений обучаются ПТМу без отрыва, а ответственные за ПБ на участках данного подразделения, в обязанности которых входит, в частности, проведение первичных и повторных инструктажей на рабочем месте, обучаются ПТМу с отрывом. Получается как-то не очень хороший перевес.
Наверное, все-таки обучатся они должны без отрыва от производства.
Но все-же однозначной уверености.
Как-то не очень однозначно изложены НПБ по обучению.
ВОПРОС ОТКРЫТ.
|
| |
|
чаян
[23.09.2011 15:35:14] | | ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
... .
(не написано какие конкретно виды инструктажей)
Это идея.Можно обучиться с отрывом одному,которого назначают ответственным за проведение противопожарного инструктажа.Он отвечает за это(в.т.ч. за организацию и контроль).Но проводят другие,которые обучены без отрыва. |
| |
|
[23.09.2011 15:55:03] | | Цитата чаян [23.09.2011 15:35:14]
Это идея.Можно обучиться с отрывом одному,которого назначают ответственным за проведение противопожарного инструктажа.Он отвечает за это(в.т.ч. за организацию и контроль).Но проводят другие,которые обучены без отрыва.
В данном случае Вы рассматриваете ответственного за организацию и контроль проведения инструктажей в рамках структурного подразделения или в рамках всей организации? |
| |
|
[26.09.2011 20:58:37] | | Мужики! Никто не сталкивался что ли с этим? Ааа? |
| |
|
[26.09.2011 23:19:04] | | Очередной маразм НПБ, придуманный маразматиками. В НПБ написано, что противопожарные инструктажи проводят руководители и ответственные за пожарную безопасность. И те и другие, должны пройти курс ПТМ. А если на крупных предприятиях инструктажи, особливо вводные, проводят представители объектовой пожарной пожарной охраны или отдела (отделения) пожарной безопасности из бывших пожарных?... Они ответственными за пожарную безопасность не являются. Но ведь проводят. Выходит это есть нарушение нормы?! |
| |
|
чаян
[27.09.2011 9:31:43] | | Цитата IPB08 ®
[23.09.2011 15:55:03]
В данном случае Вы рассматриваете ответственного за организацию и контроль проведения инструктажей в рамках структурного подразделения или в рамках всей организации?
В рамках организации |
| |
|
[27.09.2011 16:29:31] | | Цитата землячок ® [26.09.2011 23:19:04
Выходит это есть нарушение нормы?!
Получается, что это нарушение (п. 12).
Цитата чаян [27.09.2011 9:31:43]
В рамках организации
По сути этот человек должен проводить и вводный инструктаж, кроме контроля проведения инструктажей в подразделениях.
И я все же думаю, что в НПБ (п. 36) следует понимать, что требование обучать ПТМу с отрывом от производства распространяется только для вводного инструктажа.
Хотя в статье http://www.tuk.ru/info/lekcii/1.php утверждается, что все инструктирующие должны проходить ПТМ с отрывом.
|
| |
|
[27.09.2011 16:46:21] | | Еще раз про то, что НПБ разработали дилетанты и маразматики, которые плохо разбираются в терминологии или имеют какой-то умысел. Инструктажи по пожарной безопасности на предприятиях немыслимы без инструктажей по охране труда в целом, потому как сама пожарная безопасность - составная часть системы охраны труда. Основополагающие стандарты - все в системе ССБТ. По сути понятия "противопожарный инструктаж" не должно быть в принципе. Потому что есть понятия вводный, первичный, повторный, внеплановый инструктажи. Отсюда все разнотолки и разночтения.
На крупных предприятиях по этому поводу кто на что горазд. Кто-то пришивает пожарную безопасность к отделам ГО (по примеру МЧС), а кто к подразделениям ОТ. Зависит от руководителя, чьи позиции сильнее. |
| |
|
[28.09.2011 10:34:11] | | землячок ® [27.09.2011 16:46:21]
Еще раз про то, что НПБ разработали дилетанты и маразматики, которые плохо разбираются в терминологии или имеют какой-то умысел.
