| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2011 9:59:18] | | Господа проектировщики! Поделитесь кто в чем делает проекты!
Есть ли проги лучше AutoCAD в этом деле! |
 | |
|
[22.08.2011 10:15:05] | | Visio |
| |
|
[22.08.2011 10:17:38] | | А в чем именно Visio лучше??? |
| |
|
[22.08.2011 10:53:52] | | Наверно,ничем.Но проще. |
| |
|
[22.08.2011 10:57:55] | | Попробуем!
Еще варианты есть??
Необходимо избавится от рутинной работы ( подсчетов длины проводов, нумерации ......) |
| |
|
[22.08.2011 11:16:21] | | ...расстановки извещателей... |
| |
|
[22.08.2011 11:20:25] | | На счет извещателей думаю надеятся на прогу не стоит! |
| |
|
[22.08.2011 14:44:03] | | в нано-каде есть утилитка (за денюжку) типа для проектирования ОПС - но не пробовал так как нету и нано-када.
|
| |
|
[23.08.2011 15:58:01] | | Лучше автокада пока не встречал.
Visio , КОМПАС и Нано-кад пробывал но всё не то.
При правильной настройки и уст.-ки доп. утилит - Autocad тебе и длину линии подсчитает, и кол.-во элементов сосчитает, даже эксель со своими таблицами свяжет, также нумерацию автоматическую сделает, что уж тут говорить , когда в него можно макросы вбить и/или лиспы....
Самое главное , если Вы решили оставить свой выбор на Autocade , мой Вам совет, учитесь пользоваться командами, обязательно командами, меня прям заставляли пользоваться командами ГИПы, сейчас не чуть не жалею, выходить намного быстрее (знающий поймет).
|
| |
|
[23.08.2011 18:38:29] | | Цитата Jnas 23.08.2011 15:58:01 При правильной настройки и уст.-ки доп. утилит - Autocad тебе и длину линии подсчитает, и кол.-во элементов сосчитает, даже эксель со своими таблицами свяжет, также нумерацию автоматическую сделает, что уж тут говорить , когда в него можно макросы вбить и/или лиспы.... --Конец цитаты------
Все это есть и в Visio, причем штатно, без установки доп.утилит.
Цитата Dzor 22.08.2011 10:57:55 Необходимо избавится от рутинной работы ( подсчетов длины проводов, нумерации ......) --Конец цитаты------
Меню - Сервис - Надстройки - Дополнительные решения Visio - Площадь или периметр фигуры (Нумерация фигур - Вручную (Автоматически) |
| |
|
[23.08.2011 18:46:38] | | Автокад. Бесплатно - Нанокад.
За проекты в визио проектировщика бить по рукам рожковым ключом на 50. |
| |
|
[23.08.2011 18:49:01] | | Количество извещателей считается штатными средствами автокада, для подсчёт длины кабельных трасс существуют программки на автолиспе длиной строк 10. |
| |
|
[23.08.2011 19:17:46] | | Цитата rvv 23.08.2011 18:46:38 За проекты в визио проектировщика бить по рукам рожковым ключом на 50. --Конец цитаты------
А за безграмотные проекты, даже в Автокаде - по всем остальным выступам тела. |
| |
|
ipa
[23.08.2011 19:51:01] | | господа, я ключ приготовил......но как отличить Visio на бумаге? |
| |
|
[23.08.2011 20:28:54] | | На бумаге - сложно. Несоответствующие ГОСТам шрифты, основные надписи, размеры элементов, размерные линии, стрелки. Планировки, отрисованные явно из стандартных элементов (но это не показатель).
Пляски с масштабом (типа размера извещателя на бумаге больше 5мм).
|
| |
|
[23.08.2011 20:30:52] | | Цитата АК 23.08.2011 19:17:46 А за безграмотные проекты, даже в Автокаде - по всем остальным выступам тела. --Конец цитаты------
Ну это вопрос вообще субьективный. Хотя когда по проекту видно, что проектировщик объекта не только не видел, но и не думал о предлагаемом решении, а вросто вставил готовые куски из шаблонов... Убить очень хочется.. Последние полгода как раз по такому проекту объект строим... |
| |
|
[23.08.2011 20:57:03] | | Люди не стоит никого бить! Мы все же коллеги! Просто надо взвесить все +и- и выбрать более подходящее!!!!
|
| |
|
[23.08.2011 21:01:12] | | Кстати Jnas ® какие именно утилиты рекомендуются использовать вместе с кадом?????? |
| |
|
[24.08.2011 7:44:11] | | Ув.-мый АК
Я проектировал на Visio , могу сказать точно, что по скорости проектированию и по удобству он намного уступает, это конечно с условием, если Вы изучили автокад.
Ув.-мый Dzor.
Тут не только утилиты, тут еще требуется использовать лиспы.
Так на вскидку перечислю, но могу упустить много чего:
1) Для нумерации называется renum и num, есть также в утилитах, но привык уже командой, брал, если не ошибаюсь, отсюда http://dwg.ru/dnl/7680
2) TotalPurge брал отсюда от http://www.debalance.com/ , когда линии на чертеже отрезками и требуется объединить в одну полилинию (для дальнейшего подсчета длин, или для компоновки чертежа и т.д.)
3) При установки Autocad обязательно зайти в настройки и поставить галочку на установку Express Tools , там очень много чего полезного.
4) конечно же СПДС GraphiCS (на рутрекере найдете) , может связать таблицы эксель, может начерченные таблицы распознать (причем на высшем уровне, главное чтоб все было в одном масштабе) , есть форматы чертежей по ГОСТ Р 21.1101-2009 (это где A3 форматы с отступом 10 мм).
5) ModPlus - использую только для выравнивание текста (так скажем для красоты), но у него тоже много чего есть, не смотрел.
Конечно же Вы можете найти для ОПС много чего, но лично для ОПС , СОТ , САЗ , СКС и т.д., тут уже каждый использует свои базы и свои наработки.
Главное, самое главное, стоит научиться использовать команды,
к примеру когда Вы тянетесь к панели инструментов, а потом обратно на лист чертежа, это занимает уйма времени, так конечно на первый взгляд не кажется. Тем более команды расположены так, что левой рукой (если Вы правша) очень удобно набирать , к примеру, требуется одну линию объединить с другой линии (в русском автокаде) набираем "фас" нажимаем пробел, выбираем две линия и всё, чтоб повторить команду нажимаем пробел и т.д. Я об этом могу говорить очень долго.
Примеры моих наработок на автокаде, Вы можете увидеть здесь https://docs.google.com/viewer?a=v&a... , но здесь нет моих работ за последний 1,5 года, чертежи стали еще серьезнее и не исправлены незначительные ошибки |
| |
|
[24.08.2011 7:53:51] | | Забыл, еще есть лисп так называемый ESConvert
тяжело найти, но можно
Защитит Ваш чертеж от копирование Ваших элементов, кражи Ваших идей , наработок и т.д.
говоря проще, фиг разобьешь элементы , чтоб скопировать. Конечно можно разбить, но для это нужны спец. навыки (как и везде, без спец. навыков ничего не сделаешь) |
| |
|
[24.08.2011 9:25:57] | | Для того чтобы что-то защитить, нужно первоначально что-то соэдать, а для того чтобы что-то создать, тому кто спрашивает какую использовать для этого программу, необходимо как минимум от трёх(это для особо одарённых) до пяти лет (это для обычных людей), если не брать во внимание "спецов" с особым самомнением. |
| |
|
[24.08.2011 9:52:56] | | SZ ® , полную чушь говорите!
Не знаю откуда Вы такую статистику взяли и для какого это поколения, за 2 года, не ленясь, уплотненно работая, не без помощи конечно, можно добиться отличных проектных решении по ОПС и СОУЭ.
Для самых "внимательных" по поводу защиты и других утилит, так вопрос в этом и состоял:
Dzor ® [23.08.2011 21:01:12] - Кстати Jnas ® какие именно утилиты рекомендуются использовать вместе с кадом?????? |
| |
|
[24.08.2011 11:13:11] | | Хотя проектирование и не совсем мое направление, но проектными программами я интересовался и было бы интересно сравнить автокад+утилиты и нанокад ОПС. Мне казалось, что нанокад все же лучше, возможно я плохо знаю автокад, поэтому вопросы к тем, кто использует автокад + утилиты:
- Вы строите трехмерную модель или плоский чертеж? Все проекты, которые я видел, были "плоскими"
- Если ваш проект - это набор плоских планов, то как учитываете высоту прокладки кабеля? Длину линии автокад сообщит, а как быть с перепадами высот.
- Как выглядит в автокаде процедура нумерации датчиков? Запускаете утилиту, тыкаете поочередно в датчики и они нумеруются? Или они сами нумеруются в хаотическом порядке? Или утилита умеет "идти по линии" и нумеровать по порядку подключения? Что делать если надо вставить в середину еще пару датчиков?
- Кабельный журнал делается автоматически? Запустил утилиту и готово?
- Как выглядит подсчет длины кабелей, если используется 3-4 типа кабелей? А если план не на одном листе? |
| |
|
[24.08.2011 12:40:09] | | Ув.-мый Alex116 ®
- 2D , в редких случаях 3D
- по поводу составление каб. журнала, я не видел не одну прогу которая бы составила каб. жур. как надо. В данном вопросе я выбираю считать каб.жур в "полуручную", так как мне не одна прога не выдаст данных на подобие это - https://docs.google.com/spreadsheet/... (для дальнейшего осметчивания)
- По поводу нумерации , тут как угодно, главное задуманное перевести на автолиспы. Но если не владеете лиспами, то есть готовые решения, так скажем с "тыканием" или с переименованием.
- по поводу 3-4 типа кабели. Заранее черчу 3-4 типа кабеля на разных слоях , дальше снимается вопрос а подсчете длины. По поводу не на одном листе, не совсем понимаю как это орган.-ся в нанокад ОПС. в Автокаде делаю на одном рабочем пространстве, если надо что то подсчитать в определенном пространстве, то просто выделяю нужное пространство и делаю подсчет.
Не могу к сожалению задать вопросов по поводу Нанокад ОПС, так как под рукой нет Нанокада, тем более с доп. утилитой ОПС.
Также ранее обсуждалась данная тема http://www.0-1.ru/discuss/?id=12009 |
| |
|
[24.08.2011 21:34:26] | | Jnas ® Спасибо за инфу. Я работаю в проектировании больше двух лет и сейчас решил сделать работу более продуктивнее чем таскать мышь туда-сюда и набивать все в ручную! Задеюсь смогу разобраться в лиспах. |
| |
|
[25.08.2011 10:25:46] | | Ув. Jnas ®
- Нанокад создает кабельный журнал в виде, очень похожем на ваш.
- Переводом чего-то на автолиспы и VB я занимался года три назад, но потом бросил, т.к. разработка чего-то сложного отнимает очень много времени, да и результат получается с разными недостатками. Возможно я проявил не достаточно упорства, но теперь пишу что-то сам только если это займет не более пары часов. Готовых решений по нумерации а автокаде, позволяющих удобно вставлять или убирать что-то из цепочки, я не встречал.
Кстати, НанокадОПС это не "Нанокад с доп. утилитой ОПС", это самостоятельный продукт, хоть и сделанный той же командой.
Ув. Dzor ®
Разбираться в лиспах интересно до определенного момента, дальше это становится рутиной, отнимающей много времени. Написать свою идеальную программу для проектирования - это из области фантастики. |
| |
|
[25.08.2011 11:14:06] | | Ув. Alex116 ®
Я не думаю что он сможет подсчитать, как у меня подсчитано, и указать сколько проложено в гофре, в коробе, в траншеи т.д. Поэтому каб. жур делаю почти вручную. По поводу "недостатков" , Вы владеете VB, тогда должны понимать, что достаток связан с верной формулировкой мысли в код, что конечно обычно тяжело осуществить, но возможно.
