| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.09.2011 8:24:21] | | Здравствуйте. Помогите определить класс пожароопасности двухтрансформаторной подстанции КТП6/0,4 мощностью 2х400кВА (блок-бокс). Можно квалифицировать данный блок как наружную установку? Согласно ФЗ №123 ст.25 категория "Вн", если же это здание то категория В1-В4...КТП масляная. по паспорту качества, масло имеет температуру вспышки 140С. |
 | |
|
[20.09.2011 10:21:35] | | Ув .raen ®
Подстанция размещена в помещении (имеются ограждающие конструкции виде перекрытия и стен.).
Раз помещение - категорируем как помещение.
Другое дело, что помещение подстанции находится в сооружении….(строении?).
Но это ни как не наружная установка.
Это моё мнение.
Может, кто и имеет другое мнение.
Счас выяснится…(и быстро).
|
| |
|
[20.09.2011 14:07:44] | | Цитата Andorra1 20.09.2011 10:21:35 Раз помещение - категорируем как помещение --Конец цитаты------
Несомненно. |
| |
|
[20.09.2011 16:36:59] | | Вот как раз уважаемый Andorra1 ® частично не прав.))))
Если это дело в виде кирпичного здания, то это уже не КТП, а ЗТП - "Закрытая ТП" - здание категории Ф5.1.
Если это в виде модульной или отдельной конструкции, то это КТПБ, КТПН и т.п. - это сооружения категории ВН. Там стен в строительном понимании уже нет вообще и к ним применяются нормы как к наружным установкам.
ЗТП уже прошлый век. Хотя так часто просят оформлять ТП в черте города без нарушениц архитектурного стиля и т.п. |
| |
|
[20.09.2011 18:06:07] | | Что такое "блок-бокс"? Есть входная дверь,люди внутрь могут заходить? Тогда здание. Нет? тогда наружная установка. В первом случае П-I, во втором П-III. |
| |
|
[20.09.2011 18:55:01] | | Пофантазирую:
ЗТП - "Закрытая ТП"
КТП, “комплектная трансформаторная подстанция (преоборазователь)”
КТПБ, - “ комплектная типовая подстанция блочная”
КТПН – “комплектная типовая подстанция” Н – наружняя.
Что пишет ПУЭ:
ПУЭ п. 4.2.8
КТП, КПП, КРУН – всё суть КОМПЛЕКТНЫЕ подстанции..
Части их устанавливаемые в закрытом ПОМЕЩЕНИИ, - относятся к внутренним установкам, устанавливаемые на ОТКРЫТОМ воздухе, - к наружным установкам.
Главное буква Н на конце (для наружной установки). (П.4.2.3).
|
| |
|
[20.09.2011 18:57:41] | | gweenblade ®
[20.09.2011 16:36:59]
Если это дело в виде кирпичного здания, то это уже не КТП, а ЗТП - "Закрытая ТП" - здание категории Ф5.1.
Ув. gweenblade ® а если в бетонных стенах?
В них то и монтируют вроде сейчас..КТП, КТПБ... |
| |
|
[20.09.2011 20:40:19] | | Цитата Галар 20.09.2011 18:06:07 Что такое "блок-бокс"? --Конец цитаты------
Вы не знаете что такое блок-бокс? Представьте вагончик. Часто в таких блок-боксах в заводских условиях в полной готовности , не требующей никакого вмешательства, смонтированы дизель-генераторы, котельные, компрессорные, трансформаторные и т.д.Купил и ставь на территории с соблюдением нормативных расстояний от зданий или сооружений.В паспорте указаны все необходимые сведения.Товар сертифицирован. |
| |
|
[20.09.2011 22:10:16] | | Andorra1 ®, Вы еще силовые трансформаторы на 110 и выше кВ зданиями назовите )))))) Они же таких же размеров)))))
Если у меня есть КОРПУС с электрооборудованием, не важно из металла он или из бетона, это СООРУЖЕНИЕ! КРУН - здание, кстати.
PS По поводу КТП проконсультровался с человеком, которые этих кэтэпэф понастроил-понапроектировал туеву хучу.))))))
Не забывайте, я работаю в проектном институте, специализирующимся на электроподстанциях и могу получить самые точные сведения на их счет))))) Так что велкам)))))) |
| |
|
[20.09.2011 22:12:35] | | PPS автора можно попросить написать марку КТП и производителя, тогда можно будет и точно сказать, вооот.
и без обид всем)))) |
| |
|
[20.09.2011 22:38:00] | | Цитата гешан 20.09.2011 20:40:19 Вы не знаете что такое блок-бокс? --Конец цитаты------К чему снобизм, коллега, когда на простые вопросы существуют столь же простые ответы? Человек спрашивает: зона класса П-I, или П-III.
А мы ему что? "Критическое метафизирование абстракциями и дискредитация тенденции церебрального субъективизма приводят к игнорированию системы парадоксальных иллюзий»?
|
| |
|
[20.09.2011 23:21:14] | | Цитата raen 20.09.2011 8:24:21 Помогите определить класс пожароопасности двухтрансформаторной --Конец цитаты------
Первоначально вопрос был о категории, хотя почему-то названо классом (наверно не разбирается в терминах дипломированный инженер).
