| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.05.2011 2:15:26] | | Доброго всем времени суток!
Хотелось бы услышать мнения различных сторон (с обоснованием более-иенее) о грядущих переменах.
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.ns...
отсюда: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=482218-5&02 (ссылка внизу - "Текст закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)").
|
 | |
|
[16.05.2011 2:52:44] | | интересно, а какое мнение Вам хотелось бы услышать самому?
В основном у всех вот такое мнение http://video.yandex.ru/users/ognvikt... |
| |
|
[16.05.2011 3:26:43] | | Хорошая инициатива.
Раньше предприниматель думал заплачу штраф 1-2 тыс. рублей, ну максимум 10-20 тыс. как юр. лицо и не обращал внимания на пожарную безопасность. Сейчас штрафы адекватные будут, придется исполнять предписания. Да и фирмам работающим в области пожарной безопасности работы прибавится. |
| |
|
Контактный ®
[16.05.2011 9:52:10] | | Вопрос наверное к ОНД(ГПН) будет...
К примеру - у меня нет на объекте АУПС и огнетушителей, т.е. нарушены разные части обновлённоё ст. 20.4...
Протоколы будут разные?
Если это так - то я представляю какой мощный "пылесос" включится по "сравнительно честному отъёму денег у населения"...
Видимо резко возрастёт спрос на новые "лексусы" в автосалонах.... |
| |
|
[16.05.2011 10:20:43] | | Крупные предприятия еще переживут такие штрафы, а вот многие микро- и малые предприятия - под большим вопросом. Да и по бюджетным конторам тоже все очень интересно будет развиваться. Я так понимаю что за не пронумерованный огнетушитель, вовремя не перекатанный рукав или распаячную коробку не закрытую крышкой, при желании, можно будет любое юрлицо хлопнуть на две сотни. |
| |
|
Контактный ®
[16.05.2011 10:25:02] | | И при этом мы живём под девизом - "Малому бизнесу - свободную дорогу!!!", "Снизить админситративные барьеры для малого бизнеса!!!" и т.п. громкие заявления.... |
| |
|
Контактный ®
[16.05.2011 10:27:51] | | Для "Ответсвенного"...
А ещё может прибавиться работы фирмам, оказывающим юридические услуги... Кто мешает каждые 2,5 года "перерегивать" юр.лицо? Ведь и сейчас некоторые так поступают, а после принятия поправок - наверное данное явление начнёт носить массовый характер...
И ещё, ответьье пожалуйста:
- когда вступает в силу данная поправка? |
| |
|
Timbu$ ®
[16.05.2011 11:53:01] | | Зато, похоже, наберет популярность аудит пожарной безопасности.
|
| |
|
[18.05.2011 12:01:46] | | Господа! А купить огнетушители, что неподъемно!? Вот так всегда, собираетесь кормить аудиторов, взамен элементарного исполнения норм. И позволю еще спросить. Как вы предлагаете деньги инспектору. На те вам! И не боитесь, что в такой обстановке которая складывается в обществе, Вы можете нарваться на встречную подставу. Не проще ли принять условия установленные государством. Тем более, что президент Вам снова обещал конфетку в виде европейских норм. Только боюсь ошибиться, нам в Россию какие нормы не предлагай, счастливых или удовлетворенных не прибавится. А что ГПН, ему как прикажут, так он и действует. Радости назначать большие по размеру и количеству штрафов удовольствия нам не доставляет. Больше протоколов-больше работы-больше ошибок-больше отмен-больше представлений-больше наказаний у сотрудников. Палки счастья еще никому не принесли. У них как известно два конца. Так что прошу вдумчивее постить. |
| |
|
[18.05.2011 13:00:10] | | 2lock + 10000000 |
| |
|
[18.05.2011 13:51:20] | | Цитата lock 18.05.2011 12:01:46 Вот так всегда, собираетесь кормить аудиторов, взамен элементарного исполнения норм. --Конец цитаты------
Прежде чем исполнять энти самые нормы, сначала нужно навести порядок в нормативном поле. А то понамесили киш-миш из разных требований - очень старые, старые, новые и т.п. и теперь все: и собственники, и инспектора ходят и репу чешут че где применять, че где исполнять. В нынешней ситуации, с такой нормативной неразберихой повышение штрафов является подставой всем: и надзорщикам (погрязнут в судах) и поднадзорным (попадут на бабаки). Потому как, как бы ты не старался все равно будешь не прав. И вопрос-то здесь далеко не в закупке огнетушителей.
