| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2011 17:22:49] | | Добрый день формчане! Помогите разобраться.
Такой вопрос: в конструктивных элементах здания применены несущие металлические трубы толщиной 8мм. Как определить -предел их огнестойкости R8 или R15?
ГПН настаивает на огнезащитной обработке данных труб, хотя здание 3-степени огнестойкости. |
 | |
|
[28.07.2011 19:32:43] | | п. 5.4.2 СП 2.13130. В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением
конструкций в составе противопожарных преград) указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается приме-
нять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости,
за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам
испытаний составляет менее R 8. |
| |
|
[29.07.2011 8:31:26] | | Спасибо- об этом я в курсе. Вот и спрашивает инспектор- почему Вы решили, что это R-15 а не R-8 |
| |
|
[29.07.2011 8:40:03] | | Из Разъяснений Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм от 16 декабря 2003 г.:
......................
"Об огнестойкости незащищенных стальных конструкций"
Пунктом 5.18* СНиП 21-01-97* установлено, что "в случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкций указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8". Аналогичное требование содержалось и в СНиП 2.01.02-85*, п.1.1.
По вопросу уточнения конструкций, имеющих предел огнестойкости менее R 8, разъясняется следующее:
"Как показывает практика и результаты испытаний, предел огнестойкости менее R 8 имеют конструкции, выполненные из тонкостенных гнутых профилей, изготавливаемых из стального листа толщиной менее 1-1,2 мм, а также алюминиевые конструкции. Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется........."
|
| |
|
[29.07.2011 8:40:07] | | Ищите кучеренковское пособие, по моему там есть ответ. |
| |
|
[29.07.2011 8:47:11] | | Можно и по пособию. Только надо будет посчитаь приведенную толщину металла. |
| |
|
[29.07.2011 8:47:29] | | Спасибо за подсказку. Может кто-то подскажет конкретный источник?
Пособие по определению ПО к СНиП II-2-80 я читал-там ничего нет по незащищенным металлоконструкциям. |
| |
|
[29.07.2011 8:49:56] | | Есть. Таблица 11 пункт 1. |
| |
|
[29.07.2011 8:54:06] | | таблица 11 в Пособии? |
| |
|
[29.07.2011 8:55:06] | | табл.11 в Пособии? |
| |
|
[29.07.2011 8:59:22] | | Таблица 11 п.1. в Пособии по определению ПО к СНиП II-2-80. ЦНИИСК им. Кучеренко, М. Стройиздат,1985 |
| |
|
[29.07.2011 9:01:30] | | Ув.Коми ®, для того чтобы сказать нужно обрабатывать или нет, нужно определить приведённую толщину металла Вашей трубы.
А уж потом, в соответствии с постом ув.Асашай ® делать вывод.
Приведённая толщина металла считается по формуле:
bпр = F / П
где, F - площадь поперечного сечения конструкции, мм
П - обогреваемая часть периметра конструкции, мм |
| |
|
[29.07.2011 9:12:27] | | Зависимость приведенной толщины металла от фактического предела огнестойкости как раз и приведена в таблице 11 п.1. Пособия.
А можно Предъявить разъяснения Управления технормирования из которого следует очевидй ответ - ещё проще |
| |
|
[29.07.2011 9:18:06] | | Для трубы приведенная толщина металла:
Тred = t х (d - t)/ d,
где t - толщина стенки трубы;
d - диаметр трубы. |
| |
|
ьььь
[29.07.2011 9:29:40] | | Коллеги!
Критичной температурой для метал. конструкций является достижение 500 градусов (см. Пособие по опр. ПО.... п. 2.34)
Зависимость металла от нагрева по "стандартному пожару" представлена с учетом приведенной толщины на рис. 3.46 книги "Огнестойкость строительных конструкций" М-2001г. И.Л. Мосалков. После этого вопросов ни у одного работника ГПН возникнуть не должно. |
| |
|
[29.07.2011 9:37:30] | | Цитата Nev 29.07.2011 9:12:27 А можно Предъявить разъяснения Управления технормирования из которого следует очевидй ответ - ещё проще --Конец цитаты------
Не спорю можно. Нужно только найти официальную бумагу с данным разъяснением. Я же предлагаю обосновать рассчётом.
Цитата absent 29.07.2011 9:18:06 Тred = t х (d - t)/ d,
где t - толщина стенки трубы;
d - диаметр трубы. --Конец цитаты------
Ув.absent ®, Вы откуда такую формулу списали? |
| |
|
[29.07.2011 9:39:25] | | Книга см. выше. Мосалков И. Л. табл.3.4, стр.156. |
| |
|
[29.07.2011 9:41:46] | | Ссылка на книгу Мосалкова И.Л.
