| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.09.2011 0:09:43] | | Здравствуйте коллеги! Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к конструкции и дизайну ИП 212-45, на мой взгляд он очень красивый, но с другой стороны меня очень напрягает размер отверстий для дымозахода, мне кажется это сильно влияет на время обнаружения задымления, наверное ИП 212-41м или ИП 212-95 гораздо раньше обнаружат пожар, чем 45. Как Вы думаете? |
 | |
|
ipa
[19.09.2011 8:12:21] | | Придумали бы что поумнее для получения стат. данных. |
| |
|
[19.09.2011 14:59:41] | | Я думаю что улучшить их можно убрав из корпуса электрическую начинку. Будет меньше ложных срабатываний |
| |
|
[19.09.2011 16:19:15] | | Цитата Buka 18.09.2011 0:09:43 ИП 212-45, на мой взгляд он очень красивый --Конец цитаты------
а на мой взгляд такое же уродство, как автомобиль без колес |
| |
|
[19.09.2011 17:19:35] | | Ха))) А почему Вы так думаете? Вроде красивый :) |
| |
|
[19.09.2011 17:45:22] | | Цитата Buka 18.09.2011 0:09:43 Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к конструкции и дизайну ИП 212-45, на мой взгляд он очень красивый, но с другой стороны меня очень напрягает размер отверстий для дымозахода, мне кажется это сильно влияет на время обнаружения задымления, наверное ИП 212-41м или ИП 212-95 гораздо раньше обнаружат пожар, чем 45. Как Вы думаете? --Конец цитаты------
Уважаемый коллега! Ваш вопрос, на мой взгляд, больше рассчитан не на ответ по существу. А на дополнительное привлечение внимания. то есть на продвижение этого извещателя. Я рад, что аудитория форума не только профессиональная, но еще и с юмором. Мне понравились ответы предыдущих участников.
А красивый или неркаисвый, это такая категория весьма условная. Все зависеть будет от конкретики, дизайна и требований заказчика. У него могут быть вполне другие вкусы.
|
| |
|
[19.09.2011 21:18:45] | | ИП-212-45 или ИП-212-95?
Никакойhttp://zalil.ru/31725761 |
| |
|
[19.09.2011 21:24:59] | | ИП-212-45 или ИП-212-95?
Найдите 10 отличий - http://zalil.ru/31725761 (3 072 x 2 304 пикселей @ 24 битов на пиксель)
(ИП-212-45,95 - моргающие)
только кнопка для тестирования и крышка. Размер отверстий для дымозахода вообще не волнует - сертификат же есть, да и вообще отверстие есть - значит дым зайдет.
Напомните пожалуйста, если чувствительность загрубляется по часовой или против?
|
| |
|
[19.09.2011 22:38:31] | | Цитата SaintLess 19.09.2011 21:24:59 отверстие есть --Конец цитаты------ а дымовая камера-то есть, или это новые модели бескамерника?
|
| |
|
[19.09.2011 22:42:06] | | Да, с юмором здесь всё в порядке! Разумеется камера есть, как же он от засветки будет защищаться?!
Ув. абырвалГ,
напомните пожалуйства, у ПИ как чувствительность загрубляется? Регулятор против часовой крутить или по часовой? |
| |
|
[19.09.2011 22:54:23] | | Цитата SaintLess 19.09.2011 22:42:06 Ув. абырвалГ,
напомните пожалуйства, у ПИ как чувствительность загрубляется? Регулятор против часовой крутить или по часовой? --Конец цитаты------
А это, мне кажется, Buka ® может рассказать, он уже здесь спрашивал - ему объяснили. |
| |
|
[19.09.2011 23:21:32] | | Видать плохо объяснили -
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14954
Раньше не интересовался - производитель ставил пополам, причин загрублять не было. А тут новенькие электронные дроссели на 140кГц...
Диапозон регулировки 180 градусов - на заводе поставили до упора против часовой (0 градусов). Логично, если против часовой чувствительность уменьшается. Но, как вроде наоборот (мало времени было, два ПИ перекрутил, убедиться не успел). Завтра, чуть помучавшись - вдоволь наигравшись выключателями, открою Вам тайну. |
| |
|
ФПБ
[19.09.2011 23:48:52] | | Ах как хотелось бы поиграть по полной программе с этим датчикоим , но не судьба. Тогда пускай поиграют с ним во ВНИИПО на стендах для TF2-TF5. Красивый/некрасивый, да неплевалть. Главное чтобы работал в ШС. Но у меня большие сомнения в этом. Пусть покажут временные характеристиики по каждому тестовому пожару, а тогда и погорим, а то ли маленькие, толи большые дыри, черьте что. Давайте исходить из класисики.
Я этого провокатора buky уже не первый раз вижу здесь с датчиками от Рубежа. Уж и через дверь, и через окно, а он опять здесь. Вот что значит промоушен по русски. И не капельки стестения. А ведь всё бесплатно, в т.ч. лапша на уши. |
| |
|
[20.09.2011 8:25:16] | | Цитата SaintLess 19.09.2011 22:42:06 Разумеется камера есть --Конец цитаты------
Так зачем самое интересное скрыли от общественности? И какие в камере отверстия, какой лабиринт? Т.к. печатная плата черненая, то очевидно - это дно камеры, правда тогда получается там транзисторы, диоды и резисторы подсвечиваают. Если не затруднит, трудолюбивый SaintLess ®, сделайте еще 3 фото - плата с камерой сверху и сбоку и каера изнутри, спасибо. |
| |
|
[20.09.2011 20:55:12] | | http://zalil.ru/31731869 22МВ
10 снимков -
4 - ип 212-45 старого образца
4 - 41,45 с камерой
2 - 41,45 без камеры от 19.9.11
4 снимка 41,45 с камерой сняты без естественного освещения, если нужны более качественные - напишите. |
| |
|
[20.09.2011 21:25:50] | | >Так зачем самое интересное скрыли от общественности?
- действительно крышка интересная - с одного ракурса не сразу что это.
В общем два соединенных между собой цилиндра: первый с большим радиусом - защита от засветки и посторонних предметов, во втором пусто. Между первым и вторым 9 отсеков + 2 для сенсорам. Каждый отсек сообщение между "цилиндрами" - благодаря продольным перфорациям первого цилиндра и масеньким-масеньким (меньше кончика шариковой ручки по площади(замерял)) квадратным отверстиям, расположенным между платой и вторым "цилиндром". Отверстия чередуются через расстояние равное их длине (не более 1,5 мм) - что-то типа великой китайкой стены))
Кроме них есть еще два входа во второй "цилиндр" - центальное 2-3 мм отверстие особенно видно на фото крышки на белом листе А4 и сразу же за стенками (внутри) второго цилиндра 9 продольных перфораций, образующих окружность - толщиной 1-1,5мм - видно на всех фото сверху.
