| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2011 17:20:51] | | Интересует: разрешено ли использование природного газа (как централизованного так и баллонного) в ресторанах гостиничного комплекса высотного здания.
Если можно, поделитесь ссылками на нормативную базу. |
 | |
|
[23.08.2011 20:26:58] | | Эксплуатируемое здание:
СНиП 2.08.03-89* п. 3.55*; СНиП 42-01-2002;
Проектируемое здание:
СНиП 31-06-2009 п. 3.20(актуализированная редакция СНиП 2.08.03-89*); СП 62.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 42-01-2002)
Дерзайте. |
| |
|
[23.08.2011 20:29:30] | | Ошибся - СНиП 2.08.02-89* |
| |
|
[24.08.2011 10:39:18] | | Спасибо. Но помогло мало: СНиП 31-06-2009 каксается зданий до 55 м, а у нас - 62 м. По приведенным документам получается, что газ разрешен, а все высотные гостиницы Москвы без газа. Я ищу конкретный запрещающий документ. Имеется ли он? |
| |
|
[24.08.2011 15:01:18] | | Я так понял это Москва?
Посмотрите, может найдете:
МГСН 4.19-2005
ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ. |
| |
|
[29.08.2011 13:42:29] | | По МГСН 4.19-2005 только это нашел:
14.40. Устройство систем газоснабжения, теплоснабжения, мусороудаления и пылеуборки, а также пневмопочты согласовывается с органами ГПН в индивидуальном порядке для каждого объекта.
В результате: конкретного запрета на использование газа в высотных зданиях гостиниц я не нашел. |
| |
|
[29.08.2011 16:25:32] | | ЦИТАТА Дон Педро ® [24.08.2011 10:39:18]
Я ищу конкретный запрещающий документ
ЦИТАТА Дон Педро ® [29.08.2011 13:42:29]конкретного запрета на использование газа в высотных зданиях гостиниц я не нашел.
Я думаю больше документов Вы не найдете, где конкретно написано разрешено или запрещено.
Тема меня заинтересовала, я сам заглянул, посмотрел парочку документов:
СП7
5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объ-
ектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей),
Ф2.1, Ф4.1 не допускается.
В лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждениях допускается предусматривать центра-
лизованное газоснабжение только в помещениях службы приготовления пищи, центральных заготовоч-
ных лабораториях и стоматологических поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.
СП 62
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Газоиспользующее оборудование для приготовления пищи или лабораторных целей, приготовления горячей воды для бытовых нужд и отопления от индивидуальных источников тепла, работающее на природном газе, допускается предусматривать в зданиях жилых многоквартирных, в том числе этажностью выше 10 этажей, одноквартирных и блокированных жилых домов, общественных, в том числе административного назначения зданиях, а также в административных и бытовых зданиях.
Не допускается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими нормативными документами.
Отталкиваться нужно от этого.
P.S. Никто не заметил противоречий в СП7 и СП62))) |
| |
|
[10.01.2012 1:00:57] | | Москва. 9 января. INTERFAX.RU - В итальянском ресторане "Il Pittore" на юго-западе столицы в воскресенье днем прогремел взрыв - взорвалась газо-воздушная смесь на кухне заведения, затем сдетонировали несколько находившихся там же газовых баллонов. Две сотрудницы заведения погибли, еще более 30 человек получили ранения.
Основной версией трагедии является взрыв бытового газа, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. "По предварительным данным, взрыв произошел на кухне в результате вспышки газовоздушной смеси", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что после первого взрыва произошли еще два из-за детонации газовых баллонов, на которых работали плиты ресторана.
http://www.interfax.ru/moscow/txt.as...
Два человека погибли и около 40 пострадали в Москве, где в одном из ресторанов в Новых Черемушках произошел взрыв. Как сообщили в МВД столицы, по предварительной версии, взорвались газовые баллоны, установленные на кухне.
Вспыхнувший пожар мгновенно распространился почти по всему двухэтажному зданию. Обрушилась часть кровли, и образовались завалы.
Посетители ресторана — те, кому повезло и кто получил легкие ранения, вспоминают, что сначала услышали два громких звука, как будто на кухне ресторана упало что-то тяжелое. Посмотреть, что случилось, пошли две официантки. Когда они открыли двери на кухню, прогремел взрыв.
Предварительная версия — взрыв газа. Откуда он взялся — был ли это газовый баллон или произошла утечка — криминалисты сказать пока не могут.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow...
|
| |
|
[10.01.2012 8:53:06] | | Думаю, одним из крайних будет инспектор ГПН. |
| |
|
[10.01.2012 13:52:59] | | 2 СухиеТрубы!
Ну да, если если опять вышестоящие коллеги не подсуетятся. Как это было с ХЛ. Да МЧС своей шумихой беду на иснпектора накличет. Будут говорить - мы проверяли, все было нормально, мы не можем чаще, чем в три года, защита малого бизнеса...
А по сути это воообще не вопрос ГПН, так как есть специальная федеральная служба, которая следит за эксплуатцией сосудов под давлением. Есть Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, котрый утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. №870.