Если я не ошибаюсь они разработаны д.т.н., профессором Ильиным В.В. |
| |
|
[28.09.2011 13:25:06] | | Никто не знает?
Тогда вопрос профессору Ильину В.В.: что вы имели ввиду в этом сочинении, которое подписал С. К. Шойгу и зарегистрировал в Минюсте. |
| |
|
чаян
[28.09.2011 14:06:44] | | цитата IPB08 ®
[27.09.2011 16:29:31]
"Хотя в статье http://www.tuk.ru/info/lekcii/1.php утверждается, что все инструктирующие должны проходить ПТМ с отрывом."
Это не разъяснение а один из вариантов толкования норм (с сомнительным правом на это).
Есть и другие толковавния ( на уровне "крупного предприятия с филиалами по РФ)
Организация ПТМ в ФГУП:
- обучение ПТМ проводить своими силами в соответствии с имеющейся у ФГУП лицензией МЧС от № ;
- в соответствии с приказом ФГУП от в АУ назначается пре-подаватель, который проходит обучение и проводит занятия с использованием дистанционных технологий (рассылает материал, проводит консультирование) и принимает зачет очно на сбо-рах нач-ков поочередно в.. (при подведении итогов, экономич учебе и т.д.);
Вместе с тем, произошли изменения в законодательстве по вопросам лицензирования этой деятельности: МЧС России больше не лицензирует деятельность по обучению работников по программам ПТМ (что ГПН не нравится….) и требуют предъявить лицензию на образовательную деятельность в соответствии с пунктом 6 статьи 33 Федерального закона Российской Федерации от 10.07.1999 № 3266-1 «Об образовании» (что незаконно, т.к. это не их сфера дея-тельности), однако:
1. В соответствии с пунктом 2 Положения о лицензировании образовательной деятель-ности, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18.10.2000 № 796 (далее - Положение) не подлежит лицензированию: образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации; индивидуальная трудовая педа-гогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.
2. Свидетельство (удостоверение), выдаваемое нами после прохождения обучения, не может расцениваться как документ об образовании, поскольку оно свидетельствует лишь о том, что обучающийся прослушал курс ПТМ в объеме __ часов. Сведений о получении специальности и (или) присвоении квалификации свидетельство (удостоверение) не содержит.
Таким образом, деятельность по проведению занятий по программам пожарно-технического минимума и повышение квалификации работников соискателей лицензии в соответствии с пунктом 2 Положения не требует получения лицензии Министерства образования Российской Федерации (государственных органов управления образованием субъектов Рос-сийской Федерации и органов местного самоуправления, наделенных в соответствии с законодательством соответствующими полномочиями).
По этому вопросу имеется решение арбитражного суда(30 июня 2008 года г. Вологда Дело № А13-3797/2008) Вологодской об-ласти (для ознакомления инспектора ГПН).
Кроме того:
- по итогам ПТМ вовсе не обязательно выдавать удостоверение, вовсе не обязательно принимать зачеты (проводить аттестацию). Нигде это не прописано. Достаточно закрепить результаты обучения каким-нибудь актом (ведомостью) о прохождении (прослушивании) курса. А вот программа обучения должна быть обязательно.
- на проведение ПТМ никакая лицензия не требуется, потому как нет определения самого понятия «ПТМ». И никакого "права на образовательную деятельность" тоже не надо. Все это можно подвести под "разовые лекции, стажировки, семинары", потому четкого определе-ния "образовательная деятельность" тоже не существует.
- крайне смущает п.37 Прил. к Приказу МЧС № 645, имеющий явно ПРОТЕКЦИОНИСТСКИЙ характер в пользу МЧС и около МЧСовских структур: "- Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федера-ции, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности".