Говорят, конечно это только говорят, что в Autocad Electrical нумерация хорошо реализовано. Нашел краткий обзор Autocad Electrical 2008 http://www.acad.com.ua/resource.php?... .
К сожалению на нем не работал, поэтому не могу сказать, что он из себя представляет, но подумываю пересесть.
Возможно нанокад ОПС и перепрыгнет в ближайщем будующем автокад или даже автокад электикал, или уже это сделал, но я его не использую потому, что я не смогу полноценную версию нанокад опс установить дома(всмысле не купив:)). Другое дело на работе, но зачем мне он только на работе, если я выполняю работу и дома... Поэтому я свой выбор оставил на автокаде. Скорее всего в свободное время перейду на электрикал. |
| |
|
[25.08.2011 12:11:19] | | Цитата Dzor 24.08.2011 21:34:26 Я работаю в проектировании больше двух лет и сейчас решил сделать работу более продуктивнее чем таскать мышь туда-сюда и набивать все в ручную --Конец цитаты------
Часто автоматизация не упрощает процеес, а усложняет.
Активно проектирую около 10ти лет, пожарные системы - лет 5 наверное. Удобнее связки "Автокад + МСОффис 2003+СПДСграфиCS" не встречал ничего. Ну и пара самописных утилит. |
| |
|
[26.08.2011 16:11:12] | | >Часто автоматизация не упрощает процеес, а усложняет.
Активно проектирую около 10ти лет, пожарные системы - лет 5 наверное. Удобнее связки "Автокад + МСОффис+СПДСграфиCS" не встречал ничего. Ну и пара самописных утилит.<
Это точно. Векторизированыне программы которые пытались пользоваться - совсем не то, поэтому лучше чертить руками.
"Autocad Electrical 2008" я для пробы устанавливал и мне он
не понравился, может не понравился из-за того, что интерфейс сильно отличается от "Автокада 2006", прочитал справку и не разобрался, а надеялся, что поможет мне в проектах. |
| |
|
[26.08.2011 22:55:41] | | Автокад... программа изначально ориентированная на машиностроительное черчение, где всё ручками надо делать... Архикад не пробовали использовать? Немного работы с шаблонами и объектами, и автоматический подсчёт всего оборудования и материалов с автоматическим же выводом в уже стандартные таблицы спецификаций и условных обозначений. Автоматическое составление стандартных таблиц экспликации помещений. Расчёт токопотребления систем. Все приборы и оборудование можно править прям в таблицах. Главное исключительно удобное формирование комплектов чертежей... Подсчёт длин кабелей: через дополнение к архикаду (выбираются все необходимые кабеля на плане, нажали подсчитать, и можно в эксель экспортировать); через объект, сразу будет показывать итого в таблице... С автопроставлением нумерации извещателей проблема, не в самом проставлении, потом путаница с другими расчётами... Много чего Архикад автоматизирует при правильном подходе, только проблема что сам не рисует гад, но наверно это недостаток всех САПР... :) |
| |
|
[27.08.2011 17:11:15] | | Цитата FlintFD 26.08.2011 22:55:41 Архикад не пробовали использовать? Немного работы с шаблонами и объектами, и автоматический подсчёт всего оборудования и материалов с автоматическим же выводом в уже стандартные таблицы спецификаций и условных обозначений. --Конец цитаты------
Никогда за архикадчиками чертежи от лишнего дерьма чистить не приходилось?
Практически все проектные организации Москвы сидят на автокаде или Арконе. К архикаду масса претензий, начиная с того, что заточить его под ГОСТы - тот ещё секс. Как среда для рисования архитектуры - вполне годен, для остального - отнюдь. Автоматизация ваша тоже чревата боком, руками надёжнее.
Проблемы с передачей четежей смежникам также присутствуют.
Это то, что навскидку вспомнилось. |
| |
|
[27.08.2011 19:33:19] | | rvv ®
В Автокаде пробовал и не раз, ну не понимаю я этой программы... Приходится чертежи чистить после автокада, иной раз и матерясь.
В варианте "из коробки" Архикад действительно мало пригоден для целей проектирования АУПЗ, поэтому и приходится приложить свои руки к созданию шаблонов и объектов, нормальных объектов и шаблонов на просторах инета просто нет! Поэтому никто и не заморачивается, лень или недостаточно знаний самому что то делать, проще на любом профильном форуме накачать готовых объектов и выбрать из кучи что себе больше подходит... В Русской версии архикада, начиная с 9 вроде, приложена стандартная библиотека основных чертёжных элементов по ГОСТ (в 12 версии переработана и допилена), с 13 версии даже воткнуты рамки по ГОСТ, теперь не надо ничего изобретать, всё уже подружено... Проблем с передачей чертежей с 13 версии тоже не очень заметно, дописали внятный конвертер в DWGDXF.
Так самый геморой в проекте как раз и есть вычерчивание архитектуры, что в Архикаде на порядки удобнее. Я в принципе за Архикад не агитирую, каждому своё, я просто сел разок, изучил язык программирования GDL (на нём все объекты в архикаде написаны), написал свои объекты (извещатели, приборы и т.п), так как считаю нужным, и больше со всякой рутиной и доводкой не маюсь. Но здесь не тот форум чтоб обсуждать подробности программирования и подобного, просто теперь получается несколько быстрей и проще делать чтото, чем люди тоже самое делают в Автокаде, но предварительно надо приложить некоторые усилия (без труда, как говориться, и рыбку из пруда...). |
| |
|
[27.08.2011 19:55:41] | | Не, планировки в архикаде рисовать удобно, особенно если пришёл отсканированный план БТИ, кинул его на подложку - и вперёд. А остальное - только автокад. |
| |
|
[27.08.2011 20:13:20] | | rvv ®
Каждому своё... повторюсь. Я знавал чуваков которые в Ворде чертежи делали :) и с пеной у рта отстаивали что лучше программы нет :). Я вообще придерживаюсь мнения, кто с чего начинал, тот на том и будет работать, а переучиваться себе дороже выйдет, очень уж различаются принципы работы в программах. Я например с трудом представляю как подготовить к печати определённый участок чертежа в автокаде (со всеми рамками надписями и пр.), наверняка и Вы то же самое к архикаду чувствуете :). Я вообще с Корелдреу начинал, теперь могу неплохо в нём чего нибудь сложное сварганить, но не САПР это... :), хотя некоторые фишки неплохо бы и в САПР увидеть. |
| |
|
[27.08.2011 20:40:10] | | Цитата FlintFD 27.08.2011 20:13:20 определённый участок чертежа в автокаде (со всеми рамками надписями и пр.), --Конец цитаты------
Ну, на этот извращённый случай есть layoutы и viewportы.
А h[brfljv я пользуюсь, но именно для отрисовки поэтажек, которые потом доводятся до ума уже в автокаде. |
| |
|
[27.08.2011 22:14:49] | | rvv ®
Спор ни о чём, автокад, архикад, компас... и пр. Каждый решает для себя сам, топикстартеру в принципе навалили список программ, пусть выбирает :). И каждый советчик останется при своём мнении насчёт удобства и прочего... На форуме в инете просто невозможно определиться с выбором, нужен ктото, кто в живую скажет и покажет, желательно несколько человек, с разными программами, вот тогда действительно есть возможность осмыслить и выбрать приемлемый вариант, а так... Человек хотя бы немного работавший в автокаде, открыв архикад будет в шоке от неудобства работы в нём, потому что многие операции с объектами (элементами) просто выполняются по разному... то же верно и наоборот, я не могу работать в автокаде... про интерфейс тоже забывать не стоит... |
| |
|
[28.08.2011 15:00:50] | | Везёт вам - еще и выбирать можете! Хошь - автокад, хошь - архикад, хошь - хренокад..
У вас что, филки куры не клюют? |
| |
|
[28.08.2011 15:37:33] | | Цитата Nike 28.08.2011 15:00:50 Везёт вам - еще и выбирать можете! Хошь - автокад, хошь - архикад, хошь - хренокад..
У вас что, филки куры не клюют? --Конец цитаты------
Югноша, самовыражайтесь яснее. Эти ваши местечковые жаргонизмы понятны только вам лично. |
| |
|
[28.08.2011 19:08:34] | | rvv ®
Иными словами - я глубоко рад за то, что ваше благосостояние позволяет вам приобретать любые программные продукты, в том числе дорогостоящие САПР, такие как ArchiCAD.
А мне что дали - в том и черчу. Дали AutoCAD, чему я очень-очень рад. Дали бы Visio - наверное уволился бы. |
| |
|
[28.08.2011 22:34:41] | | интересно,а как быстро можно переучится с Visio на Автокад? |
| |
|
[29.08.2011 1:42:46] | | Сержа ®
Я в свое время быстро переучился. Был сильный стимул - требование генпроектировщика выполнять проекты в AutoCAD. Сейчас не жалею, что смог перестроиться.
Но периодически приходится заглядывать и в Visio, от которого у меня теперь рвотный рефлекс.
Вообще Visio, по моему мнению, всего лишь развитое продолжение инструментария для рисования из MS Office. В подметки не годится AutoCAD-у. Хотя, некоторые штучки из Visio хотелось бы увидеть и в Автокаде, надо признать. |
| |
|
[29.08.2011 9:34:22] | | Цитата Nike 29.08.2011 1:42:46 Вообще Visio, по моему мнению, всего лишь развитое продолжение инструментария для рисования из MS Office. --Конец цитаты------
Во! Слова не мальчика, но девочки (с) ;-)
Visio - это просто продвинутое средство рисования диаграмм. Очень удобно в нём делать схемы сетей передачи данных, особенно при наличии соответствующих стенсилов. Вот, пожалуй, и всё. При этом схемы, нарисованные в визио, никаким ГОСТам как правило соответствовать не могут. Корректно их импортирвать в кады тоже проблема. Так чтаа... |
| |
|
[29.08.2011 10:37:42] | | Хотелось бы узнать,уважаемый rvv,что нарисованное в Visio может не соответствовать ГОСТам?Хочу отметить,что файлы Visio и Автокада прекрасно трансформируются в друг друга. |
| |
|
[29.08.2011 11:15:23] | | Ну, насчёт того, как они прекрасно трансформируются - это вы морским пехотинцам расскажите.
А заодно про соответсвие ГОСТам размерных линий, выносок, про точное соблюдение размерностей элементов оформления тоже расскажите. |
| |
|
[29.08.2011 12:04:17] | | Интересно, а кто сейчас знает,а особенно проверяет соответствие ГОСТам всех этих размерных линий и т.д.? |
| |
|
[29.08.2011 14:00:24] | | Цитата Сержа 29.08.2011 10:37:42 Хочу отметить,что файлы Visio и Автокада прекрасно трансформируются в друг друга. --Конец цитаты------
Не могут они друг в дуга корректно трансформироваться, потому что у них совершенно разные принципы графики и вообще абсолютно не совместимые графические примитивы. Умные стенки и окна из Visio после конвертации в AutoCAD искажаются. А AutoCAD вообще не умеет конвертировать в формат vsd, кажется..
Вообще, умные шейпы - единственное достоинство Visio, и то сомнительное.. |
| |
|
[29.08.2011 14:34:37] | | Цитата Nike 29.08.2011 14:00:24 А AutoCAD вообще не умеет конвертировать в формат vsd, кажется --Конец цитаты------
Справедливости ради надо сказать, что визио умеет импортировать dwg.
А вот про корректность такого импорта-экспорта - очень верно подмечено. Бывают схемы, которые в автокад невозможно вставить из визио даже в виде ole-объекта. Не отрабатывается корректно - хоть тресни. |
| |
|
[29.08.2011 14:35:57] | | Цитата Сержа 29.08.2011 12:04:17 Интересно, а кто сейчас знает,а особенно проверяет соответствие ГОСТам всех этих размерных линий и т.д.? --Конец цитаты------
Ну вот когда вам зарубят проект исключительно по причине нессответствия оформления - тогда и посмотрим. Прецеденты были. |
| |
|
[29.08.2011 16:14:15] | | дай бог пронесет... |
| |
|
[29.08.2011 17:09:05] | | Вот напоролся случайно на проект в Visio
http://pozhproekt.ru/projects/proekt...