Цитата lock 18.05.2011 12:01:46 Вам снова обещал конфетку в виде европейских норм. --Конец цитаты------
Очень сомневаюсь что это будет конфетка, скорей, под соусом МЧС, это будет очередной хомут на шею бизнесу и гемор для ГПН.
|
| |
|
[18.05.2011 14:01:34] | | Штрафы делают высокие, а зарплату повысили на чуть-чуть. Вот поле для коррупции будет. Вот еще бы инспекторам узаконили бы выдачу оружия, а то за 200 рубликов инспекторам бошки точно поразбивают в первую неделю после принятия изменений в КоАП, а за протокол по пожару, вообще убьют. |
| |
|
[18.05.2011 18:01:33] | | Если примут изменения в скором времени, то в августе завоют школы от штрафов за невыполнение предписаний, которые выдают сейчас. Да и предприниматели скорее всего уже обзванивают знакомых адвокатов и штудируют правила! А вообще если уж такие штрафы хотят ввести, то и денежное довольствие инспектора должно быть соответствующим, чтобы он шел на объект ПРОВЕРЯТЬ, а не смотреть где можно с комерса лишний рубль стянуть для прокорма своей семьи! |
| |
|
[18.05.2011 21:59:07] | | Space ®
Все правильно!
Скоро все опять побегут из ГПН! Для этого все и делается. Так легче расформировывать единый надзор. По чуть-чуть, а потом хрясь - сокращение 70%! Что сейчас уже по-тиому произошло с Ростехнадзором - расположены их инспектора только в областном центре! Все для народа! |
| |
|
[19.05.2011 0:14:32] | | А вот вспомнили про Ростехнадзор, так из-за ихних штрафов теперь даже предприниматели закрывают свою деятельность!! Один раз заплатил штраф - и можешь закрываться
Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности..
1. Нарушение требований промышленной безопасности... - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. (в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 171-ФЗ) |
| |
|
[19.05.2011 6:19:32] | | В маленьких городах, вообще капут будет. Уйдешь с ГПН и хрен где устроишься потом или будешь отрабатывать свои штрафы |
| |
|
час
[19.05.2011 8:11:32] | | по моему мнению все будет упираться в законность проводимых проверок, начиная с распоряжения и заканчивая вынесения решения по административному делу, при этом многие будут просить направление материалов на приостановку (зная приэтом, что УФССП вооще не работает качественно в направлении контроля за приостановленными объектами |
| |
|
[19.05.2011 23:01:42] | | Цитата Alex22 19.05.2011 6:19:32 Уйдешь с ГПН и хрен где устроишься потом или будешь отрабатывать свои штрафы --Конец цитаты------
ну надо заранее определяться с какой стороны баррикад!
Цитата час 19.05.2011 8:11:32 что УФССП вооще не работает качественно в направлении контроля за приостановленными объектами --Конец цитаты------
в субъектах где нормальное взаимодействие проблем ни с принудительным взысканием, ни с приостановками - нет. Иногда даже звонком можно решить! |
| |
|
[20.05.2011 8:51:46] | | Цитата Артек 19.05.2011 0:14:32 А вот вспомнили про Ростехнадзор, так из-за ихних штрафов теперь даже предприниматели закрывают свою деятельность!! --Конец цитаты------
Надо понимать, что основная масса объектов подведомственных Ростехнадзору - это объекты крупные, для которых такие штрафы критичных финансовых ударов не нанесут. Технадзоровцы по школам, больницам, детсадам, магазинчикам и парикмахерским не ходят. Зато по ним будут ходить инспектора ГПН-НД и хлобучить почти такими же штрафами. |
| |
|
[21.05.2011 18:30:50] | | Спасибо за конструктивные отзывы. Особенно верно замечание, что палка эта - "о двух концах"...