Требование внутриведомственного Приказа ставит МЧСовские структуры заведомо в приоритетное положение. Получается, что "наши" имеют право обучать без всяких там "но", а для всех остальных требуется "установленный порядок", что явно противоречит антимонопольному законодательству.
- Закон "Об образовании" и далее ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2009 г. N 277 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ не выделяют пожарные структуры в отдельную касту. Там ДЛЯ ВСЕХ УСЛОВИЯ ОДИНАКОВЫЕ. К, примеру, с чего взяли, что сами УМЦ по ГО и ЧС имеют в своем штате квалифицированных специалистов в области пожарной безопасности? А территориальные подразделения ГПС?... У них что, учебно-методическая база появилась откуда ни возьмись. Или предполагается, что те, кто всю жизнь тушил пожары, само собой разумеется, крутые спецы по профилактике пожаров, не говоря уже об элементарных знаниях в методике преподава-ния... Далее, а почему только учебные ЦЕНТРЫ ФПС "имеют право"..А как же учебные ПУНКТЫ ФПС? Получается: любой ПЧ или отдел ГПН автоматом имеет право обучать, а учебный пункт - нет!? И, потом, ни одно подразделение ГПС, также как и учебные пункты не являются юр.лицом. Спрашивается: как же они получат лицензию на образовательную дея-тельность!?
- при наличии противоречий в Приказе МЧС № 645 с Постановлениями Правительства РФ и Законами РФ следует руководствоваться имеющими повышенный ранг приоритетности.
|
| |
|
[28.09.2011 14:55:17] | | Ув. чаян, хотелось бы посмотреть на данную статью по ссылке.
А вот то, что нужна лицензия подтверждает ФС по надзору в сфере образования и науки. С данным письмом можно ознакомиться на сайте ЛОО ВДПО:
http://www.loo.vdpo.ru/d/54092/d/raz...
А по поводу определения, это усматривается в НПБ здесь
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Методические рекомендации по обучению руководителей и работников организаций.Противопожарный инструктаж
и пожарно-технический минимум:
Пожарно-технический минимум - основной вид обучения руководителей и работников организаций мерам пожарной безопасности, целью которого является повышение противопожарной культуры работающего населения, овладение приемами и способами действий при возникновении пожара как на производстве, так и в быту, выработка практических навыков по спасению жизни, здоровья и имущества при пожаре.
|
| |
|
чаян
[28.09.2011 15:10:26] | | Ув. IPB08 ® Статья у меня в таком же виде появилась.
ссылка(ЛОО ВДПО)у меня не работает(не находит)
В методических рекомендациях и не то напишут.Можно написать то же про беседу(основной вид обучения) и возвести ее в ранг нормы.
В пр.645 ст.4 "...изучение минимума пожарно-технических знаний(далее пожарно-технический минимум), а почему не сразу:"... проведение ПТМ"(без далее).... |
| |
|
[28.09.2011 15:16:24] | | Цитата чаян [28.09.2011 15:10:26]ссылка(ЛОО ВДПО)у меня не работает(не находит)
Хотел сразу вывести на письмо. Тогда, вторая ссылка сверху:
http://loo.vdpo.ru/obuchenie
Цитата чаян [28.09.2011 15:10:26]
В пр.645 ст.4 "...изучение минимума пожарно-технических знаний(далее пожарно-технический минимум), а почему не сразу:"... проведение ПТМ"(без далее)....
Я думаю что такое ПТМ ясно из п. 31 НПБ |
| |
|
чаян
[28.09.2011 15:35:03] | | "Я думаю что такое ПТМ ясно из п. 31 НПБ"-это не форулировка,а толкование "на пальцах"
За ссылку спасибо.Но речь идет о дополнительном образовании(не менее 72 часа),что к ПТМ не относится.Если бы выдавались корочки подтверждащие образовательый ценз типа "инженер по пожар..."-было бы образование. |
| |
|
[28.09.2011 16:02:38] | | Цитата чаян [28.09.2011 15:35:03]
Но речь идет о дополнительном образовании(не менее 72 часа),что к ПТМ не относится.