Цитата Галар 20.09.2011 22:38:00 Человек спрашивает: зона класса П --Конец цитаты------
Не зона класса. а класс зоны. Тщательнее надо.Это не снобизм , а элементарное неприятие безграмотности или расхлябонности. |
| |
|
[21.09.2011 11:58:59] | | Цитата из ПУЭ:
7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
Классификация пожароопасных зон приведена в 7.4.3-7.4.6.
7.4.3. Зоны класса П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°С (см. 7.3.12).
7.4.4. Зоны класса П-II- зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыль или волокна с нижним концентрационным пределом воспламенения более 65 г/м3 к объему воздуха.
7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
7.4.6. Зоны класса П-III -расположенные вне помещения зоны, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°С или твердые горючие вещества.
Соответственно, если
1. сухие трансы в помещении - П-II
2. масляные трансы в помещении - П-I
3. любые трансы вне помещения - П-III
|
| |
|
[21.09.2011 12:25:40] | | Критическое метафизирование абстракциями и дискредитация тенденции церебрального субъективизма приводят к игнорированию системы парадоксальных иллюзий»....
Класс)))))))
Уважаемый Галар ®
[20.09.2011 22:38:00]
А можно перевод? |
| |
|
[21.09.2011 12:28:03] | | Цитата gweenblade 21.09.2011 11:58:59 1. сухие трансы в помещении - П-II --Конец цитаты------
Цитата gweenblade 21.09.2011 11:58:59 7.4.4. Зоны класса П-II- зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыль или волокна с нижним концентрационным пределом воспламенения более 65 г/м3 к объему воздуха. --Конец цитаты------
............
Вопрос:
трансформаторы выделяют ПЫЛЬ? |
| |
|
[21.09.2011 12:34:34] | | Наверное, надо уже говорит не только про определение класса зоны по ПУЭ но и по ФЗ 123.
ФЗ -123
Статья 25. Определение категорий наружных установок по пожарной опасности
1. По пожарной опасности наружные установки подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (АН);
2) взрывопожароопасность (БН);
3) пожароопасность (ВН);
4) умеренная пожароопасность (ГН);
5) пониженная пожароопасность (ДН).
5. Установка относится к категории ВН, если в ней присутствуют (хранятся, перерабатываются, транспортируются) горючие и (или) трудногорючие жидкости, твердые горючие и (или) трудногорючие вещества и (или) материалы (в том числе пыли и (или) волокна), вещества и (или) материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и (или) друг с другом гореть, и если не реализуются критерии, позволяющие отнести установку к категории АН или БН (при условии, что величина пожарного риска при возможном сгорании указанных веществ и (или) материалов превышает одну миллионную в год на расстоянии 30 метров от наружной установки).
7. Установка относится к категории ДН, если в ней присутствуют (хранятся, перерабатываются, транспортируются) в основном негорючие вещества и (или) материалы в холодном состоянии и если по перечисленным выше критериям она не относится к категории АН, БН, ВН или ГН.
8. Определение категорий наружных установок по пожарной опасности осуществляется путем последовательной проверки их принадлежности к категориям от наиболее опасной (АН) к наименее опасной (ДН).
|
| |
|
[21.09.2011 16:29:27] | | to Andorra1 ® [21.09.2011 12:28:03]
П-IIа конечно, не то выделил)))))) |
| |
|
[21.09.2011 16:37:16] | | Цитата гешан 20.09.2011 23:21:14 элементарное неприятие безграмотности или расхлябонности. --Конец цитаты------Ахринеть дачиво умный етат Гишан. Иду убивацца апстену.
|
| |
|
[21.09.2011 19:21:03] | | Галар ® [20.09.2011 22:38:00]
Человек спрашивает: зона класса П-I, или П-III.
gweenblade ®[21.09.2011 11:58:59]
Соответственно, если
1. сухие трансы в помещении - П-II
2. масляные трансы в помещении - П-I
3. любые трансы вне помещения - П-III
Цитата гешан 20.09.2011 23:21:14
элементарное неприятие безграмотности или расхлябонности.
И как это все согласуется к требованиями, изложенным в гл.7.4 ПУЭ, в частности в пп.7.4.28-7.4.31?
Трансформаторное масло не обращается- т.е не обрабатывается, перерабатывается, складируется.
Камера трансформатора, РУ-0,4,6-10кВ- В1-В4/класс- не ПОЗ.
Вот картинка
http://www.electroshield.ru/silovye_...
Обратите внимание на шпильки 0,4 и 6-10кВ.
Вопрос- степень их защиты -IP? |
| |
|
[21.09.2011 20:03:52] | | Иду убивацца апстену.
