| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Степанов Валерий ®
[25.05.2011 15:58:22] | | Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться в одном щекотливом вопросе. Инспектор выписал предписание в котором требует заблокировать автоматической пожарной сигнализацией помещения тамбуров (в больнице) которые находятся непосредственно перед выходом на улицу, ссылаясь на НПБ 110-03, п.4 и п.14. Почему данные требования не были предъявлены во время ввода в эксплуатацию системы АПС в эксплуатацию, лет шесть назад??? Правомерны ли требования инспектора? |
 | |
|
[25.05.2011 16:16:12] | | Формально правомерны. только в настоящее время нужно ссылаться на СП5.13130.2009 приложение А |
| |
|
Sergey_K
[25.05.2011 19:07:47] | | Если так называемые "уличные" тамбуры неотапливаемые, то там дымовые извещатели лучше не ставить. Ручник поставить еще можно. Какая пожарная нагрузка в этих тамбурах?
И что за термин
Цитата Степанов Валерий 25.05.2011 15:58:22 заблокировать автоматической пожарной сигнализацией --Конец цитаты------
чего там блокировать то собрались? |
| |
|
[25.05.2011 19:50:16] | | а что такое тамбур? |
| |
|
[25.05.2011 20:08:32] | | Тамбур - проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
Источники:
СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения", приложение 2* "Определение терминов".
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", приложение Б "Термины и определения".
Обратите внимание: не помещение, а проходное пространство. Пункт 4 НПБ 110-03 и пункт А.4 СП 5.13130.2009 на проходные пространства не распространяются.
С уважением, водолей |
| |
|
[25.05.2011 20:42:08] | | Степанов Валерий ®, Вы случайно не с Магнитки?
Вопрос без подвоха, просто там затерялся сослуживец по службе в СА (ДМБ 86) с такими-же паспортными данными. |
| |
|
[25.05.2011 22:25:55] | | Мне кажется,уважаемый водолей ответил на вопрос. |
| |
|
[26.05.2011 7:19:42] | | Все просто - раньше тоже требовалось.
Но ввиду отсутствия горючей нагрузки, и как вы правильно заметили, помещение влажное то и защищать нет необходимости. Ну а чтобы обосновать тот факт, что вы не защищаете данное помещение УПС, Вам нужно:
1) определить пожарную нагрузку в помещении
2) определить влажность помещения (замеры с протоколом от организации имеющей соответствующую аккредитацию)
По поводу дымовых ПИ, тут все гораздо проще - установить дифференциальные ПИ 2 не менее 2 штук и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук, вот и все (и дешево и сердито).
В любом случае к каждому объекту нужно подходить индивидуально. Порой чтобы не вступать в конфронтацию проще уступить но с малыми потерями.
|
| |
|
[27.05.2011 20:48:56] | | полностью согласен с водолеем |
| |
|
ipa
[27.05.2011 22:00:32] | | Ув.Надежда ®
Цитата Надежда 26.05.2011 7:19:42 установить дифференциальные ПИ 2 не менее 2 штук и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук, --Конец цитаты------
Можно поподробнее?
"ПИ 2 не менее 2 штук" - два ПИ или четыре ПИ?
"и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук," - это сколько и где? "зона" - это тамбур, тамбур + коридор? если последнее то в коридоре 1 шт., а тамбуре 2? |
| |
|
ipa
[27.05.2011 22:19:28] | | если можно....еще уточняющий вопрос?
Цитата Надежда 26.05.2011 7:19:42 и как вы правильно заметили, помещение влажное --Конец цитаты------
тамбур это влажное помещение? Где можно почитать о влажных помещениях? |
| |
|
Надежда ®
[30.05.2011 8:27:54] | | помещения, в которых относительная влажность воздуха более 60%, но не превышает 75%. (ПУЭ)
В соответствии с СП 31-110-2003 к влажным помещениям относятся:
Фотолаборатории; дистилляторные, автоклавные; горячие, доготовочные и заготовочные цехи; загрузочные, кладовые и моечные тары, кладовые овощей; сушильно-гладильные отделения, прачечные самообслуживания, утюжные; декатировочные; санитарные узлы; тепловые пункты; охлаждаемые камеры; раздевальные в банях, душевые
|
| |
|
[30.05.2011 8:34:54] | | Цитата ipa 27.05.2011 22:00:32 Можно поподробнее?