Прохождение закона в Совете Федерации
Поступление закона из Государственной Думы
поступил в Управление информационного и документационного обеспечения 11.05.2011
направлен в комитеты (комиссии) 11.05.2011
ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по правовым и судебным вопросам
соисполнителями назначены: Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности
что-то долговато как-то рассматривают... не передумали ли? )) |
| |
|
[22.05.2011 1:02:41] | | думаю 25 мая не успеют, да еще председателя выбрать надо - кабинет с охраной и машина с мигалкой и самолет простаивает, а там каникулы, до осени |
| |
|
зам.
[22.05.2011 15:21:36] | | Предвыборная пиаровщина. (как Путин с бензином и Медведев с техосмотром) Здравомыслящие люди в госдуме и совфеде понимают, какого джинна из бутылки выпускают они принятием данных изменений коап. Как правильно сказал на этом форуме одни из "веткарей" Ростехнадзору не подведомственны школы,детсады, и больнички с ФАПами, да и нормативная база там не такая "обширная" , как в области пб, где всё друг другу противоречит. В случае принятия такого закона к осени в стране поднимется такой вой, что снова выйдет "добрый царь-батюшка" и широким жестом отменит данный закон. |
| |
|
ipa
[22.05.2011 18:41:08] | | Ув.lock
Цитата lock 18.05.2011 12:01:46 А купить огнетушители, что неподъемно!? Вот так всегда, собираетесь кормить аудиторов, взамен элементарного исполнения норм. --Конец цитаты------
Неподъемно!!!
1. Детский дом.
Директор пишет и пишет в минобр что надо это, надо то. В ответ да будет, ОДНАКО нам, де, надо создать комиссию, объявить тендер, провести тендер (если получится с первого раза), заключить договор, найти денежку и т.д. Как результат на бедного директора, который и так как может выкручивается, пишут и пишут, актируют и актируют...
Да, хотя и не по теме: в этом детским доме был свое хозяйство, козы, свиньи. Запретили-закон нарушен. Теперь они отращивают - продают дяде - дядя (по тендеру) продает им. Минобр доволен-ОТ ТЕПЕРЬ ПО ЗАКОНУ!
2. Школа. ...да что там ... можно идиотизм наших чиновников пересказывать часами.
Цитата lock 18.05.2011 12:01:46 Не проще ли принять условия установленные государством. Тем более, что президент Вам снова обещал конфетку в виде европейских норм. Только боюсь ошибиться, нам в Россию какие нормы не предлагай, счастливых или удовлетворенных не прибавится. --Конец цитаты------
Нет не проще. Государевы люди не позволят. Сомневаетесь? Посмотрите м/ф "Чиполлино"-это про нас. |
| |
|
[24.05.2011 17:29:09] | | Я поддерживаю идею с увеличением штрафов. Правильно. Ажиотаж на ДПБ прошел, теперь нужно аудит поднимать. За годик - два можно неплохо заработать на аудите, точнее его оказания как услуги предпринимателям. Ну, про закон о банкротстве физ. лица все слышали. Теперь свяжите эти 4 главных слова и словосочетания ("Пожарный аудит", "Выявление нарушений", "Увеличенные штрафы", "Банкротство физ. лица") в одну мысль и получите ответ. Кто не может заплатить штраф и ранее отказался от аудита - может подавать в суд на признание банкротом после получения решения суда о взыскании неподъемного штрафа. Также и с юр. лицами. Тем самым сократится число "неугодных" без применения силовых и количественных мер. Теория Ч.Дарвина в работе и бизнесе с небольшими изменениями в определении "сильнейшего".
