| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.09.2011 12:43:32] | | Какие сертификаты на оборудование необходимо прилагать к проекту на систему АПС и оповещения.
Соответствия ГОСТу Р, Тех. регламенту или сертификаты пожарной безопасности? |
 | |
|
[13.09.2011 12:45:03] | | Где про это прочитать? |
| |
|
chetlan
[13.09.2011 14:30:21] | | Цитата taannya 13.09.2011 12:43:32 Какие сертификаты на оборудование необходимо прилагать к проекту --Конец цитаты------
Никакие. В проект сертификаты прикладывать не обязательно, если этого не требует заказчик. А проектировать надо на оборудовании, имеющим сертификат соответствия на соответствие требования тех. регламента. Или же вместо него (еще по старинке, если не получен такой сертификат) должно быть 2 сертификата: пожарной безопасности (на соответствие различным НПБ, ГОСТам по пожарной безопасности) и соответствия (что данное изделие- это именно это самое изделие). т.е. должно быть или 2 "старых" сертификата или один сертификат нового образца. |
| |
|
[13.09.2011 14:33:35] | | Ув. taannya ®
Сертификат Вы получаете при покупке оборудования.
Как можно приложить, то что ещё не приобретено?
|
| |
|
[13.09.2011 14:46:40] | |
Ув. Андорра.
сертификаты можно запросить у производителя.
Проект пойдет пожарнику. поэтому задаюсь таким вопросом. Помогите разобраться |
| |
|
chetlan
[13.09.2011 14:52:59] | | Цитата taannya 13.09.2011 14:46:40 Помогите разобраться --Конец цитаты------
Вам помогли. Сертификаты прикладывать не обязательно. Можете посмотреть Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" и убедиться в этом лично.
Цитата taannya 13.09.2011 14:46:40 Проект пойдет пожарнику --Конец цитаты------
А это зачем? Это тоже не обязательно. Даже более того, запрещено инспекторам ГПН рассматривать и согласовывать проекты по АПС. |
| |
|
[13.09.2011 14:54:11] | | Они сейчас не согласовывают, а дают письмо, что проект не противоречит нормам |
| |
|
chetlan
[13.09.2011 15:33:30] | | Без бланка и печати ГПН... Знаете как это будет звучать в суде, например? "Это частное мнение человека, не имеющее юридической силы". А раз так, то "хочу" инспектора (про сертификаты в проекте) можете смело послать подальше и отправить инспектора почитать вышеупомянутое мной постановление правительства. Так что приложить сертификаты в проект Вас может только Заказчик.
ГОСТ Р 21.1101-2009 "Требования к проектной документации" п. 4.2 последний абзац: "Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передает из заказчику по отдельному договору. В пояснительной записке после упомянутого оборудования в скобках напишите номера сертификатов и все. И таким хитрым образом сертификаты станут ссылочными документами и не давать даже заказчику. А вообще сертификаты даются на оборудование при его покупке, так что не городите огород. Как отбиться от "хотений" я Вам подсказал, дальше- дело Ваше прислушаться или нет. |
| |
|
[14.09.2011 17:37:27] | | СРО нужно вкладывать, Лицензия на проект.
>Сертификат Вы получаете при покупке оборудования.
Как можно приложить, то что ещё не приобретено?<
Ничего, заказчики заставляют класть, при этом я с этими заказчиками имею дело только через 3-5-ые руки, так, что отказаться от вложение сертификатов не могу, а беру их в интернете.
Если их нет, то пишу на почту производителю, а они в течение одного дня высылают |
| |
|
[14.09.2011 17:40:50] | | DIMMA
какие конкретно сертификаты вы вкладываете?
Соответствия ГОСТу Р, Тех. регламенту или сертификаты пожарной безопасности? |
| |
|
[15.09.2011 0:12:27] | | Мы сертификаты подшиваем в отдельную папку, вместе с:
Акт измерения сопротивления изоляции
Акт о проведении входного контроля
Акт об окончании монтажных работ
Акт об окончании пусконаладочных работ
Акт передачи оборудования в резерв
Акт приемки технических средств
Ведомость
|
| |
|
chetlan
[15.09.2011 8:12:14] | | мда... разговор слепого и глухого, повторяю последний раз
Цитата chetlan 13.09.2011 14:30:21 А проектировать надо на оборудовании, имеющим сертификат соответствия на соответствие требования тех. регламента. Или же вместо него (еще по старинке, если не получен такой сертификат) должно быть 2 сертификата: пожарной безопасности (на соответствие различным НПБ, ГОСТам по пожарной безопасности) и соответствия (что данное изделие- это именно это самое изделие). т.е. должно быть или 2 "старых" сертификата или один сертификат нового образца. --Конец цитаты------
Если все-таки Вы меня слышите, приведу обоснование своих слов. В соответствии с приказом МЧС России от 15.11.2010 №568 Система сертификации в области пожарной безопасности утратила силу. Соответсвенно сертификаты пожарной безопасности больше не выдаются. С 01.05.2009 г. обязательная сертификация в области пожарной безопасности проводится только на соответсвие требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ. При сертификации продукции выдается сертификат соответствия требованиям вушеназванного закона. |
| |
|
chetlan
[15.09.2011 8:15:49] | | Цитата maksway 15.09.2011 0:12:27 Мы сертификаты подшиваем в отдельную папку, вместе с:
Акт измерения сопротивления изоляции
Акт о проведении входного контроля
Акт об окончании монтажных работ
Акт об окончании пусконаладочных работ
Акт передачи оборудования в резерв
Акт приемки технических средств
Ведомость --Конец цитаты------
А ничего что разговор идет про ПРОЕКТНЫЕ работы? Или Вы проект сдаете только после окончания монтажа? И Ваша фирма не занимается просто проектированием без монтажа? |
| |
|
[15.09.2011 10:08:32] | | Сертификаты есть в свободном доступе в интернете. Скачиваем, вставляем в проект, ставим печать копия верна. |
| |
|
[15.09.2011 10:11:59] | | п.с. речь шла о сертификатах на оборудование (сертификат на пож безоп и сертификат соответствия или, если он у оборудования новый, то единый).
