| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
kazakru ®
[23.07.2011 0:15:36] | | Господа, что то мы тут спорить начали о том можно ли на одном с2000 кдл совмещать охранку и пожарку... По моему скромному мнению можно и мало того, можно делать ответвления от дплс в сторону охранных датчиков не frls кабелем, а например тем же SQR...
Что скажете уважаемые гуру? |
 | |
|
[23.07.2011 0:24:27] | | То есть неисправность охранного извещателя (КЗ - он же охранный, мало на что нарушители пойдут) влечет неисправность всег ответвления? |
| |
|
[23.07.2011 2:09:23] | | Вы о чем? Я об адресных датчиках.
Если Вы о коротыше на дплс, то для этого бризы служат.
У меня вопрос о том как инспектор отнесется к тому что на одном дплс охранка и пожарка и можно ли например после бриза к охранным извещателям уже не frls тянуть. |
| |
|
[23.07.2011 9:24:34] | | Лично я не вижу запрета. |
| |
|
[23.07.2011 9:33:43] | | >"мы тут спорить начали"
Пытался угадать доводы Ваших оппонентов - не получилось.
Того же мнения - можно. |
| |
|
[23.07.2011 13:48:01] | | ну оппоненты кивают на некоторые объекты которые не удалось из-за этого сдать - инспектор стоял на том что дплс это шлейф..., да и овошники не хотели брать на реагирование совмещенную систему...
но это было давно, вот и спорим а как счас... |
| |
|
[23.07.2011 14:00:26] | | ИЗМЕНЕНИЕ № 1 к своду правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ус-тановки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»
пункт 13.2.2 изложить в следующей редакции:
«13.2.2 ...В адресные шлейфы пожарной сигнализации вместе с адресными пожар-ными извещателями могут включаться адресные устройства ввода/вывода, адресные модули контроля безадресных шлейфов с включенными в них безадресными пожарными извещателями, сепараторы короткого замыкания, адресные исполнительные устройства. Возможность включения в адресный шлейф адресных устройств и их количество определяются техническими характеристиками используемого оборудования, приведенными в технической документации изготовителя.
В адресные линии приемно-контрольных приборов могут включаться адресные охранные извещатели или безадресные охранные извещатели через адресные устройства, при условии обеспечения необходимых алгоритмов работы пожарных и охранных систем.»;
|
| |
|
[23.07.2011 14:11:55] | | Скачал №1 (44) НСИС - там уже 5 изменений к сп - пора обновлять...
Они их каждый штампуют?!
http://dwg.ru/dnl/9657 |
| |
|
[23.07.2011 14:12:34] | | сенкс и респект!
еще бы найти, что можно ответвления делать от дплс не frls кабелем.
просто тут инспекторов можно понять - если не ставить бризы на таких отсечках, то при пожаре линия дплс может коротнуть на SQR кабеле и тогда вся система рухнет... |
| |
|
ipa
[23.07.2011 14:20:12] | | Ув.kazakru Цитата kazakru 23.07.2011 14:12:34 еще бы найти, что можно ответвления делать от дплс не frls кабелем. --Конец цитаты------
1.А где сказано что надо именно frls?
2.Ответвления от чего и для чего? |
| |
|
[23.07.2011 14:38:46] | | Тип кабеля зависит от помещений в которых он прокладывается. Смотрите ГОСТ 53315 гл.6 табл.2. Там есть ответ. |
| |
|
[23.07.2011 14:49:34] | | блин,Вы меня не поняли.
идет магистральный дплс frls по коридору, делаем от него ответвления (звезда) тем же frls на комнаты, в комнатах тем же frls подключаем дымари и там же ставим бриз и от него уже обычным SQR тащим охранку.
