| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.06.2011 10:24:02] | | Доброго всем дня.
Хотелось бы задать такой вопрос.
Имеется здание склада на площадях которого хранится авторезина и колёсные диски.
Пришёл инспектор и написал протокол, о совместном хранении авторезины совместно с другими материалами. Сослался на п.498 ППБ 01-03. Прав ли он? |
 | |
|
[17.06.2011 22:51:28] | | В данном пункте правил есть интересное слово "секция". Это не помещение и не отсек...
Таким образом виртуально разделите свой склад на секции, например проходами шириной в 1 метр, и храните по отдельности :). А еще лучше, если Вы это решение во внутренней инструкции по обеспечению пожарной безопасности пропишите, и план размещения товаров на складе начертите и согласуете с руководством предприятия. |
| |
|
[18.06.2011 0:17:22] | | Таким образом виртуально разделите свой склад на секции, например проходами шириной в 1 метр, и храните по отдельности :). А еще лучше, если Вы это решение во внутренней инструкции по обеспечению пожарной безопасности пропишите, и план размещения товаров на складе начертите и согласуете с руководством предприятия.
На мой взгляд полная чушь, особенно про виртуальность. |
| |
|
[18.06.2011 0:21:43] | | Карамба, дайте определение секции! |
| |
|
[18.06.2011 0:23:27] | | Сами дадите в суде определение понятию виртуально разделены, а понятие секция судье будет и так понятно! |
| |
|
[18.06.2011 0:31:29] | | С удовольствием принял бы участие в судебном разбирательстве по данному вопросу! |
| |
|
[18.06.2011 0:32:34] | | Как сотрудник ГПН или директор проектной фирмы? |
| |
|
[18.06.2011 0:41:38] | | Свою сторону я выбрал бесповоротно, уйдя из "МЧСовского дурдома". :) |
| |
|
[18.06.2011 0:44:23] | | Добро пожаловать в другой дурдом, извините с МЧСовским сравнивать не могу |
| |
|
[18.06.2011 0:48:14] | | Спасибо, я с 2008 года в "бизнесе" :) |
| |
|
[18.06.2011 0:54:26] | | Поздравляю, подходите к критическому возрасту, когда часто директоров захватывает "звездная болезнь" как раз на пике и предприятие проседает (это из личных наблюдений, сейчас работаю уже с четвертым таким). |
| |
|
[18.06.2011 1:05:32] | | Не обобщайте, мой бизнес больше хобби чем заработок. Мне просто нравится направление и просаживать его не собираюсь. |
| |
|
СпецПроектПБ ®
[18.06.2011 1:40:54] | | http://sppb37.ru/about/ |
| |
|
[18.06.2011 8:12:10] | | Ув.СпецПроектПБ ® посмотрел Ваш сайт, особенно раздел выполняемые работы и объекты, Хобби говорите, нуда конечно так все и поверели, и СТУ тоже хобби прям денег совсем не приносит. |
| |
|
[18.06.2011 11:42:23] | | А на хобби разве денег не надо? Все в развитие организации! Для денег я skbmarket.ru создал. |
| |
|
[20.06.2011 11:59:50] | | Коллеги, не надо меряться. Всё равно у меня больше.
Ув.Abwehr ®, по п.498 ППБ 01-03 разделение требуется для того, чтобы не произошло самонагревания, самовоспламенения и т.д. по тексту, а также для выбора огнетушащего вещества.
В пункте чётко сказано, что хранить в складах (помещениях)
вещества и материалы нужно с учётом их ПОЖАРООПАСНЫХ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИХ свойств (СПОСОБНОСТЬ К ОКИСЛЕНИЮ, САМОНАГРЕВАНИЮ и ВОСПЛАМЕНЕНИЮ ПРИ ПОПАДАНИИ ВЛАГИ, СОПРИКОСНОВЕНИИ С ВОЗДУХОМ),
признаков СОВМЕСТИМОСТИ и ОДНОРОДНОСТИ ОГНЕТУШАЩИХ СРЕДСТВ.
Далее в данном пункте указано, что "Совместное хранение в одной секции с каучуком или авторезиной каких-либо других материалов и товаров, независимо ОТ ОДНОРОДНОСТИ применяемых ОГНЕТУШАЩИХ ВЕЩЕСТВ, не разрешается.
