| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.07.2011 19:56:24] | | вопрос такой: необходимо провести испытание лестницы 3 типа, лестница состоит из 4 маршей и 4 площадок, крепление лестницы осуществляется на 8 стойках забетонированных в грунт, крепление к стене осуществляется только на самой верхней площадке. Во всех расчетах используются количество балок крепления к стене. Каким образом произвести расчет если нет крепления к стене????? |
 | |
|
beldimon ®
[10.07.2011 21:40:07] | | Думаю, что здесь нужно считать те балки, которыми марши и площадки крепятся к колоннам. Вопрос другой, каким тогда образом нужно испытовать колонны? |
| |
|
РВК
[11.07.2011 12:07:26] | | А надо ли испытывать колонну? Ведь когда балка крептися к стене, то стену не испытываем. |
| |
|
[11.07.2011 12:27:52] | | Испытываются пожарные лестницы.
Лестница 3-го типа –не пожарная лестница.
Пожарные лестницы:
• П1 (вертикальная)
• П2 маршевая
|
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 13:40:09] | | Andorra1 ®, а что делать с п.1.1 ГОСТ Р 53254—2009?
"Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним, устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ." |
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 13:42:36] | | РВК, тоже верно! Считаю, все таки, что считать надо те балки, которыми марши и площадки крепятся к колоннам. |
| |
|
[11.07.2011 13:48:53] | | Извините, что на этой ветке вклиниваюсь со своим вопросом. Просто на отдельной ветке мой вопрос уже "плесенью покрылся".
Как испытывать старые лестницы: для выхода на кровлю с уклоном более 65-80 град? Их и не маршевыми не назвать, ни вертикальными. |
| |
|
[11.07.2011 13:58:29] | |
Ув.beldimon ®
[11.07.2011 13:40:09]
На мой взгляд:
Аварийные лестницы для целей, что перечислил ГОСТ поименованы в ФЗ 123 ст. 89.
Раздел 6 Аварийные выходы
• п. 6.3 с балкона на балкон поэтажно;
• п.6.4 лестница из приямка подвала;
• п. 6.5 на кровлю через окно, через люк;
И это лестницы П1, П2 предназначенные для АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ работ (ФЗ 123 ст.39)
|
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 16:32:07] | | Andorra1 ®, Вы прочитайте полностью п.1.1 - "в том числе — ЭВАКУАЦИОННЫЕ и на аварийных выходах".
|
| |
|
[11.07.2011 17:11:15] | | Ув. beldimon ®
[11.07.2011 16:32:07]
ОК!
Давайте читать ВМЕСТЕ:
"Настоящий стандарт распространяется на металлические ПОЖАРНЫЕ маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах),..
Ключевое слово ПОЖАРНЫЕ лестницы:
Статья 39 ФЗ 123 называет ПОЖАРНЫМИ лестницами (п.2)
П1 -вертикальные
П2 - маршевые.
Или Вы считаете, что ПОЖАРНЫЕ лестницы не могут быть ЭВАКУАЦИОННЫМИ?
Иногда могут пожарные лестницы быть и эвакуационными.
Пример:
СП1….
6.2.7 Сценическая коробка должна иметь две пожарные лестницы 2-го типа, доведенные до
кровли сцены и сообщающиеся с рабочими галереями и колосниками.
Для эвакуации с рабочих галерей и колосникового настила допускается предусматривать на-
ружные ПОЖАРНЫЕ лестницы при отсутствии колосниковых лестничных клеток.
|
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 17:25:53] | | Andorra1 ®, как-то мы запутались в понятиях.
Вы писали "Лестница 3-го типа –не пожарная лестница."?
Лестница 3-го типа и эвакуационная и пожарная. Вот как я считаю. А как считаете Вы, я, увы, не понял. . . |
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 17:27:31] | | Давно хотел поставить точку в классификациях лестниц и требованиях к ним. Но чем дальше, тем мрачнее. . . |
| |
|
[11.07.2011 17:49:31] | |
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий, сооружений и строений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
2. Пожарные лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 - вертикальные лестницы;
2) П2 - маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
Итак:
Пункт .1 Описывает : Лестницы, предназначенные для ЭВАКУАЦИИ людей из зданий,
Пункт 2. описывает Пожарные лестницы,
По п.1 наружная открытая лестница типа 3 – это Эвакуационная лестница.