Довольно прилично выглядит. |
| |
|
[29.08.2011 17:21:09] | | Люди никто ZW CAD не упомянул?! советую посмотреть, интерфейс практически идентичен автокаду, тоже расширение файлов, братья близнецы можно сказать, дешевле намного (лиц. версия)...
У нас в фирме закупили такое чудо, вроде работает, есть косяки конечно, как и все подделки - вроде похоже, но все равно не то)
Как замена автокаду, первое место мне кажется |
| |
|
[29.08.2011 17:34:59] | | Цитата Svetoch 29.08.2011 17:21:09 Люди никто ZW CAD не упомянул?! советую посмотреть, интерфейс практически идентичен автокаду, тоже расширение файлов, братья близнецы --Конец цитаты------
Ну раз братья близнецы, то чего его упоминать. ZwCAD, GstarCAD, BricsCAD - все клоны AutoCAD. |
| |
|
[29.08.2011 17:46:20] | | Цитата Nike 29.08.2011 17:09:05 Вот напоролся случайно на проект в Visio --Конец цитаты------
Посмотрел. Планировки отрисованы, похоже, в архикаде. Или в аналогичной среде. Если ребята в визио всё ЭТО потом сверстали с нуля - респект. Напоминает операцию перректальной тонзилэктомии.
Хотя, учитывая стоимость лицензионного софта, наверное оправдано. |
| |
|
[29.08.2011 19:07:55] | | http://zalil.ru/31620642
Visio 2010, неоформленный) |
| |
|
[29.08.2011 20:06:30] | | SaintLess ®
Что то окна шибко похожи на раздвижные двери а двери на окна..., таблица условных обозначений не соответствует ГОСТ, шрифт не ГОСТовский. |
| |
|
[29.08.2011 20:57:28] | | FlintFD ®,
это так, чертеж - на пост охраны повесить.
Таблица УО - базовая фигура, а нарисовать собственную можно в любом графическом редакторе, а потом чертеж накладывать сверху или внести её Visio и полноценно с ней работать.
Символы "ИПР", "ИПД" тоже отрисованы в paint, внесены в образцы в Visio и собственно разбросаны по чертежу.
Шрифт, сами знаете не проблема.
Окна - в Visio этот символ в разделе окна, на роликах)
Двери - как двери, просто делать нечего было, решил закрыть))
Выложил, чтобы видно было - конструктор. Работа с рисунками такая же, как и в Word - тяни, толкай, растягивай, крути - конструктор, одним словом.
А на бумаге-то одинаково! |
| |
|
[29.08.2011 22:56:48] | | SaintLess ®
Что это за фигня? о_О
Цитата FlintFD 29.08.2011 20:06:30 таблица условных обозначений не соответствует ГОСТ, шрифт не ГОСТовский. --Конец цитаты------
Условные обозначения можно создавать свои самому.
Шрифт ГОСТовский нормативной документацией нынче не требуется. |
| |
|
[30.08.2011 7:06:16] | | Сами условные обозначения можно (даже нужно) и самому придумывать, нет сейчас многих стандартных символов (кстати дымовик линейный обозначен символом охранного извещателя, а это уже нехорошо), я не об них, а о самой таблице, её внешний вид, для поста охраны и так сойдёт, для проекта нет. Да мне в принципе всё равно, щас кто как хочет так и творит. Лицезрел проект с угловым штампом машиностроительным... его создатель так и сказал, я щас как хочу так и творю, что хочу то и впихиваю в оформление чертежей, жалко что у этой фирмы такой подход ко всей работе был, через некоторое время суд приостановил действие их лицензии... Я это к тому что в настоящее время много чего не требуется, но надо стремиться к лучшему. |
| |
|
[05.09.2011 19:04:55] | | Проектирую год, использую английскую версию автокада - команды с клавы вводятся покороче чем в русском, для автоматической нумерации, подсчета длинны кабелей, выполнения автоматичесого суммирования и т.п использую эндисофт-утилита к автокаду. |
| |
|
[06.09.2011 8:47:09] | | Подкину свои копейки:
Автокад и только Автокад. Причем лучше всего не 2006 и т.п., а 2011/12 версии (там огромное кол-во суперполезных вещей, таких как публикация листов напрямую в pdf, сверхгибкий инструментарий для работы с полилиниями и т.д. и т.п.).
Проектирование в визио считаю школярством. Только студенты из провинциальных вузов могут пытаться в нем делать проекты. Я могу еще быстро накидать схему сетевого узла для обсуждения, но на этом и все.
К примеру, планы зданий я могу начертить в AutoCAD Architecture и сделать это не менее быстро чем в Архикаде. Минус мусор Архикада и полная совместимость с обычным AutoCAD (сразу оговорюсь, что блоки Architectur-а взрываю, чтобы были только простые 2D планы для обычного када). Есть у меня лисп на подсчет длины линии и забивания ее автоматом в таблицу, но даже этот способ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ЗАПОЛНЕНИИ каб.журнала требует корректировки. (для тех, кто видел обрезанные к.ж. поясню - в к.ж. учитываются тип кабеля, его длина и способы его прокладки. Уважаемый Nike ® вот поделился набором примитивов для када (еще раз спасибо )) ). И есть еще супермакрос для полуавтоматической нумерации приборов (тыкать по порядку). Ну а если знать о фишке када в автоматической расстановке блоков по полилинии через задаваемое расстояние, то процесс расстановки тех же датчиков занимает ооочень мало времени.
Минус (и плюс) Автокада состоит в том, что это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ инструмент. Ну не все хотят напрягаться ))))
ПыСы Кстати, ничего не имею против Компаса))))
|
| |
|
[06.09.2011 10:31:43] | | Цитата gweenblade 06.09.2011 8:47:09 Автокад и только Автокад. --Конец цитаты------
Любая категоричность - признак ограниченности |
| |
|
[06.09.2011 14:44:01] | | Цитата gweenblade 06.09.2011 8:47:09 И есть еще супермакрос для полуавтоматической нумерации приборов (тыкать по порядку). --Конец цитаты------
"Тыкать по порядку" - это недомакрос. У меня есть программка, нумерующая все извещатели на полилинии разом без тыкания в каждый ;) Но это тоже, если честно, баловство. Будущее за nanoCAD :)
|
| |
|
[06.09.2011 16:03:38] | |
Цитата rvv 29.08.2011 14:35:57 Цитата Сержа 29.08.2011 12:04:17
Интересно, а кто сейчас знает,а особенно проверяет соответствие ГОСТам всех этих размерных линий и т.д.?
--Конец цитаты------
Ну вот когда вам зарубят проект исключительно по причине нессответствия оформления - тогда и посмотрим. Прецеденты были. --Конец цитаты------
Цитата Сержа 29.08.2011 16:14:15 дай бог пронесет... --Конец цитаты------
........................
Моего коллегу не пронесло…
Вернее вынесло из состава дружного коллектива..(искренне жаль, хороший был слаботочник).
Нашла коса на камень.., ГИП сам осуществлял нормонтроль…, и как следствие не взлюбил специалиста, в основном за конфликтов по оформлению чертежей.
|
| |
|
[06.09.2011 17:11:20] | | уважаемый Andorra1 ®, если ГИП кого-либо не взлюбил...Изжить можно не только за оформление чертежей.Если бы коллега творил по ГОСТу,нашлись бы другие поводы. |
| |
|
[06.09.2011 17:24:48] | | Цитата Andorra1 06.09.2011 16:03:38 Нашла коса на камень.., ГИП сам осуществлял нормонтроль…, и как следствие не взлюбил специалиста, в основном за конфликтов по оформлению чертежей. --Конец цитаты------
Скорее всего в основном по другой причине :) |
| |
|
[06.09.2011 17:50:15] | | Nike ® Сержа ®
[06.09.2011 17:11:20]
[06.09.2011 17:24:48]
Согласен. |
| |
|
[07.09.2011 10:54:24] | | Andorra1 ®
Если хороший слаботочник - пусть открывает свою фирму |
| |
|
[07.09.2011 11:47:27] | | Уважаемый NWM ®
[07.09.2011 10:54:24]
Да, БЫЛА у него уже своя фирма.
Телевидение, охранка, СКС и т.п.
Не пошло дело.
Образование : институт связи, факультет что надо.
Знает все 12 (?) разделов СС.
Понимает саму физику процесса, а не только само железо.
Я перебрал на кастинге кандидатов, наверное 8, пока до него не добрался.
Всё кандидаты знали, что то, а в комплексе весь СС не знали.
Печатает 10 пальцами вслепую.
Знает английский разговорный.
Автокад в совершенстве.
Коммуникабельный, умеет работать в команде.
Сейчас ИЩЕТ работу.
Это я пищу естественно с намеком.
Москва.
(Чертежи оформляет по ГОСТ)))))
|
| |
|
[07.09.2011 13:57:42] | | "Автокад и только Автокад"
Да это и есть школярство на коленке
Вынужденное
Типа научился электронным кульманом пользоваться - все крутой профи!))) |
| |
|
[07.09.2011 14:02:14] | | Софта просто для АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОПС
Сейчас хронически нет, вот и клепают в автоматических чертилках, мерясь чья такая круче.
Визио к примеру понимает, что схема именно электрическая, Автокад самая крутая просто чертилка, с возможностью допилить её по мелочи, и тд.
|
| |
|
[07.09.2011 14:14:33] | | Для примера скажу, что в других смежных областях решается(успешно решается!!!) именно задача АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ всего цикла проектных работ, а не только черчения с мелкими попутными полезностями, вроде подсчета блоков, длин линий и т.п.
Чтоб не быть голословным приведу в пример OrCAD — пакет компьютерных программ, предназначенный для автоматизации проектирования электроники, который например по введенной принципиальной схеме прибора(тож кстати не черчением "а ля кульман" введенной!!!), АВТОМАТИЧЕСКИ может выполнить ВСЕ остальное включая моделирование работы прибора и выдачу всех чертежей и спецификаций прибора(включая печатные платы межблочные жгуты и пр.) |
| |
|
[07.09.2011 14:14:46] | | Для примера скажу, что в других смежных областях решается(успешно решается!!!) именно задача АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ всего цикла проектных работ, а не только черчения с мелкими попутными полезностями, вроде подсчета блоков, длин линий и т.п.
Чтоб не быть голословным приведу в пример OrCAD — пакет компьютерных программ, предназначенный для автоматизации проектирования электроники, который например по введенной принципиальной схеме прибора(тож кстати не черчением "а ля кульман" введенной!!!), АВТОМАТИЧЕСКИ может выполнить ВСЕ остальное включая моделирование работы прибора и выдачу всех чертежей и спецификаций прибора(включая печатные платы межблочные жгуты и пр.) |
| |
|
[07.09.2011 14:22:04] | | Про выходные форматы вообще молчу по необходимости можно использовать те, что можно сразу в пром оборудование, которое спроектированный Вами прибор собирает грузить, а не только восторгается тем что например чертежи собираемых шкафов теперь прямо в PDF вывести можно!)) |
| |
|
[07.09.2011 15:02:30] | | Ув. ex ®
Цитата ex 07.09.2011 14:02:14 Софта просто для АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОПС --Конец цитаты------
не ясно что Вы хотите этим сказать? - автоматизировать можно частично, а то что всё полностью автоматизировать нельзя это я надесюь понимают все.