+ к проекту вставляем копию лицензии на проектирование + копию СРО (хотя оно не обязательно)
|
| |
|
[15.09.2011 13:34:46] | | Цитата EstVopros 15.09.2011 10:11:59 к проекту вставляем копию лицензии на проектирование --Конец цитаты------
ух ты! что за лицензия такая? нет же такой в природе! или вы не из России? |
| |
|
[15.09.2011 13:35:37] | | Цитата Dimma 14.09.2011 17:37:27 СРО нужно вкладывать, Лицензия на проект. --Конец цитаты------
аналогично предыдущим сообщениям... |
| |
|
[15.09.2011 13:36:32] | | Цитата taannya 13.09.2011 14:54:11 Они сейчас не согласовывают, а дают письмо, что проект не противоречит нормам --Конец цитаты------
можно повесить в "ватерклозет", пользы больше... |
| |
|
[15.09.2011 13:52:17] | | "Скачиваем, вставляем в проект, ставим печать копия верна."
На каком основании заверяете достоверность копии? |
| |
|
[15.09.2011 14:27:51] | | ЕвгенийА ®,
Цитата EstVopros 15.09.2011 10:11:59
к проекту вставляем копию лицензии на проектирование
--Конец цитаты------
ух ты! что за лицензия такая? нет же такой в природе! или вы не из России?
у нас еще не закончился срок действия |
| |
|
[15.09.2011 14:33:01] | | Sanya ®,
>"Скачиваем, вставляем в проект, ставим печать копия верна."
>На каком основании заверяете достоверность копии?
Вы оборудование когда заказываете, Вам сертификаты присылают? Прямо цветные оригиналы? Конечно, нет.
Нам поставщики присылают ч/б сертификаты либо вообще без каких-либо знаков либо с их печатью, либо "копия верна". Завреять нашей печатью действительно не правильно, а "копия верна" Вас как проектировщика ни к чему не обязывает (тем более сертификаты ведь реально есть на это оборудование, вы же не сами их нарисовали) |
| |
|
[15.09.2011 16:52:10] | | ""копия верна" Вас как проектировщика ни к чему не обязывает"
Это верно, но и заказчику она тоже ничего не подтверждает.
Поэтому достаточно просто копии - зачем лишняя работа? |
| |
|
maksway ®
[15.09.2011 22:01:46] | | Цитата Body А ничего что разговор идет про ПРОЕКТНЫЕ работы? Или Вы проект сдаете только после окончания монтажа? И Ваша фирма не занимается просто проектированием без монтажа? --Конец цитаты------
Все зависит от объекта заказчика, примерно до 1000 м2, заказчик получает полный пакет документов (вкл. проект) на руки, после монтажа. Ибо нечего баловаться. "Что нравиться, что не нравится в проекте" лечится путем привода заказчика в офис, и выдачи ему на руки всех нормативных документов, на этом глупые вопросы заканчиваются. Все проектные, монтажные работы ведутся, после подписания ТЗ заказчиком. |
| |
|
[15.09.2011 22:03:19] | | Цитата Body Вы оборудование когда заказываете, Вам сертификаты присылают? Прямо цветные оригиналы? Конечно, нет.
Нам поставщики присылают ч/б сертификаты либо вообще без каких-либо знаков либо с их печатью, либо "копия верна". Завреять нашей печатью действительно не правильно, а "копия верна" Вас как проектировщика ни к чему не обязывает (тем более сертификаты ведь реально есть на это оборудование, вы же не сами их нарисовали) --Конец цитаты------
Иногда бывает, что поставщики забывают положить сертификат, скачиваешь с сайта, подписываешь, печать конторы и никаких проблем. Просят же не ОРИГИНАЛ документа, а его копию. |
| |
|
[15.09.2011 22:03:56] | | p.s. кроме некоторого оборудования, которое номерное, к примеру как ДИП. |
| |
|
[15.09.2011 22:05:39] | | Цитата Body ух ты! что за лицензия такая? нет же такой в природе! или вы не из России?