"ПИ 2 не менее 2 штук" - два ПИ или четыре ПИ?
"и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук," - это сколько и где? "зона" - это тамбур, тамбур + коридор? если последнее то в коридоре 1 шт., а тамбуре 2? --Конец цитаты------
Можно и подробнее в помещении не менее 2 штук (п.13.3.2 СП5.13130.2009) таким образои зона (п 3.33 СП5.13130.2009), состоящая из 2х помещений, должна именть минимум 2+2 ПИ. |
| |
|
[30.05.2011 8:38:43] | | PS: Если вы будете защищать тамбур отдельно (как одно помещение) то увы: 3 ПИ либо 2+2 ПИ (п. 14.3 СП5.13130.2009) |
| |
|
[30.05.2011 11:08:48] | | Извините, не выдержал:
Цитата Надежда 26.05.2011 7:19:42 По поводу дымовых ПИ, тут все гораздо проще - установить дифференциальные ПИ 2 не менее 2 штук и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук, вот и все (и дешево и сердито). --Конец цитаты------
Вопрос: а что ловить в пустом тамбуре дифференциальными тепловыми ПИ?
С уважением, водолей |
| |
|
[30.05.2011 11:52:13] | | Цитата водолей 30.05.2011 11:08:48 Вопрос: а что ловить в пустом тамбуре дифференциальными тепловыми ПИ? --Конец цитаты------
Вопрос не о том что ловить а о том чем защищать если иного выхода нет. Я предложила на выбор несколько вариантов решения проблемы (читать выше или ниже цитата)
Цитата Надежда 26.05.2011 7:19:42 Все просто - раньше тоже требовалось.
Но ввиду отсутствия горючей нагрузки, и как вы правильно заметили, помещение влажное то и защищать нет необходимости. Ну а чтобы обосновать тот факт, что вы не защищаете данное помещение УПС, Вам нужно:
1) определить пожарную нагрузку в помещении
2) определить влажность помещения (замеры с протоколом от организации имеющей соответствующую аккредитацию)
По поводу дымовых ПИ, тут все гораздо проще - установить дифференциальные ПИ 2 не менее 2 штук и включить в зону коридора, чтобы в зоне было не менее 3 штук, вот и все (и дешево и сердито).
В любом случае к каждому объекту нужно подходить индивидуально. Порой чтобы не вступать в конфронтацию проще уступить но с малыми потерями. --Конец цитаты------
Просто так сказать мне ничего не надо не получится. А в ближайшее время можно еще и на штраф тыщ так на 100 попасть. Поэтому любое дествие или противодействие нужно оборсновывать. |
| |
|
[30.05.2011 11:57:29] | | Цитата водолей 30.05.2011 11:08:48 а что ловить в пустом тамбуре дифференциальными тепловыми ПИ? --Конец цитаты------
А почему вы решили, что тамбур пустой?
Возможны несколько случаев:
1. В тамбуре может быть освещение, кондиционер тепловой завесы и пр. Т.е однозначно есть горючие материалы - значит АУПС нужно и с учетом размеров тамбура дифференциальные тепловые - это единственный выход.
2. Тамбур может быть обшит горючим пластиком (часто) - тоже горючие материалы (даже если они Г4). Без вентиляции - можно и просто дымовые.
3. В тамбуре - только негорючие материалы. Но всё равно индульгенцией п.А.4 воспользоваться нельзя - в нем про тамбуры ни слова нет.
А в соотвествии с ТРоБЗиС тамбур - это помещение, как ни крути.
Так что защищать всё равно придется.
Автор вопроса не пишет конкретно что за тамбур у него.
Может быть это современная больница из стекла и бетона и
4. Тамбур - всего лишь остекленное простанство между двумя двойными входными дверями - тогда ещё можно и отмазаться от АПС. |
| |
|
[30.05.2011 12:18:54] | | Ув. водолей ® помоему Вы уже ответели на все вопросы в посте [25.05.2011 20:08:32]. Я лично с Вами полностью согласен, а всякого рода догадки про горючую отделку и хранение горючих веществ пусть остаются догадками. |
| |
|
[30.05.2011 12:33:01] | | Цитата Волжанин 30.05.2011 11:57:29 Тамбур может быть обшит горючим пластиком (часто) - тоже горючие материалы (даже если они Г4). Без вентиляции - можно и просто дымовые. --Конец цитаты------
часто в предписаниях вижу пункт "пути эвакуации выполнены горючими материалами...", из чего логично предположить, что горючих материалов в тамбурах быть не должно, равно как и горючих веществ. вот кондиционеры и завесы - це да, це сплошь и рядом, но! если кондей висит на негорючей стене и питание подведено каким-нить ВВГнг-LS, то как бы и хай себе горит. |
| |
|
[30.05.2011 12:46:02] | | Ув. Karamba ®, согласен с Вами - не буду больше вемя терять в этой ветке.