Вот и все в данной ветке собравшие обсуждают чертежную программу, которая частично автоматизирует те или иные действия по теме систем сигнализации и оповещения. Сомневаюсь что будет для таких целей какой нибудь программы на подобие OrCAD , да и тем более изначально OrCAD был придуман для разработки и большим упором на моделирование.
|
| |
|
[07.09.2011 18:46:32] | | Люди, человеки.
Общайтесь с Автодеском ближе и будет Вам счастье. Что вы как маленькие, уперлись в один Автокад? помимо него есть куда более приспособленные для пожарки продукты Автодеска. Познакоьтесь, и про простой Акад забудете сами. не говоря уже про детские программки типа Визио. |
| |
|
[07.09.2011 21:40:44] | | Уважаемый zerber
Мне кажется, в вашем сообщении многим бы хотелось увидеть название конкретного продукта автодеска. А в целом, сам автодеск понимает что автокад с макросами, типа механика, архитекта, електрика, хуже чем специализированный продукт. Иначе они бы не выпускали инвентора, ревита, и т.д. |
| |
|
[07.09.2011 21:54:49] | | кому надо, тот полезет на сайт автодеска и сам найдет подходящий для себя продукт. электрик, меп, архитект - не такие уж и НЕспециализированные продукты. под пожарку конечно слабо заточены. разве что меп. уж больно мне в нем технология воды нравится)))) хотя по большому счету все в автодеске для пожарки есть. и ИП, и панели, и оросители, и насосы и т.п. в принципе их понять можно. если брать инжененрные сети, то пожарка это все таки малая часть из них. а все "мелочи" все таки предусмотреть сложно. |
| |
|
[07.09.2011 23:55:25] | | http://www.youtube.com/watch?v=DWKpX...
Скачать можно на Рутрекере 150МБ
Регистрация на сайте nanocad, получение лицензии на месяц, далее либо стрелки переводить либо опять регистрироваться...
Так всё-таки чем Автокад, Архикад лучше других программ? На бумаге не заметишь, скорость как и удобство от опыта зависит (имхо).
Думается, что "кто чем чертит, то то и хвалит)))"
Я сам кроме поэтажных планов, структурных схем и таблиц ШС ничего и не делаю, использую Visio 2010. |
| |
|
[08.09.2011 10:41:40] | | "автоматизировать можно частично, а то что всё полностью автоматизировать нельзя это я надесюь понимают все"
"Сомневаюсь что будет для таких целей какой нибудь программы на подобие OrCAD"
Категорически согласен с первым и с сожалением со вторым |
| |
|
[08.09.2011 10:43:37] | | OrCAD приводя в пример хотел сказать, то что в нем любую громоздкую рутину можно автоматизировать в той степени в какой Вы сами этого хотите... |
| |
|
[08.09.2011 10:52:45] | | Что касается задач автоматизации ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОПС и др. сходной слаботочки
То тут просто море того что нужно перекладывать на софт, в частности:
1. Расстановку датчиков и пр. периферии по заданной стратегии(например по требованиям СП)
2. Автоматическую трассировку соеденительных линий, включая сечения и привязки трасс узлы крепления и т.п.
3. Разработку шкафов под принципальные схемы их содержимого.
4. Формирование стандартных выходных документов(спецификаций схем соеденений каб журналов и т.д. и т.п. по информации имеющейся в чертеже)
*Список можно продолжить...
|
| |
|
[08.09.2011 11:01:14] | | Думаю, что стоящего САПР под ОПС(именно Системы Автоматизированного Проектирования, убивающей рутину "наповал" во всем цикле выполнения проекта, как это имеет место например при проектировании сложных радиоэлектронных и электротехнических изделий), сейчас ПРОСТО НЕТ!! |
| |
|
[08.09.2011 12:20:55] | | nanoCAD претендует занять эту нишу? |
| |
|
[08.09.2011 13:09:35] | | Не забываем, что любая система с нестандартными макросами и объектами в чертеже в потенциале - это гимор при передаче, пересылке и архивации чертежей.
Если после неё dwg не бъётся на графические примитивы без потери содержательной части чертежа - это плохой САПР, место которого на помойке. |
| |
|
[08.09.2011 13:35:36] | | "nanoCAD претендует занять эту нишу?"
На мой субъективный взгляд именно что претендует, причем преимущественно в плоскости маркетинговой трескотни, начиная с модно-дебилоидного бренда)))
Реально ни функционал ни качество этого пакета к занятию ниши не готовы.
Буду рад удивится изменениям к лучшему, когда последний раз его тестил был в шоке!
Так например на векторном плане этому чудо-нано надо было ручками помещения показывать!?)))
Это притом, что приличный векторизатор на растре двери с окнами находит!!))) |
| |
|
[08.09.2011 13:51:41] | | ex ®
а Вы в чем работаете, если не секрет?
И вч ем по Вашему мнению эффективнее проектировать ОПС, в частности в голом автокаде или чудо-нанокаде? |
| |
|
[08.09.2011 14:03:22] | | Что-то я не пойму, уважаемый ex ®, сейчас Вы сидите и ждете СУПЕР-ПУПЕР САПР? Ню-ню )))
А тексты Вы на айпаде набираете? Или все-таки в Лексиконе? Если работает на винде - то или ворд или опенофис. Стандарты это стандарты. Автокад является стандартом для проектирования; MSoffice, acrobat - стандарты для документов. Нанокад, zwкад и прочие - не являются стандартами. На них можно еще рисовать (с успехом или нет), если проектировщиков или мало в конторе или они работают только на себя. В крупных конторах рулят стандарты.
А на счет ограниченности - улыбнуло)))) ОПС занимает не так много моего времени. Гораздо больше там связи, автоматизации и прочих веселых вещей, связанных с энергетикой.
И вот интересно, кто-нибудь сдавал проект в том же визио какой-нибудь федеральной конторе типа ФСК, ЕЭС, Газпром?
|
| |
|
[08.09.2011 14:09:38] | | Я сейчас не о формальном соответствии стандартам(типа линии, шрифты стрелки, и далее по списку), это лишь вопрос неск доп библиотек.
Я про основу, которой нет... |
| |
|
[08.09.2011 14:14:51] | | )))) Про набор текста
ODF - это правда и ГОСТ (Уведомление об утверждении стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010)
И Евростандарт(ИСО/МЭК 26300-2010)
Про MSoffice, который часто и сам с собой не дружит утверждать не берусь, применяется больше по привычке из компьютерного средневековья))) |
| |
|
[08.09.2011 14:20:13] | | Про "MSoffice" имел ввиду doc/docx xls/xlsx, и далее по списку
Сии "стандарты" "прямо" открыть можно зачастую лишь в той версии MSoffice, в которой их писали)))
И на... такое г*** создавать? |
| |
|
[08.09.2011 18:07:51] | | Цитата gweenblade 08.09.2011 14:03:22 Стандарты это стандарты. Автокад является стандартом для проектирования; MSoffice, acrobat - стандарты для документов. Нанокад, zwкад и прочие - не являются стандартами. --Конец цитаты------
а можно поподробней по "стандарты проектирования"? Почему это автокад - "стандарт", а Нанокад, zwкад и прочие, успешно работающие с форматом dwg этого не заслужили?
Я вам дам чертеж - вы сможете определить, в "стандартном" автокаде он выполнен или в "нестандартном" нанокаде? |
| |
|
[08.09.2011 18:10:23] | | Цитата gweenblade 08.09.2011 14:03:22 И вот интересно, кто-нибудь сдавал проект в том же визио какой-нибудь федеральной конторе типа ФСК, ЕЭС, Газпром? --Конец цитаты------
Мы работаем с ЕЭС - никогда нам не указывали, в каком ПО мы должны работать. |
| |
|
[08.09.2011 19:33:51] | | Цитата Nike 08.09.2011 18:07:51 Я вам дам чертеж - вы сможете определить, в "стандартном" автокаде он выполнен или в "нестандартном" нанокаде? --Конец цитаты------
Определить-то конечно можно :)
Открывая нанокадовский чертеж Акадом, тот сам всех и сдаст :) |
| |
|
[09.09.2011 8:49:49] | | Цитата Nike 08.09.2011 18:10:23 Мы работаем с ЕЭС - никогда нам не указывали, в каком ПО мы должны работать. --Конец цитаты------
Ну да щас! В ТЗ прямо прописывают: документацию в форматах AutoCAD, MSOffice, Acrobat. Иногда dwg, pdf. Ну еще сметные форматы просят...
Что касается какой-то супер-пуперной автоматизации, то мои возражения:
Цитата ex 08.09.2011 10:52:45 1. Расстановку датчиков и пр. периферии по заданной стратегии(например по требованиям СП)
2. Автоматическую трассировку соеденительных линий, включая сечения и привязки трасс узлы крепления и т.п.
3. Разработку шкафов под принципальные схемы их содержимого.
4. Формирование стандартных выходных документов(спецификаций схем соеденений каб журналов и т.д. и т.п. по информации имеющейся в чертеже) --Конец цитаты------
1. Никакой автомат не расставит все как надо. тут придется туеву хучу доп условий нарисовать, учесть и т.п. А это все надо будет программе указать. Та же вентиляция, подвесные потолки, балки и т.д. и т.п. А имея под рукой распечатку ведомостей отделки и план вент-ии, можно в два счета все сделать как надо ручками.
2. План с автоматически расставленными линиями монтажники пошлют пешим сексуальным путем. Потому как надо на объект самому вылезти и посмотреть. что вот эту стену лучше вот тут пройти, а спуск вот тут.
3. Что-то не вкурил.. Т.е. сначала нарисовать схему, а потом программа должна размер шкафчика подобрать и в нем приборы разместить? А готовых блоков с внешним видом приборов ни у кого нет конечно, да и каталога того же ИЭКа тоже нет...
4. Ну спецификацию составить автоматом конечно клева, но и ручками получается так же быстро. Не думаю, что спеки сильно отличаются по составу от объекта к объекту. Кол-во, пара-тройка особенностей и все. Схемы соединений - а электр.схема на что? Каб. журнал еще как-то можно автоматизировать, согласен, но задача представляется не такой простой. Посчитать длину линий и вставить их в таблицу это фигня вопрос, а способы прокладки? Конечно здорово, если проект сделан по ГОСТ, с указанием графически этих самых способов прокладки, но это противоречит пожеланиям о автом.прокладке линий.
Цитата Nike 06.09.2011 14:44:01 У меня есть программка, нумерующая все извещатели на полилинии разом без тыкания в каждый --Конец цитаты------
А работает ли она с ответвлениями на адресн.-аналог. шлейфах и с различными типами извещателей на них? |
| |
|
[09.09.2011 9:49:52] | | 1. Никакой автомат не расставит все как надо. тут придется туеву хучу доп условий нарисовать, учесть и т.п. А это все надо будет программе указать. Та же вентиляция, подвесные потолки, балки и т.д. и т.п. А имея под рукой распечатку ведомостей отделки и план вент-ии, можно в два счета все сделать как надо ручками.
2. План с автоматически расставленными линиями монтажники пошлют пешим сексуальным путем. Потому как надо на объект самому вылезти и посмотреть. что вот эту стену лучше вот тут пройти, а спуск вот тут.
3. Что-то не вкурил..
Примерно тоже самое мне говорил один радионженер лет 15 назад, не ведевши САПРа для радиоэлектроники - и про трассировку и про жгуты и про корпуса.
Вообще общаясь с такими людьми лучше сразу притди к консенсусу, что круче деревянного кульмана и каменного топора для настоящего продвинутого профи нет ниче))))
Поскольку остальным он пользоватся не умеет да и не хочет.))))
Поэтому кстати и обречен на зарплату адекватную проффесионализму, своему включая убогую производительность труда |
| |
|
[09.09.2011 9:56:45] | | Да забыл сказать пришлось как то посмотреть как финны по своему проекту крупный дворец спорта делают в прокладке всех коммуникаций там все увязано, спецификации и каб журналы и пр - это рабочка а не фиговый листок.