Именно ЭВАКУАЦИОННАЯ, а не ПОЖАРНАЯ.
По цитате Вашей:
Лестница 3-го типа и эвакуационная и пожарная. Вот как я считаю. А как считаете Вы, я, увы, не понял. . .
.............
в просторечии все они пожарные...
Для нормирования далеко не так...
|
| |
|
[11.07.2011 17:52:24] | | Ув. beldimon ®
[11.07.2011 17:27:31]
мой предыдуший пост был для ВАс... |
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 18:29:37] | | То есть наружные открытые лестницы по п.1 ст.39 испытывать не нужно? Они ведь не пожарные! А по испытаниям эвакуационных лестниц нормы отсутствуют. |
| |
|
[11.07.2011 18:57:13] | | Ув.beldimon ®
[11.07.2011 18:29:37]
Так точно.
Эвакуационные лестницы ПОЖАРНЫМИ спецами не испытываются, не проверяются.
Это задача отдела эксплуатации зданий и сооружений, домуправа, ДЭЗ, Управляющей компании и т.д.
Это обыкновенная лестница, по которой ходят каждый день (эвакуационный путь ВСЕГДА открыт, не правда ли?).
А вот по пожарной…по вертикальной…лестнице, у которой ступенька от земли на недоступных метрах находятся….люди каждый день (теоретически) не ходят.
По ним лазят ПОЖАРНЫЕ при пожаре.
Раз в 50 лет.
И только они.
И под ними обламываются ступеньки.
И сами травмируются (в лучшем случае) и задачу боевую не выполнят (спасение, разведка).
Поэтому и испываются ПОЖАРНЫЕ (для пожарных) лестницы, организациями имеющие доверие у пожарных (лицензию).
P/S/
У моих знакомых нач.каров, были случаи, лестницы обламывались под сапогами (до принятия НПБ).
|
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 19:24:42] | | Не пойму, зачем тогда в ГОСТ Р 53254—2009 писать об эвакуационных лестницах? п.4.2. "При этом для эвакуационных лестниц должны соблюдаться следующие размеры: ширина ступени — не менее 0,25 м; высота ограждений маршей и площадок — не менее 1,2 м; ширина лестниц — не менее 0,9 м."
"п. 4.6 Для детских дошкольных учреждений настилы площадок должны изготавливаться типа Ф,ступени — типов Ш или В. Расстояние от нижней ступени лестницы до уровня земли должно быть не более шага ступеней в лестничном марше."
И кто сказал, что по лестницам 3 типа ходят каждый день. Ничего подобного, по ней можно ходить каждый день, а можно использовать только при пожаре!
А по поводу "эвакуационный путь ВСЕГДА открыт, не правда ли?". Возможно Вы имели ввиду Эв.Выход? Так вот, он не должен быть всегда открыт, а должна быть возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.
|
| |
|
[11.07.2011 22:16:12] | | Цитата beldimon 11.07.2011 19:24:42 зачем тогда в ГОСТ Р 53254—2009 писать об эвакуационных лестницах? --Конец цитаты------
Потому что: п.1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним, устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ.
Испытываем все и не паримся. Определения не совпадают с ФЗ-123? Разные авторы, им в лом друг друга перечитывать.
|
| |
|
beldimon ®
[12.07.2011 21:53:07] | | Галар ®, я об этом и твержу.
|
| |
|
[08.08.2011 20:29:52] | | Вопрос остался открытым: какие лестницы нужно испытывать.
Два документа содержат данные требования. НПБ 245-01 во внимание не берем.
### ППБ 01-03
41. Наружные пожарные лестницы и ограждения на крышах (покрытиях) зданий и сооружений должны содержаться в исправном состоянии и не реже одного раза в пять лет подвергаться эксплуатационным испытаниям.