Ну вот и всё - пытался объяснить так, чтобы вопросов не осталось..
Надеюсь получилось.
>Завтра, чуть помучавшись - вдоволь наигравшись выключателями, открою Вам тайну.
По часовой - чувствительность загрубляется (датчик реже срабатывает или вообще не срабатывает ложно), против увеличивается.
Практика:
0 градусов - максимум против часовой - 6 из 8 в тревоге.
60 градусов - 2 трети против часовой - 3 из 8 в тревоге.
120 градусов - треть против часовой - 0 в тревоге.
Соответственно 180 градусов - максимум по часовой минимальная чувствительность. В качестве оберега от ложных сработок рекомендую танталовый кондер на 300 пкФ)) |
| |
|
[20.09.2011 23:09:36] | | Мало понятного из новых фоток с новой камерой. Вот в старом 45-м понятная камера, форма пластинок лабиринта с СС скопирована в масштабе 1:2. А новая камера - это получается, как консервная банка с рифлеными внутренними поверхностями, которая плату с оптопарой и резисторами накрывает, а дым-то через что заходит? боковая стенка судя по фоткам сплошная? |
| |
|
[21.09.2011 8:44:05] | | Как консервная банка с полыми стенками, через что дым заходит нарисовал
http://zalil.ru/31733983
|
| |
|
[21.09.2011 17:36:06] | | Цитата Buka 18.09.2011 0:09:43 очень напрягает размер отверстий для дымозахода --Конец цитаты------
Уже можно расслабиться, судя по фоткам в камере дымозаход практически отсутствует, так что от размера отверстий в корпусе мало что зависит, оба гораздо позже обнаружат пожар. |
| |
|
[21.09.2011 17:59:49] | | Мне кажется я нашел способ исключить ложные срабатывания 45-х датчиков полностью, при этом сохранив их чувствительность к обнаружению пожара.
Надо просто вытащить оттуда все потроха. |
| |
|
[21.09.2011 18:15:05] | | Ув. Tregart,
сами по себе ни 45, ни 41 не срабатывают. Соблюдайте условия эксплуатации, требования к монтажу/проектированию и проблем не будет.
Мой пример:
1)Жили не тужили 8 ИП 212-45
2)Провели ремонт, покрасили потолки вместе с ПИ - они начали постоянно срабатывать.
3)Очистили кисточкой камеру - ПИ ведут себя нормально.
4)Пришли электрики - поставили новые светильники с ЭПРА на 140кГц -
6 из 8 в тревоге за день.
5)Поставил чувствительность на треть, конденсатор на 300 grA - снова ПИ ведут себя нормально.
6) Начала барахлить посудомоечная машина в смежном помещении - обдает паром крайний ПИ - тот и срабатывает на пар.
7)Пока составил дефектный акт.
ИМХО и ДИП-34А вели себя бы также.
|
| |
|
[21.09.2011 18:22:49] | | А мне нравятся ДИП-45, конечно не без греха, бывают ложняки, но так получается и Заказчик не дремлет на ТО вызывает по сработкам, а если б ничего не срабатывало, засомневались бы стоит ли нам платить за ТО раз всё нормально. У нас одна фирма исполняет, любит ВЭРСы в охранной конфигурации ставить на пожарку, ручники подключают как тревожную кнопку, получается дымовики не срабатывают (не проверял), а если надо проверить жмут ручник и всё "кричит", зато ложняков нет и частых вызовов тоже, все довольны.
Ув. SaintLess
Поподробнее, пожалуйста, насчёт конденсаторов (как неучу), что куда и как подключать??? У меня много старых объектов лет 7-8 на 45 извещателях, их уже кучу раз красили белили, боремся, но ложняков куча, а Заказчик ремонт делать не хочет, т.к. работает 3-4 месяца в году и вкладываться не хочет. |
| |
|
[21.09.2011 18:29:12] | | ув. SaintLess ®
ИМХО мерзостней 45-х только 141-е.
По 45-ым:
Ложняки постоянно. Просто постоянно. Невозможно постоянно. Ежели объектик на 20-30 датчиков - оно и не ощущается. А у меня на обслуживании есть один объект - там в конце 2010г поставили около 450-ти 45-х датчиков. Это бедствие - два раза в неделю стабильно катаюсь туда по ложнякам.
Сам поставил на одном объекте около сотни 141-х датчиков в конце 2010г. вот это полное нечто. Из 16 шлейфов 14 ушли в ложную сработку за первые пять дней эксплуатации, при том, что там стоит ГрандМагистр-16 с перезапросом.
|
| |
|
[21.09.2011 18:38:10] | | Ну незнаю, у меня примерно 300 шт. 45-х стоит в производственном здании и АБК, пыль грязь лезет в половину помещений, смонтировали в начале 11 г. уже больше полгода, за месяц 1-2 сработки и то по понятным причинам курят в раздевалках или чайник забудут, или в душевой натопят и пар везде валит... А работа прёт в 2 смены, при чистке датчики грязные... |
| |
|
[21.09.2011 18:43:14] | | Ув. Tregart,
вопрос Вам как к профессионалу:
Почему они срабатывают, на что?
Ответы "А хз" не принимаются.
Ув. biven23,
конденсатор может применяться в целях защиты от электромагнитных помех. И только в случае наведения этой помехи не на ПИ, а на провод ШС. Чаще всего помехуют дроссели китайских светильников (проверяется сравнением работы шлейфа с и без освещения) и параллельно проложенные линии от 110В на длительном расстоянии (проверяется изъятием всех или части ПИ из шлейфа с замыканием 3 и 4 контакта - ну и так на сутки).
А конденсатор ставят как здесь:
http://rubezh.ru/images/files/ip212-...
так и параллельно ШС с перемычкой минуса на землю. |
| |
|
[21.09.2011 19:05:43] | | Ув. SaintLess
Пожалуйста, поясните,
1) что имеется ввиду в инструкции под источником питания - 220В или БП 12, 24В??? Землим через неполярный кондёр минус питания 12, 24 В или ноль переменки, т.к. приборы ППКОП и 220 В (ВЭРС, Гранит, Гранд Магистр), так и 12, 24 В (Сигнал)???
2) по Вашему "так и параллельно ШС с перемычкой минуса на землю", это ставим такой же неполярный кондёр, как и в п. 1, параллельно клеммам ШС+ и ШС-, затем от ШС- провод на клемму земли, я правильно Вас понял??? А если нет земли??? Либо прибор пластиковый и не подвели её, либо вообще на объекте нет "земли"??? У меня 2 из 3-х объекта без "земли", штырь мутить самим??? Спасибо за ответы и советы, просто не с кем консультироваться... :( |
| |
|
[21.09.2011 19:35:26] | | Ув. biven23,
1)Да, имеется ввиду БП 12 или 24В. В этом случае конденсатор по сути перемыка между минусом питания 12,24В и защитным нулевым проводником (можно и рабочим).