Ручками такую обыденную для них рабочку делать лет 20 целому институту надо, если по методике коллеги.
И еще видел как сексуальные субподрядчики из России неск км трассы пробросили с поступлением от чертежа. Утром пришел добрый финский дедушка - без обсуждений оторвать заставил. |
| |
|
[09.09.2011 10:02:25] | | А еще лично видел как крупный концертно зрелищный центр по отечественной документации, выполненной способом близким предлагаемому выше "хэнд мэйду" делали))))))))))))))) |
| |
|
[09.09.2011 10:29:31] | | Народ! Хватит спорить!
Я согласин что никакой автомат не раставит датчики как надо но должно же быть что то что уже не нужно самому вручную вбивать |
| |
|
[09.09.2011 10:43:27] | | никакой автомат не раставит датчики как надо
Если Вы укажите норм. автомату отранжированные критерии оптимизации
то расставит как надо(по этим критериям, с учетом приритета, и трассы разведет))
Если где еще то по любой причине захотите ручками подвигать двигайте, просто это уже не с нуля делать))) |
| |
|
[09.09.2011 10:45:23] | | лет еще 10 назад думали что компу у чемпиона мира выиграть в шахматы нереально))) |
| |
|
[09.09.2011 11:51:52] | | Цитата ex 09.09.2011 10:43:27 Если Вы укажите норм. автомату отранжированные критерии оптимизации
то расставит как надо(по этим критериям, с учетом приритета, и трассы разведет)) --Конец цитаты------
Только Вам придется этой умной программе очень долго показывать потолчные балки, вентканалы и прочие особенности помещений, что проще будет расставить извещатели руками.
А вообщето самыое лучшее средство для автоматизации рутинных процессов - девочка (можно и мальчик), которым все это объяснить гораздо проще, к тому же могут и за пивом сбегать, чего к сожалению даже самая умная программа сделать не сможет. |
| |
|
[09.09.2011 11:58:06] | | " Вам придется этой умной программе очень долго показывать потолчные балки, вентканалы и прочие особенности помещений, что проще будет расставить извещатели руками"
"Умная программа" на то и умная чтоб импортировать полноценную общестроевскую рабочку в частности.... |
| |
|
[09.09.2011 12:00:53] | | АК ® ТОЧНО НАСТОЯЩИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК С ОПЫТОМ!!!! |
| |
|
[09.09.2011 12:01:17] | | А если как в Нанокаде помещения ручками показывать, так практический смысл автоматизации растаноки датчиков и впрям весьма туманный, согласен Вами полностью!! |
| |
|
[09.09.2011 12:10:47] | | Пользуюсь СПДС CS - полезная прога. для автокада
еще настроил быстрые клавиши.
А может кто то подсказать как сделать автоматическую нумерацию (префикс/номер/суффикс) выносок ? |
| |
|
[09.09.2011 12:27:24] | | Ув. Avante ®
ранее писал уже, требуется подключить renum.lsp и num.lsp (не тяжело найти) соответственно и команды вызова "renum" и "num" , также (если не ошибаюсь) пакет ModPlus позволяет осуществлять данное действие. |
| |
|
[09.09.2011 13:02:11] | | ренум и нум хороши , но хотелось бы работать сразу с выноской как в NUM , тоесть вставлять не текст а именно выноску только атоматически нумерующуюся !
num и renum насколько я понял работает только с ТЕКСТ и МТЕКСТ
это не лень - это оптимизация !
ЛИСП к сожалению не знаю. |
| |
|
[09.09.2011 13:03:06] | | уважаемый, Jnas ®
Кстати спасибо за выложенные полезности ! |
| |
|
[09.09.2011 13:50:11] | | Если я правильно понял вопроса, то это реализуемо примерно с блоком автонумерации. Ну такие вещи уже стоит искать на специализированном под Autocad форуме, по Вашему примерно вот
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t... |
| |
|
[09.09.2011 13:56:20] | | Цитата gweenblade 09.09.2011 8:49:49 Цитата Nike 06.09.2011 14:44:01
У меня есть программка, нумерующая все извещатели на полилинии разом без тыкания в каждый
--Конец цитаты------
А работает ли она с ответвлениями на адресн.-аналог. шлейфах и с различными типами извещателей на них? --Конец цитаты------
нет, но это решаемо. |
| |
|
[09.09.2011 16:35:08] | | Любая чудо-юдо программа НИКОГДА НЕ расставит оборудование просто потому, что мы живем в РОССИИ! Где нормы, правила и т.п. противоречат друг другу. А расстановка извещателей ручками будет намного быстрее и точнее. И не потому, что если там задать условия как-то сложно и т.п. Просто описывать все нюансы потолка, стен, изгибов и т.п., которых на плане. даваемом на проработку (тот же БТИ) НИКОГДА НЕТ, то автоматизация будет послана вышеуказанным путем нормальными монтажниками и нормальным проверяющим от ГПН. |
| |
|
[09.09.2011 17:04:26] | | И если проектант не умеет ручками нормально и грамотно работать, то ему никакая автоматизация не поможет. Вот не поверите, но еще ни разу не видел проекта по той же ОПС, выполненного с соблюдением ГОСТов, всяких СП, ФЗ, НТП, РД, и заканчивая 87-м постановлением. НИ РАЗУ! Конечно есть такие, не спорю, но на тех же просторах Инета не видел. Или наваяно так, что сидишь и тихо обтекаешь от изумленья, или сразу "бред какой-то" и в помойку. Видел вот проект от уважаемого Волжанина - технически где-то на 4 тянет, а вот ГОСТ там отдыхал )))) Может старый проект был ))))
|
| |
|
[09.09.2011 20:54:22] | | Цитата ex 09.09.2011 9:56:45 Да забыл сказать пришлось как то посмотреть как финны по своему проекту крупный дворец спорта делают в прокладке всех коммуникаций там все увязано, спецификации и каб журналы и пр - это рабочка а не фиговый листок. --Конец цитаты------
Вот только не надо про финнов и немцев, как у них всё автоматически работает ;-)
Строим совместно с австрияками, не дворец спорта правда, посерьёзнее объект - электронное производство в Зеленограде.
_Всё_ делается руками. В рабочих зонах ни одно движение не делается без ведома спейс менеджмента, согласуется на предмет пересечения с другими системами. Никакие надстройки над автокадом с нестандартными объектами в работу не принимаются.
Вот я на ваш подход там посмотрел бы ;-)
Пока ИИ не заменяет человеческого проектирования никак. |
| |
|
[10.09.2011 7:17:51] | | а AVEVA никто не пробовал применить в проектировании ПС или ПТ? |
| |
|
[12.09.2011 9:47:55] | | "Вот я на ваш подход там посмотрел бы ;-)
Пока ИИ не заменяет человеческого проектирования никак."
Коллега и я про это же!)))
Хотя ВСЕ технологические предпосылки есть к тому.
***************************************************************
"Любая чудо-юдо программа НИКОГДА НЕ расставит оборудование просто потому, что мы живем в РОССИИ! Где нормы, правила и т.п. противоречат друг другу. А расстановка извещателей ручками будет намного быстрее и точнее. И не потому, что если там задать условия как-то сложно и т.п. Просто описывать все нюансы потолка, стен, изгибов и т.п., которых на плане. даваемом на проработку (тот же БТИ) НИКОГДА НЕТ, то автоматизация будет послана вышеуказанным путем нормальными монтажниками и нормальным проверяющим от ГПН."
А вот это ВОООБЩе забавнейший довод против автоматизации.
Не нужно путать енота с бегемотом))
1. Алгоритмы хоть "по СП" хоть любые другие(которые сейчас "ручками") программа просто не сопоставимо быстрей выполнит и все - в этом и есть АВТОМАТИЗАЦИЯ РУТИНЫ.
2. Какие алгоритмы при этом выбирать норм проге "паралельно" это Вам решать.
3. Общестроительная рабочка(со всеми балками и пр.) просто импортируется при норм организации работ.
4. И т.д.)))
P.S.
))))) Продвинутый САПР разумеется организационно-политические заморочки не решает
|
| |
|
[12.09.2011 11:19:56] | | ex ®, то, про что вы так красиво рассказываете называется BIM технология - (Building Information Modeling или Building Information Model).
Представил картину: проектировщик работает над трехмерным информационным моделированиме здания на основе интеллектуальных параметрических объектов для того, чтобы потом нажать большую красную кнопку "Отрисовать пожарную сигнализацию". Смешно.
Применение BIM в нашем деле - бред сивой кобылы. |
| |
|
[12.09.2011 11:56:11] | | "BIM в нашем деле - бред сивой кобылы."
Да согласен, пока он(бред кобылы в головах).
******************
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.
***************
Великий русский писатель о России... |
| |
|
[12.09.2011 11:58:48] | | Собственно аргументированных технологических выражений не услышал.. |
| |
|
[12.09.2011 11:59:22] | | И аргументированных технологических возражений не услышал тоже |
| |
|
[12.09.2011 12:01:45] | | Одни только голословные заклинания в духе "Даешь каменный топор" |
| |
|
[12.09.2011 12:48:41] | | ex ®, Вы - проектировщик? Какие технологии используете в проектировании? Может быть у вас свои собственные высокоинтеллектуальные программные средства?
BIM - сквозное проектирование ВСЕХ разделов в одной системе.
Проектировщику ОПС нужен, как козе баян, если только он не звено этой системы.
|
| |
|
[12.09.2011 13:52:01] | | Закончил Университет.
В свое время был и проектировщиком, к стати(заодно), любому монтажнику могу и сейчас показать с какой стороны за перфоратор браться, и еще много чего)))
Понимаю не только в ОПС.
Про то как в веселых 90-х некоторые слаботочные системы за пару месяцев и с минимумом финансовых ресурсов, как руководитель выводил на качественно иной уровень газеты писали)))
*************************************
Чоже ближе к нашим баранам:
Что до всех разделов объекта, то каждый CAD по меньшей мере должен понимать "смежников" а они его... |
| |
|
[12.09.2011 14:21:55] | | Уважаемый ex ®!
Вы идеалист! Смотря Ваши посты, невольно вспоминаешь анекдот про верующего утопающего, который все время ждал помощи Всевышнего и отказывался спасаться на лодках, катерах и вертолетах.
Ну ладно, мы поняли своей сермяжной душой, что у Вас огромный опыт по проектированию и общению с перфоратором и с многими другими прикладными предметами.) Но в своем огромном опыте, Вы забываете, что проектирование нашей банальной ОПС зачастую ведется по планам БТИ, начерченных на коленке выпускниками техвузов горе-планов и т.п. Вы планы БТИ видели? Какие там в жопу хомячкам отрисовки балок, ведомости отделки и т.д.?! Вы их будете рисовать???? Не смешите мои тапочки!
На сегодняшний день имеются несколько УНИВЕРСАЛЬНЫХ САПР, наиболее ярким представителем которых является AutoCAD. Наш Компас в принципе тоже подходит, но распространяется в силу своей относительно низкой стоимости (в сравнении с Автокадом).
Именно своей универсальностью и отточенностью выигрывает вышеуказанный продукт. С помощью некоторых модулей, его универсальность можно склонить как к проектированию ОПС, так и к проектированию других вещей. И проектирование той же ОПС требует не сколько программной автоматизации, сколько наличия мозгов в голове у проектировщика. Нормально сделать ЛЮБОЙ проект, можно обладая опытом в построении собственно проектов, знания тех.базы, самому побыть монтажником тоже приветствуется. А работая в среде AutoCAD, всегда можно расширить спектр своей деятельности.
PS Невозможно выдавать грамотные во всех отношениях проекты ОПС, сидя на стуле и нажимая пару кнопочек с названием "отрисовать усё в натуре!". |
| |
|
[12.09.2011 14:41:27] | | Уважаемый коллега gweenblade!
Идеалистом не являюсь очень давно!