С уважением, водолей |
| |
|
ipa
[30.05.2011 12:59:37] | | Ув.Надежда.
" Можно и подробнее в помещении не менее 2 штук (п.13.3.2 СП5.13130.2009) таким образои зона (п 3.33 СП5.13130.2009), состоящая из 2х помещений, должна именть минимум 2+2 ПИ.
Если вы будете защищать тамбур отдельно (как одно помещение) то увы: 3 ПИ либо 2+2 ПИ (п. 14.3 СП5.13130.2009)"
Ясно, 1-2-3
"В соответствии с СП 31-110-2003 к влажным помещениям относятся:
Фотолаборатории; дистилляторные, автоклавные; горячие, доготовочные и заготовочные цехи; загрузочные, кладовые и моечные тары, кладовые овощей; сушильно-гладильные отделения, прачечные самообслуживания, утюжные; декатировочные; санитарные узлы; тепловые пункты; охлаждаемые камеры; раздевальные в банях, душевые"
Здорово. Но к тамбуру и оснащению это каким боком?
|
| |
|
[30.05.2011 13:09:19] | | Цитата IDok 30.05.2011 12:33:01 если кондей висит на негорючей стене и питание подведено каким-нить ВВГнг-LS, то как бы и хай себе горит. --Конец цитаты------ - да хоть ВВГнг-FRLS.
Наличие буковок "нг" и даже "FR" не превращает кабель в негорючий- всё равно это горючие материалы.
Представьте ситуацию, когда в тамбуре из-за КЗ в кондиционере тепловой завесы возникает фактический пожар, тамбур задымлен, а АПС нет - никто об этом не знает, никто его не обнаруживает, а ведь это путь эвакуации... Часто единственный...
|
| |
|
[30.05.2011 13:17:41] | | Водолей откинулся. Ну и ладно. Значит ему противно даже напрягаться из-за таких мелочей.
Тогда Уважаемый Karamba ®.
Давайте не будем отвлекаться наЦитата Karamba 30.05.2011 12:18:54 всякого рода догадки про горючую отделку и хранение горючих веществ --Конец цитаты------.
Подскажите только, на каком основании вы лично не защищаете помещения входных тамбуров?
Или вы определения из СНИПов (пространства) ставите выше, чем определение из ЗАКОНА ТРоБЗиС(помещение)?
Этот вопрос меня мучает уже давно. Ответа на него я не знаю.
Подскажите молодому и не опытному.
Буду благодарен. |
| |
|
[30.05.2011 13:19:54] | | Цитата Волжанин 30.05.2011 13:09:19 Наличие буковок "нг" и даже "FR" не превращает кабель в негорючий- всё равно это горючие материалы. --Конец цитаты------
нг как бы гарантирует, что огонь не побежит по кабелю в другие помещения, а FR... побовал я поджигать его. не горит, сволочь! обугливается, воняет, но не горит!
Цитата Волжанин 30.05.2011 13:09:19 тамбур задымлен, а АПС нет - никто об этом не знает --Конец цитаты------
когда в здании люди, о возгорании в тамбуре узнают раньше, чем сработает тепловик или дешевый дымарь. а когда людей в здании нет - то что толку от сработавшей ПС? хотя зачастую проще поставить ИПы, чем искать отмазки... |
| |
|
Надежда ®
[30.05.2011 13:20:30] | | Цитата ipa 30.05.2011 12:59:37 "В соответствии с СП 31-110-2003 к влажным помещениям относятся:
Фотолаборатории; дистилляторные, автоклавные; горячие, доготовочные и заготовочные цехи; загрузочные, кладовые и моечные тары, кладовые овощей; сушильно-гладильные отделения, прачечные самообслуживания, утюжные; декатировочные; санитарные узлы; тепловые пункты; охлаждаемые камеры; раздевальные в банях, душевые"
Здорово. Но к тамбуру и оснащению это каким боком? --Конец цитаты------
Вырвано из контекста. Был вопрос: что есть влажные помещения, и ответ был и по ПУЭ и тот что вырван из контекста. Вы уж уважаемый(ая) ipa читайте полностью. |
| |
|
[30.05.2011 13:35:30] | | IDok ®
Я был несколько не точен.Цитата IDok 30.05.2011 13:19:54 кабель в негорючий- всё равно это горючие материалы --Конец цитаты------ - кабели бывают "без исполнения"(горючие), "не распространяющие горение" и "огнестойкие". Виноват.