2)Если нет земли (защитного нулевого проводника) придется использовать рабочий ноль в её качестве |
| |
|
[21.09.2011 20:30:19] | | Немного теории не помешает:
http://os-info.ru/montaj/zashhita-op...
http://www.systemsensor.ru/?publicat... |
| |
|
[22.09.2011 11:28:33] | | Цитата SaintLess 20.09.2011 21:25:50 Практика:
0 градусов - максимум против часовой - 6 из 8 в тревоге.
60 градусов - 2 трети против часовой - 3 из 8 в тревоге.
120 градусов - треть против часовой - 0 в тревоге.
Соответственно 180 градусов - максимум по часовой минимальная чувствительность. --Конец цитаты------
Руки надо отрывать за такую "практику". |
| |
|
[22.09.2011 11:51:35] | | >Руки надо отрывать за такую "практику".
Такие санкции запрещены Конституцией РФ))
А аргументировать слабо?
Чувствительность этого ПИ теперь составляет 0.15 дБ/м - по НПБ65-97 допускается установка чувствительности в диапазоне 0,05 - 0,2 дБ/м.
|
| |
|
[22.09.2011 12:21:05] | | Уважаемый SaintLess!
Это Вы сами определили, что при 120 градусах указателя переменника чувствительность стала 0,15 дБ/м??? Или Вам кто-то подсказал? Вы даже не допускаете возможности, что при максимальной чувствительности - при 0 градусов реальное значение может быть в камере дымового канала при 0, 2 м/с скорости воздушного потока и 0,09 дБ/м в мин - скорости подачи дыма в камеру чувствительность может оказаться 0,25 дБ/м, а при 120 градусах - все 0,8 дБ/м ???
|
| |
|
[22.09.2011 12:25:49] | | Действительно, уважаемый SaintLess ®, с чего вы решили, что можно чувствительнось 45-х снижать, кто Вам сказал, что потенциометр регулирует чувствительность в пределах 0,05 - 0,2 дБ/м? Заводская установка может быть в районе 0,2 дБ/м, а Вы выкручивете ее на 0,5 дБ/м. Думаете если ложнят, то чувствительность завышена? Вовсе нет, выпускаются у нас и извещатели с запредельно низкой чувствительностью и при этом ложнят больше всех
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Вот например, экземпляр №11 с исходной чувтвительностью 0,45дБ/м!!! при допустимой 0,2дБ/м, ложняков дает полно, и что будет если мы у него еще загрубим чувствительность?
Кто за пожар ответит, SaintLess ®?
Цитата SaintLess 21.09.2011 18:43:14 Почему они срабатывают, на что? --Конец цитаты------
Срабатывают на все, на любые электромагнитные помехи, на любой чих. По СП 5 п.13.1.11 Пожарные извещатели следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов и других нормативных документов по пожарной безопасности, технической документации на извещатели конкретных типов и с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения. |
| |
|
[22.09.2011 12:39:13] | | SaintLess ®
>вопрос Вам как к профессионалу:
Почему они срабатывают, на что?
Ответы "А хз" не принимаются.
К сожалению ответ будет именно ХЗ, т.к. я не электронщик, не разработчик этого чуда, а простой электромонтер.
Исходные:
1. Ремонтных работ в помещении не проводится.
2. Пыли в помещении нет (больница как-никак).
3. Монтаж выполнен витой парой, вроде как исключающей появление наводки.
4. От силовых линий отступы везде как положено 25 и 50см соответственно.
5. При разборке конструкции - внутри дымовой камеры чистота стерильная. Только корпус разве что изнутри немного грязный.
6. Стоят магистры с перезапросом.
7. Есть три помещения вообще без электропроводки - датчики срабатывают.
Откуда я знаю, что этому датчику мешает нормально раобтать?
|
| |
|
[22.09.2011 12:39:53] | | Цитата SaintLess 22.09.2011 11:51:35 >Руки надо отрывать за такую "практику".
Такие санкции запрещены Конституцией РФ))
А аргументировать слабо? --Конец цитаты------
Ну если пожар с жертвами будет, то родственники погибших "аргументируют" и не только руки оторвут, но и башку свернут, если найдут рационализатора. |
| |
|
[22.09.2011 19:06:12] | | Уважаемые bvv и Bdfy,
я не думаю, а уверен в том, что диапазон потенциометра извещателя изменяет его чувствительность в разрешенных пределах:
Так одинаковые абсолютно извещатели из одной партии имеют различное положение потенциометра (от максимума 0 градусов до минимума 180 градусов*) - а в документации на ПИ сказано:
Чувствительность ПИ .... находиться в пределах 0,05 - 0,2 дБ/м.
http://rubezh.ru/images/files/ip212-...
>Что будет если мы у него еще загрубим чувствительность?
Если тестовый пожар отверткой ПИ пройдет, то и реальный обнаружит - с задержкой, но быстрее чем тепловой.
>Срабатывают на все, на любые электромагнитные помехи
В том-то и дело, что ЭПРА создают чрезмерные импульсные помехи, которые не выдерживает не ШС, а именно ПИ - FTP не поможет! (удаленный на 1-1,5м от светильника, ШС пересекаются только перепендикулярно с силовой электропроводкой - нормы соблюдены.)
Кроме как поменять ПИ на более помехоустойчивый или светильник на менее помехуемый, что не позволяют финансы заказчика - единственный выход понизить чувствительность.
>Откуда я знаю, что этому датчику мешает нормально работать?
Tregart ®
поменяйте местами срабатывающий постоянно ПИ с никогда не срабатывающим - Вы определите виновника ложных сработок - сам ПИ или место.
Как часто? Каждые пять минут?
1234,
Линчевание запрещено той же Конституцией РФ и по ней же моей вины в пожаре не будет. Есть ответственный за эксплуатацию ПС.
И почему Вы решили, что он не сработает - я между прочим курю на рабочем месте и наблюдаю работоспособность ПИ с заниженной чувствительностью. |
| |
|
[23.09.2011 10:30:50] | | Ну-ну, уважаемый SaintLess, "надежды юношей пленяют..."
Вы хоть понимаете, что дымом от сигареты можно создать ослабление оптического сигнала и на 50 %, а это уже 6 дБ!!!
