О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ПК

[ПТВ и СИЗ]   

 последняя В обсужденнии 3 реплик


[14.07.2011 10:59:42]
 Уважаемые подскажите как расчитывается количество ПК необходимых для помещения?


[14.07.2011 11:03:23]
 Исходя из количества струй необходимого для орошения каждой точки помещения, и длины рукава, рисуете циркулем кружочки на планах, таким образом, что бы не было пустых мест, и получаете искомое количество ПК.


[14.07.2011 11:05:56]
 Спасибо. А документик не подскажите?


[14.07.2011 11:15:51]
 
Цитата cezar 14.07.2011 11:05:56
А документик не подскажите?
--Конец цитаты------
На выбор СНиП 2.04.01-85* или СП 10.13130.2009.


[14.07.2011 11:16:33]
 СП 10......


[14.07.2011 11:17:57]
 Благодарю


[14.07.2011 11:32:14]
 А то, что каждая точка помещения должна орошаться, пожарной струёй (двумя - при требуемом расходе 2 струи и более) это действительно так. При этом каждый ПК должен орошаться водой из соседнего ПК.

Цитата Бывший сотрудник НТО 14.07.2011 11:03:23
Исходя из количества струй необходимого для орошения каждой точки помещения, и длины рукава, рисуете циркулем кружочки на планах, таким образом, что бы не было пустых мест, и получаете искомое количество ПК.
--Конец цитаты------
А на счёт кружочков - это Вы, ув.Бывший сотрудник НТО ® погорячились.
Ув.cezar ® если Вы неженатый человек, советую воспользоваться курвиметром.
И ещё рекомендации: при определении мест размещения ПК необходимо учитывать не только длину рукавов, но и высоту (длину) компактной части струи (см. по таблицам), а также потери длины рукава при прокладке в зависимости от планировочных решений.


[14.07.2011 11:45:30]
 
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 11:32:14
При этом каждый ПК должен орошаться водой из соседнего ПК.
--Конец цитаты------

Так ПК расположены на той же площади для которой мы определяем количество струй, зачем писать про то что ПК должен орошаться от соседнего ПК?

P.S.
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 11:32:14
но и высоту (длину) компактной части струи (см. по таблицам), а также потери длины рукава при прокладке в зависимости от планировочных решений.
--Конец цитаты------
Тут соглашусь.


[14.07.2011 12:48:49]
 
Цитата Бывший сотрудник НТО 14.07.2011 11:45:30
Так ПК расположены на той же площади для которой мы определяем количество струй, зачем писать про то что ПК должен орошаться от соседнего ПК?
--Конец цитаты------
Да, дело в том, что при возгорании в непосредственной близости у места расположения ПК, данным ПК воспользоваться у Вас не получиться.
Поэтому ПК необходимо расставлять на расстоянии не более: длина рукава + длина компактной части струи - потери при прокладке.


[14.07.2011 13:35:54]
 если быть точнее то: длина рукава + проекция компактной части струи на горизонтальную поверхность" плюс ко всему применяется графический метод расстановки пожарных кранов, где учитываются все препятствия на прямолинейном участке прокладки рукава (в среднем уменьшение на 2 метра длины рукава)


[14.07.2011 13:53:14]
 
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 12:48:49
Да, дело в том, что при возгорании в непосредственной близости у места расположения ПК, данным ПК воспользоваться у Вас не получиться.
Поэтому ПК необходимо расставлять на расстоянии не более: длина рукава + длина компактной части струи - потери при прокладке.
--Конец цитаты------
Логика Ваших мыслей мне понятна, напомните пожалуйста нормативный документ который регламентирует данное требование.


[14.07.2011 14:14:09]
 
Цитата ТаранТул 14.07.2011 13:35:54
длина рукава + проекция компактной части струи на горизонтальную поверхность
--Конец цитаты------
Мы к длине рукава прибавляем половину длины струи (на всякий пожарный).