Хотя, не в этом ссуть. Не в этом вопрос.
Вопрос принципиальный - нужна или не нужна АПС во входном тамбуре?
Только не в виде разговоров, а в виде нормативных ссылок.
Цитата IDok 30.05.2011 13:19:54 зачастую проще поставить ИПы, чем искать отмазки... --Конец цитаты------- согласен. Раньше нас с вами об этом написала Надежда.
И причём тут разговоры о "влажности"? Не догоняю... Разве это нас может спасти? |
| |
|
[30.05.2011 13:42:35] | | Цитата Волжанин 30.05.2011 13:35:30 И причём тут разговоры о "влажности"? Не догоняю... Разве это нас может спасти? --Конец цитаты------
ну... если подвести это под "помещения с мокрыми, липкими и противными процессами" то может :)
|
| |
|
[30.05.2011 13:51:11] | | Здесь определяющее слово -"процесс". Производственный..., технологический... и т.д.
О каком процессе может идти речь в тамбуре? |
| |
|
ipa
[30.05.2011 14:19:27] | | Ув.Надежда.
т.е. Вы просто разъяснили что такое влажное помещение? и не пытались
"подвести это под "помещения с мокрыми, липкими и противными процессами" то может :)"
Все, понятно.
p.s. Очень интересные рассуждения у Вас о количестве ПИ на помещениезону. Если имеем только одно помещение 2х2, то по Вашему там никак не меньше 3 ПИ должно быть. Хорошо Бандерлог Вас не слышит. |
| |
|
[30.05.2011 15:09:12] | | Цитата ipa 30.05.2011 14:19:27 Очень интересные рассуждения у Вас о количестве ПИ на помещениезону. Если имеем только одно помещение 2х2, то по Вашему там никак не меньше 3 ПИ должно быть. Хорошо Бандерлог Вас не слышит --Конец цитаты------
Незнаю что там у Бандерлога, а у меня есть нормы в частности СП5.13130.2009 п 14.3. |
| |
|
[30.05.2011 15:20:17] | | Поддержу Надежду.
Только у меня, кроме 14.3, есть еще и п.14.1.
Но тема "1-2-3" бесконечна, поэтому давайте сначала ответим вопрошающему про тамбуры.
Кто не защищает их и почему? |
| |
|
ipa
[30.05.2011 15:20:35] | | Ув.Надежда ®
"Незнаю что там у Бандерлога, а у меня есть нормы в частности СП5.13130.2009 п 14.3."
Так может перечитать еще разок и внимательно? |
| |
|
[30.05.2011 15:29:04] | | Цитата ipa 30.05.2011 15:20:35 Ув.Надежда ®
"Незнаю что там у Бандерлога, а у меня есть нормы в частности СП5.13130.2009 п 14.3."
Так может перечитать еще разок и внимательно? --Конец цитаты------
Цитирую: "...зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме «И» при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре." Минимум 3 шт.,а по поводу последних двух фраз ответы см. в ж. "Алгоритм безопасности" № 5 2009 - это тема уже для отдельной дискуссии, к вопросу о предписании мало относится.
|
| |
|
ipa
[30.05.2011 15:31:32] | | Ув.Надежда ®
QUOTE Надежда 30.05.2011 13:20:30]Вырвано из контекста.
Цитата ipa 30.05.2011 15:20:35 Так может перечитать еще разок и внимательно? --Конец цитаты------
|
| |
|
[30.05.2011 16:31:29] | | Цитата Волжанин 30.05.2011 15:20:17 поэтому давайте сначала ответим вопрошающему про тамбуры.