Согласно п. 100 это ТР 100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Да и в ППБ ничего про это нет, окромя:
29. На территориях жилых домов, дачных и садовых поселков, общественных и гражданских зданий не разрешается оставлять на открытых площадках и во дворах тару (емкости, канистры и т. п.) с ЛВЖ и ГЖ, а также баллоны со сжатыми и сжиженными газами;
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается хранение и применение в подвалах и цокольных этажах ЛВЖ и ГЖ, пороха, взрывчатых веществ, баллонов с газами, товаров в аэрозольной упаковке, целлулоида и других взрывопожароопасных веществ и материалов, кроме случаев, оговоренных в действующих нормативных документах;
Всё, а дальше требования для зданий для проживания людей
119. В квартирах жилых домов, жилых комнатах общежитий, номерах гостиниц запрещается устраивать различного рода производственные и складские помещения, в которых применяются и хранятся взрывоопасные, взрывопожароопасные и пожароопасные вещества и материалы, а также изменять функциональное назначение указанных квартир, комнат и номеров, в том числе при сдаче их в аренду, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования.
120. В индивидуальных жилых домах, квартирах и жилых комнатах допускается хранение (применение) не более 10 л ЛВЖ и ГЖ в закрытой таре. ЛВЖ и ГЖ в количестве более 3 л должны храниться в таре из негорючих и небьющихся материалов.
Не допускается хранение баллонов с горючими газами (далее - ГГ) в индивидуальных жилых домах, квартирах и жилых комнатах, а также на кухнях, на путях эвакуации, в цокольных этажах, в подвальных и чердачных помещениях, на балконах и лоджиях.
121. Газовые баллоны (рабочий и запасной) для снабжения газом бытовых газовых приборов (в том числе кухонных плит, водогрейных котлов, газовых колонок) должны, как правило, располагаться вне зданий в пристройках (шкафах или под кожухами, закрывающими верхнюю часть баллонов и редуктор) из негорючих материалов у глухого простенка стены на расстоянии не ближе 5 м от входов в здание, цокольные и подвальные этажи.
Пристройки и шкафы для газовых баллонов должны запираться на замок и иметь жалюзи для проветривания, а также иметь предупреждающие надписи “Огнеопасно. Газ”.
122. Размещение и эксплуатация газобаллонных установок, в состав которых входит более двух баллонов, а также установок, размещаемых внутри зданий для проживания людей, должны осуществляться в соответствии с требованиями действующих нормативных документов по безопасности в газовом хозяйстве.
У входа в индивидуальные жилые дома (в том числе коттеджи, дачи), а также в помещения зданий и сооружений, в которых применяются газовые баллоны, размещается предупреждающий знак пожарной безопасности с надписью “Огнеопасно. Баллоны с газом”.
Я считаю, не должно быть в этом случае никого интереса к МЧС. Позвали - приехали - потушили. К тушению есть вопросы? А требований пожарной безопасности здесь нет, либо это не вопрос ГПН. Единственно, это предупреждение ЧС - ведь этот случай попал под ЧСку? Так, что от инспектора ГПН и его начальника нужно отстать! И нечего воду в ступе толочь.
Здесь даже состав преступления не пожарный, а неосторожное убийство, халатность, оказание небезопасных услуг... |
| |
|
[10.01.2012 14:07:19] | | Ваши слова да прокурору бы в уши. |
| |
|
[10.01.2012 14:53:01] | | Да не прокурору, а начальнику пресслужбы достаточно.
Может уже и попало, а может и своим умом дошли, не глупые ведь люди. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012...
Пожарные инспекторы не видели во время проверки газовых баллонов, взорвавшихся в ресторане в Москве...В МЧС подтвердили эти сведения, уточнив, что за баллонами следят не пожарные инспекторы, а газовая служба.
"Газовых баллонов вообще не было, они в ресторане не применялись", – заявил начальник управления надзорной деятельности главного управления МЧС по Москве Олег Найденков. "Если бы обнаружили (баллоны во время проверки в мае. – «Газета.Ru»), мы бы соответствующую информацию направили в прокуратуру, чтобы они дали поручение газовой инспекции проверить газобаллонное оборудование", – сообщил Найденков. |
| |
|
[11.01.2012 16:10:22] | | Все идет по обычной схеме:
http://www.ria.ru/inquest/20120111/5...
http://www.firstnews.ru/news/lenta/s...
13:38 11/01/2012
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Следствие определило круг лиц, которые понесут уголовную ответственность за взрыв и пожар в московском ресторане Il Pittore, сообщил в среду РИА Новости официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.
Уголовное дело было возбуждено по признакам преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) и ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Кроме того, следствием действия виновных лиц дополнительно квалифицированы по ст. 168 УК РФ (уничтожение или повреждение имущества по неосторожности). |
| |
|
[11.01.2012 16:33:07] | | Индивидуальную газобаллонную установку эксплуатировать можно внутри, если баллоны соответствуют области применения.
Есть ограничения, все изложено в СНиП 42-01-2002:
8.2.5. Индивидуальные баллонные установки следует предусматривать как снаружи, так и внутри зданий. Разрешается размещение баллонов в квартирах жилого здания (не более одного баллона в квартире), имеющего не более двух этажей. При этом баллоны должны соответствовать своему назначению (области применения), установленной стандартами и другими нормативными документами.
Индивидуальные баллонные установки снаружи следует предусматривать на расстоянии в свету не менее 0,5 м от оконных проемов и 1,0 м от дверных проемов первого этажа, не менее 3,0 м от дверных и оконных проемов цокольных и подвальных этажей, а также канализационных колодцев.
8.2.6. Баллон СУГ следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от газовой плиты (за исключением встроенных) и 1 м - от отопительных приборов. При устройстве экрана между баллоном и отопительным прибором расстояние разрешается уменьшать до 0,5 м. Экран должен быть изготовлен из негорючих материалов и обеспечивать защиту баллона от теплового воздействия отопительного прибора. При установке баллона СУГ вне помещения его следует защищать от повреждений транспортом и нагрева выше 45 °С.