Ошибаетесь не менее 72 часов должны быть программы повышения квалификации, а ПТМ относится к программам дополнительного образования.
Цитата чаян [28.09.2011 15:35:03]
"Я думаю что такое ПТМ ясно из п. 31 НПБ"-это не форулировка,а толкование "на пальцах"
А как на счет этого:
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Данная формулировка позволяет иденитифицировать что такое ПТМ как таковой, в частности и для составления программ. тем более что в НПБ привдены типовые программы
А вот кто это сказал:
Цитата чаян [28.09.2011 14:06:44]на проведение ПТМ никакая лицензия не требуется, потому как нет определения самого понятия «ПТМ».
Т. е. причем тут требование к лицензии с увязкой определения ПТМ? Необходимость лицензии соотносить нужно с видом обучения в контексте п. 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности.
Вы не можете привести ссылку на представленную статью в Вашем посте [28.09.2011 14:06:44]????? Вообще чья это статья, дайте ссылку на неё. |
| |
|
[28.09.2011 17:14:15] | |
А вот кто это сказал:
Цитата чаян [28.09.2011 14:06:44]на проведение ПТМ никакая лицензия не требуется, потому как нет определения самого понятия «ПТМ».
Вы не можете привести ссылку на представленную статью в Вашем посте [28.09.2011 14:06:44]????? Вообще чья это статья, дайте ссылку на неё.
Ув. IPB08 ®
Приведенные цитаты - собранные мнения участников данного форума в разное время и в разных названиях в принципе на одну и ту же тему: обучение, инструктажи ПТМ и проч. Если есть желание поройтесь в архивах форума. То, что мы щас обсуждаем уже во многом мусолилось не по одному разу. Узнаю в них и свои высказывания 2-3 летней давности.
Свое мнение, что нет понятия самого "ПТМ", готов повторить еще раз. Рекомендации, на что тут имеется ссылка - не есть нормативный документ.
Для термина "ПТМ" должно быть четкое определение согласно стандартным требованиям, иначе это действительно "объяснение на пальцах", один пафос. Все это нужно не для красного словца, а именно для определения, что же это такое ПТМ, и ГЛАВНОЕ: КАК ОН КЛАССИФИЦИРУЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С "ЗАКОНОМ ОБ ОБРАЗОВАНИИ". Только после этого можно сделать выводы о том, нужна для этого лицензия или нет, какие документы выдавать (или не выдавать) после окончания курса и т.п. Пока этого нет, можно спорить и гадать до потери пульса.
Но все же за это время я несколько изменил свою точку зрения и считаю, что лицензию на образовательную деятельность для проведения ПТМ получить. Склоняюсь к мнению, (из здравого смысла и субъективного понимания) что ПТМ - это вид дополнительного образования, а значит лицензия нужна. Впрочем, как уже писал выше постом чаян, это не сфера деятельности ОНД и они не вправе писать в своих предписаниях, что обучение ПТМ проводится без образовательной лицензии. Пусть пишут жалобы куда угодно, но это не их "огород". |
| |
|
[28.09.2011 19:39:00] | | Цитата землячок ® [28.09.2011 17:14:15]
Для термина "ПТМ" должно быть четкое определение согласно стандартным требованиям, иначе это действительно "объяснение на пальцах", один пафос. Все это нужно не для красного словца, а именно для определения, что же это такое ПТМ, и ГЛАВНОЕ: КАК ОН КЛАССИФИЦИРУЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С "ЗАКОНОМ ОБ ОБРАЗОВАНИИ".
Чтобы идентифицировать ПТМ как образовательный ценз, нужно знать не определение "что такое ПТМ", а к какому виду относятся сама программа ПТМ. |
| |
|
[28.09.2011 20:38:19] | | И организацию проведения образовательного процесса. |
| |
|
чаян
[29.09.2011 9:21:22] | | Пока вы не дадите определение "что такое дорога" вы не сможете разработать Правила дорожного движения
как то так |
| |
|
[29.09.2011 10:39:02] | | Ув. чаян, вот только не надо таких отдаленных сравнений.
