| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.08.2011 20:24:39] | | Форумчане подскажите:
Заставили заземлить приемно-контрольный прибор с пластмассовым корпусом. Подскажите законно ли сие требование, али нет и почему.
|
 | |
|
[04.08.2011 22:07:06] | | Заставили...
Значит все-таки заземлили..
Ну и как-болтик в пластик ввернули и проводок подключили?
А кто хоть потребовал-то?
ГОСТ 53325-2009 п.7.2.6.1
ПУЭ п.1.7.84, 1.7.87 табл.1.7.3
паспорт на прибор почитать... |
| |
|
[05.08.2011 12:50:33] | | да пока ничего еще не делали, за ответ спасибо! |
| |
|
[05.08.2011 13:39:53] | | Уважаемый waw01!
Заземление ППКП обычно производится по двум причинам:
1. Так как основным источником питания изделия является опасное для человека напряжение, то должны быть выполнены меры безопасности - такой мерой является заземление металлического корпуса изделия.
2. Электромагнитная совместимость также выдвигает требования к заземления, но уже к заземлению защитному, с помощью которого удается существенно снизить уровень наводимых помех и повысить помехоустойчивость системы пожарной сигнализации в целом.
Таким образом, тот кто выдвинул требование по заземлению ППКП возможно преследовал иную цель, чем безопасность обслуживающего персонала на первом уровне доступа к изделию. |
| |
|
[05.08.2011 14:14:40] | | 15 лет назад были приборы ''Рубин-6''. Заставляли обязательно заземлять, только которые заземляли, те первые от грозы вылетали. |
| |
|
сергей
[05.08.2011 14:27:07] | | bvv ®
думается по п.2 скорее следуя терминологии ГОСТ Р 50571.21 это будет функциональным заземлением-
3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).
А вот защитное зануление как раз по п.1:
ПУЭ п.1.7.31 .....выполняемое в целях электробезопасности
не думаю, что зашли так издалека
Скорее по паспорту
"Корпус прибора должен быть надежно заземлен"
Но если говорить о ЭМС, то проводник функционального заземления надо к чему-то подключать- конструкцией прибора это должно быть предусмотрено
Как произвести подключение именно к пластиковому корпусу? |
| |
|
[05.08.2011 18:27:48] | | Цитата Но если говорить о ЭМС, то проводник функционального заземления надо к чему-то подключать- конструкцией прибора это должно быть предусмотрено
Как произвести подключение именно к пластиковому корпусу? --Конец цитаты------
Клемма может быть не только на корпусе, но и на плате. Вот к ней и надо подцепляться. |
| |
|
[05.08.2011 20:12:16] | | А как оценивать "может быть на плате", "межет не быть"?
В паспорте прибора есть указание?
|
| |
|
[05.08.2011 22:55:03] | | Уважаемый сергей!
Как это может быть указано в паспорте на изделие можно почитать здесь:
http://www.zetaalarmsystems.com/medi...
На фигуре 6 явно указано каким образом в пластиковом корпусе ППКП осуществляется подключение заземления, а также посредством каких элементов экраны шлейфов соединены с заземлением. |
| |
|
[06.08.2011 0:13:50] | | уважаемый bvv ®
я никоим образом не хочу опровергнуть указанное вами bvv ® [05.08.2011 13:39:53]
И на картинке клемму EARTH конечно нашел
Если бы автор ответил на мой вопрос "Кто потребовал", то ответ был бы предметным.
Но у меня и заказчики и приборы попроще(((
А там так
"3. УКАЗАНИЕ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ
3.1. При эксплуатации прибора следует соблюдать "Правила техни-
ческой эксплуатации и правила техники безопасности для электроуста-
новок до 1000В".
3.2. Источником опасности является клеммник подвода сети ~220В к
прибору. Винт заземления, размещенный на корпусе прибора, должен
подключаться к контуру защитного заземления
3.4. Металлический корпус прибора должен быть надежно заземлен"
Согласитесь, назначение в таком случае определяется четко
Да и клеммки EARTH я в пластике не нахожу |
| |
|
[06.08.2011 19:13:36] | | Уважаемый сергей!
Надеюсь мы доходчиво показали нашему уважаемому waw01, что и ППКП в пластиковом корпусе может иметь заземление, которое НЕОБХОДИМО устанавливать. Требование эксплуатационной документации на оборудование также законно для проектировщика и инсталлятора, как и ПУЭ или "спященное писание".
Остается только пожелать уважаемому waw01 корректно задавать вопрос, ведь ответы тоже могут поразить разнообразием трактовок понимания этого вопроса! |
| |
|
[06.08.2011 20:42:54] | | Прослезились, обнялись, извинились и пожали руки друг другу.
Просто приятно было читать такую перепалку.
Спасибо. |
| |
|
[07.08.2011 16:30:26] | | Как бы все понятно-если производителем предусмотрен контакт для подключения земли, то независимо от материала корпуса он должен быть подключен.
А если он конструкцией не предусмотрен в случае пластмассового ППК ?