Установку баллонов СУГ в производственных помещениях следует предусматривать в местах, защищенных от повреждения внутрицеховым транспортом и брызгами металла, от воздействия коррозионно-агрессивных жидкостей и газов, а также от нагрева выше 45 °С.
8.2.7. Не разрешается установка баллонов СУГ:
в жилых комнатах и коридорах;
в цокольных и подвальных помещениях и чердаках;
в помещениях, расположенных под и над: обеденными и торговыми залами предприятий общественного питания; аудиториями и учебными классами; зрительными (актовыми) залами зданий; больничными палатами; другими аналогичными помещениями;
в помещениях без естественного освещения;
у аварийных выходов;
со стороны главных фасадов зданий.
Есть хитрый пункт в ПБ 03-576-03:
10.3.4. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещениях, должны находиться на расстоянии не менее 1 м от радиаторов отопления и других отопительных приборов и печей и не менее 5 м от источников тепла с открытым огнем.
|
| |
|
[11.01.2012 16:36:11] | | Да кстати, в состав индивидуальной газобаллонной установки должно входить не более 2-х баллонов, см. СНиП 42-01-2002:
8.2.1. Баллонные установки СУГ, служащие в качестве источников газоснабжения жилых, административных, общественных, производственных и бытовых зданий, подразделяются на:
групповые, в состав которых входит более двух баллонов;
индивидуальные, в состав которых входит не более двух баллонов.
Сколько было баллонов на кухне в ресторане?
|
| |
|
[11.01.2012 18:23:57] | | А кто сказал, что в СНиПе требования пожарной безопасности?
СНиП 42-01-2002 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" внесены Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России, пприняты и введены в действие с 1 июля 2003 года постановлением Госстроя России от 23 декабря 2002 года № 163.
На тот момент ФЗ-69 "О пожарной безопасности" действовал в редакции от 25 июля 2002 года. Статья 20 "Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности" требовала, чтобы нормативные документы, которые принимаются федеральными органами исполнительной власти и устанавливают или должны устанавливать требования пожарной безопасности, подлежат обязательному согласованию с Государственной противопожарной службой. Порядок разработки, введения в действие и применения других нормативных документов по пожарной безопасности устанавливается Государственной противопожарной службой.
Я что-то не вижу никакого согласования ГУГПС или МЧС в этом СНиП.
Следовательно СНиП 42-01-2002 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" не относится к дормативным документам, устанавливающим обязательные требования пожарной безопасности.
А теперь относительно ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением". Этот документ устанавливает трбования пожарной безопасности? Нет!
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением.
Кто принял этот документ и кто надзирает за этой сферой я думаю всем известно. Это точно не органы государственного пожарного надзора.
|
| |
|
[20.01.2012 16:33:25] | | Цитата Comfire ® [11.01.2012 18:23:57]
На тот момент ФЗ-69 "О пожарной безопасности" действовал в редакции от 25 июля 2002 года. Статья 20 "Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности" требовала, чтобы нормативные документы, которые принимаются федеральными органами исполнительной власти и устанавливают или должны устанавливать требования пожарной безопасности, подлежат обязательному согласованию с Государственной противопожарной службой. Порядок разработки, введения в действие и применения других нормативных документов по пожарной безопасности устанавливается Государственной противопожарной службой.
Я что-то не вижу никакого согласования ГУГПС или МЧС в этом СНиП.
Следовательно СНиП 42-01-2002 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" не относится к дормативным документам, устанавливающим обязательные требования пожарной безопасности.
СНиП 42-01-2002 введен 1 июля 2003 года, в то время согласовние СНиПов с ГПС не требовалось, так как действовала предыдущая редакция, а именно:
"Нормативные документы по стандартизации, которые принимаются федеральными органами исполнительной власти и устанавливают или должны устанавливать требования пожарной безопасности, подлежат обязательному согласованию с Государственной противопожарной службой."
Цитата Comfire ® [11.01.2012 18:23:57]А кто сказал, что в СНиПе требования пожарной безопасности?
Прибвляем к СНиП 42-01-2002 пункт 3 ППБ 01-03 - и он рассмтривется как нормтивный документ, содержащий требования пожарной безопасности.
|
| |
|
[20.01.2012 17:39:44] | | 2 IPB08®.
Никак не могу с Вами согласиться!
Положение о Государственной противопожарной службе(утверждено постановлением Совета Министров Правительства Российской Федерации от 23.08.1993 года № 849) говорило следующее по данному вопросу:
Государственная противопожарная служба в соответствии с возложенными на нее задачами рассматривает и согласовывает проекты стандартов, норм, правил, других нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, или в которых эти требования должны быть установлены...
Это постановление утратило силу только в 2005 году, когда вступило в силу Постановление Правительства РФ от 20 июня 2005 года № 385 "О федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы".
====================================================================
Еще рекомендую Вам ознакомиться с НПБ 06-96 "Порядок классификации и кодирования нормативных документов по пожарной безопасности". Там сказано, что нормативные документы классифицируют:
по уровню регулирования (нормативные документы, разрабаты¬ваемые федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, прочие документы, содержащие требования ПБ);
по функциональной ориентации (регламентация порядка разработки нормативных документов, организация государственного пожарного надзора и т.п.);
по виду документа (стандарт, строительные нормы и правила, нормы ПБ, правила ПБ и т.п.);
по субъекту утверждения документа (органы государственной власти, министерства, ведомства);
по ведомственной или территориальной принадлежности (министерства, ведомства, на которые распространяется документ);
по объекту нормирования (здания, сооружения, оборудование, пожарные автомобили и т.п.).