В настоящее время существует очень много программам дополнительного образования на которые нужна образовательная лицензия, не подподающих под п. 2 Положения, т. е. сопровождающихся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации, предмету которой (программы) не дано официального определения.
И кто-му же для вашей точки зрения по данному вопросу (что нет понятия о ПТМе) приведу следующее:
69-ФЗ
меры пожарной безопасности - действия по обеспечению пожарной безопасности, в том числе по выполнению требований пожарной безопасности;
НПБ (приказ МЧС № 645 с регистрацией в Минюсте)
4. Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний (далее - пожарно-технический минимум).
5. Противопожарный инструктаж проводится с целью доведения до работников организаций основных требований пожарной безопасности, изучения пожарной опасности технологических процессов производств и оборудования, средств противопожарной защиты, а также их действий в случае возникновения пожара.
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
Также в НПБ имеются типовые программы ПТМ.
А вы говорите нет понятия "что такое ПТМ".
|
| |
|
[29.09.2011 10:40:48] | | Еще смотрите мои посты [28.09.2011 19:39:00] и [28.09.2011 20:38:19] |
| |
|
[30.09.2011 8:04:20] | | Давайтие вернемся к теме ветки:
ответственные за первичные и повторные противопожарные инструктажи должны быть обучены ПТМу с отрывом от производства или без отрыва?
|
| |
|
чаян
[30.09.2011 10:57:29] | | Смотря как понимать "ответственные".Ответственные за организацию или за проведение,или разработчики программ для инструктажей.
Я обучился,организовал- а "неответственные"проводят...В чем ошибка? |
| |
|
чаян
[30.09.2011 11:00:20] | | По большому счету я за "с отрывом",но накладно.Да и "спонсора" надо убедить,сославшись на мнения авторитетов... |
| |
|
[30.09.2011 11:47:16] | | Цитата чаян [30.09.2011 10:57:29]
Смотря как понимать "ответственные".
Ответственные за проведение., см. мой первый пост
[22.09.2011 13:20:58]
Цитата чаян [30.09.2011 11:00:20]
По большому счету я за "с отрывом",но накладно.Да и "спонсора" надо убедить,сославшись на мнения авторитетов...
Так как основная проблема в соблюдении пожарной безопасности у большинства составляет финансовую сторону, то нужно подойти к этому рационально. "С отрывом" от производства это хорошо, но неприемлимо, т. к. в НПБ просматривается другой рациональный в финансовой составляющей вопроса вариант "без отрыва".
Но какой вариант выбрать при рекомендации и обосновать его в соответствие с НПБ получается дилема.
Если порекомендуешь "без отрыва", то будет иметь место вероятность того, что при проверке накатают предписание, что обучить нужно с отрывом. После чего в твой адрес начнуться претензии, придеться людям помогать и доказывать правоту своих рекомендаций вплоть до суда ... .
Хотя можно написать по "вопросу как обучать" во ВНИИПО или лучше ДНД, как Вы сказали "сославшись на мнения авторитетов". Но думаю что ответ авторитетов будет - "обучать с отрывом", как наиболее строгий, жесткий вариант. Они ведь при этом не сильно задумываются о финансовой составляющей данного выопроса ...
|
| |
|
[30.09.2011 12:15:24] | | Вот здесь вы сами дали ссылку на статью http://www.tuk.ru/info/lekcii/1.php так ведь там все эти вопросу подробно и доходчиво разъяснены. Чего ж вы теперь ищете еще чего-то сокровенного? Вот цитаты:
В соответствии с пунктом 35 НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» обучение пожарно-техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
При этом (п. 36 данных НПБ) обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа (прим. автора: речь идёт о тех работниках, которые после ПТМ получают право проводить противопожарный инструктаж с работниками); .......
аботанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации (т.е. без отрыва от производства) обучаются (в соответствии с п. 39 рассматриваемых НПБ):
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях (прим. автора: речь идёт о тех работниках, которые после ПТМ не получают право проводить противопожарный инструктаж);.........
В связи с отсутствием в действующей нормативно-правовой базе четких определений понятий «семинар», «разовые лекции» следует руководствоваться ст. 27 Закона РФ «Об образовании», которая содержит норму, согласно которой образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании. При этом форма документов определяется самим образовательным учреждением и заверяется печатью образовательного учреждения. Учитывая, что документ — это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать, а главной составляющей документа выступает информация, то при определении понятия «документ» следует руководствоваться ст. 2 п. 11 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», которая определяет «документированную информацию», как зафиксированную на материальном носителе путем документирования информации с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель.
Таким образом, любой документ, выданный слушателям по завершению семинара, разовых лекций и других видов обучения является документом об образовании, выдача которых возможна только при наличии у организации лицензии на образовательную деятельность........
ВЫВОД: Необходимость наличия лицензии на образовательную деятельность — относится к области оказания услуг в области пожарной безопасности, т.е. к порядку реализации именно пункта 37 НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций», который связан с пунктом 36 указанных норм. Документ, выданный после ПТМ с отрывом от производства, даёт законное право на проведение противопожарного инструктажа с работниками. Таким образом, любой документ, выданный слушателям по завершению семинара, разовых лекций и других видов обучения является документом об образовании, выдача которых возможна только при наличии у организации лицензии на образовательную деятельность. Поскольку после обучения ПТМ с отрывом от производства выдается документ, дающий право на проведение противопожарного инструктажа с работниками, то тот, кто без общеобразовательной лицензии проводит ПТМ и выдаёт какой-либо «документ» — тот нарушает Российское законодательство.
Лично мне - все предельно ясно и понятно и поэтому удивительно, что кто-то пытается изобрести "велосипед"
Кстати, источник этой статьи совсем не отсюда http://www.tuk.ru/info/lekcii/1.php Эта статья взята со страниц 164-173 "Сборник трудов 8-ой международной специализированной выставки Пожарная безопасность 21 века". При этом в аннотации к этому сборнику сказано, что "предназначен для инженерно-технических работников, занятых вопросами обеспечения безопасности от чрезвычайных ситуаций, преподавателей и слушателей учебных заведений системы МЧС России и МВД России, других министерств и ведомств, работников научных и проектных организаций".
Редакционный совет данного сборника включает в себя в том числе и Дешевых Ю.И.
Таким образом эта статья и есть официальное разъяснение порядка применения НПБ 645-го приказа |
| |
|
[30.09.2011 12:16:24] | | Поправка: Они ведь при этом не сильно задумываются о финансовой составляющей данного выопроса ... СО СТОРОНЫ ОБУЧАЮЩИХСЯ.
Да и со стороны кормешки в виде пожарного бизнеса здесь не катит ... лицензии они давно уже не выдают. Разве только может в виде налогов для государства.
А вот инспектор с таких НПБ "двоякого толкования" денежку себе в карман может положить. |
| |
|
чаян
[30.09.2011 12:32:58] | | цитата Артек ®
[30.09.2011 12:15:24]
"Лично мне - все предельно ясно и понятно и поэтому удивительно"
Тогда ответьте .Если обучился и получил "документ об образовании",почему через три года вы опять "поступаете в это учебное заведение"? (и обучаетесь по той же программе) |
| |
|
[30.09.2011 12:40:45] | | Артек ® [30.09.2011 12:15:24]
Лично мне - все предельно ясно и понятно и поэтому удивительно, что кто-то пытается изобрести "велосипед"
Смысл данной статьи с увзкой требований НПБ по обучению мне ясен еще пределней Вашего.