Вот как то так. Для того и был введен аудит, чтобы беречь деньги предпринимателей. Теперь его пытаются ввести в действие семимильными шагами. |
| |
|
[24.05.2011 19:58:01] | | Уважаемый FoGR ®! Абсолютно ничего не имею против пожаудита. Сам подвязаюсь на этой ниве, правда недавно аккредитация закончилась. Однако интересней "аудитить" по любви. Нежели под страхом банкротства. Да и дарвинская теория пока не для нашего бизнеса. За пределами МКАД и душить то особо некого. |
| |
|
[25.05.2011 9:40:28] | | Сам за МКАДом живу. Это Вам так кажется, что за МКАДом душить некого. А вот законотворцам - наоборот. У них другое мнение, раз такие законы пытаются пролоббировать. У этих законотворцев уже готова куча аудиторских организаций, оформленных на ближайших и не совсем родственников. "Это мое частное (личное) суждение". Спасибо Навальному |
| |
|
[25.05.2011 10:41:08] | | Цитата из поста FoGR ® [24.05.2011 17:29:09]:" Для того и был введен аудит, чтобы беречь деньги предпринимателей".
Как бы не так! Что это: неуклюжая реклама аудита, "крокодиловы слезы" по бизнесу, пользующему его, этот т.н. "аудит ПБ", или непонимание механизма лукавой легализации ДНД МЧС бизнеса(проще говоря, механизма взяток!) на пожарной безопасности?
Да, существуют многие предприниматели, которым проще откупиться от идиотизма(запутанности и противоречивости самих норм и правил ПБ, дополненных дебилизмом их правоприменителей) государства в области ПБ. Но станем ли мы чувствовать себя безопаснее в этой области? Увы... |
| |
|
[25.05.2011 11:24:17] | | Пожарный аудит задумывался как некая альтернатива ГПН, а также, чтобы собственик мог проводить независимую оценку риска в аккредитованной организации, которая в дальнейшем брала бы на себя контроль за выполнением требований ПБ на объекте, по которому проведена НОР,минуя ГПН на 3 года.
К сожалению, внесли "некоторые" изменения в Админ Р (приказ МЧС №517, которые не позволили собственнику воспользоваться вышеуказанной услугой гос-ва, поскольку 99,9% объектов не соответствует всем требованиям норм ПБ.
А что касается новых изменений в ст.20.4 - штрафы действительно высоки, особенно для муниципалов, если к тому же еще и примут новые положения в ФЗ об образовании, то через лет 20 уже и учить то будет некого. |
| |
|
[25.05.2011 11:35:32] | | vinkler ®
А причем тут чувство безопасности? Огромные штрафы или жесткие санкции внушают Вам это чувство? Для начала, нужно навести порядок в нормативных документах. Прежде, чем требовать их исполнения. На это время можно закрыть дыры в ПБ объекта аудитом. А вообще, vinkler, посчитайте все налоги, которые платит Ваша организация ежемесячно и квартально. Далее, посчитайте, сколько стоит годовая лицензия на полный комплект ПО для организации, добавьте сюда специализированное ПО на компы бухгалтерии для возможности обработки на них персональной информации, добавьте стоимость всех противопожарных мероприятий, ежемесячную плату за интернет, телефон, охрану, сотовую связь. В итоге, получаем, что жить правомерно не на что. Еще и кредиты приходится брать. Тут и возникает мысль: как законными и не совсем путями снизить затраты. ПБ- аудит, обработка персональных данных - переход к индивидуальным карточкам с персональным номером, заполненным от руки самолично, - обезличивание и т.д. |
| |
|
[25.05.2011 19:37:23] | | Цитата FoGR 25.05.2011 11:35:32 Огромные штрафы или жесткие санкции внушают Вам это чувство? --Конец цитаты------
Нет, не внушают! И я был против повышения штрафов не только здесь, на форуме, но заявлял лично эту позицию от имени бизнеса их инициаторам. Увы...
Бизнес умеет считать все свои издержки и делает выводы "ногами" или "деньгами" и ломится "за бугор" из этого дурдома.
|
| |
|
[25.05.2011 22:24:11] | | Правосудие продано, в смысле принят закон 122 за и 1 против!
http://www.council.gov.ru/lawmaking/... |
| |
|
[25.05.2011 22:29:01] | | Цитата vinkler 25.05.2011 19:37:23 "ногами" или "деньгами" и ломится "за бугор" из этого дурдома. --Конец цитаты------
ну правильно бабок нарубили в мутной воде,и кстати все с удовольствием платили штрафы, а когда государство начинает ужесточать отвественность, то сразу пугать мы за бугор уйдем.