====================================================================
Да, еще был такой СниП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве". Так вот согласно этому СНиПу пожарная безопасность имеет код 21 (Общие принципы обеспечения пожарной безопасности при
решении градостроительных, объемно-планировочных и конструктивных задач, классификация зданий, сооружений и их элементов по огнестойкости и пожарной опасности, средства противопожарной защиты, пути эвакуации и зоны безопасности. Пожарно-технические показатели строительных конструкций, материалов и изделий, методы
расчета, контроля и испытаний).
Ваш СНиП отнесен к 42 коду - это классификация систем, технические требования к газопроводам, оборудованию и отключающим
устройствам. Нормы потребления газа. Основные положения по проектированию и производству работ, режиму эксплуатации. Правила приемки, методы контроля и испытаний.
СНиПом 10-01-94 предусматривалось, что нормативные документы, положения которых затрагивают вопросы, входящие в компетенцию органов надзора, согласовываются с этими органами. |
| |
|
[22.01.2012 18:08:20] | | Цитата Comfire ® [20.01.2012 17:39:44]
Положение о Государственной противопожарной службе(утверждено постановлением Совета Министров Правительства Российской Федерации от 23.08.1993 года № 849) говорило следующее по данному вопросу:
Государственная противопожарная служба в соответствии с возложенными на нее задачами рассматривает и согласовывает проекты стандартов, норм, правил, других нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, или в которых эти требования должны быть установлены...
Это не обязывало федеральные органы исполнительной власти (в частности Госстрой) направлять на согласование в ГПС проекты нормативно-правовых актов (в частности СНиПы).
Но все же, как я посмотрел СНиП 42-01-2002 согласован с ГУГПС МЧС России, а Вы говорите, что: "(цитата Comfire ® [11.01.2012 18:23:57])Я что-то не вижу никакого согласования ГУГПС или МЧС в этом СНиП".
Цитата Comfire ® [20.01.2012 17:39:44]
Еще рекомендую Вам ознакомиться с НПБ 06-96 "Порядок классификации и кодирования нормативных документов по пожарной безопасности". Там сказано, что нормативные документы классифицируют:
по виду документа (стандарт, строительные нормы и правила, нормы ПБ, правила ПБ и т.п.);
Ну, вот-вот. Видите в скобках есть строительные нормы и правила.
Цитата Comfire ® [20.01.2012 17:39:44]
Да, еще был такой СниП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве". Так вот согласно этому СНиПу пожарная безопасность имеет код 21
Ваш СНиП отнесен к 42 коду - это классификация систем, технические требования к газопроводам, оборудованию и отключающим
устройствам. Нормы потребления газа. Основные положения по проектированию и производству работ, режиму эксплуатации. Правила приемки, методы контроля и испытаний.
Ну начнем с того, что это всего лишь нормативно-правовой акт федерального органа исполнительной власти - Госстроя. Эта классификация, вовсе не означает, что в других "специальных" СНиПах не может быть установлено требований пожарной безопасности. Тем более, что в п. 1.4* СНиП 21-01-97 написано:
Наряду с настоящими нормами должны соблюдаться противопожарные требования, изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке. Эти нормативные документы могут содержать дополнения, уточнения и изменения положений настоящих норм, учитывающие особенности функционального назначения и специфику пожарной защиты отдельных видов зданий, помещений и инженерных систем.
Я хочу Вам задать вопрос: СП 62.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 42-01-2002) устанавливает требования пожарной безопасности или нет?
P. S.: Директору компании, которой принадлежит московский ресторан Il Pittore, где при взрыве 9 января погибли три человека, предъявлено обвинение. Сурэну Мкртчяну вменяется в вину нарушение требований пожарной безопасности, а также оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Об этом агентству сообщил в среду адвокат предпринимателя Арманд Джаракян.
Джаракян уточнил, что Мкртчян официально обвиняется по части 3 статьи 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности) и по пункту "а" части 2 статьи 238 УК РФ (производство, хранение либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Санкция данных статей предусматривает лишение свободы на срок до семи лет.
Подробнее здесь: источник - http://www.nsopb.ru/news/563.php
|
| |
|
[22.01.2012 18:57:05] | | 2 IPB08®. Продолжим.
Насчет СП 62.13330.2011 - разделы 4, 5 (пункты 5.1.2 - 5.1.8, 5.2.1 - 5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1 - 5.4.4, 5.5.1 - 5.5.5, 5.6.1 - 5.6.6, 5.7.1 - 5.7.3), 6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1 - 7.7, 7.9, 7.10), 8 (пункты 8.1.1 - 8.1.5, 8.2.1 - 8.2.3, 8.2.6), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1 - 9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24 - 9.4.26), 10 включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
Так вот, из упомянутых Вами п.п. 8.2.5, 8.2.6, 8.2.7 обязателен к применению только п. 8.2.6! Этот пункт гласит, что баллон СУГ следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от газовой плиты (за исключением встроенных) и 1 м - от отопительных приборов. Т.е. прямо допускает установку баллонов.
Даже приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 № 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не упоминает этот злосчастный СНиП 42-01-2002.
Ага есть же пункт 3 ППБ 01-03. Будем пользоваться всеми другими нормативными документами. Например СанПиНами.
Есть такой СанПиН 2.6.1.08-03 "Организация и проведение работ по производству энергетического урана из высокообогащенного оружейного урана". В нем сказано, лица, работающие с источниками излучений и вредными химическими агентами, должны знать и обязаны соблюдать правила по охране труда, пожарной безопасности и производственной санитарии, действующие на предприятии (на данном производственном участке). Вперед через п.3 ППБ на производство урана!?
"Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров" предписывают, что при эксплуатации и разработке лазерных изделий необходимо учитывать также возможность взрывов и пожаров при попадании лазерного излучения на горючие материалы. Вперед через п.3 ППБ на контроль лазерного излучения!?
Во умора, СанПиН 3.5.2.1376-03. 3.5.2. "Дезинсекция. Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дезинсекционных мероприятий против синантропных членистоногих. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы". Помещение для хранения средств дезинсекции должно быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией, металлическими стеллажами для хранения мелкотарных дезинсекционных средств и деревянными полками для хранения стеклянных бутылей со средствами, охранной сигнализацией и соответствовать требованиям пожарной безопасности. Через ППБ закошмарим синантропных членистоногих!!!
В СанПиН 2.5.083-96. 2.5. "Гигиена и эпидемиология на транспорте. Гигиенические требования к служебно-бытовым вагонам рефрижераторного подвижного состава железных дорог и их эксплуатации. Санитарные правила и нормы" есть целая глава, посвященная отделочным материалам вагонов. Это из нее - в соответствии с ГОСТом "Пожаро-, взрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения" материалы должны относиться к группе "трудногорючие" по горючести и к группе "малоопасные" по токсичности. Эти материалы для служебно-бытового вагона должны соответствовать требованиям, предъявляемым к таковым для пассажирских вагонов в соответствии с "Техническими требованиями. Пожарная безопасность пассажирских вагонов". Отберем у Роспотребнадзора стаью 11.16 КоАП РФ, конечно через п. 3 ППБ.
Постановление Правительства РФ от 02.10.2009 № 782 утверждило "Технический регламент о безопасности лифтов". Там много про ПБ, только вот незадача - государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, в порядке, установленном в соответствии с законодательством Российской Федерации. Отгрызем у Ростехнадзора наши нарушения!!! Через п. 3 ППБ, конечно!
Вышел приказ МЧС РФ от 12.12.2011 №749 "О внесении изменений в методику определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, утвержденную приказом МЧС России от 30.06.2009 № 382". Уже даже в нем сказано для упертых, что сценарии пожара, не реализуемые при нормальном режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.), не рассматриваются.
Повторюсь, есть Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, котрый утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. №870.
Согласно п. 100 это ТР 100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Продолжать? Думаю хватит, синантропных членистоногих жалко.
Кстати, не нашел нигде согласование ГУГПС МЧС России на СНиП 42-01-2002, ссылочку дайте, плз! |
| |
|
[22.01.2012 22:01:20] | | Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
Так вот, из упомянутых Вами п.п. 8.2.5, 8.2.6, 8.2.7 обязателен к применению только п. 8.2.6! Этот пункт гласит, что баллон СУГ следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от газовой плиты (за исключением встроенных) и 1 м - от отопительных приборов. Т.е. прямо допускает установку баллонов.
Т. е. Вы согласны, что в СП 62.13330.2011 установлены требования пожарной безопасности?
Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
Даже приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 № 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не упоминает этот злосчастный СНиП 42-01-2002.
СНиПа 42-01-2002 там и не должно быть. Напрасно искали.
Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
Кстати, не нашел нигде согласование ГУГПС МЧС России на СНиП 42-01-2002, ссылочку дайте, плз!
Да пожалуйста: http://www.docload.ru/Basesdoc/10/10...
Прочитайте введение и увидите там вот это:
СНиП 42-01 -2002 согласован Госгортехнадзором России, ГУГПС МЧС России и другими заинтересованными организациями и представлен на утверждение в Госстрой России акционерным обществом «Полимергаз».
Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
Ага есть же пункт 3 ППБ 01-03. Будем пользоваться всеми другими нормативными документами. Например СанПиНами.
Есть такой СанПиН 2.6.1.08-03 "Организация и проведение работ по производству энергетического урана из высокообогащенного оружейного урана". В нем сказано, лица, работающие с источниками излучений и вредными химическими агентами, должны знать и обязаны соблюдать правила по охране труда, пожарной безопасности и производственной санитарии, действующие на предприятии (на данном производственном участке). Вперед через п.3 ППБ на производство урана!?
А что разве в этом СапНиНе установлены какие-то требования пожарной безопасности? В нем просто говориться, что должны соблюдаться правила пожарной безопасности, установленные для производств урана.
Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
"Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров" предписывают, что при эксплуатации и разработке лазерных изделий необходимо учитывать также возможность взрывов и пожаров при попадании лазерного излучения на горючие материалы. Вперед через п.3 ППБ на контроль лазерного излучения!?
Во умора, СанПиН 3.5.2.1376-03. 3.5.2. "Дезинсекция. Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дезинсекционных мероприятий против синантропных членистоногих. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы". Помещение для хранения средств дезинсекции должно быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией, металлическими стеллажами для хранения мелкотарных дезинсекционных средств и деревянными полками для хранения стеклянных бутылей со средствами, охранной сигнализацией и соответствовать требованиям пожарной безопасности. Через ППБ закошмарим синантропных членистоногих!!!
Аналогично. В этих СаНпиНах установлены какие-то требования пожарной безопасности? |
| |
|
[22.01.2012 23:06:04] | | Цитата Comfire ® [22.01.2012 18:57:05]
Постановление Правительства РФ от 02.10.2009 № 782 утверждило "Технический регламент о безопасности лифтов". Там много про ПБ, только вот незадача - государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, в порядке, установленном в соответствии с законодательством Российской Федерации. Отгрызем у Ростехнадзора наши нарушения!!! Через п. 3 ППБ, конечно!