Но, всё равно, во втором абзаце подразумеваются требования из первого.
А железо (колёсные диски) мы ничем не тушим. Иначе строжайший запрет о хранении колёс в собранном виде. Обязательно нужно с дисков снимать резину. А без резины, сами знаете хоть и эффективно, но не перспективно. |
| |
|
[20.06.2011 13:04:08] | | Цитата без резины, сами знаете хоть и эффективно, но не перспективно --Конец цитаты------
Да и для здоровья может быть опасно |
| |
|
чаян
[20.06.2011 13:38:38] | |
Abwehr ® совместном хранении авторезины совместно с другими материалами. Сослался на п.498 ППБ 01-03. Прав ли он?
Инспектор должен был написать про секцию - (запрещается)"Совместное хранение в ОДНОЙ СЕКЦИИ с каучуком или авторезиной ..."
Обжалуйте. |
| |
|
[20.06.2011 14:07:12] | | Ув.чаян, опять Вы о секции.
Что такое секция?
А вообще нужно ли было писать инспектору о совместном хранении авторезины и колёсных дисков, даже если они хранятся в одном помещении? Вот в чём вопрос? |
| |
|
[20.06.2011 16:28:26] | | Есть такой ГОСТ 12.1.004-91 "Пожарная безопасность. Общие требования".
В данном ГОСТе есть приложение № 7 "Требования ПБ по совместному хранению веществ и материалов".
В данном приложении есть пункт 1.3 "Несовместимыми называются такие вещества и материалы, которые при хранении совместно (без учета защитных свойств тары или упаковки):
- увеличивают пожарную опасность каждого из рассматриваемых материалов и веществ в отдельности;
- вызывают дополнительные трудности при тушении пожара;
- усугубляют экологическую обстановку при пожаре (по сравнению с пожаром отдельных веществ и материалов, взятых в соответствующем количестве);
- вступают в реакцию взаимодействия друг с другом с образованием опасных веществ.
Ув.Abwehr ® можете показать инспектору этот ГОСТ и вежливо попросить его больше об этом не писать. |
| |
|
чаян
[20.06.2011 17:36:42] | | Ув. один из них (в запасе) ®
"А вообще нужно ли было писать инспектору о совместном хранении авторезины и колёсных дисков"
Так инспектор инспектору рознь.Как упрется в "букву закона" ...
А насчет "секции" при инспекторе было самое время спросить:что это такое (если конечно он о ней упомянул в протоколе)
"можете показать инспектору этот ГОСТ и вежливо попросить его больше об этом не писать"
протокол то уже составлен (даже если он больше не будет об этом писать)
с ув. |
| |
|
[21.06.2011 8:39:11] | | Доброго всем дня и спасибо за ответы и советы. |
| |
|
[21.06.2011 8:41:50] | | один из них (в запасе) ® абсолютно согласен, инспектор бредит.
Karamba ® согласен чушь.
Синоним слова секция - часть, а надо ли часть здания категории Д отделять от части здания категории В? я думаю требовать раздельное хранение дисков и авторезины не правильно. |
| |
|
[21.06.2011 9:06:36] | | Цитата чаян 20.06.2011 17:36:42 Как упрется в "букву закона" ... --Конец цитаты------
Если упираться в букву закона, то по требованиям п.498, а именно:
"Хранить в складах (помещениях) вещества и материалы необходимо с учетом их пожароопасных физико-химических свойств", то скоро металл и кирпич тоже хранить будем отдельно, так как свойства у них разные. |
| |
|
[22.06.2011 12:36:44] | | Цитата СпецПроектПБ 17.06.2011 22:51:28 В данном пункте правил есть интересное слово "секция". Это не помещение и не отсек...
--Конец цитаты------
Где вы отыскали слово секция? В таблицах совместимости в ППБ 01-03 и ГОСТ12.004 есть слово отсек, что означает отдельное помещение. Металлические диски не имеют категории по ГОСТ 19433 они не относятся опасным и не вступают во взаимодействие с резиной, следовательно могут храниться совместно с резиной. |
| |
|
[22.06.2011 14:12:50] | | Ув.гешан ® причём тут ГОСТ 19433?