Как тогда вообще использовать экранированные шлейфы и к чему подключать?Ведь формально ГОСТ 53325 не требует его обязательного наличия-только для корпусов из металла.
Может после буржуйской техники пример не очень-но в том же ВЭРС-ПК-...П такой клеммы нет.
Или ответ прост-используйте правильную технику? |
| |
|
[07.08.2011 23:30:00] | | Именно так, уважаемый любитель, особенно если это касается ЭМС, а количество ложных сработок системы пожарной сигнализации должно быть минимальным. Например, в том же ДИП 44 используется сетка Фарадея для экранировки электронной схемы извещателя в целом. Производитель гарантирует 4 степень жесткости по ЭМС - это на два уровня выше чем требует ГОСТ Р 53325. Но остается одно НО. Сетка эта должна быть заземлена. Заземление это надо доставить от ППКП до извещателей шлейфом сигнализации. Лучше всего это делать минусовым проводом и экраном шлейфа одновременно, и опять же при условии что к ППКП подведено заземление. ППКП может иметь корпус из пластика, но металлическое заземленное шасси в нем должно быть предусмотрено.
Можно конечно этого всего не делать, а сдавать объекты на обслуживание кому то другому, и пусть уже он материт производителей извещателей, которые обеспечивают почти регулярные ложные сработки на таком объекте, где ЭМС-ом даже второй степени жесткости и не пахло... |
| |
|
[08.08.2011 9:32:34] | | Почему тогда это условие на стало обязательным в ГОСТ53325? |
| |
|
mmn
[08.08.2011 14:49:29] | | Диэлектрик не землится. См. ПУЭ.
Бред какой=то |
| |
|
[08.08.2011 16:59:00] | | Наверное по тому, уважаемый любитель, что разработчики ГОСТ Р 53325, и те, кто проводит сейчас изменения в нем, не ставили перед собой задачу довести требования по ЭМС хотя бы до 3 степени жесткости.
С другой стороны производители компонентов достаточно интенсивно лоббируют свои интересы и это видно не вооруженным взглядом. А их интересы не всегда совпадают с задачей поставленной еще Никитой Сергеевичем: догнать и перегнать ведущих мировых производителей по качеству выпускаемой техники. |
| |
|
[08.08.2011 17:16:26] | | Уважаемый mmn!
Вы все предложения читаете в постах или через одно?
Вот сергей уже давно отказался давать советы: "болтик в пластик ввернуть и проводок подключить". Ведь проблема данная более широкая, чем это кажется с первого взгляда... |
| |
|
[08.08.2011 19:27:24] | | уважаемый bvv ®
ну вот, а так все хорошо закончилось)
Вы сами отметили-и проблема шире и производители не спешат доводить..
Выше верно отметили-"если контакт есть-должен быть подключен,независимо от типа корпуса"-в таком случае подобных вопросов просто быть не должно
А в пластике не все производители этот болтик и выполняют.
Так что в целом я то понимаю разницу между защитным и функциональным заземлением
Но где производители?
Вот ВЭРС упоминали?
2mmn
про чтение всех постов в теме присоединюсь
Ну а про ПУЭ- то разницу наверно знаете между заземлением и занулением? |
| |
|
[08.08.2011 19:30:25] | | специально уточню-в пластике не все болтик и на плате выполняют
а нет контакта- нет собственно заземления-зануления |
| |
|
[09.08.2011 1:35:01] | | Тема, в общем то стара, как вся электроника. Простое бездумное заземление или зануление не решает всех проблем по повышению помехоустойчивости системы. Даже неправильная прокладка желто-зеленого провода внутри корпуса ППКП может свести на нет все усилия и какой-то тест ЭМС-а такой прибор не пройдет.
Может быть и прав ФПБ, что через мониторинг объектов придется дойти повышения помехоустойчивости системы ОПС. Ведь уже рекомендуется применять для этого самого мониторинга технические средства, которые соответствуют уже 3 степени жесткости по ЭМС. Интересно будет посмотреть на те извещатели, в паспортах которых будет прописана такая степень жесткости! А учитывая вопросы поднятые в параллельной дискуссии: http://www.0-1.ru/discuss/default.as...
еще лучше попробовать пощелкать по ним 8 КВ статики или микросекундными импульсами большой энергии. |
| |
|
[02.08.2018 16:27:49] | | был такой неописуемый случай(из жизни) при отключении питания одного из приборов (АПС) под управлением удаленного пульта С2000М, отваливались все приборы (RS 485). Группы приборов были запитаны от разных источников питания (12-28V). причина : в интерфейсе не подключен экран интерфейса. Иными словами в слаботочных цепях экраны играют роль защиты от наводящихся помех в кабеле и общего нулевого проводника, относительно которого приборы разных источников питания, подключенных одним интерфейсом, общаются с сетевым контроллером(с200М). Защищаться от напряжений 12-28V ? Здесь нормативы ПУЭ не работают. По моему они разрабатывались для силовых цепей и устройств. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|