Кто не защищает их и почему? --Конец цитаты------
На первых объектах (лет 10 назад)ставили, но зимой пришлось отключать - постоянные сработки от конденсата.
С тех пор не ставим, не закладываем в проектах.
У Госэкспертизы, госстройнадзора и ГПН замечаний нет.
|
| |
|
[30.05.2011 18:32:13] | | Экспертам и инспекторам читать ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Цитата АК 30.05.2011 16:31:29 С тех пор не ставим, не закладываем в проектах.
У Госэкспертизы, госстройнадзора и ГПН замечаний нет. --Конец цитаты------
А если очередной эксперт или инспектор спросит: "А почему не защищаете?"
А у нас так:
- я в проекте во входном тамбуре рисую два (три) дымовых ПИ и ИПР- и совесть спокойна.
- монтажники ставят ПИ, но шлейфом их обходят и заканчивают на ИПРе.
Вероятность обнаружения этой хитрости(глупости) исключительно мала. Или, как пишет Нина, 10-6.
А уж если монтаж не наш, то я защищаю тамбуры с особым изуверским наслаждением. |
| |
|
ipa
[30.05.2011 19:51:33] | | Уважаемые, можно Вас спросить?
Цитата Сержа 25.05.2011 19:50:16 а что такое тамбур? --Конец цитаты------
нет, лучше так
Цитата водолей 25.05.2011 20:08:32 Тамбур - проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения. --Конец цитаты------
вы сейчас
Цитата АК 30.05.2011 16:31:29 тех пор не ставим, не закладываем в проектах.
У Госэкспертизы, госстройнадзора и ГПН замечаний нет. --Конец цитаты------
и о ".... проходном пространстве....при входе...в другие помещения" так же говорите или исключительно о входном? |
| |
|
[30.05.2011 20:08:11] | | Я думаю, что мы говорим именно о том, что нас спросил пропавший без вести тов. Степанов - Цитата Степанов Валерий 25.05.2011 15:58:22 помещения тамбуров (в больнице) которые находятся непосредственно перед выходом на улицу --Конец цитаты------
Т.е ТАМБУР УЛИЧНЫЙ. И никаких пока внутренних тамбуров и тамбур-шлюзов.
Уважаемый ipa, вы человек опытный. Скажите, вы лично защищаете входные тамбуры АПС.
Если да - то как?
Если нет - то почему?
|
| |
|
ipa
[30.05.2011 20:22:55] | | Ув.Волжанин
Виноват, забыл с чего все началось...
Цитата Волжанин 30.05.2011 20:08:11 Скажите, вы лично защищаете входные тамбуры АПС.
Если да - то как?
Если нет - то почему? --Конец цитаты------
Нет. Сам себе обосноваывал
Цитата водолей 30.05.2011 11:08:48 а что ловить в пустом тамбуре --Конец цитаты------
теперь буду знать
Цитата водолей 25.05.2011 20:08:32 Обратите внимание: не помещение, а проходное пространство. Пункт 4 НПБ 110-03 и пункт А.4 СП 5.13130.2009 на проходные пространства не распространяются. --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.06.2011 21:54:31] | | Доброго всем вечера.Посоветуйте и мне по поводу тамбура. Не знаю почему, но в предписании по устранению ТПБ сие название было изменено на "коридор при выходе из магазина" и предписано демонтировать сгораемую отделку стен (пластик). Датчики или сигнализаторы загозованности стоят 2шт.Сам тамбур 2,7х2,1 м2. Так же хочу поинтересоваться по поводу отделки стен в торговом зале- панель МДФ.
Застаят обдирать? с уважением Арсений. |
| |
|
СпецПроектПБ ®
[17.06.2011 23:28:27] | | Как директор проектной организации и бывший инженер УГПН, считаю требование по оборудованию тамбуров при входе в здание пожарными извещателями необоснованным, так как:
1. Междверное пространство при входе в здание не является помещением здания.
2. Тамбуры не отапливаются и не имеют вентиляции, а следовательно влажностный и температурный режим равен уличному.
Арсений, в Вашем случае, назвать тамбуром помещение 2,7 на 2,1 метра язык не поворачивается, что касается отделки, то попробуйте затребовать от инспектора доказательства превышения допустимых параметров горючести отделочных материалов коридора. Докажет - поменяете. Презумпция невиновности! Необходимость снимать панели МДФ в торговом зале зависит от степени огнестойкости здания.