вот и вопрос а можно ли так. поверьте экономия на frls оч значительна... |
| |
|
ipa
[23.07.2011 14:55:51] | | Ув.SZ ®
Вы кому адресовали свой пост? |
| |
|
ipa
[23.07.2011 15:02:04] | | Ув.kazakru ®
А почему нет? Вопрос конечно к исполнению SQR, количеству БРИЗов, а так помоему все в пределах норм. Даже при отказе охранки сохраняется работоспособность. |
| |
|
[23.07.2011 15:10:05] | | Ув.ipa,
А температура медной жилы дплс никак не повлияет? Ведь кабель не FR - значит при пожаре жила накалится вплоть до КДЛ.. |
| |
|
ipa
[23.07.2011 15:57:27] | | Ув.SaintLess ®
Цитата SaintLess 23.07.2011 15:10:05 А температура медной жилы дплс никак не повлияет? --Конец цитаты------
Нет, это дело пятое. Посудите сами: КДЛ-FR-ИП-FR-ИП(хотя может и не быт, но не принципиально)--БРИЗ-извещатель охранный.
1.До того как прогреется кабельная жила вылетит и БРИЗ, и ПИ.
2.Какая разница в оболочке с этого ракурса? Одна стечетсгорит, другая должна висеть, нагреватся, плавиться и т.д., но исполнять свои функции.
Скажу по другому. Сгорит не FR, получится посто FR |
| |
|
[23.07.2011 16:06:55] | | Может я Вас еще не понял, сужу поверхностно - трудно представить пожар (открытое пламя) в помещении с охранкой без дымового извещателя.
Но получается, что уязвимых (не FR) мест стало больше - максимальное время функционирования сократилось..Понятно, что сильно загнул. Почему тогда не КСПВ? |
| |
|
ipa
[23.07.2011 16:11:59] | | Ув.SaintLess ®
Цитата SaintLess 23.07.2011 16:06:55 Может я Вас еще не понял --Конец цитаты------
Я понимаю так:
КДЛ - вход в одну комнатупомещение-ИП-ИП-БРИЗ-охранка-И ВСЕ дальше нет ничего...
Структуру системы не рассматриваем. |
| |
|
ipa
[23.07.2011 16:14:04] | | Не кольцевая линия |
| |
|
[23.07.2011 16:24:24] | | "идет магистральный дплс frls по коридору, делаем от него ответвления (звезда) тем же frls на комнаты, в комнатах тем же frls подключаем дымари и там же ставим бриз и от него уже обычным SQR тащим охранку"
Нужно ли после последнего БРИЗа ставить автомат с тепловой отсечкой? |
| |
|
ipa
[23.07.2011 16:41:37] | | Ув.SaintLess ®
А смысл? Ничего не дает ввиду выхода из строя ПИ и БРИЗа.
|
| |
|
ipa
[23.07.2011 16:51:08] | | Ув.SaintLess ®
Повторюсь, я не рассматриваю структуру системы, а одну лишь возможность использования не fr. О том что нужен ls для охранки я таак же не рассматриваю, как и п. "2.1.4.1......Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ." паспорта КДЛ. |
| |
|
[23.07.2011 16:53:05] | | Ув.ipa,
вот и я думаю: Есть смысл? При постепенном увеличении температуры проводника, что выйдет из строя первым и последним (КДЛ или БРИЗ) я не знаю и даже не знаю как узнать. Но в том, что БРИЗ рассчитан только на КЗ и это единственный размыкатель (или ПИ не двухконтактные?), а медь обладает высокой теплопроводимостью я уверен. |
| |
|
[23.07.2011 17:23:36] | | чёй то так ответа прямого и не увидел.
счас Вы все правильно рассуждали, проблема в снижении времени работ ПС во время пожара.
схема только немножко другая
http://kamenka-lan.ru/images/ksob.jpg
прошу простить рисовал в паинте после поллитра арарата...
и вот добавился второй вопрос - не стоит ли бриз ставить ввобще на вводе в помещение или вообще там поставить два бриза - один пожарка другой охранка..
или я перестраховываюсь? или коньяк так пагубно влияет? |
| |
|
[23.07.2011 17:59:46] | | Общался с инспектором (в основном расчетами занимается):
Выделили им денег на эксперименты, купили видеокамеру. Зафиксировали они свечу на кровати, подожгли, свеча догорела, начал тлеть пододеяльник. Прошло 23 минуты прежде, всё в дыму и только на 24 минуту появились языки огня..
