| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dulit ®
[30.05.2011 13:14:35] | | день добрый! до вчерашнего дня всегда делал проекты ссылаясь на СП и 123 ФЗ, но вчера делал проект адресной системы, и решил заложить 1 датчик в одно помещение, НО в СП5.13130 п.13.3.3 подпункт в) мне показался через чур замудренным в частности приложения О. А вот НПБ четно написано "обеспечить возможность замены неисправного извещателя за установленное время" (я так понимаю, что под установленным временем имеется ввиду время согласованное с заказчиком). Так вот вопрос могу ли я сослаться на НПБ 88-2001 вместо СП5. Здание школы 70-х годов постройки . Опыт у меня небольшой, так что сильно не пинайте :) |
 | |
|
Надежда ®
[30.05.2011 13:32:40] | | НПБ только "в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона" (ст 151 ФЗ №123-ФЗ).
По поводу одного ПИ в помещении была как-то статья в ж. "Алгоритм безопасности" №5 2009.
Цитирую извлечения:
"п. 13.3.3. «…В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
…в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью
световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О…».
Вопросы:
а) Допускает ли СП 5.13130.2009 п. 13.3.3 подпункт в) осуществление
идентификации неисправного извещателя с помощью световой индикации напульте управления или на индикаторной панели ППКП/ППУ?
Ответ: П. 13.3.3 допускает любые способы определения неисправности извещателей и его местоположения для осуществления его замены.
б) Каким образом следует определять время, за которое должно быть обеспечено обнаружение неисправности и замена извещателя? Есть ли способы расчетов этого времени для различного типа объектов?
Ответ: Функционирование объектов без системы пожарной безопасности, где такая система требуется, не допускается.
С момента отказа этой системы возможны следующие варианты:
1) технологический процесс приостанавливается до восстановления системы с учетом п. О2 Приложения О;
2) функции системы передаются ответственному персоналу, если персонал в состоянии заменить функции системы.
Это зависит от динамики пожара, объема
выполняемых функций и т. п.
3) вводится резерв. Резерв («холодный» может быть введен вручную
(замена) дежурным персоналом или автоматически, если нет дублирующих извещателей («горячий» резерв) с учетом
п. О1 Приложения О.
Эксплуатационные параметры системы должны быть приведены в проектной документации на систему в зависимости от параметров и значимости объекта защиты. При этом приведенное в проектной документации время восстановления системы не должно превышать допустимое время приостановления технологического процесса или время передачи функций дежурному персоналу." |
| |
|
ex ®
[30.05.2011 14:33:56] | | На форуме уже приводили весьма убогие на мой взгляд "разяснения"
******************************************************************
МЧС РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ
УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА
“ЗНАК ПОЧЕТА” НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ»
(ФГУ ВНИИПО МЧС России)
мкр. ВНИИПО, д. 12, г. Балашиха,
Московская область, 143903
Тел.: (495) 521-23-33;факс (495) 529-82-52
Е-mail:vniipo@mail.ru, http:www.vniipo.ru
E-mail: *************
17.09.2009 №12-4-02-4298эп
на №_ б/н от____05.09.2009 г.
┌ О количестве извещателей» ┐
Для определения количества извещателей, размещаемых в зонах защиты и используемых для формирования сигналов на запуск систем противопожарной защиты, следует пользоваться положениями гл. 13 и гл. 14 СП5.13130.2009. Требуемое количество извещателей, устанавливаемых в помещении, определяется его геометрическими характеристиками, параметрами извещателя и функциональным предназначением, а именно алгоритмом работы систем противопожарной защиты. Если по тревожному сигналу, формируемого извещателем, производится запуск систем пожаротушения, оповещения 5-го типа или иных систем, ложное срабатывание которых может привести к значительным материальным потерям или снижению уровня безопасности людей, то управляющий сигнал должен быть сформирован при срабатывании 2-х извещателей по логической схеме «И». При этом, для повышения надежности, в зависимости от типа приемно-контрольного оборудования, в помещении устанавливают не менее трех (четырех) пожарных извещателей. При формировании управляющего сигнала по срабатыванию одного пожарного извещателя, в помещении должно быть установлено один или два извещателя с учетом соблюдения условий, изложенных в положениях гл. 13 и гл. 14 СП5.13130.2009.
Начальник п/п Н.П. Копылов
******************************************************************
Выскажу своё мнение по качеству работы ВНИИПО (как разработка проектов СП и последующие "разъяснения"):
Указанные пункты СП попросту не соответствуют по меньшей мере 2-м общепринятым критериям качественных технических требований, а именно ЗАВЕРШЕННОСТИ("Требование полностью определено в одном месте и вся необходимая информация присутствует")
"14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по, дымоудаления, инженерным оборудованием, управляемым системой пожарной сигнализации, и другого оборудования, ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций, изложенных в приложении Р. Количество пожарных извещателей в помещении определяется в соответствии с разделом 13."
т.к. критерии определения "недопустимых материальных потерь" никак не обозначены(ни в контексте ни нормативной ссылкой).