При температуре выше 200 гр.С большинство резин начинают подвергаться термическому разложению, в процессе которого выделяются горючие газы, а компоненты резиновой смеси вступают в экзотермические реакции с кислородом. При температуре более 600 гр.С резина начинает гореть самостоятельно. Огнестойкость резины характеризуется температурой воспламенения, самовоспламенения (самостоятельного горения) и интенсивностью горения, а также составом продуктов горения.
Кроме того, являясь продуктом вулканизации (химического взаимодействия каучука с серой), резина содержит свободную серу.
Ещё раз указываю на п.1.3 ГОСТ 12.1.004-91.
"Несовместимыми называются такие вещества и материалы, которые при хранении совместно (без учета защитных свойств тары или упаковки):
- увеличивают пожарную опасность каждого из рассматриваемых материалов и веществ в отдельности;
- вызывают дополнительные трудности при тушении пожара;
- усугубляют экологическую обстановку при пожаре (по сравнению с пожаром отдельных веществ и материалов, взятых в соответствующем количестве);
- вступают в реакцию взаимодействия друг с другом с образованием опасных веществ.
Нужно смотреть все моменты несовместимости. |
| |
|
[22.06.2011 15:43:15] | | В качестве прикола.
Специалисты скажите мне можно ли хранить совместно резиновую бабу и силиконовые груди? |
| |
|
чаян
[22.06.2011 17:06:48] | | можно ли хранить совместно резиновую бабу и силиконовые груди
...при глубокой внутренней пропитке соответствующим составом |
| |
|
чаян
[22.06.2011 17:06:49] | | можно ли хранить совместно резиновую бабу и силиконовые груди
...при глубокой внутренней пропитке соответствующим составом |
| |
|
[22.06.2011 17:32:49] | | Ув. один из них (в запасе) ® я не понял вопроса
Нужно сказать Вам или можно-ли именно Вам хранить |
| |
|
[23.06.2011 8:20:24] | | Ув.Karamba ®, у меня всегда были проблемы с запятыми, поэтому ставлю их то через чур много, то вообще пропускаю.
А вопрос звучит так: "Можно ли хранить совместно резиновую женщину и силиконовые груди?"
Я к этому вопросу ни при чём.
Просто очень давно этот вопрос мне как-то задавали и кому бы я его не задавал, отвечали по разному.
Кто-то запрещал совместное хранение, кто-то напротив разрешал (естественно с буквы закона (т.е. норм)).
Поэтому я и хочу узнать у Вас, можно хранить или нет? |
| |
|
[23.06.2011 8:40:18] | | один из них (в запасе) ® ну тогда вопрос у меня: хранить бабу и груди совместно с кем? или чем? а на самом деле я не знаю из чего сделан силикон, да и знать не хочу пока не столкнулся. |
| |
|
[30.09.2011 11:52:50] | | Добрый день, коллеги, а как быть с продажей авторезины в торговом комплексе? Там ведь обин торговый зал, а вопрос о том, храним мы в нем резину или продаем мне кажется очень скользким... |
| |
|
[03.10.2011 21:59:57] | | Цитата один из них (в запасе) 22.06.2011 14:12:50 причём тут ГОСТ 19433? --Конец цитаты------
По ГОСТ 19433 определяется категория транспортной опасности груза (вещества или материала). а затем по таблицм приложения к ППБ 01-03 или ГОСТ 12.1.004 определяется степень совместимости грузов. |
| |
|
[03.10.2011 22:15:53] | | Цитата Outlander ® [30.09.2011 11:52:50]
Добрый день, коллеги, а как быть с продажей авторезины в торговом комплексе? Там ведь обин торговый зал, а вопрос о том, храним мы в нем резину или продаем мне кажется очень скользким...
Тогда после въезда в гараж нужно снимать покрышки с машины, да и в багажник, кроме "запаски", ничего нельзя класть.
Во попали да на п.498 ППБ 01-03!!! |
| |
|
Outlander ®
[04.10.2011 10:51:57] | | Ну в торговом зале не 4 колеса, а штук 100-150... |
| |
|
[07.12.2011 14:39:34] | | Здравствуйте! Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу с точки зрения обязательности применения данной нормы вообще.
По заявлению Дешевых -- Технический регламент дает возможность собственнику выбрать вариант противопожарной защиты своего имущества. Тем самым реализуется его конституционное право рисковать имуществом, но при этом не должен быть нанесен ущерб жизни, здоровью и имуществу третьих лиц.
|
| |
|
[09.12.2011 14:52:29] | | резина содержит свободную серу.(Цитата от один из них (в запасе) ®
Сам придумал или наковырял серу из резины? |
| |
|
[09.12.2011 15:06:09] | | Сам придумал.