Ув. kazakru,
раз уж Вы выбрали дымовое ПИ т.е. преобладающий фактор пожара определен и на начальной стадии пожара предполагается появление дыма, то по пункту 13.15.7
Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки. Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.
Сначала сработают дымовые извещатели, а потом с течением времени появиться пламя и возможно неFR ответвление станет причиной неисправности.
Но этот компонент пожарной автоматики свои задачи выполнил и по идее может умирать - он свое отработал. К статьи про необходимость слежения за развитием (что еще загорелось) пожара - я отношусь скептически. Иными словами есть организации, которых и UTP устраивает и не всегда 5e).
Учитывая п.13.15.7 придраться к Вам не получиться, более того можете начинать спорить с оппонентами о замене FRLS на SQR, а SQR на КСПВ.
P.S. А вот необходимость тепловой отсечки меня самого зацепила..
|
| |
|
Sergey_K
[23.07.2011 20:12:54] | | Ув. SaintLess
Цитата SaintLess 23.07.2011 16:24:24 в комнатах тем же frls подключаем дымари и там же ставим бриз и от него уже обычным SQR тащим охранку" --Конец цитаты------
Т.е. в каждом помещении ставим по БРИЗу ценой примерно 300руб и за счет этого экономим на кабеле, идущем к охранным извещателям? А будет ли в целом экономия?
Если здание небольшое, то там расстояния после БРИЗ будут небольшие. А если большое здание - то пытаться совмещать ПС и ОС - есть любители, конечно))
Помимо этого, БРИЗ создает дополнительную токовую нагрузку на ДПЛС (а нагрузочная способность ДПЛС невелика), увеличение падения напряжения на проводах (рост необходимого сечения frls=> и цены, соответственно). |
| |
|
[23.07.2011 21:43:09] | | Ув. Sergey_K,
это не моя цитата) но:
>"300руб и за счет этого экономим на кабеле"
Таки да!
http://zalil.ru/31458768
Экономия 30% SQR, 18% на FRLS (если ПИ по центру) и 7*300 = 2100р на бризах). |
| |
|
Sergey_K
[23.07.2011 22:07:16] | | Ув. SaintLess
В изменениях к СП5
"В адресные шлейфы пожарной сигнализации вместе с адресными пожарными извещателями могут включаться адресные устройства ввода/вывода, адресные модули контроля безадресных шлейфов с включенными в них безадресными пожарными извещателями, сепараторы короткого замыкания, адресные исполнительные устройства. Возможность включения в адресный шлейф адресных устройств и их количество определяются техническими характеристиками используемого оборудования, приведенными в технической документа-ции изготовителя.
В адресные линии приемно-контрольных приборов могут включаться адресные охранные извещатели или безадресные охранные извещатели через адресные устройства, при условии обеспечения необходимых алгоритмов работы пожарных и охранных систем
"
Как видно, сепараторы короткого замыкания не требуются в явном виде. В первом абзаце идет речь именно о пожарных шлейфах, во втором абзаце явного упоминания типа адресной линии ПКПрибора нет - подразумевается, что если это один пункт правил, то по идее - это тоже пожарный шлейф, имхо. С вытекающими из этого требованиями к нему.
По поводу Вашего рисунка: если изм.№1 СП5 позволяет в явном виде вешать пожарные и охранные извещатели на один шлейф, то кольцевой frls шлейф по помещениям (а коридор почему не защищен?!) встанет не дороже, имхо. По сути точка разделения -у самого КДЛ, далее идет две разные кабельные подсистемы-пожарная и охранная сигнализация. |
| |
|
[23.07.2011 22:12:58] | | посчитаем?
берем комнату длиной 10 метров и шириной 5 метра с 3 окнами и одной дверью
бриз - 270 р
0,75 frls - 36 р
sqr - 5р
на охранку 18 метров, это смк на окна, дрс, объемник и смк на дверь и это если по уму растянуть.
итого либо 648 р, либо 90+270 экономия 288 р и при этом не обязательно в каждое помещение ставить бриз можно и один на несколько ...
ну в целом конечно экономия небольшая, но тут больше удобств в монтаже для монтажников.