Я тут на форуме уже пару раз рассказывал, как испытатели из Балашихи проверяют дымовики сигаретным дымом - тут нужен многолетний опыт и самое главное: иметь под рукой аттестованное и поверенное оборудование аккредитованной лаборатории. Вы всем этим тоже обладаете??? |
| |
|
[23.09.2011 14:40:26] | | Цитата SaintLess 22.09.2011 19:06:12 я не думаю, а уверен в том, что диапазон потенциометра извещателя изменяет его чувствительность в разрешенных пределах: --Конец цитаты------
Это глубочайшее заблуждение, уважаемый SaintLess, действительно этот потенциометр используется для установки порога срабатывания извещателя при настройке. НО по ГОСТ Р 53325—2009 4.7.1.1 Чувствительность извещателей пожарных дымовых оптико-электронных точечных (ИПДОТ)должна быть указана в ТД на ИПДОТ конкретного типа и находиться в пределах от 0,05 до 0,2 дБ/м. В нарушение ГОСТ в паспорте на 45-й чувствительность не указана и может быль любой в пределах 0,05 - 0,2 дБ/м. Учитывая склонность к ложнякам производитель очевидно устанавливает ее на минимум. А диапазон изменения чувствительности выбирается из технологии производства, и ни как не связан с диапазоном допустимого диапазона 0,05 - 0,2 дБ/м.
Функция регулировки чувствительности в зависимости от условий эксплуатации на 45-м не указана ни в рекламных материалах, ни в документации. И этот потенциометр так же нигде не указан, так что это все Ваши домыслы про регулировку 0,05 - 0,2 дБ/м. На практике заводская установка чувствительности по тем же причинам вполне может быть и в районе 0,35 дБ/м, но после "подстройки" вся ответственность за последствия падает на вас.
За рубежом возможность крутить чувствительность в извещателях исключена и подобные извещатели сертифицируются только у нас. Причем в ГОСТ Р 53325—2009 есть требование: 4.2.5.4 Подстроечные элементы калибровки или настройки ПИ, используемые в процессе производства, не должны иметь доступ извне после изготовления извещателей пожарных. Но как мы видим, надо было в ГОСТе написать, что не должны иметь доступ не только "извне", но и изнутри, сбоку, сверху, сзади, спереди и с других сторон, в собранном и разобранном виде...
|
| |
|
[23.09.2011 15:00:40] | | А я вот вообще не понимаю, а что все набросились на SaintLess ? Он же просто решил вникнуть в устройство извещтеля и рассказать нам о его особенностях работы, короче говоря сделал за нас то, что нам лень сделать, это узнал тайну этого подстроечного переключателя. А я вот вообще не понимаю,зачем производитель тогда вообще устанавливает эти переключатели в своих извещателях, ведь согласитесь он есть далеко не во всех извещателях. А в ИП 212-41 старого образца (Лет 6 назад) этот переключатель был вообще вынесен наружу, то есть для его регулировки даже не надо было вскрывать извещатель, а над переключателем надпись: 0.35......0.05 смотря в какую сторону крутить. Вот скажите зачем это всё??? |
| |
|
[23.09.2011 16:16:16] | | Цитата Buka 23.09.2011 15:00:40 Он же просто решил вникнуть в устройство извещтеля и рассказать нам о его особенностях работы --Конец цитаты------
Особенности: Цитата Tregart 21.09.2011 18:29:12 По 45-ым:
Ложняки постоянно. Просто постоянно. Невозможно постоянно. Ежели объектик на 20-30 датчиков - оно и не ощущается. А у меня на обслуживании есть один объект - там в конце 2010г поставили около 450-ти 45-х датчиков. Это бедствие - два раза в неделю стабильно катаюсь туда по ложнякам.
Сам поставил на одном объекте около сотни 141-х датчиков в конце 2010г. вот это полное нечто. Из 16 шлейфов 14 ушли в ложную сработку за первые пять дней эксплуатации, при том, что там стоит ГрандМагистр-16 с перезапросом. --Конец цитаты------
Конечно производителю выгоднее обучать через 0-1ру незаконному загрублению чувствительности монтажников, чем выпускать защищенный от помех извещатель.
Цитата Buka 23.09.2011 15:00:40 Вот скажите зачем это всё??? --Конец цитаты------
Дураку понятно - ради наживы. |
| |
|
[23.09.2011 17:07:19] | | Так-так -
"Пришли электрики - поставили новые светильники с ЭПРА на 140кГц - 6 из 8 в тревоге за день" так как поступить?
У светильников-то тоже сертификат есть, что помехоэмиссия в норме, как и у меня сертификат на ПИ, что те помехозащищенные.
Повторюсь - дело не в емкости кабеля ШС, расстояния от силовых линиё более 0,5м. Именно ПИ не справляются с помехой (именно импульсом, там поджиг холодный - 84 светильника 2*36W)
Уважаемые Bdfy!
Дома лежит коробка 45-х (которые собственно были на фото), вскрыл каждый:
15 ПИ с положением потенциометра 0-15 градусов
4 ПИ с положением потенциометра 40-60 градусов
6 с положением потенциометра 90-110 градусов
2 с положением потенциометра 160-180 градусов
(Напомню диапазон чувствительности 180 градусов, 0 градусов - крайнее против часовой положение)
4.7.1.3 Значение чувствительности ИПДОТ не должно меняться от образца к образцу (повторяемость).
С большой долей вероятности использовался метод математической индукции
(Спасибо за ссылку http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...)
Простейший способ – в каждой новой партии извещателей (а партии бывают и 100 шт., и миллион) проверить чувствительность первых нескольких и успокоиться, в надежде, что вся партия будет примерно одинаковой. Если партия маленькая, заведомо собирается из компонентов также одной партии, такой метод вполне приемлем.
Можно ли представить, что мне попались 4 раза подряд те самые низкочувствительные или пойти побродить по зданию и найти 8 ПИ с минимальной чувствительностью из более чем 500 экземпляров?!
Уважаемый bvv,
конечно не обладаю.
>Вы хоть понимаете, что дымом от сигареты можно создать ослабление оптического сигнала и на 50 %, а это уже 6 дБ!!!
Чем кроме плотности отличается дым от занавесок и деревянных столов от моего съедобного дыма)?
Буду признателен, если поподробней расскажите. |
| |
|
[23.09.2011 18:15:12] | | Наши нормы по защите от помех в развитии отстали лет на 20.
http://www.secuteck.ru/articles2/fir...
И борьба с ложняками у нас ведется за счет увеличения времени обнаружения пожара, перезапросами, подтверждениями другими ИПами, т.е. путем снижения пожарной безопасности. Были попытки кого-то из роизводителей вписать в ГОСТ извещатели с II группой чувствительности, порядка от 0,2 до 0,4 дБ/м.
Цитата SaintLess 23.09.2011 17:07:19 "Пришли электрики - поставили новые светильники с ЭПРА на 140кГц - 6 из 8 в тревоге за день" так как поступить? --Конец цитаты------
Если изменились климатические, механические, электромагнитные и другие воздействия в местах размещения ИП, то надо их поменять на ИП, удовлетворяющие требованию СП 5 п.13.1.11 "Пожарные извещатели следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов и других нормативных документов по пожарной безопасности, технической документации на извещатели конкретных типов и с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения."