По мне да валите хоть все, только лукавят все, там нет таких сверхприбылей, там нарушил - не откупишься или в тюрьму или домой с анулированной визой, и там надо собюдать и уважать законы, а не жить по закону, к чему наш человек нет привычен. |
| |
|
[25.05.2011 23:18:26] | | NICKOLAY77 ® [25.05.2011 22:29:01] "По мне да валите хоть все" - вот положа руку на сердце - неужели Вы действительно готовы к выполнению изменений статьи 19.5 "13. Невыполнение в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего государственный пожарный надзор, на объектах защиты, на которых осуществляется деятельность в сфере здравоохранения, образования и социального обслуживания, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до шести тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.
14. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 12 или 13 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей."
Прям не знаю что сказать... |
| |
|
[26.05.2011 15:38:16] | | Цитата Артек 25.05.2011 23:18:26 неужели Вы действительно готовы к выполнению изменений статьи 19.5 --Конец цитаты------
эта статья, как известно судейская, пусть там оправдываются, и судья берет ответственность за возможные послествия на себя, например, за прекращение по 2.9, что часто встречается по социальным объектам.
так что я особо не переживаю, помните раньше когда застаивли протоколы составлять в отношении ОВД, ФССП, по ПЧ и т.д. тоже говорили как же так, а сейчас ничего и менты привыкли и вояки и все остальные.
просто не надо думать за кого-то, надо исполнять Закон. |
| |
|
[26.05.2011 16:33:28] | | Ну, NIKOLAY77, с таким успехом завтра ГУ ГИБДД МВД поднимут штрафы за нарушения ПДД до таких же расценок, послезавтра бизнес отреагирует на это повышением цен на услуги, товары, ресурсы. В итоге произойдет обвал рубля. Кажется к этому и движемся. Сами же структуры такими законопроектами обесценивают рубль. Завтра, чтобы выполнять все требования по ПБ придется взвинтить цены на образование, медицинские услуги, страхование. Далее, увеличатся цены на продукты питания - магазинам тоже нужно выполнять нормы и требования. Такими мерами ничего хорошего не добьется правительство. Не тех ипут. Это мое личное суждение. |
| |
|
[26.05.2011 16:37:51] | | Цитата надо исполнять Закон. --Конец цитаты------
Если бы закон, а так около тысячи нормативных актов различного уровня во многих противоречящих друг другу и сотни противоречивых толкований одной нормы и т.д. и т.п. |
| |
|
[26.05.2011 23:38:19] | | Цитата Karamba 26.05.2011 16:37:51 Если бы закон, а так около тысячи нормативных актов различного уровня во многих противоречящих друг другу и сотни противоречивых толкований одной нормы и т.д. и т.п. --Конец цитаты------
ну не надо передергивать, раз вопрос стоял про 19.5, то по моему мнению, продразумевалось, что выденное предписание законно, так как не было обжаловано (в обратном случае - необходимо было обжаловать в суд), и, следовательно, обязанность должностного лица ГПН проверить исполнение предписания (при это не давая ему правовоую оценку), и в случае невыполнения возбудить производство по 19.5. Так что разговора про 1000 наормативыех актов нет, хотя на самом деле их около 2000 (по состоянию на 2005 год, для справки: подсчет проводился в рамках диссертационного исселдования, в разрезе 219 статьи УК России, одним уважаемым ученым в области расследования пожаров). |
| |
|
[26.05.2011 23:56:29] | | Ув.NICKOLAY77 ® спасибо за справку про 2000. Скажу честно не обладаю опытом тяжб с органами пожарного надзора или надзорной деятельности, но скажите мне пожалуйста какую ответственность несет сотрудник ОНД предписание которого отменено судебным решением - может нужно тоже штраф ввести тысяч так эдак 15-20 как с должностного лица, ну чтобы было справедливо. |
