| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.07.2011 9:44:36] | | День добрый.
Помогите найти ответы на следующие вопросы:
1) При срабатывании пожарной сигнализации, ОЗК должны закрыться только в тревожном пожарном отсеке или во всем здании?
И где это прописано.
2) Нужен ли ставить около ОЗК ручной пуск для проверки?
Спасибо! |
 | |
|
[26.07.2011 10:01:43] | | ув. Pioneer ®
1) в тревожном. где прописано не помню.
2) не нужно, но можно. |
| |
|
[26.07.2011 10:24:45] | | Цитата Pioneer 26.07.2011 9:44:36 1) При срабатывании пожарной сигнализации, ОЗК должны закрыться только в тревожном пожарном отсеке или во всем здании?
И где это прописано. --Конец цитаты------
Написано в п.6.5 СП 7.13130.2009.
Т.е. в аналогии с пожарной сигнализацией.
Цитата Pioneer 26.07.2011 9:44:36 2) Нужен ли ставить около ОЗК ручной пуск для проверки? --Конец цитаты------
Дистанционное управление ОЗК по месту его установки я, в отличие от ув.gastello ®, считаю необходимым.
Данная тема на этом форуме рассматривалась не так давно. |
| |
|
[26.07.2011 10:43:01] | |
ув. один из них (в запасе)
СНиП 41-01-2003
12.4.в).... Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты (!), должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
далее по сп7 там лучше расписано
сп7
3.15 противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
следовательно 3 режима надо для клапанов на противодымной вентляции.
для ОЗК:
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно (!)управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности...
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (!)(с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах
потому и пешу: не нужно (т.е. нет прямого требования), но можно. |
| |
|
[26.07.2011 10:48:15] | | вообще, полная, конечно, неразбериха.
по СП кстати вообще и для КДУ не надо кнопку опробования. только обратил внимание.
|
| |
|
[26.07.2011 11:08:15] | | Благодарю за помощь! |
| |
|
[26.07.2011 11:32:39] | | Ув.gastello ®, у Вас смешались кони, люди.
У автора речь идёт об огнезадерживающих клапанах системы общеобменной вентиляции, причём здесь система противодывмной вентиляции? |
| |
|
[26.07.2011 12:27:55] | | ув. один из них (в запасе)
не у меня, а у нормотворцев. у меня в этом вопросе удивительная ясность :).
по сути я накидал практически, все что есть (без фанатизма) по клапанам и попытался показать, что требования местного опробования ОЗК на каналах общеобменной вентиляции не было (потому и привел снип) и нет (потому и привел сп), и боллее того, опробование (ручное (в местах установки)) ушло из СП и для проиводымной вентиляции.
|
| |
|
[26.07.2011 12:48:37] | | Цитата gastello 26.07.2011 12:27:55 ушло из СП и для противодымной вентиляции --Конец цитаты------
Часть 1 статьи 138 ФЗ-123 "Противопожарные нормально открытые клапаны (ранее ОЗК) должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами".
12.4.в) СНиП 41-01-2003 "Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление".
Часть 8 статьи 85 ФЗ-123 "Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала". |
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 12:50:34] | | Цитата gastello 26.07.2011 10:43:01 3.15 противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
следовательно 3 режима надо для клапанов на противодымной вентляции. --Конец цитаты------
пытаюсь понять и не могу, поясните, откуда такой вывод про 3 режима на противодымке? |
| |
|
[26.07.2011 12:56:24] | | ув.один из них (в запасе) ®
так вы же по сути подтверждаете то, что я запостил.
кнопка ручного (!) пуска клапана, о которой писал автор топика, у клапана не нужна. не путать с дистанционным пуском. для дистанционого пуска сгодиться и ручник на пути эвакуации.
ув.СергейКо
это по снип "...предназначенные для противодымной защиты..."
далее ищем что такое противодымная защита в терминах и определениях. и находим только то, что это кмоплекс систем противодымной вентиляции. и никаких указаний на ОЗК в общеобменной...
но в СП про "ручной" фразу убрали.
|
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 12:59:32] | | to gastello ®
не видел в СП 7.13130 и СНиП 41-01-2003 ничего про работу противодымки в трех режимах.
Мне даже интересно, что же это за режимы?
или Вы считаете, что выражение "регулирование" - это уже больше 2 режимов? |
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 13:05:39] | | Цитата gastello 26.07.2011 12:56:24 далее ищем что такое противодымная защита в терминах и определениях. и находим только то, что это кмоплекс систем противодымной вентиляции. и никаких указаний на ОЗК в общеобменной... --Конец цитаты------
не могу понять Вашу мысль...откуда в определении противодымки требование к ОЗК общеобменки? |
| |
|
[26.07.2011 13:06:51] | | ув. СергейКо
"...автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."
далее термины и определения:
1. автоматический....,
2.дистанционный....,
3. ручной определяет снип - в местах установки.
Есть КДУ - значит в месте установки надо было кнопку. иногда ее блокировали с дистанцией, например, в жилых домах, иногда в ТРЦ до этого докапывались и заставляли ставить непосредственно у клапана кнопку на прямую. всяко бывало. флуд начинается.
|
| |
|
[26.07.2011 13:10:37] | | требование к ОЗК общеобменки? - потому как клапана не разделены на одну и другую систему. есть определение проивопожарного клапана и все.