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[29.07.2011 9:44:53] | | Цитата ьььь 29.07.2011 9:29:40 Зависимость металла от нагрева по "стандартному пожару" представлена с учетом приведенной толщины на рис. 3.46 книги "Огнестойкость строительных конструкций" М-2001г. И.Л. Мосалков. --Конец цитаты------
Ув.ьььь ®, можете скинуть данный документ по электронке или ссылку на него дать?
|
| |
|
[29.07.2011 9:52:40] | | А в другом формате нет? У меня что-то не читает. |
| |
|
[29.07.2011 9:58:28] | | Под названием книги программа для ее просмотра. |
| |
|
[29.07.2011 10:04:45] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Удалось прочитать? |
| |
|
[29.07.2011 10:15:18] | | Еще одна формула:
Для трубы приведенная толщина металла:
Тred = t х (2d - t)/ 4d,
где t - толщина стенки трубы;
d - диаметр трубы.
Ройтман В. М. "Инженерные решения по оценке огнестойкости..."
стр. 220, табл. 9.3.13
Сылка на книгу - http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[29.07.2011 10:17:39] | | Программа для просмотра книг в формате *.djvu - WinDjView
Я так и делал. Выдаёт одни иероглифы.
Ничего не получается. |
| |
|
[29.07.2011 10:28:07] | | Залил рабочую версию *.djvu - WinDjView
http://files.mail.ru/BOE0AD |
| |
|
[29.07.2011 10:29:53] | | А такой случайно формулы нет?
Тred = R"2" - (R - t)"2"
где, "2" - это вторая степень
R - радиус трубы (половина диаметра)
t - толщина стенки трубы. |
| |
|
[29.07.2011 10:33:48] | | Такой формулы не встречал. Да и зачем считать через радиус трубы?
Обычно данные по трубам - диаметр. |
| |
|
[29.07.2011 10:42:26] | | Или 2Rt - t"2" |
| |
|
[29.07.2011 10:43:19] | | А интересно получиться одно и тоже значение или нет? |
| |
|
[29.07.2011 10:51:34] | | А посчитать?
5 мм - толщина стенки
200 мм - диаметр.
Формула 1:
Т=5х(200-5)/200=4,875
Формула 2:
Т=5х(2х200-5)/4х200=2,468
Формула 3
Т=100"2" - (100-5)"2"=8,025
Да, забавно..... |
| |
|
[29.07.2011 10:58:59] | | Хотя везде - приведенная толщина металла для трубы - принимается толщина стенки. |
| |
|
[29.07.2011 11:21:19] | | Ссылка на программу расчета приведенной толщины металла.
Прошу не считать рекламой. Просто пользуюсь в срочных случаях.
http://files.mail.ru/TMS8XO |
| |
|
[29.07.2011 11:31:21] | | Ну вы блин даете. Приведенная толщина есть отошение площади сечения к периметру.
Взяв площадь сечения как разницу между пдощадью круга с внешним диаметром и площадью круга с внутренним диаметром и выразив в фомуле вутренний диаметр как разницу между внешним диаметром и толщиной стенки, а затем поделив это на пи д (диаметр) получаемd = t(2d - t)/4d и ни как иначе. Остальные формулы ошибочны. |
| |
|
[29.07.2011 11:36:13] | | А мне больше первая формула по душе. |
| |
|
[29.07.2011 11:41:53] | | Ув.Nev ®. Формулы 1 и 2 приведены в официальных источниках (ссылки см. выше). Так где же правда? |
| |
|
[29.07.2011 11:53:09] | | Площадь сечения трубы - S=п(R"2" - r"2")=3,14 х (100"2" - 95"2")=3061,5
длина окружности - 2пR - 2х3,14х100=628
Приведенная толщина - 3061,5/628=4,875
Правильная формула - первая (книга Мосалкова И.Л.) |
| |
|
[29.07.2011 12:27:03] | | Правильная формула - первая (книга Мосалкова И.Л.)
А ведь согласен. При внимательном рассмотрении оказалось, что дедушка Ройтман в расчете взял внутренний диаметр как разница между внешним диаметром и толщиной стенки. А надо вычитать из внешнего диаметра ДВЕ толщины стенки для получения внутреннего диаметра. Отсюда и ошибка во второй формуле. |
| |
|
[29.07.2011 12:29:00] | | Ну слава Богу нашли ИСТИНУ! |
| |
|
чаян
[29.07.2011 12:49:16] | | Ув.Коми.
Если здание 3 ст.ог.,для чего Вам определять 8 или 15 мин. если требуется 45 мин.Нужна огнезащита.ИМХО |
| |
|
[29.07.2011 12:56:19] | | Видимо трубы использованы где-то в элементах покрытия. А если это колонны, то дискуссия дествительно бессмысленна. |
| |
|
[29.07.2011 14:25:30] | | Что эта формула не правильная?
Тred = t х (d - t)/ d,
где t - толщина стенки трубы;
d - диаметр трубы. |
| |
|
[29.07.2011 14:28:32] | | Я тоже ошибся. Нужно было так:
(2Rt - t"2")/2R |
| |
|
[29.07.2011 14:31:43] | | А ещё прощё посмотреть по таблицам справочника площадь поперечного сечения трубы и разделить на ПиДэ. |
| |
|
[29.07.2011 15:19:26] | | Формула Тred = t х (d - t)/ d,
где t - толщина стенки трубы;
d - диаметр трубы.
ПРАВИЛЬНАЯ!!! |
| |
|
[29.07.2011 15:49:43] | | Ув.absent ® - спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|