Повторюсь, есть Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, котрый утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. №870.
Согласно п. 100 это ТР 100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Продолжать? Думаю хватит, синантропных членистоногих жалко.
Зачем же п. 3 ППБ 01-03?))) ППБ 01-03 не входят в техническое регулирование.
Посмотрите и подумайте:
123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах, нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) государственного пожарного надзора;
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы. |
| |
|
[23.01.2012 10:25:37] | | 2 IPB08®.
Куда Вас понесло? То ППБ не входит в сферу техрегулирования, то статья 144 "Формы оценки соответствия объектов защиты" из 123-ФЗ. Смотрю - думаю -отвечаю.
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если
в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах.
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Да, 384-ФЗ.
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Да, 123-ФЗ.
Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Увы, нет! Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Ну и, наконец, технический регламент о безопасности лифтов - тоже не федеральный закон! Поэтому государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется исключительно федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, в порядке, установленном в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Так, что ситуация, когда надзирают за требованиями пожарной безопасности не только в МЧС, но и Ростехнадзоре, строительном надзоре и т.д. продолжает иметь место.
Относительно СанПиН, то что в них сказано называется противопожарный режим и требования пожарной безопасности(специальные условия...). А как иначе относится к требованию, что работники должны знать и обязаны соблюдать правила пожарной безопасности? А требования к отделочным материалам, которые должны относиться к группе "трудногорючие" по горючести и к группе "малоопасные" по токсичности это по Вашему санитарная классификация? Не соглашусь.
Есть еще требования по противопожарной защите шахт, атомных подводных лодок, космических кораблей, автомобилей, наконец. Это не значит, что инспектор ГПН (конечно через п. 3 ППБ) может вломиться на атомную субмарину и потребовать проверить систему объемного пожаротушения. А может он (инспектор ГПН) прилетит на международную космическую станцию и с ППБ наперевес опредписанит космонавтов. Это будет похоже на фильм Армагеддон.
А сколько можно говорить про леса - это песня какая-то. Разрывы, просеки, аншлаги... Через п.3 ППБ мона надзирать в лесу, а мужики-то не знают!
Может инспектору проверять на станции техобслуживания огнетушители на автомобилях? А че огнетушитель - это значит пожарник! Недоработка, однако. А за пожары в автомобилях ширее привлекать и чащее сажать инспекторов федерального государственного пожарного надзора МЧС России!
В одном Вы правы - действительно я проморгал, согласование ГУГПС в СНиП 42-01-2002, но сейчас это уже ничего не меняет. В его актуализированной редакции такого согласования нет. Баллоны занесли в кафе после мая 2011 года, т.е. после вступления его в силу. И это уже не наша сфере ответственности. И даже п. 8.2.6, который просто запрещает нагревать баллоны не пожарный! Это требования безопасной эксплуатации сосудов под давлением, которые просто дублируют ПБ 03-576-03. Напомнить чей это документ?
Ранее Вы писали, что нельзя вообще эксплуатировать в кафе баллоны, во всяком случае для этого ссылались на п. 8.2.5 и п. 8.2.7. Возможно и нельзя, но эти требования уже не стали обязательными в силу 384-ФЗ. А п. 8.2.6 хотя и обязателен, но контролируется не ГПН. Так как ранее полученное согласование уже утратило силу в связи с актуализацией документа. А кроме того, департамент надзорной деятельности уже официально высказал свое отношение к применению СНиП и ПУЭ. |
| |
|
[23.01.2012 11:34:23] | | Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
Куда Вас понесло? То ППБ не входит в сферу техрегулирования, то статья 144 "Формы оценки соответствия объектов защиты" из 123-ФЗ. Смотрю - думаю -отвечаю.
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если
в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах.
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Да, 384-ФЗ.
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Да, 123-ФЗ.
Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления определяет требования пожарной безопасности? Да! Федеральный закон? Увы, нет! Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Ну и, наконец, технический регламент о безопасности лифтов - тоже не федеральный закон! Поэтому государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется исключительно федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, в порядке, установленном в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Так, что ситуация, когда надзирают за требованиями пожарной безопасности не только в МЧС, но и Ростехнадзоре, строительном надзоре и т.д. продолжает иметь место.
В 123-ФЗ скоро будет вот так:
4) в статье 6:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
"1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании",
и нормативными документами по пожарной безопасности.";
б) часть 2 признать утратившей силу;
в) часть 3 изложить в следующей редакции:
"3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, введенных в эксплуатацию или запроектированных до вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.";
Уже давно назначен ответственный комитет ко второму чтению законопроекта:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=606451-5&02
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
Относительно СанПиН, то что в них сказано называется противопожарный режим и требования пожарной безопасности(специальные условия...). А как иначе относится к требованию, что работники должны знать и обязаны соблюдать правила пожарной безопасности?
Я же говорил что для производств урана возможно есть свои требования ПБ.
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
А требования к отделочным материалам, которые должны относиться к группе "трудногорючие" по горючести и к группе "малоопасные" по токсичности это по Вашему санитарная классификация? Не соглашусь.
Здесь с Вами согласен.
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
Есть еще требования по противопожарной защите шахт, атомных подводных лодок, космических кораблей, автомобилей, наконец. Это не значит, что инспектор ГПН (конечно через п. 3 ППБ) может вломиться на атомную субмарину и потребовать проверить систему объемного пожаротушения. А может он (инспектор ГПН) прилетит на международную космическую станцию и с ППБ наперевес опредписанит космонавтов. Это будет похоже на фильм Армагеддон.