Цитата Бывший сотрудник НТО 14.07.2011 13:53:14
Логика Ваших мыслей мне понятна, напомните пожалуйста нормативный документ который регламентирует данное требование.
--Конец цитаты------
Это всё из житейского опыта и здравого смысла, с учётом мнений специалистов проектировщиков, экспертов, пожарных.
Кроме всего, есть рекомендации, а ещё нужно посещать форумы, там тоже можно подчеркнуть много интересного.
Вот например:
http://forum.stopfire.ru/viewtopic.p...
или
http://goct.info/Data1/45/45843/inde...

Да, кроме всего прочего хочу отметить, что если Вы со стволом не зашли в помещение, которое собираетесь тушить, то и длину компактной части струи Вы прибывлять не имеете право, т.к. струя из-за угла бить не умеет.


[14.07.2011 14:16:04]
 
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 14:14:09
Да, кроме всего прочего хочу отметить, что если Вы со стволом не зашли в помещение, которое собираетесь тушить, то и длину компактной части струи Вы прибывлять не имеете право, т.к. струя из-за угла бить не умеет.
--Конец цитаты------
Это тоже здравый смысл.


[14.07.2011 14:45:44]
 Логика, так же как и жизненный опыт, мнения специалистов, информация с форумов - вещь очень субъективная. А объективная информация это нормы, которые говорят о длине рукава и радиусе _действия_ компактной части струи. Никакие проекции и пр. в нормах не упоминаются. Так же нормы говорят о необходимом количестве струй для каждой точки.
Всё остальное от лукавого :)))


[14.07.2011 14:55:43]
 Вот так:
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 14:14:09
Да, кроме всего прочего хочу отметить, что если Вы со стволом не зашли в помещение, которое собираетесь тушить, то и длину компактной части струи Вы прибывлять не имеете право, т.к. струя из-за угла бить не умеет.
--Конец цитаты------
у нас и проектируют.


[14.07.2011 14:58:53]
 Второй раз за сегодня говорю: мда...

ув. один из них (в запасе) ®, прошел по вашей ссылке http://forum.stopfire.ru/viewtopic.p...

а эти же фразы видел http://forum.abok.ru/index.php?showt...

как же так???

а все просто, если посмотреть на форуме НИЦСи пб на время написания постов...


вопрос, конечно не к Вам, ув. один из них (в запасе).


[14.07.2011 15:12:16]
 
Цитата Скиталец 14.07.2011 14:58:53
вопрос, конечно не к Вам, ув. один из них (в запасе).
--Конец цитаты------
Ну, слава Богу! Потому как, я к этому никаким боком.


[14.07.2011 15:23:09]
 
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 14:14:09
Это всё из житейского опыта и здравого смысла, с учётом мнений специалистов проектировщиков, экспертов, пожарных.
Кроме всего, есть рекомендации, а ещё нужно посещать форумы, там тоже можно подчеркнуть много интересного.
Вот например:
http://forum.stopfire.ru/viewtopic.p...
или
http://goct.info/Data1/45/45843/index.htm
--Конец цитаты------

Почитал форумы, ни на одном не увидел информации о том что...
Цитата один из них (в запасе) 14.07.2011 11:32:14
При этом каждый ПК должен орошаться водой из соседнего ПК.
--Конец цитаты------


[14.07.2011 15:23:57]
 если это так, как я думаю, то очень жаль, что так поступают в ницсипб.

а я еще туда пытался устроиться на работу...


[14.07.2011 15:38:30]
 Ув.Бывший сотрудник НТО ®, Вы невнимательно читаете мои посты.
Если бы Вы читали их внимательно, то знали бы, что Вам кроме читки форума осталось ещё включить здравый смысл, пообщаться с проектировщиками, экспертами, пожарными и узнать их мнение.


[14.07.2011 17:42:28]
 один из них (в запасе), простой вопрос - простой ответ можете дать: в действующих нормах есть указание на орошение ПК соседним ПК. Да или Нет.