Заодно в данный момент не являюсь пока ретроградом!
Называть продвинутую(очень продвинутую!) чертилку AutoCAD САПР или нет это вопрос терминологии, функционал автокада думаю и так здесь все представляют.
Поскольку например есть OrCAD и еще неск подобных "продвинутых" пакетов под действительно АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ проектирование радиолектронных изделий никто даже в бреду не будет сейчас например разводить печатные платы в электронном кульмане AutoCAD("...Именно своей универсальностью и отточенностью выигрывает вышеуказанный продукт. С помощью некоторых модулей, его универсальность можно склонить..." и т.д. и т.п.)
Давайте отделять мух от котлет:
Функцонал универсального продвинутого кульмана AutoCAD
и необходимый и достаточный функционал САПР под задачи ОПС и пр. слаботочки - это(по определению) разные функционалы))) |
| |
|
[12.09.2011 14:48:52] | | А если кто "тапки смешить хочет" пускай попробует в AutoCAD конкурировать с "профильными" САПР, там где они есть, например хотя бы плату под современный мобильник запроектирует!
Ох смеху то будет!)) |
| |
|
[12.09.2011 15:38:32] | | Не менее уважаемый коллега ex ®!
Мухи и котлеты должны быть отдельно, это аксиома)
Только вот не убедили Вы меня, что можно создать САПР, с парой кнопок "нарисовать ОПС". При обилии в нашей стране СП, ФЗ, РД, ГОСТ и частого их противоречия и при наличии достаточного опыта в проектировании не получится это. Да, можно заложить такую формальную логику в программу, но вот как эта логика будет работать с нашими сермяжными планами? Ответ - никак. Пока Вы сами не укажете ей, что вот тут балка, а вот тут надо ставить тепловик, а не дым, т.к. я знаю, что там машины ремонтируют с работающими движками, а вот тут лучше линейные поставить, т.к. там помещение длинное/высокое и т.п.
И из Ваших слов следует, что я ДОЛЖЕН все это указать, нарисовать. А это потеря времени.
Зачем мне доставать калькулятор для складывания 2 и 2?
И заметьте, я не говорил о проектировании плат. Там жесткая формальная логика, а в ОПС таковая отсутствует. Так что Вы сами приклеиваете муху к котлете ))) |
| |
|
[12.09.2011 15:53:01] | | 1). "При обилии в нашей стране СП, ФЗ, РД, ГОСТ и частого их противоречия и при наличии достаточного опыта в проектировании не получится это"
Алгоритмы Вы выбираете, а прога автоматизирует рутину, уж повторять устал, с чего вы взяли что там должен быть единственный несменяемый алгоритм, например для расстановки датчиков?)))
2). Балки импортом чертежа указываются, чего необычного, на новых объектах кстати приличные 3D модели в общестрое имеются уже, да и на БТИшном плане как мне представляется быстрей балки указать(практиканту поручить можно), чем всю систему ручками разводить.
3)Пока Вы сами не укажете ей, что вот тут балка, а вот тут надо ставить тепловик, а не дым, т.к. я знаю, что там машины ремонтируют с работающими движками тупо ввести на старый БТИшном план зоны с разными условиями мониторинга, как Вы это как мне представляется тож(практиканту поручить можно)
После этого несколько утрируя жмите кнопку "спроектировать" и 80-90% рутины за минуты.
Если что-то не понравилось вносите окончательные штрихи рукой Мэтра.. |
| |
|
[12.09.2011 15:54:35] | | Т.е даже с древними БТИ-шными г**о-планами производительность возрастет!))
Про новые объекты и говорить нечего |
| |
|
[12.09.2011 15:57:08] | | Оговорюсь, еще что САПРу ниче не стоит ранжировать алгоритмы по совокуности исходных данных, тоже говорил уже |
| |
|
[12.09.2011 16:20:11] | | ex ®, Вы знаете САПР для проектирования ОПС, работающие по описанным Вами принципам?
|
| |
|
[12.09.2011 17:09:36] | | ex ®, если Вы работаете руководителем отдела разработки "NanoCAD" (в кавычки вставить любой кад), то ей-ей куплю сей продукт!))))
|
| |
|
[14.09.2011 16:46:35] | | Нет, уважаемый коллега, там где Вы пишите не работаю!)) |
| |
|
[14.09.2011 18:29:13] | | Вот как точно охарактеризовал AutoCAD один из dwg.ru-авторитетов:
Цитата "Чистый Автокад" - это как шасси автомобиля. Фактически полуфабрикат. Как только на него что-то прилепят, он становится "нечистым". Как шасси превращается в автобус, бензовоз или говновоз - смотря что на него прилепят. Когда ты видишь всякие "чудеса", это значит, что кто-то их сделал в дополнение к "чистому". --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.09.2011 19:08:25] | | Точно? это полный бред, вот это уж ТОЧНО. следуя логике двг-авторитета получается, что "чудесами" являются не только производные продукты автодеска, но и все версии акада, вышедшие после первой, в 1982 году. посмотрел бы я на этого авторитета, дав ему в руки первые акады AutoCAD-80 и AutoCAD-86, в которых даже функции простановки размеров не было. |
| |
|
[14.09.2011 19:41:57] | | Очевидно же, что товарищу ex ® требуется программа с функцией импорта растровых изображений и с одной единственной кнопкой "Сделать за2,78бись". ;-)
Желаю успехов в поисках. Я лично как-нибудь по старинке буду работать ;-) |
| |
|
[14.09.2011 23:29:25] | | zerber ®, двг-авторитет абсолютно прав (и он утрет Вам нос по глубине знания AutoCAD-ов всех времен). Ибо ни хрена по сути в Автокаде нету, кроме инструментария для рисования, простановки размеров и еще некоторых мелочей. Это шасси. А автобусы, бензовозы и говновозы - это вертикальные решения на базе AutoCAD, например MEP, Architecture, Mechanical и т.п. |
| |
|
[14.09.2011 23:51:00] | | ...MAP, Civil, Electrical, Inventor..
Вот нашего брата Autodesk САПР-ом обделил.
Потому и мечется брат между голым Автокадом и Мелкософт Визио,
однохренственными прогами для рисования линий и простановки размеров.. |
| |
|
[14.09.2011 23:52:53] | | Вся надежда на nanoCAD.. |
| |
|
[15.09.2011 5:43:26] | | Я сам в все мои знакомые проектировщики пользуются Visio. Мне лично не нравится интерфейс Автокада. Визио лучше в плане самостоятельного обучения и интуитивного понимания. Он дешевле автокада, если брать лицензионные программы. В Визио есть готовые библиотеки, можно создавать свои, он полностью совместим с MS Office и самое главное: быстрее рисуешь чертежи, чем в каде. |
| |
|
[15.09.2011 6:20:24] | | А я уж думал,что один во вселенной!Есть жизнь c Visio! |
| |
|
[15.09.2011 7:40:19] | | Цитата ГИП Лебедев 15.09.2011 5:43:26 Я сам в все мои знакомые проектировщики пользуются Visio. Мне лично не нравится интерфейс Автокада. Визио лучше в плане самостоятельного обучения и интуитивного понимания. --Конец цитаты------
А потом ваши проекты попадают к другим людям и начинаются пляски с бубном с поехавшими линиями, надписями, форматами...
Формально визио, конечно, проще в освоении, поскольку инструментов в нём меньше. Да, лучше совместимость с Офисом, не поспооришь.
На этом удобства визио заканчиваются. Для отрисовки схем передачи данных или организационных диаграмм и диаграмм алгоритмов - отличная штука. Для технического черчения - нет.
Я периодически отдаю проекты на аутсорсинг, если сам не успеваю. Если мне проектировщик заикается про визио - я с этим человеком дела больше не имею.
Все фразы про простоту и удобство - просто оправлание собственной лени и нежелания освоить несколько продуктов. Я одинаково просто работаю во всём автокадоподобном, плюс архикад, плюс израдно подзабытый компас (но вспомнить его - дело одного дня за монитором). И после кадов работа в визио, которое делает вид, что всё знает лучше, чем пользователь, у меня, если честно, вызывает тошноту.
|
| |
|
[15.09.2011 8:17:45] | | Ув. ГИП Лебедев ®
"и самое главное: быстрее рисуешь чертежи, чем в каде."
как это Вы проверяли? Пригласили умелого автокадщика и чертили на время?
|
| |
|
[15.09.2011 8:50:39] | | Нет, просто наблюдал сколько времени тратит опытный "автокадщик" на то же самое что я делал на Визио гораздо быстрее. |
| |
|
[15.09.2011 9:01:30] | | Цитата ГИП Лебедев 15.09.2011 8:50:39 Нет, просто наблюдал сколько времени тратит опытный "автокадщик" на то же самое что я делал на Визио гораздо быстрее. --Конец цитаты------
Рискну заявить, что вы не наблюдали опытных автокадчиков. Я не слишком опытный, но свами потягался бы.. Напримет, у меня нумерацию сотни извещателей в шлейфе займет две секунды, а создание спецификации оборудования - три щелчка мыши. А у Вас?
Единственное в чем не стал бы тягаться - в рисовании тяп-ляп-планировок, тут конечно преимущество однозначно за Визио, правда планировки отрисованные в Визио своей художественностью не будут дружить с ГОСТами. (Принцип тяп-ляп - основной в Визио).
Цитата Body имеют мало близкого к --Конец цитаты------
Ну конечно далеко не один! И в моей шарашке есть Visio, второй проектировщик работает преимущественно в нем. Пэтому мы сидим в разных кабинетах и общаемся через АТС :)))) |
| |
|
[15.09.2011 9:03:37] | | тьфу, 0-1 всегда был есть и будет глючным форумом
Цитата Сержа 15.09.2011 6:20:24 А я уж думал,что один во вселенной!Есть жизнь c Visio! --Конец цитаты------
Ну конечно далеко не один! И в моей шарашке есть Visio, второй проектировщик работает преимущественно в нем. Пэтому мы сидим в разных кабинетах и общаемся через АТС :)))) |
| |
|
Юлия
[15.09.2011 9:04:12] | | Делаю в AutoCad, т.к. это среда является общепринятым универсальным инструментом де-факто между различными отраслями проектирования :)
Для упрощения проектирования (нумерация датчиков, подсчет длин кабелей и т.д.) также пользуюсь андисофтом |
| |
|
[15.09.2011 13:56:52] | | "Очевидно же, что товарищу ex ® требуется программа с функцией импорта растровых изображений и с одной единственной кнопкой "Сделать за2,78бись". ;-)"
Да, и рискну предположить не только мне!))
*******************************************************
"Вот нашего брата Autodesk САПР-ом обделил.
Потому и мечется брат между голым Автокадом и Мелкософт Визио,
однохренственными прогам"
Так оно увы и есть...
|
| |
|
[15.09.2011 18:17:39] | | Nike
"двг-авторитет абсолютно прав (и он утрет Вам нос по глубине знания AutoCAD-ов всех времен)"
утрет? сомневаюсь. вообще такие высказывания обо мне, как о человеке, которого вы в глаза не видели, свидетельствуют о недалеком уме. так же как и ваше высказывание "Вся надежда на nanoCAD", который по вашей же логике с двг-авторитетом, является тем же говновозом. взяли голый автокад и тупо добавили несколько чисто "опожареных" функций, которые давно уже реализованы в Electrical.
nanocad... забавная, ксати, шняжка))) сертификат соответствия хоть чему-нибудь я не нашел)) да и вряд ли производитель будет писать в сертификате, что продукт соотвествует, только части требований сп 5. молодцы ребята, выпустили продукт на радостях, а в последующих версиях ошибки исправляют. отличная надежда на nanocad!!!
посмеялся от души, почитав "благодарности" на рутрекере об этой "надежде":
"Даже portable не помогает
Не интересны пока ваши программы людям
Надо поднажать и сделать работоспособную платформу (Вес, печать, 3D ...)"