у нас еще не закончился срок действия --Конец цитаты------
Лицензий на проектирование уже нет в природе. Только СРО для объектов капитального строительства. То что у вас лицензия выдана ранее и в ней указан срок действия - это ничего не значит. |
| |
|
[15.09.2011 23:05:57] | | "скачиваешь с сайта, подписываешь, печать конторы и никаких проблем"
У Вас нотариальная контора по монтажу и проектированию систем ПЗ? |
| |
|
[15.09.2011 23:57:43] | | Цитата Body У Вас нотариальная контора по монтажу и проектированию систем ПЗ? --Конец цитаты------
Ссылку на закон, о том что сертификаты нужно нотариально заверять. |
| |
|
[16.09.2011 8:31:24] | | maksway, а чем сертификат отличается от любого другого документа. Сертификат выдан не вам и не вами. Копию паспорта физлица вы же не можете заверить?
Но если желаете убедиться, то:
Правила продажи отдельных видов товаров
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421)
12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
сертификат или декларация о соответствии;
копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат;
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом) и содержащие по каждому наименованию товара сведения о подтверждении его соответствия установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя или поставщика (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший).
Эти документы должны быть заверены подписью и печатью изготовителя (поставщика, продавца) с указанием его адреса и телефона.
Прошу заметить, что с сертификатом необходимо ознакомить, но не передать. |
| |
|
[16.09.2011 10:08:58] | | "Ссылку на закон, о том что сертификаты нужно нотариально заверять."
Я хотел сказать, что если Вы не являетесь производителем, то заверить подлинность копии имеет право и нотариус в том числе.
А все Ваши "печати конторы" с подписями - абсолютно ничего не значат. Разве только если перед заказчиком выпендриться да и только. Попадется грамотный заказчик - глупо будете выглядеть. |
| |
|
[16.09.2011 10:46:14] | | Цитата maksway 15.09.2011 22:05:39 Лицензий на проектирование уже нет в природе. Только СРО для объектов капитального строительства. То что у вас лицензия выдана ранее и в ней указан срок действия - это ничего не значит. --Конец цитаты------
совершенно верно. |
| |
|
[16.09.2011 10:47:42] | | Цитата КонстантинФ 16.09.2011 8:31:24 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421) --Конец цитаты------
а вы уверены, что говоите про действующие нормы?
а требования к магазину и ПБ - разные. |
| |
|
[16.09.2011 10:48:02] | | ... говорите... |
| |
|
[16.09.2011 12:03:20] | | Цитата ЕвгенийА 16.09.2011 10:47:42 а вы уверены, что говоите про действующие нормы? --Конец цитаты------
Были ещё изменения в 2009 году. Они не касались процитированного пункта. Про отмену этого закона я не знаю. Везде он проходит как действующий. Знаю что им пользуются. Т.к. тема не моя - гарантировать ничего не могу.
Цитата ЕвгенийА 16.09.2011 10:47:42 а требования к магазину и ПБ - разные --Конец цитаты------
Согласен. Подрядчик-Заказчик и Заказчик-Надзор это разный тип взаимотношений. Я привёл нечто "схожее". Сертификаты в проект на применяемое оборудование вообще не понятно из какой области взаимотношений. |
| |
|
СергейКо
[16.09.2011 12:17:26] | | Из области:
"..главное чтобы побольше и потолще был, глядишь и смотреть не будут..." |
| |
|
[16.09.2011 13:16:49] | | "Сертификаты в проект на применяемое оборудование вообще не понятно из какой области взаимотношений."
Из области - прихоть заказчика, прописанная в ТЗ. |
| |
|
1272828 ®
[22.09.2011 23:24:04] | | Может не сами сертификаты, а сведенья о сертификации приминяемого оборудования (тип сертификата, регистрационный номер, срок действия) |
| |
|
[23.09.2011 11:07:24] | | Так какие?? соответствия тех. регламенту? |
| |
|
молчун
[23.09.2011 11:34:01] | | Девушка (?), смените профессию. Вам ответили уже 3 (три!) раза.
Цитата chetlan 13.09.2011 14:30:21 сертификат соответствия на соответствие требования тех. регламента. Или же вместо него (еще по старинке, если не получен такой сертификат) должно быть 2 сертификата: пожарной безопасности (на соответствие различным НПБ, ГОСТам по пожарной безопасности) и соответствия (что данное изделие- это именно это самое изделие). т.е. должно быть или 2 "старых" сертификата или один сертификат нового образца. --Конец цитаты------
Цитата EstVopros 15.09.2011 10:11:59 сертификат на пож безоп и сертификат соответствия или, если он у оборудования новый, то единый --Конец цитаты------
Цитата chetlan 15.09.2011 8:12:14 В соответствии с приказом МЧС России от 15.11.2010 №568 Система сертификации в области пожарной безопасности утратила силу. Соответсвенно сертификаты пожарной безопасности больше не выдаются. С 01.05.2009 г. обязательная сертификация в области пожарной безопасности проводится только на соответсвие требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ. При сертификации продукции выдается сертификат соответствия требованиям вушеназванного закона --Конец цитаты------
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|