Здесь понятно о чем идет речь.
### ГОСТ Р 53254—2009
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним,
устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений,
которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и
чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий
для обеспечения безопасности проводимых работ.
6.1.4 Наружные пожарные лестницы и ограждения кровли подлежат испытаниям при приемке объекта в эксплуатацию и не реже одного раза в пять лет должны подвергаться периодическим испытаниям.
Из данного ГОСТ я понимаю, что испытываются только наружные пожарные лестницы и ограждения.
А в частности к наружным эвакуационным лестницам ГОСТ предъявляет требования только в части параметров и технических требований.
У кого какие мнения по этому вопросу???
Предлагаю пообсуждать, чтобы поставить точку. Может у кого есть ответы из ДНД или ВНИИПО??? |
| |
|
[09.08.2011 7:51:47] | | А может и надо испытывать наружные эвакуационные лестницы.
Если мы уберем в п. 1.1 ГОСТ Р 53254-2009 пояснение в скобках "(в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах)", то получаем следующий смысл - металлические пожарные лестницы, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей.
Т. е. данном ГОСТе под пожарными понимаются и наружные эвакуационные лестницы или как их называют лестницы 3 типа. Получается они должны испытываться.
Тогда получается каша, понятия и классификации лестниц в ГОСТ Р 53254-2009 и 123-ФЗ расходятся, а ведь данный ГОСТ находится в Перечне добровольного соблюдения 123-ФЗ. Понятия о лестницах в ГОСТе должны основываться на классификации лестниц в 123-ФЗ. Не так ли?
|
| |
|
beldimon ®
[09.08.2011 21:00:18] | | Если горовить о мнениях, то лично мое такое:
Испытанию должны подвергаться лестницы: пожарные вертикальные; пожарные маршевые; 3 типа (эвакуационные). Все они в любом случае предназначены для использования пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и
чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения. Именно об этом говорит ГОСТ в области применения. |
| |
|
[10.08.2011 9:50:40] | | Цитата beldimon ®[09.08.2011 21:00:18]Испытанию должны подвергаться лестницы ... 3 типа (эвакуационные).
По логике вещей по ГОСТ Р 53254-2009 испытывать нужно и наружные эвакуационные лестницы со вторых этажей.
Заказы хоть идут на такие лестницы? Я думаю, что далеко не на каждом объекте на этот вопрос обращают внимание, пока не напишут предписание.
Мне интересно
"""НА ЧТО ССЫЛАЕТСЯ ГПН"""
в предписании, требуя испытание наружных эвакуационных лестниц - только на ГОСТ Р 53254-2009? Кто может ответить? |
| |
|
beldimon ®
[10.08.2011 15:52:57] | | Заказы на такие лестницы бывают, хот и не часто.
Испытывать их с соблюдением всех норм, в том числе техники безопасности, не совсем удобно. Расчетные нагрузки, как правило, очень большие.
Само предписание инспектора не видел ниразу. В основном это требование исходит из уст инспектора ГАСН, учавствующего в приемке законченного строительства.
А почему только со вторых этажей? А как же 2,4,5 и т.д.?
Вопрос технологии испытания: Можно ли создавать нагрузку на лестничный марш или площадку, связывая между собой верхний марш (площадку) с симмертичным нижном маршем (площадкой)? Мы так делали и пока не накопим на автокран делать будем. . . |
| |
|
[10.08.2011 16:12:15] | | Цитата beldimon ® [10.08.2011 15:52:57] А почему только со вторых этажей? А как же 2,4,5 и т.д.?
Так сказать привел самый безопасный вариант лестницы, ну и потому еще, что, на мой взгляд, таких лестниц большинство (но может я и ошибаюсь)
Конечно есть лестницы 3-го типа по п. 8.3* СНиП 21.01-97*
"Для зданий высотой 10 м и более до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) следует предусматривать выходы на кровлю ....
по лестницам 3-го типа ....." |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|