и если для противодымной требование о кнопках было трудно отбить. т.к. опять же есть просто клапан, и в снипе он указан в приведенном пункте. то к общеобменной его уже не привязать из-за одного словосочетания и подобное замечание можно было снять. сейчас это в принципе, получается не актуально. |
| |
|
[26.07.2011 13:31:54] | | Ув.gastello ®, а что касается ручного пуска для проверки, как запрашивает автор вопроса я написал, что:
Цитата один из них (в запасе) 26.07.2011 10:24:45 Дистанционное управление ОЗК по месту его установки я, в отличие от ув.gastello ®, считаю необходимым. --Конец цитаты------
И только по той причине, что клапаны в большинстве случаев находятся в трудно доступных местах и доступ к ручному пуску предусмотренному заводом-изготовителем затруднён.
Может быть для кого-то это окажеться лишним, я лично считаю, что это необходимо. И потому всегда так делаем. |
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 13:53:51] | | Цитата gastello 26.07.2011 13:06:51 "...автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."
далее термины и определения:
1. автоматический....,
2.дистанционный....,
3. ручной определяет снип - в местах установки. --Конец цитаты------
- это как Вы способы пуска приравняли к режиму работы установки, что само по себе технологический процесс?
Цитата gastello 26.07.2011 13:10:37 требование к ОЗК общеобменки? - потому как клапана не разделены на одну и другую систему. есть определение проивопожарного клапана и все. --Конец цитаты------
ну а определение дымового клапана видели? =) |
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 13:58:04] | | Цитата один из них (в запасе) 26.07.2011 13:31:54 И только по той причине, что клапаны в большинстве случаев находятся в трудно доступных местах и доступ к ручному пуску предусмотренному заводом-изготовителем затруднён.
Может быть для кого-то это окажеться лишним, я лично считаю, что это необходимо. И потому всегда так делаем. --Конец цитаты------
- я бы все-таки остановился на ИПР |
| |
|
[26.07.2011 14:16:35] | | Цитата СергейКо 26.07.2011 13:58:04 - я бы все-таки остановился на ИПР --Конец цитаты------
Ув.СергейКо, я же писал, что дистанционное управление ОЗК по месту (ручной пуск) мне нужно ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОВЕРКИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ, а не для управления клапаном при пожаре.
Я же писал, что нормами определено только два вида управления клапанами при пожаре - это автоматический от АПС и дистанционный (всех клапанов одновременно) с пожарного поста. |
| |
|
[26.07.2011 14:18:02] | | ув. СергейКо
не приписывайте мне того чего я не говорил. тем более, что снип пишет про управление, а не режимы работы. в графологии я упражняться не буду. нам нечего друг другу доказывать.
ну а определение дымового клапана видели? =)
а смотря где?
вы обратили внимание, что определения ОЗК в терминах снипа нет, а в 12.4.в) есть
а в сп дымовой клапан не предполагает установки на секциях подпора?
а есть ведь еще клапана на заборе и на выхлопе которые не идут под опеределение дымовые клапана.
|
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 15:00:36] | | Цитата gastello 26.07.2011 10:43:01 3.15 противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
следовательно 3 режима надо для клапанов на противодымной вентляции. --Конец цитаты------
так вот я ис просил, откуда три режима? ведь определение для системы а не для клапанов.
Цитата gastello 26.07.2011 14:18:02 а смотря где? --Конец цитаты------
- в СНиП 41-01-2003, СП 7.13130
я не понимаю, каким должно быть определение ОЗК, что-то типа этого:
огнезадерживающий клапан - клапан задерживающий огонь?
мне-то все понятно в слове огнезадерживающий, а потом исходя из того, что надо думать (ведь проектировщик это тот, кто помимо норм должен думать) понимаю, что для того чтобы задерживать огонь, надо чтобы клапан был закрыт. Смотрим определение противопожарных клапанов нормально открытых (которые закрываются при пожаре) и все понятно.
Цитата gastello 26.07.2011 14:18:02 а в сп дымовой клапан не предполагает установки на секциях подпора? --Конец цитаты------
В СП же написано в "...дымовых вытяжных шахтах..."
Цитата gastello 26.07.2011 14:18:02 а есть ведь еще клапана на заборе и на выхлопе которые не идут под опеределение дымовые клапана. --Конец цитаты------
это Вы о чем? |
| |
|
[26.07.2011 16:07:33] | | Цитата СергейКо 26.07.2011 15:00:36 я не понимаю, каким должно быть определение ОЗК, что-то типа этого:
огнезадерживающий клапан - клапан задерживающий огонь? --Конец цитаты------
Клапан огнезадерживающий - противопожарный клапан для перекрытия технологических проемов и проемов в местах прохода вентиляционных каналов через междуэтажные перекрытия, стены, перегородки (НПБ 241-97). |
| |
|
СергейКо
[26.07.2011 17:09:34] | | Цитата один из них (в запасе) 26.07.2011 16:07:33 (НПБ 241-97). --Конец цитаты------
кстати да, спасибо, запамятовал, я уж было решил сдаться, что определения нет на ОЗК |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|