"Да, выглядит на скринах немножечко убого. Сами чертежи- такое впечатление, что делал третьеклассник"
"зато бесплатно. я лично токие вещи рисую в обычном паинте."
"...MAP, Civil, Electrical, Inventor..
Вот нашего брата Autodesk САПР-ом обделил.
Потому и мечется брат между голым Автокадом и Мелкософт Визио,
однохренственными прогами для рисования линий и простановки размеров.."
вы наверно слабо знакомы с Electrical и MEP. и уж точно не знакомы с Revit, в котором функции рисования голового автокада, это практически побочный эффект и явление косвенное. боюсь и двг-авторитет вам не поможет познакомиться, если в голове такие мысли возникают. в этих прогах вполне легко и без заморочек, за те же ваши 2 секунды и 3 щелчка проставить нумерацию и составить спеку.
это то что касается слаботочки. а если взять воду, то и MEP отлично подойдет. не знаю даже говорить вам или нет... ну для общего развития пригодится... SprinkCAD законченный САПР для воды. ах да, забыл, это же говновоз на базе голого автокада... ну что, удачи вам! считайте свои секунды и щелчки, а я на говновозе покатаюсь))) |
| |
|
[15.09.2011 18:31:55] | | Цитата zerber 15.09.2011 18:17:39 утрет? сомневаюсь. вообще такие высказывания обо мне, как о человеке, которого вы в глаза не видели, свидетельствуют о недалеком уме. --Конец цитаты------
Утрёт, не сомневаюсь.
Полещук Николай Николаевич, канд. физ.-мат. наук, главный специалист отдела CAD/CAM систем ФГУП ЦНИИТС. Преподаватель учебного центра, сертифицированного Autodesk.
Разработчик ruCAD - интегрированной системы на базе AutoCAD.
Автор следующих книг:
AutoCAD 2000. Самоучитель. 2000 г., 560 с.
AutoCAD 2000 и Visual LISP. Самоучитель (2-е издание). 2001 г., 672 с.
Visual LISP и секреты адаптации AutoCAD. Практическое руководство. 2001 г., 576 с.
AutoCAD Developer''s Guide to Visual LISP. A-LIST, LLC (США), 2001 г., 582 с.
AutoCAD 2002. Самоучитель. 2002 г., 608 с.
AutoCAD 2002. В подлиннике. 2003 г., 1200 с. + дискета
AutoCAD 2004 (совместно с В.А.Савельевой). Самоучитель. 2003 г., 640 с.
AutoCAD 2004. В подлиннике. 2004 г., 976 с.
AutoCAD 2004: разработка приложений и адаптация. В подлиннике. 2004 г., 624 с.
САПР на базе AutoCAD - как это делается (совместно с С.А.Зуевым). Мастер. 2004 г., 1168 с. + CD.
AutoCAD 2005 (совместно с В.А.Савельевой). Самоучитель. 2004 г., 656 с.
AutoCAD 2005. В подлиннике. 2005 г., 944 с.
AutoCAD в инженерной графике (совместно с Н.Г.Карпушкиной). Изд-во "Питер", 2005 г., 495 с.
AutoCAD 2006 (совместно с В.А.Савельевой). Самоучитель. 2005 г., 704 с.
AutoCAD: разработка приложений, настройка и адаптация (БХВ-Петербург, серия "В подлиннике", 2006 г., 992 с. +CD
AutoLISP и Visual LISP в среде AutoCAD (совместно с П.В.Лоскутовым). В подлиннике, 2006 г., 960 с. + CD
Самоучитель AutoCAD 2007 (совместно с В.А.Савельевой). Самоучитель, 2006 г., 624 с.
AutoCAD 2006/2007. Новые возможности (совместно с Н.Г.Карпушкиной). Изд-во "Питер", 2006 г., 208 с.
AutoCAD 2007. В подлиннике, 2007 г., 1120 с.
AutoCAD 2007: 2D/3D-моделирование. Изд-во "Русская Редакция", 2007 г., 416 с.
AutoCAD 2008: самоучитель. Издательство: "БХВ-Петербург", 2007 г., 255 с.
AutoCAD 2008. Новые возможности. Издательство: "Питер", 2008 г., 224 с.
AutoCAD 2008. В подлиннике. Издательство: "БХВ-Петербург", 2007 г., 1158 с. |
| |
|
[15.09.2011 18:35:09] | | Цитата zerber 15.09.2011 18:17:39 nanocad... забавная, ксати, шняжка))) --Конец цитаты------
Замечательная шняжка! Пока шняжка. Надеюсь со временем вырастет в достойный продукт. |
| |
|
[15.09.2011 18:38:17] | | Цитата zerber 15.09.2011 18:17:39 вы наверно слабо знакомы с Electrical и MEP. и уж точно не знакомы с Revit, --Конец цитаты------
Признаюсь - не знаком. Хотя имеем MEP, но пока руки до него не добрались. |
| |
|
[15.09.2011 18:39:43] | | Цитата zerber 15.09.2011 18:17:39 SprinkCAD законченный САПР для воды. ах да, забыл, это же говновоз на базе голого автокада... ну что, удачи вам! считайте свои секунды и щелчки, а я на говновозе покатаюсь))) --Конец цитаты------
ну катайтесь на говновозе :)
А мы и в голом Автокаде успешно поработаем.. |
| |
|
[15.09.2011 19:01:44] | | Цитата zerber 15.09.2011 18:17:39 вообще такие высказывания обо мне, как о человеке, которого вы в глаза не видели, свидетельствуют о недалеком уме. --Конец цитаты------
Вообще-то Вы правы, поторопился я делать такое завление.
Тем не менее Полищук знает AutoCAD давно и изнутри.
|
| |
|
[15.09.2011 20:34:55] | | Я безмерно рад за господина Полищука. только одного не пойму, если он так (говновоз и т.п.) отзывается о продуктах автодеска. как же он живет с мыслью о том, что он сам разработчик говновоза ruCAD?
успехов вам в работев голом автокаде. а насчет МЭПа и Ревита - посмотрите, очень интеренсо. это иной подход к проектирование, нежели просто рисование. и господина Полищука просвятите. я думаю список его самоучителей расширится. если он поймет конечно о чем идет речь. |
| |
|
[15.09.2011 21:43:21] | | zerber ®, вы наверное не поняли суть высказывания. Так он высказывается об отраслевых довесках на базовый (шасси) AutoCAD. А "Говновоз" - это точно про меня и моего Автокада с моими собственными самопальными пришлепками для работы в своем деле (не только пожарка). Прочие "Электровозы" - это и есть те МЭПы и Электрикалы.Что такое Ревит не знаю что такое, наверное в нем есть хотя-бы пара условных обозначений пожарных извещателей, пойду посмотрю.. Если найду - сниму шляпу. А как они, кстати, дружат с отечественными стандартами ЕСКД и СПДС?
|
| |
|
[15.09.2011 22:23:06] | | база УГО присутствует в электрикале и помоему в мэпе. мэп я для других целей использую. а с ЕСКД и СПДС дружит модуль Autodesk СПДС))))
в ревите извещатели вы не найдете.
ревит это грубо говоря то что хочет господин ex ®. желание похвальное, но на данный момент рудно осуществимое. в принципе общая идея реализована в нанокаде. но уж очень коряво. и думаю ближайшие десять лет корявость не исчезнет. а если и исчезнет то уже появится что-то новое нежели ревит. это опять к вопросу о надежде)))) |
| |
|
[15.09.2011 22:43:39] | | zerber ®
Интересно, как вы смогли приспособить ревит для околопожарных нужд? Изначально это все же архитектурная программа, видимо ответ автодеска на архикад, полна различных мелких и не очень глюков и неудобств, но это действительно новый подход к проектированию, как и нанокад в своей сфере. Что вы делаете в ревите? Какие у вас исходные данные? Хотелось бы побольше конкретики. Я тоже уважаю импортных программописателей, но (ваша цитата) "сертификат соответствия хоть чему-нибудь я не нашел))" |
| |
|
[15.09.2011 22:48:03] | | Цитата zerber 15.09.2011 22:23:06 с ЕСКД и СПДС дружит модуль Autodesk СПДС)))) --Конец цитаты------
Autodesk СПДС с самим Автокадом ещё пока не дружит ))) |
| |
|
[15.09.2011 23:05:38] | | Autodesk СПДС по функционалу догоняет оригинал, т.е. СПДС GraphiCS? |
| |
|
[15.09.2011 23:36:27] | | Цитата Alex116 15.09.2011 23:05:38 Autodesk СПДС по функционалу догоняет оригинал, т.е. СПДС GraphiCS? --Конец цитаты------
Нет, ему еще долго догонять СПДС GraphiCS. В Autodesk СПДС содержится элементарщина, выполняемая штатными средствами голого Автокада. СПДС GraphiCS гораздо навороченней, но и нашему брату он нафиг не нужен.. |
| |
|
[15.09.2011 23:53:55] | | по мне так вполне догоняет и вполне решает требования СПДС и ЕСКД |
| |
|
[16.09.2011 0:01:20] | | zerber ®, средствами СПДС GraphiCS я еще 5 лет назад делал автоматическую спецификацию оборудования. За это время эта приблуда наверное еще подросла, не знаю в чем - не ковырялся. А в Autodesk СПДС небольшой набор обозначений и никакого функционала. Неиспользую. Мне хватает своих динамических блоков. |
| |
|
[16.09.2011 0:12:14] | | я рад за вас) |
| |
|
[16.09.2011 0:18:52] | | Цитата zerber 16.09.2011 0:12:14 я рад за вас) --Конец цитаты------
спасибо, я успокоился :) |
| |
|
Бадаев Максим ®
[18.10.2011 17:41:19] | | Скоро и расчет оповещения будет
http://forum.nanocad.ru/index.php?sh...
Если есть вопросы или пожелания по nanoCAD ОПС, то пишите в наш формум.
Бадаев Максим,
ЗАО "Нанософт" |
| |
|
[18.10.2011 18:32:16] | | Скоро и во ВНИИПО расчет будет. поэтому пожелание - не торопитесь, вдруг переделываNь надо будет. или еще лучше совет - если вы берете за основу не чью-то готовую методику, а действительно разбираетесь в акустике, то объедините свои усилия вместе с ВНИИПО. |
| |
|
Бадаев Максим ®
[18.10.2011 18:56:38] | | zerber ®
А ссылкой поделитесь, пожалуйста, или хоть "откуда дровишки". |
| |
|
[18.10.2011 18:57:36] | | ссылкой на что? методика только в разработке. |
| |
|
[18.10.2011 19:11:13] | | zerber ®
Ссылкой на информацию, не на саму методику, по методике расчета акустики от ВНИИПО. |
| |
|
[18.10.2011 19:14:47] | | на эту информацию ссылки нет. |
| |
|
Бадаев Максим ®
[18.10.2011 19:21:50] | | Мы в любом случае постараемся сделать метод расчета как можно более открытым, чтоб можно было контрольные цифры и формулы менять. |
| |
|
[18.10.2011 19:40:39] | | "... чтоб можно было контрольные цифры и формулы менять"
тогда зачем ваша програма, если для этого есть маткад? |
| |
|
Бадаев Максим ®
[19.10.2011 10:48:37] | | а Mathcad, что, уже чертить умеет? |
| |
|
[19.10.2011 12:28:14] | | нет, конечно, не чертит. Автокад, в том числе Электрикал, МЭП и т.п. прекрасно чертят. ах да, забыл, что нанокад автоматически расставляет технические средства)) у вас оповещатели тоже будут автоматически расставляться? в каких местах, позвольте поинтересоваться? |
| |
|
Бадаев Максим ®
[19.10.2011 12:57:20] | | zerber,
Нет, оповещатели вы будете сами расставлять, с учетом вашего опыта проектирования. А вот расчет и отчет по расчету - это автоматом. |
| |
|
[19.10.2011 13:50:29] | | тогда мы возвращаемся к маткаду, в который я могу забить свои формулы (в будущем, из методики ВНИИПО) и исходные данные. зачем в расчете или отчете чертить что-то? |
| |
|
[19.10.2011 14:01:11] | | Тогда причем здесь "Автокад, в том числе Электрикал, МЭП"
Вы в них чертите, а в Маткаде считаете?
|
| |
|
[19.10.2011 14:49:28] | | при том, что я не могу понять, в чем будет смысл вашей программы? |
| |
|
Бадаев Максим ®
[19.10.2011 15:07:19] | | zerber ®,
Вы проектировщик?