Резиновые материалы представляют собой сложную смесь разнообразных компонентов, основным из которых является продукт вулканизации каучука.
Резиновые материалы обладают:
1) высокой эластичностью в широких интервалах температур, т. е. способностью существенно изменять форму при приложении внешних сил и восстанавливать эту форму после того, как внешняя сила будет снята; у высокоэластичных резин удлинение при растяжении достигает 700--800% при остаточном удлинении 10%;
2) хорошей вибростойкостью, т. е. способностью поглощать колебания;
3) повышенной химической стойкостью;
4) стойкостью к истиранию;
5) хорошими диэлектрическими свойствами и т. д.
Недостатками резиновых материалов являются: невысокая бензо-и маслостойкость, относительно низкая тепло- и морозостойкость, склонность к старению под воздействием тепла, кислорода воздуха и света. Кроме того, являясь продуктом вулканизации (химического взаимодействия каучука с серой), резина содержит свободную серу, а последняя с течением времени выделяется и вызывает коррозию металлов, контактирующих с резиной.
Резиновые изделия изготовляются из резиновых смесей, в состав которых входят следующие компоненты: каучук, вулканизующие, вещества, ускорители вулканизации, наполнители, противостарители, мягчители, регенерат и красители.
Каучук -- основа резиновых смесей, определяющая основные физико-химические и механические свойства резин. Содержаний каучука в смесях от 5 до 92%. В настоящее время в промышленности применяют натуральный каучук растительного происхождения и каучуки, получаемые химическим путем (синтетические).
Из синтетических каучуков наиболее распространены натрий-бутадиеновый, бутадиенстирольный, бутадиеннитрильный, силиконовый, хлоропреновый, полиизопреновый. Чистый каучук не обладает положительными свойствами, присущими вулканизованной резине.
Вулканизация -- это физико-химический процесс взаимодействия каучука с вулканизующим веществом, в результате которого происходит изменение свойств каучука: он теряет пластичность, становится эластичным, увеличивается прочность, стойкость к действию химических веществ. Важнейшим вулканизующим веществом является сера. Изменяя содержание серы в составе резиновых смесей, можно получать резину с различной степенью эластичности. Так, например, для получения мягких резин в состав смеси вводят 1--3% серы; полутвердых резин -- около 10% серы, а твердых резин (эбонита) -- 30--40% серы. |
| |
|
[09.12.2011 15:14:29] | | http://www.ximicat.com/info.php?id=1... |
| |
|
[11.12.2011 22:11:00] | | Вулканизация -- это физико-химический процесс взаимодействия каучука с вулканизующим веществом,
Свободной серы в резине нет, она связана и выделить её обратно нельзя. |
| |
|
[12.12.2011 10:22:57] | | Гешан, почитай надосуге.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1... |
| |
|
[12.12.2011 13:02:37] | | Гешан, почитай надосуге.
Прочитал, спасибо.Объясняю наличие свободной серы неполнотой реакции вулканизации или избытком введённой серы, но основная массы серы прореагировала. |
| |
|
nata140
[14.08.2013 13:58:40] | | Тема актуальна для магазинов
Пункт 340. ППР 390 Запрещается совместное хранение в одной секции с каучуком или автомобильной резиной каких-либо других материалов и товаров.
Данный пункт расположен в главе 14 - объекты хранения (склады)
В то же время в ППР № 390 имеется глава 7 – объекты организации торговли
1. В гл 7( объекты организации торговли) запрет на хранение автом резины отсутствует, получается для магазинов это ограничение (совместное хранение) не действует.
2. Автомобильная резина – это не автомобильная шина (покрышка)
Автомобильная резина- это сорт резины, из которой в дальнейшем производят шины
Поэтому не случайно п 340 расположен в главе 14 (склады) , потому что автом резина и каучук – это товар который в магазинах не продается,
Они могут храниться на складах для дальнейшего использования в производстве.
То, что инспектора при проверках указывают совместное хранение в магазине автомобильной резины (подразумевая автошины) , а суды принимают позицию инспекторов – это заблуждение
У меня сейчас возникла подобная ситуация
буду судиться
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|