СНиП 2.08.02-89* п.1.85*. Отделку стен и потолков зрительных залов и залов крытых спортивных сооружений с числом мест до 1500,
аудиторий (более 50 мест), конференц-залов, актовых залов (кроме залов, расположенных в зданиях V степени
огнестойкости), а также помещений предприятий розничной торговли в зданиях I и II степеней огнестойкости следует
предусматривать из трудногорючих или негорючих материалов.
|
| |
|
[18.06.2011 0:04:08] | | Ув.СпецПроектПБ ®
1. Тех регламент о безопасности зданий на данный момент самый сильный аргумент и он говорит следующее
"14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;"
так что тамбур это полноценное помещение
2. Вы ошибаетесь, что ему мешает быть отапливаемым и вентилируемым, обращали внимание на входе в супермаркет тамбуры с воздушным отоплением;
И уж совсем глупость говорить о том что в тамбуре такой же температурный и влажнастный режим (и при чем тут режимы).
А почему помещение 2,1 на 2,7 у Вас язык не поворачивается назвать тамбуром, у меня например язык не повернется назвать такое помещение коридором.
Насчет презумпции невиновности - насмешили, скорее у инспектора презумпция ненаказуемости.
И маленький вопрос, а Вы будучи работником УГПН снимали панели, краску маслянную отколупывали на экспертизу ? Если да то подскажите сколько квадратных метров панелей надо содрать чтобы провести экспертизу, а также как должно быть оформлено данное "изъятие".
|
| |
|
[18.06.2011 0:30:00] | | Я не отколупывал, т.к. прав таких у инспектора нет. А как юрист скажу - пока экспертиза не доказала - золото остается желтым металлом. Не уверен не пиши! |
| |
|
[18.06.2011 0:34:16] | | Не уверен не пиши!
или все таки лучше перебздеть чем недобздеть, напишу на всякий случай мне то все равно ничего не будет. |
| |
|
[18.06.2011 0:39:48] | | Так размышляет 99% представителей надзорных органов. Пока отвечать не начнут за свою писанину должностями и рублем - думать не начнут. |
| |
|
[18.06.2011 0:40:49] | | Ув. СпецПроектПБ ® , что-то у Вас не вяжется то Вы говорите пусть инспектор доказывает то говорите, что у него прав нет, то Вы инженер, то директор Фирмы а в конце уже юрист, странно это как-то, Вам так не кажется? |
| |
|
[18.06.2011 0:42:01] | | А насчет наказания рублем я рад, что не у меня одного такие мысли |
| |
|
[18.06.2011 0:43:58] | | Уточняю: я бывший сотрудник МЧС - теперь директор ООО, имею 2 высших образования: ПБ и юридическое. |
| |
|
[18.06.2011 0:46:40] | | Инспекторов сейчас учить некому, старики сбежали. Вот они и пишут, что не попади (верхушки по шаблону), а реальные факты нарушений пропускают. |
| |
|
[18.06.2011 0:53:47] | | спасибо СпецПроектПБ, порадовал. Только все умными становятся как то с большим опозданием. Сперва нахулюганют на объектах в рамках своей надзорной деятельности, а потом вдруг прозревают и становятся зрячими. Так и хочется пожелать Вам возвращения к надзору. Это ж как приятно было бы иметь дело с инспектором, который разделяет мысль "пока экспертиза не доказала - золото остается желтым металлом. Не уверен не пиши!" Ах, мне бы такого инспектора, я б на него не нарадовался, если б он неустранимые сомнения толковал в мою пользу. |
| |
|
[18.06.2011 0:57:24] | | Ув.Артек ® а схема не знакома, поработал в надзоре набил клиентскую базу и знакомства и раз из инженера ГПН в директора ПРОЕКТНОЙ фирмы. |
| |
|
[18.06.2011 1:01:57] | | Я после ГПН 3 года преподавателем в институте ГПС потрудился, повышал квалификацию инспекторов. Но послушав высказывания типа "Зачем мне нормы, я тарифы знаю" решил на себя работать...и на "потерпевших". |
| |
|
[18.06.2011 1:04:44] | | Вы уникальный человек, инженер, преподователь, директор, юрист, а музыкальными инструментами не владеете? Я к примеру на флейте хорошо играю. |
| |
|
[18.06.2011 1:07:21] | | К сожалению нет. Скрипку в 1 классе забросил :) |
| |
|
[18.06.2011 1:27:30] | | спасибо СпецПроектПБ, порадовал. Только все умными становятся как то с большим опозданием. Сперва нахулюганют на объектах в рамках своей надзорной деятельности, а потом вдруг прозревают и становятся зрячими. Так и хочется пожелать Вам возвращения к надзору. Это ж как приятно было бы иметь дело с инспектором, который разделяет мысль "пока экспертиза не доказала - золото остается желтым металлом. Не уверен не пиши!" Ах, мне бы такого инспектора, я б на него не нарадовался, если б он неустранимые сомнения толковал в мою пользу.