И оставьте в покое этот потенциометр - не ваш он, в зависимости от оптики установлено его положение, чтобы обеспечивалась примерно одинаковая чувствительность. А такой разброс его положения от 0 до 180 гр. говорит только о значительном разбросе параметров оптопары.
|
| |
|
[23.09.2011 18:35:07] | | Уважаемый SaintLess!
Дым сигаретный выдыхаемый человеком естественно имеет существенные отличия от дыма тлеющих занавесок и горящих столов, хотя бы своей температурой, а значит и способностью самостоятельного движения в пространстве помещения за счет возникающих конвекционных потоков. Дым от сигареты ХОЛОДНЫЙ!!! И такими способностями к самостоятельному движению он уже не обладает - сигаретный дым "виснет" в помещении "коромыслом", т.е. на уровне глаз или плечей - у кого какой рост. По моим персональным наблюдениям (повторяюсь персонально для Вас уже в третий раз - лень искать ссылки), испытатель аккредитованной лаборатории при проверке держал извещатель, подключенный к схеме контроля на вытянутой руке (рост его примерно 185 см). Дым выдыхал (одну затяжку) в направлении извещателя примерно 30 с . Вот сигареты какие курил - точно не помню, но что-то импотное с фильтром.
Если у Вас это получится повторить точно также с одной затяжки за 30 с, то сможите считать чувствительность Вашего извещателя укладывающююся в норматив. А считая Вас человеком честным и дотошным в интересных для Вас вопросах - судя по представленным материалам - то попробуйте сравнить таким же образом 45-тые с другими извещателями, у которых заведомо известны уровни чувствительности, например от SS. |
| |
|
[23.09.2011 20:19:47] | | >Наши нормы по защите от помех в развитии отстали лет на 20.
все дороги ведут во ВНИИПО))
>то надо их поменять..
А если у всех дымовых ПИ одинаковый сертификат, то на чем основываться при выборе замены?
Электромагнитное воздействие - опять же у светильника сертификат, у ПИ сертификат, по нему помех не прибавилось. Официально не могут они не ужиться, а вот у меня могут))
Т.е. нельзя опираясь на что-либо официальное доказать необходимость замены. Ну это все на бумаге, а в идеале согласен - менять однозначно.
Как денюшка появиться у заказчика - начну с 46 от контакта), за SS меня возненавидят. У них неделю назад 4-полюсное УЗО сломалось (включается после снятия крышки отверткой) - объяснял долго, что такое АВВ и до сих пор ищут 900 рублей на ВД1-63 16А 30мА)
>испытатель аккредитованной лаборатории
Уважаемый bvv,
185/2 -10 = 82 см от источника до ПИ , 30 сек - время, за которое выгорает беломор. Если я на стрямянке изолентой беломор примотаю на H=0.8м от потолка - считается?
По SS - можно парочку приобрести..Посмотрим. |
| |
|
[23.09.2011 21:26:28] | | Уважаемый SaintLess!
Если Вы предпочитаете ленинградский "Беломор" фабрики им. Урицкого, то возможно и выгорает эта папироска за 30 с. Наш Каменец -Подольский беломор тухнул сам. Но я говорил о другом: про очень медленном выдыхании дыма из легких человека, когда бОльшая часть продуктов горения осталась в этих самых легких курящего человека. В описанном мною эксперименте создавался направленный поток воздуха определенной - не очень высокой оптической плотности - близкий к дымовому потоку в дымовом канале испытательной лаборатории.
Вы же предлагаете иное - заменить тестовые пожары со всеми их проблемами на одну пачку Беломора. Такая замена не будет равнозначной, хотя бы по тому, что в Вашем варианте испытаний все отдается на волю его величества СЛУЧАЯ. Дым от дымящейся самостоятельно сигареты или папиросы - КЛУБИТСЯ. А дыма от одной папироски даже фабрики Урицкого не хватит, чтобы достичь концентрации 0,2 дБ/м в двух кубических метрах замкнутого пространства. Это я лично проверял еще лет десять назад. |
| |
|
[23.09.2011 21:50:47] | | Уважаемый bvv,
очень интересно - я уже забыл кто меня убеждал о слишком малой концентрации чего-то там в сигаретном дыме, различной структуре и т.д. Потом встретился курящий инспектор, который подносил сигарету на где-то 30 см от ПИ.
Итак,
значит если ТАКОЕ испытание это близко к 0,05 - 0,2 дБ/м, поэксперементирую.
А еще есть подобные "безлабораторные" способы испытаний? |
| |
|
[23.09.2011 22:20:33] | | Уважаемый SaintLess!
Только не начинайте курить ради проверки извещателей!
Поверьте мне - они не стоят такой жертвы!
Бросить курить будет куда сложнее, чем начать применять нормальные изделия соответствующие европейскому уровню качества. |
| |
|
[23.09.2011 22:32:01] | | Кстати, нашел похожую проблему на сайте Рубеж:
http://www.rubezh.ru/support/forum/r...
"Извещатели настроены в регламентированную по нормативным документам (теперь уже ГОСТы) чувствительность в специальных дымовых шкафах. Изменять чувствительность извещателя вслепую нельзя из-за непредсказуемости результата. Мы таких рекомендаций не даем"
Вот, не поверю, что они настраивают каждый ПИ в дымовых шкафах.
Я бы переформулировал их ответ так:
"Извещатели настроены вслепую в из-за непредсказуемости результата настройки чувствительности в специальных дымовых шкафах."
Безосновательно, конечно.
|
| |
|
[24.09.2011 6:26:15] | | >Tregart ®
>поменяйте местами срабатывающий постоянно ПИ с никогда не срабатывающим - Вы определите виновника ложных сработок - сам ПИ или место.
Как часто? Каждые пять минут?
Менял их местами, менял на новые - во всем виноваты извещатели. см. п.7 "7. Есть три помещения вообще без электропроводки - датчики срабатывают."
>Если тестовый пожар отверткой ПИ пройдет, то и реальный обнаружит - с задержкой, но быстрее чем тепловой.
ИМХО если дымовик выдает проходит тестовый пожар отверткой, то это означает, что если в дымовую камеру залетит кирпич, то сработка будет.
>Это глубочайшее заблуждение, уважаемый SaintLess, действительно этот потенциометр используется для установки порога срабатывания извещателя при настройке.
А можно еще подробней? Просто я всегда думал что это регулировка чувствительности. Ну и когда датчик начинал молотить, я выкручивал потенциометр и помогало.
|
| |
|
[24.09.2011 12:21:17] | | Tregart! Брат по несчатью!!