хотя.. счас я посчитал и впринципе покупка еще одного кдл + вся линия охранки SQRом получается та же цена... |
| |
|
[23.07.2011 22:32:20] | | Уважаемый Sergey_K,
по порядку:
Да, они не БРИЗы не требуются, но из наличие приветствуется -
магнитно-контактные извещатели популярная мишень ремонтников и будет лучше если неисправно ответвление охранки, но не вся линия. Хотя можно ВСЁ абсолютно ВСЁ протянуть тем же SQR по п.13.15.7 без изоляторов и frls! Почему нет? Это совесть) Хочется как лучше.
А по поводу коридора, я сам удивился, это не ко мне,
Уважаемый kazakru,
почему коридор не защищаете?
По 5*10м (уже есть на что опираться - думал что далеко не 5) 3 смк + 1дрс + объемник + смк (д) можно заменить на Фотон-Ш-АДР + 1дрс + объемник, направленный на дверь по диагонали (ну это по желанию).
Зачем 2-ой кдл - 13.2.2?! совесть проснулась?
Заказчик развести не получается? |
| |
|
[23.07.2011 23:20:02] | | этот план просто для наглядности разводки показан, ессно коридор тоже защищен.
причем тут совесть,
рассказать Вам как в северной столице КСОБ делают?
выкидывается на аукцион смета на объект , например садик детский, ПС, ОС, видео, скуд = 2 лимона
выигрываем снижаясь на 50 %
в документации ничего кроме смет нет, ни проекта ни толкового тз
выходим на обьект, смотрим сметы и охреневаем (срок 3 недели)
2 кдл, 46 дымовых, 10 ручников, 59 смк, 48 дрс, 34 объемника
8 камер, 1 монитор за 6 т.р. и регистратор за 50 т.р.
1 видеодомофон + 4 вызывных панельки + 2 с2000-2 (нахрена?) + 4 считывателя и куча ТМ.
попробуй все раскидай сначала без проекта...
считаем по факту - не хватает 9 дымарей, 10 дрс и хз сколько смк.
где проект? - а фигня потом типа исполнительные чертежи сделаете...
+ все это хозяйство вывести на ГМЦ...
вот и пытаемся за счет уменьшений кабелей докупить нехватку датчиков и тд.
у них в смете 2 км frls 2х1 !!! нахрена? покупаем 0,75 и SQR вот и деньги на датчики... |
| |
|
[23.07.2011 23:35:00] | | БРИЗы сметой предусмотрены?
Сажайте SQR напрямую на ПИ. |
| |
|
[23.07.2011 23:40:52] | | ага, а потом какой нить мудак смк вырвет, линию коротнет и ищи потм обслуге по всему зданию где эта фигня произошла.. так как отвалятся все датчики на этом кдл...
в смете нет нехрена конечно... |
| |
|
[23.07.2011 23:46:49] | | А так этот чудак ПИ вырвет линию коронет и тоже самое..
А по поводу ищи:
тестер есть? Встал посередине шлейфа, замерил - уже 50% поиска сократил. |
| |
|
[23.07.2011 23:49:50] | | ну кдл стоят в комнате охраны.. так что не вырвет.
тут звезда и располовинить не получится, это надо в каждое помещение заходить, отключать от магистрали и прозванивать.
а при наличии бризов ограничимся только одним помещением |
| |
|
[23.07.2011 23:58:28] | | ПИ - пожарный извещатель, на нем тоже неисправность можно организовать - установка фальшпотолков, побелки/штукатурки в равной степени с ремонтниками/любителями смк.
п.2
А КЗ Вы из любой точки сможете прозвонить, на то оно и КЗ:
Встали посередине, там где ПИ коридорный - уже знаете первые 4 или последние 4 помещения, далее на 2-ое ответвление - первые 2 помещения или остальные 2. Не так и уж долго - долго ли умеючи? |
| |
|
[24.07.2011 0:04:47] | | спор ни о чем, frls не так то просто закоротить, если только вырвав пятку дымаря - что поразумевает визуальную неисправность, а вырвав смк на окне замучаетесь бегать.