уважаемый Галар ®
[21.09.2011 16:37:16
отставить это)))))))
Вы нам ещё пригодитесь! |
| |
|
[13.11.2011 12:02:40] | | В нескольких проектах АПС на промпредприятии встретил категорию Г в трансформаторных подстанциях (секции трансформатров). Начал разбираться, в проектах на здания тоже Г. Но не могу понять почему "Г"??? Расчетов в архиве никак не могу найти. |
| |
|
[13.11.2011 12:24:10] | | Самое интересное, что автор raen ® тему "замутил" и ушел в партизаны.
Получил ли он ответ на свой вопрос?
Ведь главная гамлетовская суть в вопросах категорирования: "Зачем категорировать?".
Исходим из того, что "Классификация зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара".
Допустим, сообща определили, что категория помещения, в котором установлен маслянный трасформатор, - В1. Что дальше? На что это повлияет в данном конкретном случае - на коструктив, на противопожарные двери, на необходимость АУПС? |
| |
|
[15.11.2011 0:31:52] | | 2Крюгер ® [13.11.2011 12:24:10]
если встроенное-то в общем случае на все перечисленное плюс место размещения(подвал, цоколь)
в случае же "двухтрансформаторной подстанции КТП6/0,4 мощностью 2х400кВА (блок-бокс)" похоже не на что
|
| |
|
[15.11.2011 2:34:07] | | assa ®
[13.11.2011 12:02:40]
В нескольких проектах АПС на промпредприятии встретил категорию Г в трансформаторных подстанциях (секции трансформатров). Начал разбираться, в проектах на здания тоже Г. Но не могу понять почему "Г"??? Расчетов в архиве никак не могу найти.
____________________________________________________________
Я тоже такое видел
Ну че тут не понятного
" Определениекатегорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения от наиболее опасной к наименее опасной." (кажется так)
Вот некоторые специалисты (преимущественного женского полу) и трактуют это определение что вроде и не В ( если сухие трансформаторы) но и Д им писать боязно (как бы чего не вышло) - вот и пишут Г на чистом глазу |
| |
|
[15.11.2011 8:41:03] | | >В нескольких проектах АПС на промпредприятии встретил категорию Г в трансформаторных подстанциях (секции трансформатров). Начал разбираться, в проектах на здания тоже Г. Но не могу понять почему "Г"??? Расчетов в архиве никак не могу найти.
В СН 463-74 к помещениям категории В относились такие, в которых временная пожарная нагрузка превышала 5000 МДж на каждые 10 м2 помещения. Возможно, из-за этого во многих отраслевых нормах электропомещения оказались отнесены к категории Г. Некоторые до сих пор пользуются этими отраслевыми нормами. |
| |
|
[15.11.2011 18:10:50] | | Так как же сейчас лучше поступить, предложить пересчитать категории или оставить так, как есть в проекте на здание. |
| |
|
RSemjon
[20.11.2011 13:34:04] | | Для raen!!!
Здравствуйте. Вот вам действующие понятия.
ЗДАНИЕ - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
ПОМЕЩЕНИЕ - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
СООРУЖЕНИЕ - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
НАРУЖНАЯ УСТАНОВКА - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий, сооружений и строений.
БЛОК-КОНТЕЙНЕР - объемный элемент полной заводской готовности. Примечание. Объемный элемент может быть замкнутым, незамкнутым, трансформируемым. (Блок-бокс является нестандартизированным термином).
КОНТЕЙНЕРНОЕ ЗДАНИЕ, КОНТЕЙНЕРНОЕ СООРУЖЕНИЕ - мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводской готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части.
ВЫВОД:
На основании вышеизложенного, рассматриваемая Вами двухтрансформаторная подстанция размещена в контейнерном сооружении, внутренний объем которого является помещением. Необходимо категорировать помещение. Трансформаторное масло с температурой вспышки 140 °С является горючей жидкостью (горючая жидкость - жидкость, способная самостоятельно гореть после удаления источника зажигания и имеющая температуру вспышки выше 61 °С). Определять категорию необходимо в соответствии с СП 12.13130.2009 и проверять принадлежность помещения от Б и далее.
|
| |
|
RSemjon
[20.11.2011 13:41:33] | | Для raen!!!
В соответствии с классификацией по ПУЭ - в рассматриваемом вами двухтрансформаторной подстанции класс зоны П-I. Аналогично и в соответствии с классификацией Технического регламента о требованиях ПБ (ст. 18), т.е. П-I. |
| |
|
[20.11.2011 17:00:17] | | RSemjon[20.11.2011 13:41:33]
В соответствии с классификацией по ПУЭ - в рассматриваемом вами двухтрансформаторной подстанции класс зоны П-I
как быть с ПУЭ 7.4.28-7.4.31
или с этим
ПУЭ 7.4.21. Аппараты и приборы, устанавливаемые в шкафах, могут иметь меньшую степень защиты оболочки, чем указано в табл. 7.4.2 (в том числе исполнение IP00), при условии, что шкафы имеют степень защиты оболочки не ниже указанной в табл. 7.4.2 для данной пожароопасной зоны.
Транс в общем случае IP00... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|