| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[31.08.2011 22:56:04] | | СП 4 п. 5.2.4.5 "В зданиях I, II и III степеней огнестойкости межсекционные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, в зданиях IV степени огнестойкости — не менее EI 15."
Как я понимаю любая дверь, выходящая из помещения (хоть квартирная, хоть из инвентарной, хоть из диспетчерской и т.п.) в коридор жилого дома должна быть противопожарной, что ли???
Спасибо. |
 | |
|
[01.09.2011 0:39:54] | | Нет ув.beldimon ® Вы путаете стену (перегородку) имеющую предел огнестойкости с противопожарной стеной (перегородкой). В данном случае речь идёт о стене имеющей предел огнестойкости ... но при этом это не накладывает обязательство предусматривать в этой стене противопожарное заполнение (двери). |
| |
|
beldimon ®
[01.09.2011 8:54:53] | | Из ФЗ 123: "Противопожарная преграда – строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции. . ."
Я всегда полагал, что любая строительная конструкция с нормируемым пределом огнестойкости является противопожарной преградой.
Чем тогда отличается противопожарная преграда от строительной конструкции, к которой предьявляются требования по пределу огнестойкости? |
| |
|
[01.09.2011 9:34:26] | | Карамба, +1)) |
| |
|
[01.09.2011 9:49:11] | | табл.21 ФЗ-123.
ув.beldimon ® по Вашему у нас все здания состоят сплошь только из противопожарных преград?
Любая строительная конструкция (в том числе балка, ферма, колонна и т.д.) имеет свой определённый предел огнестойкости.
Противопожарные преграды - это то, что указано в ст.37 ФЗ-123.
Из строительных конструкций - это стены, перегородки и перекрытия.
Требования к противопожарным преградам указаны в табл.22,23, к заполнению проёмов в противопожарных преградах в табл.24.
Из таблиц также видно, что противопожарные преграды должны иметь класс пожарной опасности не ниже К1.
Как выполняются противопожарные преграды (т.е. требования к конструктивному исполнению) тоже можно найти в нормативных документах. |
| |
|
[01.09.2011 9:52:18] | | "Чем тогда отличается противопожарная преграда от строительной конструкции, к которой предьявляются требования по пределу огнестойкости?"
В вашем случае от Вас не требуют противопожарную преграду поэтому опираться на определение из ФЗ не надо, просто нужно конструктивно обеспечить пределы огнестойкости конкретной стены или перегородки.
А разница между противопожарной преградой и конструкцией с пределом довольно большая, Вы можете в этом убедится прочитав параграфы 5.2 и 5.3 в СП 2.13130.2009. |
| |
|
beldimon ®
[01.09.2011 10:14:49] | | Спасибо, в целом я понял, что это разные вещи.
Но. . .
Karamba ®
". . . просто нужно конструктивно обеспечить пределы огнестойкости конкретной стены или перегородки."
Разве обеспечится требуемый предел огнестойкости конкретной стены, если в ней дверной проем, а в проеме дверное полотно из 1 листа ДСП, например?
|
| |
|
beldimon ®
[01.09.2011 10:18:05] | | Может мне не стои здесь включать логику, а просто тупо уяснить:
- в противопожарных преградах заполнения проемов противопожарные;
- в строительных конструкциях, к которым нормами предьявлен предел огнестойкости, заполнение проемов хоть из полиэтилена? |
| |
|
[01.09.2011 10:25:29] | | Цитата beldimon 01.09.2011 10:18:05 - в противопожарных преградах заполнения проемов противопожарные; --Конец цитаты------
Да.
Цитата beldimon 01.09.2011 10:18:05 - в строительных конструкциях, к которым нормами предьявлен предел огнестойкости, заполнение проемов хоть из полиэтилена? --Конец цитаты------
Не совсем так. |
| |
|
[01.09.2011 12:33:13] | | Уважаемые специалисты! Подскажите по дверям во внеквартирный коридор, ну т.е. коридор в офисе. Коридор довольно узок и при открытых дверях дверных проёмов расположенных друг напротив друга затрудняется проход по коридору (коридор - эвакопуть). Двери таковы, что в открытом положении полностью не прилегают к стене, а как бы "фиксируются" под углом к стене. Вопрос: Нормируется ли с точки зрения ПБ расположение дверей в коридоре и куда они должны распахиваться (наружу или внутрь). Можно ли располагать дверные проемы напротив друг друга?
Спасибо.
|
| |
|
[01.09.2011 13:11:47] | | СП 1.13130.2009 "Эвакуациооные пути и выходы"
Ваш коридор это путь эвакуации. Ширина пути эвакуации для Вашего случая д.б. не менее 1,0 метра, при этом ширина пути эвакуации рассчитавается по п.4.3.3 данного СП.