У меня клиент один есть...перед пенсией предписание накатал на 15 листах, а теперь в этой-же конторе инженером ПБ работает, и штрафы огребает от последователей за невыполнение своего предписания. ТУ пришлось писать. |
| |
|
[18.06.2011 9:41:39] | | [QUOTE СпецПроектПБ 17.06.2011 23:28:27]Как директор проектной организации и бывший инженер УГПН, считаю требование по оборудованию тамбуров при входе в здание пожарными извещателями необоснованным, так как:
1. Междверное пространство при входе в здание не является помещением здания.
2. Тамбуры не отапливаются и не имеют вентиляции, а следовательно влажностный и температурный режим равен уличному.
Арсений, в Вашем случае, назвать тамбуром помещение 2,7 на 2,1 метра язык не поворачивается, что касается отделки, то попробуйте затребовать от инспектора доказательства превышения допустимых параметров горючести отделочных материалов коридора.
Извините, тут я что-то не понимаю- всетаки это тамбур или коридор?
Тамбур(буду так его называть) был пристроен ко входу в магазин для того , что бы покупатель мог, грубо говоря, вытереть обувь от грязи в дождь или отряхнуться от снега, также для того чтобы холодный или горячий воздух напрямую не проникал в торговый зал, ну и защита непосредственно входа в зал от осадков. Сам магазин довоенной постройки в поселке, толщина каменных стен 60 см. Даже не знаю к какой категории относится само строение. Торговая площадь 150 м2. Магазин "Хозтовары". Если сможете что-то подказать буду признателен и чего мне ждать от инспектора дальше? Сигнализация в магазине есть. На центральный пульт не выведена(из нашей деревни сигнал на пульт не доходит), так что если произойдет что-то сработает свистулька в магазине и все на этом. С уважением Арсений. |
| |
|
[18.06.2011 11:37:20] | | Арсений, уточните тип крыши и перекрытия чердачного (материал, отделка, штукатурка) для определения степени огнестойкости.
Крыльцо — наружняя пристройка (часто крытая) при входе в дом, через которую осуществляется вход и выход из жилого помещения. Если дверной проем расположен высоко, то имеет также лестницу. Помимо практической надобности (защита входа от атмосферных осадков) имеет и декоративную функцию — часто навес, перила и другие части крыльца выполняются с использованием резьбы либо украшены другими способами. |
| |
|
Арсений ®
[18.06.2011 14:24:55] | | [QUOTE СпецПроектПБ 18.06.2011 11:37:20]Арсений, уточните тип крыши и перекрытия чердачного (материал, отделка, штукатурка) для определения степени огнестойкости[/QUO
Пристройка из кирпича. Снаружи поштукатурена, крыша двухскатная -металлчерепица. Внутри по металлопрофилю стены и потолок пластиковые панели. на потолке светильник дневного света и два дымовых датчика. Никаких перил и украшений.Две двери : одна глухая входная открыта постоянно(закрывается после окончания работы магазина), другая остекленная металлопластиковая закрыта(доводчик) вход в торговый зал. Двери напротив друг друга на расстоянии 2,7м. |
| |
|
[18.06.2011 18:04:51] | | Меня интересовало исполнение чердачного перекрытие самого здания магазина, если незащищенное дерево, то степень огнестойкости здания - V СО, как следствие ограничений по отделке помещений не будет. До соседних зданий у Вас 15 метров есть? |
| |
|
[21.06.2011 9:25:33] | | Цитата СпецПроектПБ 18.06.2011 18:04:51 Меня интересовало исполнение чердачного перекрытие самого здания магазина, если незащищенное дерево, то степень огнестойкости здания - V СО, как следствие ограничений по отделке помещений не будет. До соседних зданий у Вас 15 метров есть? --Конец цитаты------
Чердачное перекрытие деревянные балки,дранка, штукатурка.Кровля -двухскатная,страпилы, обрешетка, шифер.Потолки везде подвесные типа "Амстронг". Стены МДФ.