Подробней не получится - всё на стадии "хз".
Дано: начальное положение потенциометра - 0,05-0,2 дБ/м
дискретность (шаг регулировки) - коммерческая тайна
- неизвестна. ??? ???
Может быть диапазон в разрешенных пределах, а может быть и нет.
Спасибо Уважаемым bvv и Bdfy за разбитые "надежды".
Tregart,
а что за объект - не электростанция? Нет ли на объекте мощных источников помех - типа денейрализатора из МВ2)) или другой реактивной установки. Если есть, то в выходные, праздники она не используется - и помех, а следовательно сработок, быть не должно. Как срабатывает каждые пять минут?!
Еще знаете ли, вспомнилось - установил кто-то ретранслятор (сигнал на 01) прям рядом с нашим ПКП - каждую полночь, когда ретранслятор отвечал серверу на GET STATE, срабатывали все 20 ШС.
Может организуем ветку по причинам ложняков?
Просто, если "три помещения вообще без электропроводки - датчики срабатывают" (что даже скрытой??) и разбирали - чистая камера, и при этом Вам помог потенциометр. То очевидно - это помехи. Вот только от чего? Надо выяснить, что включено, когда ложняков море и что выключено, когда ложняков нет.
|
| |
|
[24.09.2011 16:43:34] | | SaintLess ®
>а что за объект - не электростанция?
Объект - бюджетное учреждение совковой закваски. Там лампы дневного света висят только в части кабинетов, в бОльшей части и коридорах - лампы накаливания. Небольшое двухэтажное здание, кирпичное, бетонные перекрытия. Компьютеры стоят всего в трех кабинетах. Здание стоит посреди большой территории, на которой располагаются склады и гаражные боксы этого же учреждения. Источников ЭМП там нет ВООБЩЕ.
>Нет ли на объекте мощных источников помех - типа денейрализатора из МВ2))
Да там из электроники три компьютера, да пара радиоприемников.
>Как срабатывает каждые пять минут?!
Ну как каждые пять минут... Приехал, увидел что n-ное кол-во шлейфов ушло в сработку. Пошел смотреть в чем дело - висят в сработке, родимые... Почистил, загрубил потенциометр, поставил на место. Дальше два варианта - либо через пару минут сваливается в тревогу - тогда меняю. Либо "стоит". Уезжаю с объекта. Дня через три приезжаю - опять n-ное кол-во шлейфов "не стоит". Ну и по накатанной.
>Просто, если "три помещения вообще без электропроводки - датчики срабатывают" (что даже скрытой??) и разбирали - чистая камера, и при этом Вам помог потенциометр.
Три помещения вообще без электропроводки (пристройка к зданию - типа мини-склады). Датчики разбирал, камера идеально чистая. Потенциометр помогал, но пару датчиков из этих помещений все равно пришлось заменить, т.к. наглухо уходили в сработку.
При этом я помню наизамечательнейшие датчики ДИП 212-70. В каких условиях они только не работали. Ложняков на 400-500 датчиков НЕ БЫЛО! (Школа). Ставили их везде и нигде не знали с ним проблем. Зато когда в кабинете закипал чайник - датчик срабатывал моментально. При этом у датчиков был офигительный дизайн. Короче души в них не чаял.
Эх, где твои 17 лет.... |
| |
|
[24.09.2011 18:17:39] | | Да уважаемый Tregart, я с Вами очень согласен на счёт ИП 212-70, это на мой взгляд самые СУПЕРСКИЕ извещатели, с которыми я когда либо сталкивался, поэтому теперь очень обидно, что их сняли с производства :( |
| |
|
[24.09.2011 18:24:38] | | http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end |
| |
|
[26.09.2011 13:05:02] | | Цитата Tregart 24.09.2011 6:26:15 А можно еще подробней? Просто я всегда думал что это регулировка чувствительности. --Конец цитаты------ У всех пороговых извещателей устанавливается порог, у дымовых по удельной оптической плотности, у тепловых по температуре. Это заводская установка и крутить ее нельзя, при сертификации разброс чувствительности образцов ИП должен отличаться не более 1,6 раз. При этом не должен выходить за пределы 0,05 - 0,2 дБ/м. Тоже самое и при различных направлениях воздушного потока и т.д. Извещатели с несколькими порогами встречаются редко, т.к. удовлетворить этим требованиям на высокой и на низкой чувствительности технически сложно. Есть например, ИП 212-73 "ПРОФИ" с 3 порогами, которые перепрограммируются при помощи МПДУ, и в документации указаны пороги и как их перепрограммировать. У многих извещателей пороги записаны в память и их еже не "покрутишь". Это то же самое, что у теплового крутить порог с 72грС в сторону увеличения для защиты от ложняков.
Может быть скрученный дымовой и сработает на дым, но возможно все отравятся СО до того.
Из истории: один из первых дымовых извещателей ИДФ-1М с лампой накаливания и фоторезистором имел чувствительность 15-20%/м (0,7-0,96дБ/м), комбинированный ДИП-1 уже 10%/м (0,45 дБ/м), но у него в отличии от теперешних ИП был открытый дымозаход без лабиринта, закрытый только сеткой от насекомых.
В современных пороговых извещателях считается оптимальной чувствительность в районе 0,1-0,12дБ/м, т.е. порядка 2,5%/м. Но реально повысить ее до 0,65дБ/м, т.е. 1,5%/м без ложняков.
Цитата Buka 23.09.2011 15:00:40 даже не надо было вскрывать извещатель, а над переключателем надпись: 0.35......0.05 смотря в какую сторону крутить. Вот скажите зачем это всё??? --Конец цитаты------ это грубейшее нарушение требований. Такой извещатель должен был испытываться при сертификации на минимальной и на максимальной чувствительности, понятно что в обоих случаях он требованиям НПБ 65-97 не удовлетворял и сертификата иметь не мог.
В зарубежных извещателях, если порог записан не в память, а установлен резистором, то его пломбируют, например, заливают краской.
|
| |
|
[28.09.2011 11:47:08] | | Цитата Bdfy 26.09.2011 13:05:02 В современных пороговых извещателях считается оптимальной чувствительность в районе 0,1-0,12дБ/м, т.е. порядка 2,5%/м. Но реально повысить ее до 0,65дБ/м, т.е. 1,5%/м без ложняков. --Конец цитаты------
Извиняюсь за очепятку: Но реально повысить ее до 0,065дБ/м, т.е. 1,5%/м без ложняков.
Цитата Buka 18.09.2011 0:09:43 меня очень напрягает размер отверстий для дымозахода --Конец цитаты------ Действительно при малых скоростях воздушных потоков на чувствительность извещателя оказывает влияние вентелируемость дымовой камеры, которя определяется конструкцией и корпуса и дымовой камеры. Но исходную чувствительность определяет - заводская установка, тот самый порог, который зависит от положения потенциометра. Для измерения чувствительности дымовых извещателей требуется дорогостоящее оборудование, но практически все производители в настоящее время имеют дымовые каналы различной конструкции. У Болида есть даже фирменная установка для измерений по EN54-7.