ладно это фигня вопрос - бризы буду ставить, были бы дешевле они, то ставил бы по 2 штуки на помещение и на охранку и на пожарку :) |
| |
|
[24.07.2011 0:07:08] | | КДЛ на 100р дешевле 8*БРИЗов - Не надо их ставить) |
| |
|
Sergey_K
[24.07.2011 0:07:10] | | Цитата kazakru 23.07.2011 23:49:50 а при наличии бризов ограничимся только одним помещением --Конец цитаты------
И сколько же БРИЗов будет тогда.. а каждый свою емкость и сопротивление вносит в ДПЛС.. и емкость охранных частей шлейфа.. и охранных извещателей |
| |
|
[24.07.2011 0:24:43] | | да Вы поймите, подожгут окно снаружи и полюбасу коротнет дплс и все пипец, при дальнейшем распространении огня пожарка не отработает, а это при наличии жертв тюрьма.
лучше помогите расчитать какое сечение провода должно быть при 90 датчиках потребляемых максимум 1 мА и длине линии 100 метров...
если четверки SQR хватит, то можно воспользоваться советом SaintLess и поставить всего один бриз |
| |
|
[24.07.2011 11:16:53] | | C 1мА Вы погорячились - охранные извещатели (СМК, Объем) - 500мкА, ДИП-34А - 600мкА, так что можно снизить до 0,35мм2
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13221
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12994
|
| |
|
[24.07.2011 11:23:18] | | Даже до 0.2 мм2.
Разницу в рублях после смены сечения на покупку еще 30 м SQR. |
| |
|
[24.07.2011 11:25:08] | | Цитата kazakru 23.07.2011 2:09:23 У меня вопрос о том как инспектор отнесется к тому что на одном дплс охранка и пожарка --Конец цитаты------
Думаю, что резко отрицательно. В настоящее время по нормам пожарка вроде бы должна выполняться отдельными шлейфами, а с охранными датчиками получается какой-то гибрид?
По новому ГОСТу, который еще не утвержден вероятно можно будет на один ППКОП вешать неадресные шлейфы пожарки и охранки, но тоже не гибриды. В адресном охранно-пожарном шлейфе возникает вопрос: обрыв и КЗ шлейфа - это неисправность как в пожарке или тревога как в охранке?
Возможно по этой причине про адресные охранно-пожарные шлейфы в новом ГОСТе упоминания нет:
7.2.14 Прибор не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией. ППКП и ППУ, одновременно выполняющие функции пожарной и охранной сигнализации, должны удовлетворять следующим требованиям:
- безадресные ШПС и линии связи должны выполнять либо только пожарные, либо только охранные функции. Не допускается применение в одном безадресном ШПС или линии связи пожарных и охранных технических средств;
- прием сигналов, от внешних технических средств пожарной и охранной сигнализации, их обработка и выдача сигналов во внешние цепи должны быть независимы для функций пожарной и охранной сигнализации;
- обобщенная индикация режимов «Пожар» и «Тревога» и выдача данных сигналов во внешние цепи должны быть раздельными.
П р и м е ч а н и е. – Допускается использование ППУ речевым оповещением для трансляции информационных сообщений, музыкальных и иных программ при обязательном приоритете передачи информации о пожаре. |
| |
|
[24.07.2011 11:27:44] | | Цитата SaintLess 24.07.2011 11:16:53 C 1мА Вы погорячились - охранные извещатели (СМК, Объем) - 500мкА, ДИП-34А - 600мкА, --Конец цитаты------
А токи пожара и тревоги учитывать не будем ? |
| |
|
[24.07.2011 11:37:37] | | >А токи пожара и тревоги учитывать не будем?
А стоит? 10% не более. Если было бы не 90, а 190 - учитывали бы. |
| |
|
[24.07.2011 11:43:39] | | ))
Не более 500(600) мкА - это токопотребление в тревожном режиме т.е. максимальное токопотребление. |
| |
|
[24.07.2011 13:33:44] | | Цитата SaintLess 24.07.2011 11:43:39 Не более 500(600) мкА - это токопотребление в тревожном режиме т.е. максимальное токопотребление. --Конец цитаты------
Ув. SaintLess ®, определенно Вы заблужадаетесь, ток светодиода обычно составляет 5 - 10 мА. Только у детекторов Tyco токи в пожаре 3,5 мА.