______________ ________________
___общежитие__ ___общежитие____
________________
___хозмаг_______
примерное расположение зжания.От угла магазина до общежития меров 12-15. Шагами померил 13,5 , если принципиально можно померить рулеткой.
С уважением Арсений
|
| |
|
[21.06.2011 9:41:46] | | ______________. ._______________.
___общежитие__. .__общежитие____.
. ______________.
. ___хозмаг_____.
Вот такое расположение. |
| |
|
[21.06.2011 10:01:20] | | ВОТ Зараза, не понимает , что это схема.Короче Магазин находится между ощежитиями. Ощежития находятся на одной оси. Сам мгазин в глубине. Ближайшее расстояние между углами магазина и ощежития 10,7 м. (перемерял релеткой).
|
| |
|
[21.06.2011 13:37:51] | | Цитата чего мне ждать от инспектора дальше? --Конец цитаты------
Лучше дождитесь инспектора, опыт показывает, что инспектор пишет 10-20% от того, что напишет форумский умник. Совет конечно сугубо личный но как правило лучше решать проблемы по мере их поступления, все равно инспектор найдёт что написать если захочет. |
| |
|
[21.06.2011 15:19:48] | | Арсений, лучше по телефону Вас проконсультировать http://sppb37.ru/contacts/ Алексей.
|
| |
|
[29.06.2011 16:26:35] | | Уважаемая Надежда! Судя по Вашим репликам вы грамотный инспектор ГПН, НО! прежде чем формализировать "старые" нормы и ссылаться на нормы, а в конкретном случае на СП 5.13130.2009, посмотрите внимательно на характер и сферу действия этого документа. К тому же как указал Арсений объект надзора принят в эксплуатацию и действует. |
| |
|
[30.06.2011 11:26:36] | | Цитата Мрачный "... а в конкретном случае на СП 5.13130.2009, посмотрите внимательно на характер и сферу действия этого документа. К тому же как указал Арсений объект надзора принят в эксплуатацию и действует."
Интересно в каком пункте указано что на действующие здания данный нормативный документ не распространяется? И что тамбуры проектируются по отдельным нормам?
"1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91,103, 104, 111—116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации.
1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе
возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями. Необходимость применения установок пожаротушения и пожарной сигнализации определяется в соответствии с приложением А,
стандартами, сводами правил и другими документами, утвержденными в установленном порядке.
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;
- технологических установок, расположенных вне зданий;
- зданий складов с передвижными стеллажами;
- зданий складов для хранения продукции в аэрозольной упаковке;
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.
1.4 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование установок пожаротушения для тушения пожаров класса Д (по ГОСТ 27331), а также химически активных веществ и материалов,
в том числе:
- реагирующих с огнетушащим веществом со взрывом (алюминийорганические соединения,
щелочные металлы);
- разлагающихся при взаимодействии с огнетушащим веществом с выделением горючих газов
(литийорганические соединения, азид свинца, гидриды алюминия, цинка, магния);
- взаимодействующих с огнетушащим веществом с сильным экзотермическим эффектом (серная
кислота, хлорид титана, термит);
- самовозгорающихся веществ (гидросульфит натрия и др.).
1.5 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование автоматических установок пожаротушения и сигнализации." (Издание официальное) |
| |
|
[30.06.2011 12:01:31] | | Надежда, а где я сказал,что тамбуры ПРОЕКТИРУЮТСЯ по отдельным нормам?
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО п.1.2 приведенной Вами ссылки и вы поймете область действия этого нормативного акта. Также посмотрите в п .1.1 там же, и увидите добровольный характер применения этого свода правил. В п. 1.5 Вашей ссылки указано,что данный свод может быть использован (а может быть и нет :-) )при разработке специальных технических условий на ПРОЕКТИРОВАНИЕ АУППЗ. Обязательное же оборудование АУППЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ объектов надзора было и есть изложено в "формальных" по Вашему мнению документах. Что подтверждается тем же п.1.2 Вашей ссылки.
с уважением. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|