Если да, то, насколько мне известно, процесс проектирования, в частности ОПС, особенно на стадии РД, подразумевает работу с планами этажей проектируемого объекта. Так вот смысл nanoCAD ОПС, был и будет, помочь проектировщику как можно быстрее на планах установить оборудование, сделать между ним связи. В результате проектировщик получает от работы в программе некоторые бонусы: спеку, структурную схему, кабельные журналы, таблицы - все это в автоматическом режиме и в любой момент выполнения проекта. В скором времени будет получать еще и расчет оповещения, звукового и речевого.
Если вы не проектировщик, то программа вряд ли вам нужна. |
| |
|
[19.10.2011 15:14:21] | | nanoCAD - редкая херь. Лучше AutoCADа, существенно ничего пока нету.. Остальное всё - просто реклама. |
| |
|
[19.10.2011 15:37:44] | | Дороже Автокада ничего нету. А нанокад за свои деньги - замечательная вещь. |
| |
|
[19.10.2011 15:42:22] | | А в смысле проектирования ОПС AutoCAD вообще не пришей рукав, в отличие от nanoCAD ОПС. |
| |
|
Бадаев Максим ®
[19.10.2011 15:45:43] | | Nike ®,
nanoCAD - бесплатный! :) |
| |
|
[19.10.2011 15:48:35] | | Бесплатно только мухи летают |
| |
|
[19.10.2011 15:55:26] | | Бадаев Максим
можете считать, что я проектировщик. я с Nike уже обсуждали здесь возможности Автокада, Электрикала, МЭПа и прочих продуктов Автодеска. Все это в них реализуемо. Но судя по предыдущим высказываниям Nikе и его товарищ Полещук Николай Николаевич (канд. физ.-мат. наук, главный специалист отдела CAD/CAM систем ФГУП ЦНИИТС. Преподаватель учебного центра, сертифицированного Autodesk.Разработчик ruCAD - интегрированной системы на базе AutoCAD, трижды ордена красного знамени имени Клары Цеткин и т.д.) не удосужились ознакомиться с возможностями других продуктов Автодеска, кроме Автокада. Для таких людей нанокад конечно будет полезен. они просто лучше ничего не знают. но это не означает, что лучше ничего нет. Тем более когда есть продукты, в которых уже давно реализованы идеи нанокада.
|
| |
|
[19.10.2011 16:08:07] | | Бадаев Максим
давно интересует вопрос - когда же Вы нанокад ОПС сертифицируете во ВНИИПО? |
| |
|
[19.10.2011 16:16:59] | | zerber ®,
какой продукт Autodesk''а считает емкости кабельных каналов? |
| |
|
[19.10.2011 16:22:30] | | zerber ® забудь про Полещука и его ордена.
А Электрикал, МЭП и прочие продукты Автодеска уже сертифицированы во ВНИИПО? |
| |
|
[19.10.2011 16:41:17] | | zerber ® [19.10.2011 16:08:07] давно интересует вопрос - когда же Вы нанокад ОПС сертифицируете во ВНИИПО?
----
Что значит "сертифицируете во ВНИИПО" применительно к такого рода ПО? |
| |
|
Бадаев Максим ®
[19.10.2011 16:41:27] | | zerber ®,
Ответ прост, требования в СП накладываются на проект, а не на ПО, в которых сделан проект.
Тем, кто будет будет проверять или принимать проект (объект), абсолютно все равно где, в каком ПО, выполнен проект. Хоть на кульмане. |
| |
|
[19.10.2011 18:06:36] | | Бадаев Максим
если мне понадобится, я напишу ТЗ в автодеск, заплачу денежку и мой автокад начнет делать то что будет в ТЗ.
"Ответ прост, требования в СП накладываются на проект, а не на ПО, в которых сделан проект."
ответ не прост. если я хочу использовать ваш продукт, который по вашему мнение соответствует требованиям сп 5, значит я должен быть в этом уверен. или как получается? нужно купить нанокад опс, сделать с его помощью проект, а потом перепроверять не допустил ли он ошибку или случайно упустил какое-то требование норм? зачем тогда нужно такое ПО?
Nike
"А Электрикал, МЭП и прочие продукты Автодеска уже сертифицированы во ВНИИПО?"
в рекламных брошюрах автодекс не пишет, что его продукты соответствуют сп 5, а нанокад пишет. вот мне и интересно, чем это подтверждено.
при прочих равных, лично мне как потребителю важно одобрение только вниипо, как разработчика сп 5 и ничье больше. |
| |
|
[19.10.2011 18:28:44] | | Уважаемый zerber
Можете написать порядок затрат на адаптацию автодеска под ваши задачи, т.е. десятки тысяч рублей, сотни, миллионы? Это разовые затраты или периодически приходится что-то подправлять? Ну и вы, как и все выбирающие для себя инструменты, разумеется понимаете преимущества и недостатки серийного ПО, и ПО сделанного только вам по ТЗ. |
| |
|
[19.10.2011 18:43:33] | | я не люблю говорить деньгах. сколько потребуется, столько я и заплачу. при условии, что мне это будет необходимо. |
| |
|
[19.10.2011 19:44:51] | | zerber ®: если я хочу использовать ваш продукт, который по вашему мнение соответствует требованиям сп 5.
Мы нигде не пишем что nanoCAD ОПС соответствует требованиям СП5. Мы пишем и говорим, что автоматическая расстановка извещателей происходит согласно требованиям таблиц, и указываем каким именно таблицам и что соответствует. А дальше уже дело ваше, верить этому или нет.
zerber ®: при прочих равных, лично мне как потребителю важно одобрение только вниипо, как разработчика сп 5 и ничье больше.
Вы шутите? Если у вас к софту будет приложена бумажка от ВНИИПО или др., что софт чему-то там соответствует, то вы безоговорочно будете этому софту и бумажке доверять? Если да, то вспоминаем Нодара Канчели.
zerber ®: если мне понадобится, я напишу ТЗ в автодеск, заплачу денежку и мой автокад начнет делать то что будет в ТЗ.
А вот здесь вы точно шутите. |
| |
|
[19.10.2011 20:04:34] | | "А дальше уже дело ваше, верить этому или нет."
это все равно что пойти в магазин за телевизором, и уже оплачивая покупку на кассе думать "верить в то, что елевизор включится или нет".
"Вы шутите? Если у вас к софту будет приложена бумажка от ВНИИПО или др., что софт чему-то там соответствует, то вы безоговорочно будете этому софту и бумажке доверять? Если да, то вспоминаем Нодара Канчели."
с господином Канчели я не знаком. а вот с людьми которые работают во вниипо, в частности с авторами сп 5 знаком лично. и если они мне скажут, что ваш нанокад соответствует требованиям сп 5 которое они написали, то я и им и бумажке которую они напишут буду верить безоговорочно.
"А вот здесь вы точно шутите."
рад что повеселил вас. однако, если вы думаете, что я шучу, это не означает, что так оно и есть. |
| |
|
[20.10.2011 11:20:35] | | zerber ®,
Историю Трансвааль-парка и Нодара Канчели нужно знать каждому проектировщику, чтоб знать кто, в случае чего, несет ответственность. И ни одна бумажка из какого-либо органа, сертифицировавшего какой-либо софт, не спасет от ответственности проектировщика (ГИПа, ГАПа) в случае этого чего.
Пользователи, выбирающие nanoCAD ОПС в качестве основного инстумента проектирования ОПС, прекрасно это понимают. И никакие личные знакомства с авторами СП5, в случае чего, не помогут.
Для внеклассного чтения по поводу СП5.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
Результаты работы любого софта, как nanoCAD ОПС, так и любого сертифицированного, всегда нужно проверять и перепроверять, до тех пор, пока не будет изобретен искусственный интеллект. Но тогда и проектировщики будут не нужны :). |
| |
|
[20.10.2011 14:12:01] | | Пока тут шла дискусия я уже успел сделать 2 проекта в Нанокад ОПС.
zerber ®
с господином Канчели я не знаком. а вот с людьми которые работают во вниипо, в частности с авторами сп 5 знаком лично. и если они мне скажут, что ваш нанокад соответствует требованиям сп 5 которое они написали, то я и им и бумажке которую они напишут буду верить безоговорочно.
Уважаемый zerber ®, даже самый крутой самолет который сертифицирован по полной программе, в котором все безукоризнино работает, который соответствует всем СП и другим нормам, падает в большенстве случаев из-за ошибки человка.
Так же и любое программное обоеспечение (ПО) не может гарантировать точность выполнения норм. При установки любого ПО обратите внимание на лицензионное соглашение Вы там много что интересного прочитаете. В любом случае проектировщик это человек который умеет работать с документами в частности и с СП, а так же который принимает решения согласно тех. же СП по выбору системы пожарной безопасности. Нанокад ОПС да и любой ПО всего лишь инструемнт который позволяет выполнить проект по Вашим же принятым решениям. А как Вы будете использовать этот инструмент это зависит только от Вас и в любом случае ответсвенность будет нести тот кто принимал решения, а не программа. Раньше чертили на кульманах и не кто их не согласовывал. Я представляю Инспектор спрашивает - вы на чем чертили эти чертежи, на кульмане, так он у нас сертифицирован ВНИИПО, значит проект сделан по СП, тогда вопросов больше не имею. Правда смешно, так и с ПО тоже самое.
Нанокад ОПС и так очень гибкий инструемент, я в нем работаю уже 2 года и выплняю проекты и по НПБ и по СП, и по ним делают монтаж и согласовываются эти проекты. Вы поймите можно конечно модернизировать Нанокад ОПС под выполнения СП 5 полностью, но тогда Вам прийдется туда вводить огроммное количество данных, Вы через какое-то время просто устаните это делать. |
| |
|
[20.10.2011 17:15:51] | | Уважаемые участники дискуссии,
так можно бесконечно долго обсуждать, что лучше:
Выложите свои работы, укажите время, которое суммарно ушло на их выполнение.
А мы, сравнивая, дадим оценку.
На вкус и цвет - товарищей нет, но кол-во оценок качественный показатель.
Мне вот Visio больше нравиться, Cad''ы
http://pozhproekt.ru/projects/proekt... |
| |
|
[21.10.2011 13:05:37] | | SaintLess ®,
Отличный проект!
Вот пример того, что не важно в чем, важно как. И весь проект отлично читается. |
| |
|
oleg_v ®
[28.10.2011 9:36:31] | | Проекты тоже делаю в Visio. Вот пример проекта на дизельную электростанцию на ftp://oleg-v1.dlinkddns.com лежит в папке: РаботаПроектыЭлектростанция. Это мой домашний компьютер, поэтому не всегда включен бывает, особенно днём, если адрес не доступен, то попробуйте просто зайти попозже... |
| |
|
[04.04.2012 13:07:54] | | Цитата Body Мне вот Visio больше нравиться, Cad''''ы
http://pozhproekt.ru/projects/proekt-sistemy-pozharnoj-signalizacii-i-opoveshheniya-zhilogo-doma --Конец цитаты------
интересно стало - а сколько по времени занимает сделать такой проект - и примерно сколько это будет стоить заказчику.....
|
| |
|
[04.04.2012 17:28:06] | | А что Вас смущает? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|