А для компании Болид не солидно не указывать токи потребления своих устройств в ПОЖАРЕ. Очевидно 500(600) мкА - это токи дежурного режима. |
| |
|
[24.07.2011 14:18:32] | | Уважаемый Bdfy,
На примере 1-ого помещения с 8-ю извещателями:
Дано: 1 помещение, 4 смк по 500мкА, дрс - 600мкА, объёмник - 600мкА, 2 ДИП 34А - 600 мкА, 4 индикатора пусть по 7,5мА.
Суммарно 4400 мкА без учета индикаторов.
Токопотребелением индикаторов охранных извещателя разбития стекла можно пренебречь, у объемного он отключается.
А у ДИП-34А - 7,5мА*2шт/ 18 = 415мкА
(18 - он включается на 150мс один раз в 6 секунд)
4400мкА - извещатели и 415мкА - индикаторы - 10%
Увеличивая кол-во извещателей с 8 до 90 получим не более 60 мА
и 40мА запаса - у RLK по паспорту не более 100 мА. |
| |
|
[24.07.2011 14:58:49] | | Зарубят вам охранно-пожарный КДЛ, по СП5:
13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.
Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей. |
| |
|
[24.07.2011 15:05:51] | | Ув. SaintLess ®, 500 - 600 мкА - это с учетом мигания индикатора, а в пожаре 5 шт. х 7,5 мА дадут + 37,5 мА, а 10 шт. + 75 мА, если я не ошибаюсь. |
| |
|
[24.07.2011 15:22:32] | | Ув. puzzle,
т.е. более 15 ПИ на КДЛ сажать нельзя?
Если в резерве останется 50 мА, то 10 сработавших ПИ будут потреблять 50мА (по 5 на каждый) и столько же мА будут потреблять 25 сработавших ПИ по 2мА на каждый, только свет индикатора будет еле-еле заметен. |
| |
|
[24.07.2011 15:50:01] | | Ув. puzzle,
13.2.2 ...В адресные шлейфы пожарной сигнализации вместе с адресными пожар-ными извещателями могут включаться адресные устройства ввода/вывода, адресные модули контроля безадресных шлейфов с включенными в них безадресными пожарными извещателями, сепараторы короткого замыкания, адресные исполнительные устройства. Возможность включения в адресный шлейф адресных устройств и их количество определяются техническими характеристиками используемого оборудования, приведенными в технической документации изготовителя.
В адресные линии приемно-контрольных приборов могут включаться адресные охранные извещатели или безадресные охранные извещатели через адресные устройства, при условии обеспечения необходимых алгоритмов работы пожарных и охранных систем.»; |
| |
|
ipa
[24.07.2011 16:59:25] | | Прошу прощень вчера убежал на свадьбу...
Цитата puzzle 24.07.2011 14:58:49 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами. --Конец цитаты------
Ув. puzzle
Я небуду спорить по этому пункту. Давайте будем тогда делать по БУКВЕ ЗАКОНА.
СП5 "3.118 шлейф пожарной сигнализации: Соединительные линии, прокладываемые от пожарных извещателей до распределительной коробки или приемно-контрольного прибора."
Думаю Вам излишне пояснять как выполнить оба пункта с помощью 2-х копеешных распределительных коробок.
|
| |
|
[24.07.2011 17:42:53] | | Ув. kazakru ®, т.о. адресные шлейфы предназначены только для пожарки, а адресные линии только для охранки, а про их объединение нет ни слова.
Цитата kazakru 24.07.2011 15:50:01 В адресные шлейфы пожарной сигнализации вместе с адресными пожар-ными извещателями могут включаться адресные устройства ввода/вывода, адресные модули контроля безадресных шлейфов с включенными в них безадресными пожарными извещателями, сепараторы короткого замыкания, адресные исполнительные устройства. Возможность включения в адресный шлейф адресных устройств и их количество определяются техническими характеристиками используемого оборудования, приведенными в технической документации изготовителя. --Конец цитаты------
Цитата kazakru 24.07.2011 15:50:01 В адресные линии приемно-контрольных приборов могут включаться адресные охранные извещатели или безадресные охранные извещатели через адресные устройства, при условии обеспечения необходимых алгоритмов работы пожарных и охранных систем.»; --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.07.2011 17:56:19] | | Цитата SaintLess 24.07.2011 15:22:32 25 сработавших ПИ по 2мА на каждый, только свет индикатора будет еле-еле заметен. --Конец цитаты------
Советую обратиться в Болид по токам в пожаре и по максимальному числу извещателей в пожаре с индикацией. Эти данные необходимы и для расчета резерва питания.