Так что для многих уже давно не секрет кто какую чувствительность устанавливает. можно было строить предположения по |
| |
|
[28.09.2011 17:40:05] | | Давно не ставим 45-е и спим спокойнее, последний раз когда была такая же хрень со светильниками, тупо все 45-е поменяли на ИПД. |
| |
|
[28.09.2011 17:42:01] | | ШС- это огромная антенна, если где-то на неё наводится паразитная ЭДС, то распространение идёт по всей антенне. Выход один землить на каждом извещателе. |
| |
|
[28.09.2011 18:36:11] | | Уважаемый tehnik,
что землить на каждом извещателе?
Самодельную металлическую сетку?
У нас на обслуживании бюджетные учреждения -
в основном 45, 46 - для нормальных условий эксплуатации.
реже 41 ПИ - тоже
очень редко 3су, 5су - ложняков практически нет.
И всего 2 из сотни объектов оборудованы ДИП-34А - ложняков нет.
Так вот: возникали проблемы из-за э/м помех только на фальшпотолках, и решались занулением корпуса.
А тут светильники на бетонном основании, расстояние порядочное и всё-таки достают..Вот только с 45-ми такие проблемы...
А в нормальных (без пыли, конденсата, насекомых, э/м помех) условиях эксплуатации ведут себя порядочно. |
| |
|
[28.09.2011 18:38:36] | | *Вот только с 45-ми такие проблемы...
и с его клоном - 41. |
| |
|
ФПБ
[29.09.2011 0:18:02] | | Что самое интересное, гоняли 3СУ по ТП2-5 - проходит со свистом. Саратова там рядом не лежало. Спрашивается, что в этом 3СУ действует на дымозаход - бортик на нижней крышке корпуса - вот его секрет (потрогайте её пальчиком и вы его найдете). Вот тут надо отдать должное интуиции нашего коллеги mavas01. Старый конь борозды не портит - опыт не пропьешь. Сппасибо за науку уважаемый Михаил Александрович. Это не без его участия был создан вроде такой простой тупой корпус - но с принципом завихрения. Внутри пусто и тупиково, но ведь такая сволочь работает. А что еще интересное еще с ним было, так это что при обдуве в дымовом канале он иногда не показывал необходимой чувствительности. Вот тут и сидит пародокс - дымовой канал и ТП2-5. И наоборот. Есть вроде чувствительность вроде не ниже 0,2 дБ/м в дымовом канале, но ни по одному ТП не пройдет. И вот тут надо обратиться к материалам уважаемого Игоря Геннадьевича Неплохова (благо есть что читать), а с какого будуна это происходит. Нам что важнее, эта непонятно как измеренная чувствительность, или реальная реакция на тестовые пожары. А после этого возникает вопрос соотношения вероятности обнаружения ТП к вероятности ложняка (но вот ту мы с ним отнянулись по полной).
Наверняка это соотношение характеризуется тем, что чем дешевле сам датчик, то лучше с этой проблемой. Кто до сих пор не понял реального этого соотношения, то так и будет блуждать в темноте и искать черную кошку в темной комнате, когда её там и в помине нет, да и не было. Ну что сложного вскрыть корпус и посмотреть в нем на все средства защиты, И.Г.Неплохов уже обо всем тысячу раз написал и фотографиями подтвердил свои опусы. Или мы опять чудесам пытаемся верить, особенно ища компромисс для бюдежтных объектов. Да, я присутствовал при ТП очень многих ПИ, всё это вы узнаем в ближайшие несколько лет, пока не время, пусть сначала пройдут сертификационные испытания в рамках ГОСТ Р 53325. Но сейчас могу сказать, что есть среди них серьезные лидеры, а многих, даже находящихся на слуху, я бы давно исключил из списков участников броуновского движения, и их производители знают не хуже меня о своих грехах.
А вот теперь наложите на это ЭМС, и тогда всё станет на свои места. Может если еще ничего не произошло на нашем рынке, то тут просто приходится учитывать некоторую скромность в выражениях И.Г.Неплохова, а вот я бы я с его материалами уже давно бы поставил точки над всеми i. Вот она врожденная интелегентность. Ну точно поубивав бы всех. Но коль пошла такая свадьба на нашем рынке, то многим образцам в ближайшее 2-4 года придется просто уйти с рынка. Это объективная причина.
Но всё бы ничего, но в процесее внедрения пожарного мониторинга в рамках предстоящих внутренних разборок (SS №4-2011 Зайцев А.В, стр 124-128) между ДДС (ЦУС-01)и ДПН (Дешевых Ю.И.) по ложнякам и отказам, в том числе несвоевременного обнаружения возгораний, рано или поздно встанет на повестку дня вопрос достоверности и эффективности многих ПИ отечественного производства. Какова как вы думаете будет реакция? Вот и надо говорить об этом этом. Не долго музыке играть для всего нашего вмогообразия.
Вот она вилка для производителей - с одной стороны тестовые пожары, с другой стороны реальная реакция этих ПИ в рамках пожарного мониторинга. Уж куда тут податься бедному старому евр...ю. И вот тут отольются им слезки за все нанесенные нам обиды. Тиски сжались, скоро пойдет сок от выжатого продукта. Осталось совсем чуть-чуть. Следите за рекламой. |
| |
|
[02.10.2011 11:06:44] | | Цитата ФПБ 29.09.2011 0:18:02 в рамках предстоящих внутренних разборок (SS №4-2011 Зайцев А.В, стр 124-128) между ДДС (ЦУС-01)и ДПН (Дешевых Ю.И.) по ложнякам и отказам, в том числе несвоевременного обнаружения возгораний, --Конец цитаты------ http://www.secuteck.ru/imag/ss-4-201...
И обсуждение "народных" методов защиты от ложняков тоже интересное получилось
http://www.secuteck.ru/imag/ss-4-201... |
| |
|
[04.10.2011 22:43:41] | | Уважаемый bvv,
в целях информирования:
извещатели прошли тест на срабатывание (сигарета - Parliament night blue, дистанция 1 метр, более 30 секунд (около 38)).
Видимо начальнвая чувствительность, более 0,05 дБ/м или близко к этому?
Вообще, производитель клянется, что КАЖДЫЙ ПИ проходит дымовой шкаф, индивидуальную настройку на стенде. Но что-то не верится - в России же живем!
///
Сейчас на обслуживание попался Юнитроник496-Адресная метка- ИП212-45.
И таких помещений уже не одно, а более 20-ти.