[14.07.2011 17:45:16]
 А вот не подеретесь)))))


[14.07.2011 18:28:17]
 Ув. КонстантинФ ®, ну и скажите пожалуйста, каким макаром Вы будете использовать "радиус действия компактной части струи" в качестве "объективной информации" при размещении пожарных кранов?


[14.07.2011 18:55:24]
 ТаранТул, не важно какой "макар". Это вопрос геометрии, терминологии и т.д. Кто-то будет рисовать разрез помещения, кто-то проекцию на горизонталь строить как вы (и как я кстати), кто-то может ещё как. Это всё как-бы метод определения, что "рукав+радиус действия" достанет до любой точки. Просто я к тому, что эксперт (или инспектор) может не знать что такое проекция :)))


[14.07.2011 19:52:31]
 Может и не все специалисты учитывают проекции, однако согласен с один из них (в запасе) ®, здравый смысл должен быть...осбливо когда нормы без особого смысла...


[14.07.2011 19:53:45]
 КонстантинФ ®[14.07.2011 17:42:28] один из них (в запасе), простой вопрос - простой ответ можете дать: в действующих нормах есть указание на орошение ПК соседним ПК. Да или Нет.

ув. КонстантинФ, а что из требования "каждая точка помещения должна орошаться, пожарной струёй (двумя - при требуемом расходе 2 струи и более)" это не следует?
любой ПК - это "каждая точка помещения"
?


[14.07.2011 20:13:01]
 Разумеется, все мы помним ,что на плане помещения проекция раскатанного рукава длиной 20м не может превышать 16,5м (лучше 16м).


[14.07.2011 20:24:39]
 Скиталец, при 2-х - сдедует, при 1-й - нет: ПК орошает ПК не всегда.


[15.07.2011 6:42:22]
 Есть очень хороший спец во ВНИИПО - Мешман Л.М. он написал книгу "Внутренний противопожарный водопровод", в которой подробно изложил как и что (524-81-60), он же нам разъяснил что расход и длина компактной части струи взаимосвязаны и зависят только от давления, а расстановка ПК производится с учетом неравномерности прокладки рукава, длины струи (по горизонтали), изгибов коридора, и прочего ... (см. письмо 2636 ВНИИПО на http://www.aso33.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%...)


[15.07.2011 11:46:56]
 Спасибо Вам, ув.Скиталец ®, что отстреливались за меня от ув.КонстантинФ ®, в моё отсутствие.

Цитата КонстантинФ 14.07.2011 20:24:39
Скиталец, при 2-х - следует, при 1-й - нет: ПК орошает ПК не всегда.
--Конец цитаты------
А почему не всегда? Кто не даёт. Составляйте карту орошения с этим учётом и проблем не будет. Расстояние между ПК более 20 метров. Какие проблемы с расстановкой?


[15.07.2011 11:59:57]
 Уважаемый aso33.ru ®, к Вам, как к главному писарчуку форума, будет большая просьба, написать письмо во ВНИИПО по вопросу расстановки ПК в зданиях (надеюсь, что я выражаю общее мнение форумчан).
Пусть ув.Мешман Л.М. даст нам ответ (в двух словах), с учётом тех моментов, которые были изложены на данной ветке. А, то получается, мнение мнением, опыт опытом, здравый смысл - здравым смыслом, а тут какое-никакое, а письмо самого ВНИИПО.


[15.07.2011 12:00:42]
 
Цитата
Какие проблемы с расстановкой?
--Конец цитаты------

Я так понимаю, что в варианте КонстантинФ ® расстояние между ПК 40 м, а в варианте один из них (в запасе) ® между ПК 20 м, налицо экономическая целесообразность расстановки по варианту КонстантинФ ®, а в свете отсутствия нормативного подтверждения варианта с тушением ПК соседним ПК вопрос снимается автоматически.
В общем я за мнение ув. КонстантинФ ®


[15.07.2011 12:16:16]
 
Цитата Karamba 15.07.2011 12:00:42
В общем я за мнение ув. КонстантинФ ®
--Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, я ж Вам руки-то не выкручиваю, ставьте Вы ПК как хотите. Вот только, за такое решение, я как говориться: "не дам и дохлой сухой мухи".