И, (на практике!!!) ПРОВЕРЯЕМОСТИ(Реализованость требования может быть определена через один из четырёх возможных методов: осмотр, демонстрация, тест или анализ), поскольку отсутствие "снижения уровня безопасности людей", фактически в действующем нормативном поле можно обосновать лишь выполнив расчет пожарного риска, но после этого сам смысл спора по выполнению нюансов СП теряет практическую необходимость.
*************************************************************
Тоесть в ряде положений СП наблюдается подмена собственно КАЧЕСТВЕННЫХ технических требований теоретическими постулатами.
Отсюда и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ бессодержательности(мягко говоря) "разъяснений" ВНИИПО по обсуждаемому тексту))))
Думаю тут разъяснение может быть только одно нужно оперативно доводить текст СП до общепринятого уровня качества технических требований!!!
....и это уже N+1 ветка по сути про одно и тоже! |
| |
|
[30.05.2011 14:43:01] | | Не думаю, что высказанные на ветке импровизации основанные, строго говоря, на собственных ДОПУЩЕНИЯХ(кстати варьируемых от ветки ветке), могут быть удовлетворительным основанием для профессионального проектирования... |
| |
|
[30.05.2011 15:15:09] | | О конкуренции требований(для "новых" объектов) НПБ 88-2001* с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ положения СП5.
ФОРМАЛЬНО НПБ 88-2001 никогда не были обязательным, а де-юре обязательные ППБ 01-03, п.4 всегда предусматривали альтернативу выполнения "заведомо правильного" норматива ЛИБО обоснования требуемого уровня обеспечения пожарной безопасности людей(по нонешней терминологии расчета пожриска)
********************************************************************
"...Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанной системы должен быть обеспечен выполнением требований нормативных документов по пожарной безопасности или обоснован и составлять не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно допустимые значения, в год в расчете на одного человека. Обоснования выполняются по утвержденным в установленном порядке методикам..."
********************************************************************
Поэтому уместна аксиома о фактической утрате силы нормативного акта:
При прочих равных более поздний акт отменяет требования предыдущего регулировавшего тот же вопрос, и соотвественно к новым объектам применяется(на "добровольной основе") сейчас именно СП5.
|
| |
|
[02.06.2011 9:15:05] | | что значит "к новым объектам" ? если здание 197х какого то года, его считать старым объектом?
|
| |
|
[02.06.2011 10:19:32] | | Цитата Dulit 02.06.2011 9:15:05 если здание 197х какого то года, его считать старым объектом? --Конец цитаты------
можно и "новым", а можно и "старым", смотря какие исходные данные
Цитата Dulit 02.06.2011 9:15:05 что значит "к новым объектам" ? --Конец цитаты------
это значит:
построенным и ли реконструируемым и т.д. после вступления 123-ФЗ... |
| |
|
[04.06.2011 14:45:41] | | чем дальше в лес тем больше дров.... |
| |
|
ipa
[04.06.2011 19:20:27] | | Давно 1-2-3 не было |
| |
|
Sergey_K
[04.06.2011 20:33:12] | | Цитата ipa 04.06.2011 19:20:27 Давно 1-2-3 не было --Конец цитаты------
и Андорра занят - замечания клепает) |
| |
|
ipa
[04.06.2011 22:39:12] | | Цитата Sergey_K 04.06.2011 20:33:12 Андорра занят - замечания клепает) --Конец цитаты------
опять работу поменял ...а говорил: Все! на сад заработал. |
| |
|
[09.09.2011 18:51:25] | | Цитата ipa 04.06.2011 19:20:27 Давно 1-2-3 не было --Конец цитаты------
.............
Ностальгия...?)))
Соскучились?)))
Эта тема вечная. как птица Феникс (тоже противопожарная птичка).. |
| |
|
[12.09.2011 6:55:26] | | Меня пожарник попросил написать в проекте "Организация выполняющая работы по техническому обслуживанию системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре на данном объекте должна иметь 10% запас адресных дымовых извещателей ДИП-34А и обеспечить необходимую замену вышеуказанных датчиков в течении получаса" и тогда приму проект. Хотя 10% запас это 38 шт по 850 р.:), кто стока датчиков купит? И какая обслуживающая организация может за полчаса успеть заменить, сомнительно что охрана будет менять сама датчики.
|
| |
|
[12.09.2011 7:09:20] | | Бумага все стерпит...Хотя непонятно,почему пожарник нос в проект засунул. |
| |
|
[12.09.2011 7:14:49] | | Просто монтажная организация сдать не может, говорит что пожарник не хочет принимать работу, т.к. стоит один адресный извещатель. Вообще пожарники удивительные люди, до одного так докопаются, что не знаешь что ответить, а другого не видят. Я бы на месте пожарника докопался бы почему нет расчета времени блоков питания или почему нет расчета мощности речевого оповещателя. |
| |
|
[12.09.2011 7:15:18] | | ой я не под тем логином зашел:) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|