Не перегибайте палку. Для шахт, атомных подводных лодок, космических кораблей есть свои требования ПБ. Вы уходите далеко в сторону от обсуждаемого Вашего высказывания:
*(Comfire ® [11.01.2012 18:23:57]) "А кто сказал, что в СНиПе требования пожарной безопасности?"*
Уточню речь идет о СНиП 42-01-2002. Не красиво с вашей стороны уходить в сторону от обсуждаемого вопроса.
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
В одном Вы правы - действительно я проморгал, согласование ГУГПС в СНиП 42-01-2002, но сейчас это уже ничего не меняет.
Так значит в нем есть требования пожарной безопасности? Не уходите от ответа.........................................................
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
В его актуализированной редакции такого согласования нет. Баллоны занесли в кафе после мая 2011 года, т.е. после вступления его в силу.
А п. 8.2.6 хотя и обязателен, но контролируется не ГПН. Так как ранее полученное согласование уже утратило силу в связи с актуализацией документа.
А требуется ли согласование актуализированной редакции СниПа 42-01-2002? Вот посмотрите Приказ Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. №780: http://www.minregion.ru/tehreg/482/4...
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
Ранее Вы писали, что нельзя вообще эксплуатировать в кафе баллоны, во всяком случае для этого ссылались на п. 8.2.5 и п. 8.2.7.
Где я такое писал? Аааа? Процитируйте пожалуйста.
Писал я другое совсем, вот что: (IPB08 ® [11.01.2012 16:33:07])Индивидуальную газобаллонную установку эксплуатировать можно внутри, если баллоны соответствуют области применения.
Есть ограничения, все изложено в СНиП 42-01-2002:
8.2.5. Индивидуальные баллонные установки следует предусматривать как снаружи, так и внутри зданий. Разрешается размещение баллонов в квартирах жилого здания (не более одного баллона в квартире), имеющего не более двух этажей. При этом баллоны должны соответствовать своему назначению (области применения), установленной стандартами и другими нормативными документами.
Индивидуальные баллонные установки снаружи следует предусматривать на расстоянии в свету не менее 0,5 м от оконных проемов и 1,0 м от дверных проемов первого этажа, не менее 3,0 м от дверных и оконных проемов цокольных и подвальных этажей, а также канализационных колодцев.
8.2.6. Баллон СУГ следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от газовой плиты (за исключением встроенных) и 1 м - от отопительных приборов. При устройстве экрана между баллоном и отопительным прибором расстояние разрешается уменьшать до 0,5 м. Экран должен быть изготовлен из негорючих материалов и обеспечивать защиту баллона от теплового воздействия отопительного прибора. При установке баллона СУГ вне помещения его следует защищать от повреждений транспортом и нагрева выше 45 °С.
Установку баллонов СУГ в производственных помещениях следует предусматривать в местах, защищенных от повреждения внутрицеховым транспортом и брызгами металла, от воздействия коррозионно-агрессивных жидкостей и газов, а также от нагрева выше 45 °С.
8.2.7. Не разрешается установка баллонов СУГ:
в жилых комнатах и коридорах;
в цокольных и подвальных помещениях и чердаках;
в помещениях, расположенных под и над: обеденными и торговыми залами предприятий общественного питания; аудиториями и учебными классами; зрительными (актовыми) залами зданий; больничными палатами; другими аналогичными помещениями;
в помещениях без естественного освещения;
у аварийных выходов;
со стороны главных фасадов зданий.
Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37]
И даже п. 8.2.6, который просто запрещает нагревать баллоны не пожарный!
В соответствие с ст. 6 123-ФЗ это требование пожарной безопасности.
|
| |
|
[23.01.2012 12:40:23] | | 2 IPB08®. Здрастье, приехали!
А кто это написал (11.01.2012)? Есть ограничения, все изложено в СНиП 42-01-2002...Есть хитрый пункт в ПБ 03-576-03. 10.3.4. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещениях, должны находиться на расстоянии не менее 1 м от радиаторов отопления и других отопительных приборов и печей и не менее 5 м от источников тепла с открытым огнем.
Яйца тоже не рекоментдуется греть, в соответствие с ст. 6 123-ФЗ это требование пожарной безопасности?
Насчет изменения в 123-ФЗ, вот когда примут-тогда и почитаем. А пока ждем перемен.
Я уже высказал свою точку зрения, что СНиП 42-01-2002 не содержит требований пожарной бепзопасности, за соблюдением которых надзирает федеральный государственный пожарный надзор.
Вот если бы было написано примерно так, что настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности, обязательные для применения и исполнения в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды. Тогда безусловно это был бы нужный ГПН документ.
А в пока так, настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, расширению и техническому перевооружению сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения природным и сжиженными углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также устанавливает требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам, которые обеспечивают выполнение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и постановления Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. № 870 «Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления».
Этот свод правил полностью отвечает 384-ФЗ, а именно статьям 11, 16, 30.
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям...вследствие взрыва.
В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
1) соблюдение правил безопасности устройства систем отопления, горячего водоснабжения, газоиспользующего оборудования, дымоходов, дымовых труб, резервуаров и трубопроводов для воспламеняющихся жидкостей и газов;
2) соблюдение правил безопасной установки теплогенераторов и установок для сжиженных газов.
Снова повторюсь, об этом и в СНиП 42-02 прописано, что приоритетными его требованиями являются положения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, а также энергоэффективность.
У нас другие критерии, см. ст 8. Требования пожарной безопасности.
Кроме того, сценарии пожара, не реализуемые при нормальном режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.), не рассматриваются при расчете риска.