[15.07.2011 12:58:45]
 Эх, вчера перед уходом такой пост писал, а он оказывается не сохранился, выражался он к единственному простому ответу от ув.один из них (в запасе) ® есть ли номативное обоснование орашения ПК от соседнего ПК, на который Вы ув.один из них (в запасе) ® так и не ответили...


[15.07.2011 13:09:43]
 
Цитата Бывший сотрудник НТО 15.07.2011 12:58:45
Эх, вчера перед уходом такой пост писал, а он оказывается не сохранился
--Конец цитаты------
Вот, всё у Вас так, ув.Бывший сотрудник НТО ®. Посты читаете невнимательно, сохраняться не умееете.

Цитата Бывший сотрудник НТО 15.07.2011 12:58:45
на который Вы ув.один из них (в запасе) ® так и не ответили...
--Конец цитаты------
За меня ответили пулемёты ув.Скиталец ® (см. пост от [14.07.2011 19:53:45]


[15.07.2011 13:11:48]
 один из них (в запасе), т.е. вы за решения прописанные в ФЗ, СП, ГОСТ и т.д не даёте "сухой дохлой мухи". Ну это ваше личное мнение. Тогда вы так и пишите. Остальные всё же больше на нормы ориентируются. Зачем же спрашивающих здесь вводить в заблуждение?
СергейКо

[15.07.2011 13:14:24]
 Ув. один из них (в запасе) ®
Вы говорите про здравый смысл, а Ув. бывший про нормативку.
В случае необходимости какждой точки помещения 1 струей, норматив при установке ПК на расстоянии 40 м соблюдается, т.к. 1 ПК стоит в плоащди возгорания, пусть даже возгорание прямо под этим шкафом.

По здравому смыслу к этому шкафу никто не подойдет, но по нормам площадь обеспечивается.


[15.07.2011 13:17:03]
 Ай, СергейКо, молодец!
СергейКо

[15.07.2011 13:17:50]
 у меня такой случай был, одни проектировщики напроектировали, в подпольное пространство поставили модуль Ураган, а на дним кнопку пуска, мол при возгорании нажать надо будет.
На мой вопрос, что будут делать если под кнопкой пуска загорится - они выпучили глаза, мол в нормах про это ничего нет, а местный пуск предусмотрен.

Заранее прошу простить за опечатки, кнопки на клаве не всегда прожимаются (офисная клава)


[15.07.2011 13:28:24]
 
Цитата СергейКо 15.07.2011 13:17:50
(офисная клава)
--Конец цитаты------
Замените на офисную люсю.

Местный пуск это один из видов пуска установки, кроме него есть дистанционный и автоматический. При невозможности работы одного, должен работать другой.
А здесь ситуация иная. Я же пишу, что при любом расчёте ПК должен орошаться и не говорю, о том, что при расходе 2 струи, должен орошаться двумя струями. Смысл понятен. Я не о расходе, не о количестве струй, а о возможности воспользоваться ПК. По моей аксиоме, ПК установленный в зоне горения не учитывается не при расходе воды 1 струя или более.




СергейКо

[15.07.2011 13:34:39]
 
Цитата один из них (в запасе) 15.07.2011 13:28:24
Местный пуск это один из видов пуска установки, кроме него есть дистанционный и автоматический
--Конец цитаты------
- все это предусматривается, но местный пуск он на то и местный, чтобы нажать могли и запустить, а тут получается бесполезная вещь на стене висит в случае пожара под кнопкой.
Ну а по нормам, эта кнопка должна быть при входе в защищаемое помещение.

Офисных Люсь к сожалению не выдают, работаем чисто в мужском коллективе (есть правда одна, но она у смежников-механиков) =))

Здравый смысл нам говорит, что возгорание может быть в любой точке. Я бы просто хотел посмотреть на нормотворца, когда он работает с ПК под которым возгорание.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.