| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.09.2011 22:35:31] | | Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Необходима Ваша консультация. Подрядчик в коридорах учебного учреждения установил противопожарные перегородки. По периметру перегородки произвёл запенку примыкания к стене и потолку специальной пеной, НО расстояние от перегородки до стены и потолка (ширина пропенки) от 5 до 8 см. Далее подрядчик обрезал эту пену и зашпаклевал.
Вот меня терзают смутные сомнения по поводу противопожарных норм на примыкания перегородок к стенам и потолку, подскажите где я могу найти что-либо по этому вопросу, в СНиПах и СП ничего найти не удалось.
Спасибо
С Уважением |
 | |
|
чаян
[13.09.2011 23:23:23] | | Запросите проектную документацию с обосновнием принятых решений...Привлеките пож.тех.лабораторию |
| |
|
[13.09.2011 23:34:09] | | чаян ситуация такова, что кроме эскизов этих перегородок не фига нет (не спрашивайте почему, особенность у этого Подрядчика такая))))
А вся ответственность за соответствие данных перегородок пожарным СНиПам и СП лежит на Заказчике(((((
|
| |
|
чаян
[14.09.2011 0:29:41] | | Объявите фамилию заказчик и объявите, что ему надо было давать корректные тех условия подрядчику.(Подрядчик-это Вы?)
Я бы тоже все валил на заказчика,но от себя не убежишь.Надо делать на совесть.Обратитесь за консультацией в ГПН и поделитесь ответственностью с заказчиком...
Возможно действительно есть какая то "специальная пена" -тогда легче...
|
| |
|
[14.09.2011 7:18:55] | | Посмотрите СП 55-101-2000. |
| |
|
[14.09.2011 8:27:37] | | Цитата чаян 14.09.2011 0:29:41 Возможно действительно есть какая то "специальная пена" -тогда легче... --Конец цитаты------
Пена-то есть, но нет таких конструктивных решений.
Посмотрите ещё СП 55-102-2001. |
| |
|
[14.09.2011 8:53:21] | | меня в таких запениваниях смущает вот что:
- да, пена противопожарная есть, сертифицирована и все такое, но перегородка имеет нормируемый предел огнестойкости и вопрос в том какая технология заделки швов и отверстий д.б. чтобы гарантировано обеспечить требуемый предел огнестойкости?
ведь при сертификационных испытаниях испытывать должны были не просто пену а некий пирог с четкими параметрами.
т.е. есть пена - какой толщиной ее нанести чтобы обеспечить (и доказать это) нормируемый предел - 3,5 - 500 мм? как соотнести с этим оштукатуриванием?
соответственно я сейчас проектировщиков заставляю прикладывать технологическую карту заделки. в-принципе она есть в каталоге хилти, правда там карта только на 90 мин. и вот это меня напрягает еще сильнее - как заделать и доказать (обосновать) стенуперекрытие на 120 -150 минут.
|
| |
|
[14.09.2011 9:45:15] | | (Подрядчик-это Вы?)
Я Заказчик.
- да, пена противопожарная есть, сертифицирована и все такое, но перегородка имеет нормируемый предел огнестойкости и вопрос в том какая технология заделки швов и отверстий д.б. чтобы гарантировано обеспечить требуемый предел огнестойкости?
Совершенно верно, интересует технология заделки швов, чтобы обеспечивался требуемый предел огнестойкости.
|
| |
|
[14.09.2011 11:11:01] | | Забыл указать, перегородка металлическая с противопожарными стёклами и дверными полотнами |
| |
|
[14.09.2011 12:55:18] | | А как установили, что она противопожарная? Я имею в виду перегородка. |
| |
|
[14.09.2011 13:33:31] | |
Сертификат предоставлен подрядчиком, о том что перегородка светопрозрачная с противопожарной остеклённой двустворчатой дверью со светопропускающими элементами площадью более 25% от площади проёма в свету габаритными размерами размерами (ххххх). Остекление стекло противопожарное многослойное ПМ-ЕI60, изготовитель Метробор, толщина 23 мм |
| |
|
[14.09.2011 14:34:02] | | ФЗ-123 статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям
2. Предел огнестойкости УЗЛОВ КРЕПЛЕНИЯ и СОЧЛЕНЕНИЯ строительных конструкций между собой должен быть не менее минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных элементов.
СП 2.13130.2009 "Обеспечение огнестойкости объектов защиты"
п.5.2.1 Предел огнестойкости УЗЛОВ КРЕПЛЕНИЯ и СОЧЛЕНЕНИЯ строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций.
п.5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- УЗЛОВ КРЕПЛЕНИЯ и СОЧЛЕНЕНИЯ конструкций между собой.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и УЗЛОВ КРЕПЛЕНИЯ И СОЧЛЕНЕНИЯ конструкций между собой по признаку R, должны
быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части С УЗЛАМИ КРЕПЛЕНИЯ и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.
п.5.4.8 Противоположные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие следующим
требованиям:
- пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и УЗЛОВ КРЕПЛЕНИЯ между ними по признаку R должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды;
- огнестойкость УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ строительной конструкции должна быть не ниже требуемой огнестойкости самой конструкции.
Как видите в нормах неоднократно говориться об огнестойкости узлов крепления конструкций.
Подтвердить огнестойкость узлов крепления в Вашем случае можно только проведением натурных испытаний. Если имеется такое заключение, следовательно можете выполнять так как указали, методом запенивания, а если заключения нет, следовательно это отсебятина. |
| |
|
[14.09.2011 15:10:18] | | короче, ув. hadgime ® Ваша ситуация решается относительно просто:
- требуете технологическую карту для применения пены. Подрядчик удивляется и крутит вам у виска.
Если предоставит, смотрите соответствие одного и другого.
у вас EI 60 потому технически проблема решаема.
как выглядит карта смотрите в каталоге противопожарной химии Hilti, наверное есть и других, но видел только у них.
|
| |
|
[15.09.2011 11:54:17] | | Благодарю Вас за ответы gastello ® и один из них (в запасе) ®
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|