Цитата Артек ® [30.09.2011 12:15:24]
Кстати, источник этой статьи совсем не отсюда http://www.tuk.ru/info/lekcii/1.php Эта статья взята со страниц 164-173 "Сборник трудов 8-ой международной специализированной выставки Пожарная безопасность 21 века".
А я то и не знал. Ой-ё-ё-ёй.
Если посмотреть кто автор данной статьи ...
А автором статьи является Ложкин В. С., действующий преподватель НОУ "Тушинский учебный комбинат" (ссылку на сайт которого с данной статьей я привел не случайно). Он как никто иной, являясь в добавок еще и лауреатом конкурса «Лучшие материалы по организации обучения населения мерам пожарной безопасности» 5-ой и 6-ой международной специализированной выставки «Пожарная безопасность ХХI века» и пользуясь в силу этого (видимо) доверием
зантересован в том,чтобы все обучались с отрывом от производства.
Поэтому содержимое статьи, в части организации обучения, является юолее чем очевидным (по поводу необходимости образовательной лицензии я только "За").
|
| |
|
[30.09.2011 12:41:16] | | потому что в пункте 31 этого НПБ определено: "обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре".
То есть за такой срок - за три года - меняются (или могут поменяться) "требования нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима", а также условия производства и труда, может появится новое оборудование - и все это надо узнать в рамках ПТМ. |
| |
|
чаян
[30.09.2011 13:21:03] | | "То есть за такой срок - за три года - меняются (или могут поменяться)"
Учитель (можно я Вас так буду называть)!
1.А если не поменялись?
2.Если частично поменялись,почему часы такие же?
3.Если 5 лет в институте учился,почему бы опять не пойти (ведь могут другие технологии появиться)?
|
| |
|
[30.09.2011 13:34:59] | | [30.09.2011 13:21:03] да не вопрос, называйте как желаете... просто не понятно, что ВАМ не понятно... Так вы скоро спросите "зачем нужен повторный инструктаж по программе первичного". так что на все три вопроса (и на дополнительный про повторный инструктаж) - ответ один: человеку свойственно забывать старое и поэтому хорошо обновлять пройденный материал, при этом при повторении (матери учения) замечательно будет узнать что появилось нового (или убедиться, что нового ничего не появилось). Даже при получении лицензии требуется пройти "повышение квалификации" - в общем чё-то вы сами себя пытаетесь запутать.. но если будете обращаться ко мне уважительно "учитель", то мне будет приятно... |
| |
|
чаян
[30.09.2011 14:12:21] | | [30.09.2011 13:34:59] Юпитер ,Вы злитесь-Вы не правы.
А вот Ложкин В. С. так бы не ответил.
Похоже и у Вас не все ясно.Сначала обоснование тем,что "То есть за такой срок - за три года - меняются (или могут поменяться) "требования нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима", а также условия производства и труда, может появится новое оборудование - и все это надо узнать в рамках ПТМ."
Сейчас-"...при повторении (матери учения)...".
Да и про институт я спросил не с точки зрения "не пойти ли..", а почему не обязывают пойти повторно.Как то так.Удачи, Учитель. |
| |
|
[03.10.2011 20:28:39] | | Тема затухла. Похоже никто не знает ответ на вопрос.
Да какой там ответ, если в НПБ просматриваются два противоположных варианта. Не даром на гербе РФ две головы, смотрящие в разные стороны. |
| |
|
чаян
[03.10.2011 20:31:11] | | +1 |
| |
|
инженер ОТ , г. Киров
[13.04.2012 10:41:22] | | Прочитав все предыдущие сообщения, я прихожу к выводу, что с отрывом от производства надо обучить кого-то одного из специалистов подразделения (участка), и он будет один инструктировать весь свой участок, а не мастера. Мастера раз в 3 месяца проводят инструктажи по ОТ, а по ПБ раз в полгода проведет начальник участка (или инженер этого участка, ст. мастер), т.е. кого мы отправим в учебный центр. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|