Ширина коридора при этом должна быть не менее 1,2 м при длине 10 м; не менее 1,5 м — при длине свыше 10 м и не менее 2,4 м — при использовании их в качестве кулуаров или помещений ожидания для посетителей.
Случаи когда не нормируется открывание дверей (т.е. не важно как открываются двери) изложены в п.4.2.6 указанного свода правил. |
| |
|
beldimon ®
[01.09.2011 17:38:32] | | один из них (в запасе) ® "Не совсем так."
Это как? Так если стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, то нужно ставить противопожарные двери 2 типа в проемы?
|
| |
|
[02.09.2011 4:29:19] | | один из них (в запасе), премного Вам благодарен. Спасибо за разъяснение!
С уважением, tkvektor24 |
| |
|
[02.09.2011 10:08:34] | | Цитата beldimon 01.09.2011 17:38:32 Это как? Так если стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, то нужно ставить противопожарные двери 2 типа в проемы? --Конец цитаты------
Нет не надо.
Цитата beldimon 01.09.2011 10:18:05 - в строительных конструкциях, к которым нормами предьявлен предел огнестойкости, заполнение проемов хоть из полиэтилена? --Конец цитаты------
Я на это отвечал. В нормах расписано очень много разных случаев. Приведу несколько выписок из норм:
"При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа".
"В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или НЗ при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа".
"В зданиях выше 4 этажей в качестве светопрозрачного заполнения дверей, фрамуг (в дверях, перегородках и стенах, включая внутренние стены лестничных клеток) и перегородок следует применять закаленное или армированное стекло и стеклоблоки. В зданиях высотой 4 этажа и менее виды стеклопрозрачного заполнения не ограничиваются. В зданиях высотой более 4 этажей двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и тамбуров-шлюзов должны быть глухими или с армированными стеклами".
"Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений должны быть не ниже II степени огнестойкости независимо от числа мест в здании. Коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными дверями 3-го типа. Входные двери групповых ячеек должны быть выполнены с уплотнением в притворах".
"Закрытые кабельные и комбинированные галереи в местах сопряжения между собой и в местах примыкания их к производственным помещениям и сооружениям следует разделять глухими противопожарными перегородками или перегородками с противопожарными дверями".
"Надбункерные галереи топливоподачи должны быть отделены от котельных залов перегородками (без проемов) 2-го типа с пределом огнестойкости не менее EI 15. Допускается, как исключение, устраивать в указанной перегородке дверной проем в качестве эвакуационного выхода через котельный зал. При этом сообщение между надбункерной галереей и котельным залом должно быть выполнено через тамбур. Предел огнестойкости ограждающих конструкций тамбура должен быть не менее REI 45, а предел огнестойкости дверей в перегородке и тамбуре — не менее EI 30".
"При расположении наружной установки у стены без проемов производственного здания и необходимости обслуживания наружной установки из расположенных в здании помещений в стене производственного здания допускается устройство выходов на наружную установку при следующих условиях:
а) выходы защищены самозакрывающимися противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 60, имеют пандус высотой не менее 0,15 м;
б) в расчет путей эвакуации эти выходы не включаются;
в) расстояние от этих выходов до аппаратов и емкостей, расположенных на наружной установке, должно быть не менее 4 м.
Предел огнестойкости стены должен быть не менее REI 120.
"Дверные проемы в стенах из материалов группы НГ, разделяющих насосные на отсеки, должны быть защищены самозакрывающимися дверями с пределом огнестойкости не менее EI 60".
"Ограждающие конструкции переходов между зданиями (корпусами) должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие основному зданию (корпусу). Пешеходные и коммуникационные тоннели следует проектировать из материалов группы НГ. Стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов группы НГ с пределом огнестойкости R 120. Двери в проемах этих стен, ведущие в переходы и тоннели, должны быть противопожарными 2-го типа".
Бывают случаи и наоборот, когда в противопожарных преградах выполняется заполнение обычными дверями. |
| |
|
[02.09.2011 11:12:07] | | Здравствуйте уважаемый один из них (в запасе) ®, хорошая подборка про двери, а можете уточнить...
"Бывают случаи и наоборот, когда в противопожарных преградах выполняется заполнение обычными дверями."
что-то я такого не припомню. |
| |
|
[02.09.2011 12:24:14] | | Цитата Karamba 02.09.2011 11:12:07 а можете уточнить... --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, мне лень. Поищите пожалуйста сами.
На памяти только двери в чердаках и тех.этажах, в которых нет горючих материалов, двери лифтовых шахт и двери в наружных противопожарных стенах.
Кроме всего прочего, есть моменты, когда по условиям технологии вообще невозможно установить какие-либо двери.
|
| |
|
[02.09.2011 12:25:59] | | ну и ладно. |
| |
|
beldimon ®
[02.09.2011 14:21:19] | | один из них (в запасе) ®, примного благодарен. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|