До принятия закона о Техническом регулировании (184-ФЗ) и о защите прав юрлиц (294-ФЗ) возможно было предлагать требования разных нормативных документов СНиП, ПУЭ, ПТЭ... Сейчас - нельзя. Перекрестные требования недопустимы! Департамент надзорной деятельности официально обозначил отношение к применению СНиП и ПУЭ. |
| |
|
[23.01.2012 13:29:59] | | Цитата Comfire ® [23.01.2012 12:40:23]
2 IPB08®. Здрастье, приехали!
А кто это написал (11.01.2012)? Есть ограничения, все изложено в СНиП 42-01-2002...Есть хитрый пункт в ПБ 03-576-03. 10.3.4. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещениях, должны находиться на расстоянии не менее 1 м от радиаторов отопления и других отопительных приборов и печей и не менее 5 м от источников тепла с открытым огнем.
Вот Вы такое говорите про меня
***(Цитата Comfire ® [23.01.2012 10:25:37])Ранее Вы писали, что нельзя вообще эксплуатировать в кафе баллоны, во всяком случае для этого ссылались на п. 8.2.5 и п. 8.2.7.***
А где в СНиП 42-01-2002 написано, что нельзя эксплуатировать в кафе баллоны"?
Цитата Comfire ® [23.01.2012 12:40:23]
Снова повторюсь, об этом и в СНиП 42-02 прописано, что приоритетными его требованиями являются положения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, а также энергоэффективность.
Думаете мне лень заглянуть в СНиП 42-01-2002?
В СНиП 42-01-2002 написано вот что (стоит на первом месте):
"В соответствии с СНиП 10-01 основными особенностями настоящих норм и правил являются:
приоритетность требований, направленных на обеспечение надежной и безопасной эксплуатации систем газораспределения;"
В актуалиизированной редакции СНиП 42-01-2002 написано тоже:
"Основными особенностями настоящего свода правил являются: приоритетность требований, направленных на обеспечение надежной и безопасной эксплуатации сетей газораспределения, газопотребления и объектов СУГ;"
Цитата Comfire ® [23.01.2012 12:40:23]
У нас другие критерии, см. ст 8. Требования пожарной безопасности.
Кроме того, сценарии пожара, не реализуемые при нормальном режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.), не рассматриваются при расчете риска.
Иными словами, если баллоны с пропаном эксплуатируются внутри здания не пойми где вам все равно? |
| |
|
[23.01.2012 14:40:21] | | 2 IPB08®. Нет мне не все равно. Но только в пределах полномочий. В основном требования ППБ 01-03, применительно к территориям и подвалам объектов защиты, складам, зданиям для проживания людей, торговым залам, сварочным работам. Пожалуй весь мой интерес.
В остальном полагаюсь на коллег из других надзорных органов. Если баллоны эксплуатируются, значит их кто-то заправил, доставил, подключил и эксплуатирует. За этим есть кому следить помимо МЧС. |
| |
|
[23.01.2012 14:54:25] | | В ППБ 01 -03 недостаточно требований, запрещающих экуплатацию баллонов в определенных помещениях (местах). А вот в СНиП 42-01-2002 есть пункты (8.2.5 - 8.2.7), четко определяющие где можно эксплуатировать и какаие баллоны внутри зданий, а где нельзя. Затащить баллон с газом в помещение и подключить его к газовой плите особого ума не надо.
Да и видимо Вы невнимательно прочитали мой пост [22.01.2012 18:08:20]:
Тем более, что в п. 1.4* СНиП 21-01-97 написано:
Наряду с настоящими нормами должны соблюдаться противопожарные требования, изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке. Эти нормативные документы могут содержать дополнения, уточнения и изменения положений настоящих норм, учитывающие особенности функционального назначения и специфику пожарной защиты отдельных видов зданий, помещений и инженерных систем.
|
| |
|
[23.01.2012 14:56:42] | | Да и видимо невнимательно прочитали мой пост [22.01.2012 18:08:20]:
P. S.: Директору компании, которой принадлежит московский ресторан Il Pittore, где при взрыве 9 января погибли три человека, предъявлено обвинение. Сурэну Мкртчяну вменяется в вину нарушение требований пожарной безопасности, а также оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Об этом агентству сообщил в среду адвокат предпринимателя Арманд Джаракян.
Джаракян уточнил, что Мкртчян официально обвиняется по части 3 статьи 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности) и по пункту "а" части 2 статьи 238 УК РФ (производство, хранение либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Санкция данных статей предусматривает лишение свободы на срок до семи лет.
Подробнее здесь: источник - http://www.nsopb.ru/news/563.php |
| |
|
[23.01.2012 15:31:23] | | 2 IPB08®. Обещать - не значит жениться.
Ну отобъет адвокат статью 219, не отобъет. Какая разница. Там еще куча экспертиз, допросов, дело-то долгое. Все в руках следователя. Могут и другие статьи появиться. Не дурак - согласится на особый порядок, получит меньше нижнего. Учитывая большой резонанс это единственный выход. Будет упираться-получит максималку и по 109 и 168, 238 и 219.
Мне меньше всего интересна судьба директора. Противно, если опять стрелки на пожарный надзор переведут.
PS/ От темы уже ушли. Спасибо за интересное обсуждение. Вы достойный оппонент. Но я остаюсь при своем мнении. |
| |
|
[23.01.2012 15:54:25] | | Цитата Comfire ® [23.01.2012 15:31:23]
Вы достойный оппонент.
Спасибо.
Comfire ® [23.01.2012 15:31:23]
Но я остаюсь при своем мнении.
Ваше дело - оставаться или нет при своем мнении. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|