Обычно А-А приборы контролируют ток шлейфа и на индикацию пожара включают ограниченное число извещателей исходя из максимально допустимого тока, а на панели индицируются адреса и расположение всех активизированных извещателей. |
| |
|
ФПБ
[24.07.2011 22:07:41] | | Дорогой puzzle.
Я вам честно скажу, что Вы в силу Вашей аполитичности посягнули на святое - КДЛ Ориона. Мы все знаем, что для Вас очень мало что есть на этом свете святого, но нельзя опускаться до такого. Я очень хорошо помню, как наш общий друг bvv относится к индикации ПИ после сработки, как будто на этом свет клином сошелся. Вы также знаете мое отношение к этой индикации - ну кто пойдет рассматривать эти индикаторы, когда речь идет о пожаре. Тогда на мой это просто казуистика.
Более того я Вам уже много раз писал о своём отношение к этим мигающим светодиодам на ПИ в А-А системах, ну мешают они мне спокойно спать. Так еше через мои сомкнутые века этот красный свет прет вообще как ультрофиолет. Одно спасение - накрыться подушкой, если не очень жарко. Только в холодные страны я стараюсь не ездить.
Тогда вопрос - если у нас действительно нормальная А-А система, о преимуществах которой мы с Вами так долго и много и пишим и говорим, то может ну их на фиг эти индикаторы и будем верить однозначно самому ААППКП. Ну еслди кто хочет пусть в сиди-дома-один это будет, он хоть и безадресный, но "аналоговый" с возможностью формирования извещения "неисправность". Вот он пускай и светит. Вот какая радость будет у бабули-божьего одуванчика, когда она в 3 часа ночи, выполняяя строго свои обязанности оперативного дежурного, пойдет искать сработавший ПИ.
Ответ я готов принять как здесь, так и в личку, как Вам сударь будет удобнее. Кстати посылаю Вам по почте очередной вариант моего опуса, жду критики с Вашей стороны. |
| |
|
[24.07.2011 23:43:25] | | Уважаемый ФПБ!
Вы же знаете, являясь разработчиком компонентов ПС, которые реализуются уже не в одном десятке стран, мне приходится решать противоречивые задачки - создавать не просто работоспособные изделия, а такие, которые соответствовали бы разным стандартам. А ведь и приходится делать отдельные разработки под соответствующий регион поставки, когда в нормативных документах соответствующих стран имеются антагонистические противоречия.
Говоря про индикацию ПИ в А-А системе, действительно вряд ли найдется такой горе-специалист, который при запуске или при ТО такой системы будет пытаться перевести все ПИ в адресной петле в состояние пожарной тревоги одновременно. Хотя для обычных (неадресных)4-х проводных ПИ многие проектировщики выбирают источник питания по току нагрузки, когда ВСЕ извещатели системы будут переведены в состояние пожарной тревоги - видимо закладываются на умственные способности проверяющего...