Утром, когда в каждом из них включают свет - сообщение "Неисправность" (Если бы был Сигнал-20, сообщение выглядело бы - "СД".)
Хоть Автоперевзятие и работает, но на днях буду ставить кондеры - не хочется крутить потенциометр :( может поможет). Хотя официально "Автоперевзятие" нет, есть день/ночь и производитель не признает, что ночью питание с ПИ сбрасывается на меньший временной промежуток.
ПКП загружен на треть. Как отзыв - сообщение "Пожар" или "Неисправность" (временной интервал между сработкой ПИ (постоянное горение индикатора)/изъятием ПИ и реакцией ПКП) от этого ПКП можно ждать до одной минуты!! До двадцати секунд можно потратить на ожидании реакции ПКП при отмене пожарной тревоги - RAM не хватает.
А при значении 60(30) секунд в поле "Задержка запуска УПА" реально задержка составляет до 180(100) секунд (КАК?).
Смущает "Made in china" на плате ПКП. |
| |
|
[05.10.2011 13:10:20] | | Цитата SaintLess 04.10.2011 22:43:41 Видимо начальнвая чувствительность, более 0,05 дБ/м или близко к этому? --Конец цитаты------
Вы оптимист, у 45-го выше 0,35 дБ/м не может быть по определению. |
| |
|
[05.10.2011 19:20:54] | | Ув. абырвалГ,
а как в этом убедиться, что от 0,35?
Инспекторы ГПН чувствительность не проверяют. Лаборатории - ?
На глаз-то не получится... |
| |
|
[05.10.2011 23:15:46] | | Раньше на семинарах в СС измерения чувствительности проводили, у них масса интересных результатов. Болид фирменный дымовой канал по ЕН54-7 приобрел, тоже говорят забавные результаты получили. |
| |
|
[14.10.2011 13:33:32] | | Уважаемый ФПБ, а почему до пожарного мониторинга не встал вопрос о необнаружении пожаров на повестку дня?
Цитата ФПБ 29.09.2011 0:18:02 в процесее внедрения пожарного мониторинга в рамках предстоящих внутренних разборок (SS №4-2011 Зайцев А.В, стр 124-128) между ДДС (ЦУС-01)и ДПН (Дешевых Ю.И.) по ложнякам и отказам, в том числе несвоевременного обнаружения возгораний, рано или поздно встанет на повестку дня вопрос достоверности и эффективности многих ПИ отечественного производства --Конец цитаты------По статистике http://www.statp.ru/ эффективность работы установок пожарной сигнализации при пожарах не дотягивает даже до 0,8 как считается в пожарном риске: в 2010 году из 981 установки при пожаре задачу выполнили только 703, то есть сработали с вероятностью ниже 0,72! Из оставшихся 278 установок 206 не сработали, 3 не выполнили задачу (в сумме 21,3%) и 69 (7%) были не включены. В 2009 году еще хуже, из 1021 установки задачу выполнили только 687, с вероятностью 0,67!!! По остальным 334 установкам: 207 не сработали, 3 не выполнили задачу (в сумме 20,6%) и 124 (12,1%) не были включены. Почему выключают АПС понятно и почему не срабатывают 20% тоже понятно. В 10% даже при минимальной чувствительности извещателей ложняки остаются и прходится выключать, а 20% при задавленной чувствительности АПС не срабатывает на дым.
Почему разборок нет? Почему они возникнут от мониторинга? Каждый занимется своим делом, а горит у нас все по нормам. |
| |
|
ФПБ
[15.10.2011 13:33:34] | | Уважаемый puzzle.
Вся эта вероятность эффективности работы касалась непосредственно собственников, для чего они и были обязаны держать пожарный пост с телефоном, т.е была организационная прокладка между АУПС и ДДС.
А если убирается эта прокладка и сигналы пойдут напрямую в ДДС, то их надо будет обрабатывать и реагировать. Не поехали - а почему, так не было сигнала с объекта. Вот тут начинается расследование, смотрим протокол на пульте и сравниваем с протоколом на ППКП, находим отключенные или неисправные ШС или ПИ. Тут появляется у МЧС возможность пообщаться с обслуживающей организацией и подумать на счет продления или отзыва лицензии, а прокуратуре даже предъявить ей претензии по ущербу, т.к. мониторятся в первую очередь государственные организации. Машина закрутилась, и какой дурак в этом варианте полезет за копейки брать на себя какую-то ответственность по обслуживанию этого дерьма. Таким образом демпинговое кольцо размыкается, а бюджету придется искать на ТО нормальные деньги (подешевле придется покупать служебные машины).
Да и по ложнякам. Раз приехали, два приехали - получи предписание, не выполнишь будем считать вашу систему неработоспособной со всеми вытекающими последствиями. А проектно-монтажная контора, выполнившая по бюджетной схеме систему, вынуждена будет уже за свои деньги доводить систему до ума. Ну и кому это нужно. Один попадет на деньги, другой, а потом смотришь желающих работать по бюджетной схеме поубавится. Вот тут и проблема ФЗ№94 будет решаться сама собой.
Остается только дождаться когда эта система заработает и сформируется абсолютно новая статистика. |
| |
|
[16.10.2011 2:23:19] | | Раз тут такая тема про ложняки, теорию, помехи и т.п. поднялась. Проконсультируйте пожалуйста.
Делаю два объекта РДУ (очень много различных коммуникаций). ПС на ESMI, ПИ - дымовые ESMI 22051E/EI и тепловые ESMI 52051REI. Кабель ШС - КПСЭнг-FRLS 1x2x0.75 и 1x2x1.0. Кабель использую экранированный, но насколько экран может защитить от наводок в ШС и от ложных срабатываний? У меня есть места где ШС пересекается перпендикулярно с силовыми сетями (по требованиям до 0,25м могут проложить на расстоянии, но по факту не известно как получится). У нас сети в коридорах в РДУ разделены: по одной стороне в металич. лотках слаботочка, по другой силовые сети. Пока у меня ШС по обоим сторонам коридора проходит. Можно ли кабель, несмотря на то что он экранированный, проводить рядом (вдоль) с силовыми сетями, конечно кабель не будет лежать в лотках с сил. сетями, будет в гофротрубе отдельно лежать/крепиться к полоку скобами ??
Также вместе с ШС ПС прокладываю и 100В линию СОУЭ неэкранированным кабелем, в лотках только металич. перегородкой отделяю.
Могут ли быть здесь такие "ужасные" проблемы, как тут расписывал, например, ув. Tregart ? |
| |
|
[16.10.2011 21:41:39] | | Уважаемый ФПБ, вашими бы устами,да мёд пить! Когда-ж такое будет в этой стране?! |
| |
|
[26.09.2012 18:11:48] | | Art_Ind,с эсми проблем в виде ложняков не наблюдал |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|