Критикуя еэновские стандарты, конечно можно вопрошать, а кто будет видеть с 6 метров свечение индикатора при освещенности места расположения ПИ в 500 лк. Где вообще найти человека со 100 % зрением? Достаточно разве одного такого зрячего или нужно собирать их в группу из n членов, когда это n > M? Но это все таки критерий, который на данном уровне техники реализуется с помощью определенных радиоэлементов, которые должны работать опять же в определенных режимах. Но когда в нормативных документах критериев нет, то спорить можно до бесконечности и писать длиннющие статьи, доказывая необходимость согласованности технических средств между собой, что в условиях огромной страны с множеством производителей и отсутствием необходимых для этого нормативных требований, задачка в принципе не может иметь одно решение. |
| |
|
mavas01 ®
[25.07.2011 0:45:13] | | Уважаемый SaintLess ®
У меня похожий ролик со свечей на диване ( снят давно, предположительно в Финляндии). Дымовой ( автономный ) срабатывает на 1-й минуте. Но уже через 4мин.15 сек. температура ( видимо среднеобъемная) 400 град.Ц, а на 5-й минуте и вовсе 800 град. Согласен, что с FR шлейфов ПС в нормативах явный перебор ( охранные и пожарные извещатели все равно пластмассовые). Тем не менее работу оповещение необходимо обеспечивать в течение всего времени эвакуации. Отсюда возникает не праздная необходимость тепловой защиты не у БРИЗов, а у КДЛ. Или есть шанс, что при сгорании КДЛ и К.З. в линии связи с С-2000 все оповещение ( например на КПБ) будет работать? |
| |
|
ipa
[25.07.2011 8:41:17] | | @@@@@@@@Отсюда возникает не праздная необходимость тепловой защиты не у БРИЗов, а у КДЛ.@@@@@@@
Уважаемые!!!
Ну объясните мне пожалуста....
Даже если и будет передача тепловой энергии по проводам (в чем я сомневаюсь):
1. вылетит все что до КДЛ и КДЛ к тому времени уже будет неработоспособным!
2. оповещение что зависит от работоспособности КДЛ? |
| |
|
[25.07.2011 10:08:57] | | Здравствуйте!
Цитата Bdfy 24.07.2011 13:33:44 Очевидно 500(600) мкА - это токи дежурного режима. --Конец цитаты------
Извините, мне это очевидным не кажется, т. к. индикаторы на всех адресных устройствах, во всех режимах постоянно не горят а мигают по определённой маске мигания (исключение составляет режим "Пожар" но не для ДИП-34А) - С2000-КДЛ, РЭ, от 17.05.2010 стр.20 табл.3.
Вот потребление, скажем АР-2, равное 1мА, в режиме "Пожар" (с постоянным свечением индикатора) вызывает сомнения.
Цитата SaintLess 23.07.2011 15:10:05 А температура медной жилы дплс никак не повлияет? Ведь кабель не FR - значит при пожаре жила накалится вплоть до КДЛ.. --Конец цитаты------
По поводу влияния температуры на медные линии хочется добавить:
Во-первых, думаю что медь в кабеле FR тоже нагревается в условиях пожара. Изоляция сохраняет свои диэлектрические свойства, но вряд ли защищает медь от повышения температуры (конечно, с изоляцией меньше нагревается).
Соответственно, увеличивается и сопротивление кабеля, что может привести к неработоспособности системы.
Соответственно, возникает вопрос как (и нужно ли) это учитывать? |
| |
|
Sergey
[04.08.2011 18:51:14] | | Цитата Возможно по этой причине про адресные охранно-пожарные шлейфы в новом ГОСТе упоминания нет:
7.2.14 Прибор не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией. ППКП и ППУ, одновременно выполняющие функции пожарной и охранной сигнализации, должны удовлетворять следующим требованиям:
- безадресные ШПС и линии связи должны выполнять либо только пожарные, либо только охранные функции. Не допускается применение в одном безадресном ШПС или линии связи пожарных и охранных технических средств;
- прием сигналов, от внешних технических средств пожарной и охранной сигнализации, их обработка и выдача сигналов во внешние цепи должны быть независимы для функций пожарной и охранной сигнализации;
- обобщенная индикация режимов «Пожар» и «Тревога» и выдача данных сигналов во внешние цепи должны быть раздельными. --Конец цитаты------
Подскажите, плиз, что это за ГОСТ и где его можно посмотреть?
Спасибо. |
| |
|
[04.08.2011 22:48:32] | | Цитата Sergey 04.08.2011 18:51:14 Подскажите, плиз, что это за ГОСТ и где его можно посмотреть? --Конец цитаты------
ГОСТ Р 53325 (окончательная_редакция)_08_07_2011
http://www.avral.ru/2fe265f4b7c832dd...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|