| |
|
[27.05.2011 0:08:52] | | Сотрудник ОНД согласно КоАП при выполнении своих должностных обязанностей может нести только дисциплинарную отвесвеннность. Если уж очень хочется крови , то при желании можно попробовать взыскать опять таки через суд с Минфина судебные издержки, и понесенный моральный/материальный ущерб. Это справедливо. |
| |
|
[27.05.2011 0:14:54] | | А почему директор школы при выполнении своих должностных обязанностей должен нести материальную ответственность, по вашему это справедливость? |
| |
|
[27.05.2011 0:21:32] | | Потому что он является распорядителем денежных средств. Да и зарплата у него больше минимум в два раза чем у инспектора |
| |
|
[27.05.2011 0:28:16] | | ну он такой же распорядитель средств, как и начальник ОНД, сколько дали столько и распорядил, а потом отчитался и еще три раза проверели. И не надо про зарплату прибеднятся, имейте совесть не самые нищие люди |
| |
|
[27.05.2011 0:32:56] | | Неправда, у школ сейчас есть возможность зарабатывать, и у директора школы имеются свободные деньги помимо того что дали. Сейчас будет еще круче ибо школы переводят практически на самофинансироание.
И зарплата директора школы у нас например от 50 тыс. что почти в два раза больше начальника ОНД и более чем в три обычного инспектора. |
| |
|
[27.05.2011 0:39:57] | | Ув.NICKOLAY77 ®, Ваша позиция, к сожалению, очень логичная. Для меня Ваша позиция звучит как известная фраза: "ничего личного, просто бизнес" (обычно в кино после такой фразы идет контрольный выстрел в голову).
В общем-то я надеялся, что инспектора готовы тихо саботировать выполнение антинародных штрафов, однако видно, что инспектора готовы быть слугами людоедских законов. Это объясняет то, каким образом в сталинское время одна часть населения уничтожала другую - "ничего личного, просто выполнение закона" |
| |
|
[27.05.2011 0:45:16] | | Ув.Fort ® у меня нет слов. Спасибо за пояснения об ответственности сотрудника. |
| |
|
[27.05.2011 23:04:01] | | Цитата Karamba 26.05.2011 23:56:29 но скажите мне пожалуйста какую ответственность несет сотрудник ОНД предписание которого отменено судебным решением - может нужно тоже штраф ввести тысяч так эдак 15-20 как с должностного лица, ну чтобы было справедливо. --Конец цитаты------
на самом деле, с юридической точки зрения, ответсвенность за незаконные решения должностного лица (доказанные конечно, например в суде) несет федеральный бюджет, в объеме определенном судом (при наличии соответствующего иска).
|
| |
|
[27.05.2011 23:10:45] | | Цитата Karamba 27.05.2011 0:14:54 А почему директор школы при выполнении своих должностных обязанностей должен нести материальную ответственность, по вашему это справедливость? --Конец цитаты------
к сожалению (или к счастью) так определена норма закона. Но если директор грамотный - у него есть бумжки, что он, например, просил в РОНО или администрации денег на устранение нарушений ТПб, то как не грустно писать, скорее всего, в суде, его освободят от ответсвенности.
Цитата Артек 27.05.2011 0:39:57 В общем-то я надеялся, что инспектора готовы тихо саботировать выполнение антинародных штрафов, однако видно, что инспектора готовы быть слугами людоедских законов. Это объясняет то, каким образом в сталинское время одна часть населения уничтожала другую - "ничего личного, просто выполнение закона" --Конец цитаты------
ну это вообще смешно, давайте все пьяными ездить, так по вашему надо саботировать закон, так как очевидно, что норма КоАП отменяющаю 0,3 промиле, противоречет не только международной конвенции, но и борьбе с коррупцией.
а про Сталина не надо, человека уже нет, но все его обсуждают, хотя в то время даже не жили. |
| |
|
[27.05.2011 23:49:15] | | На мой взгляд, истина лежит чуть глубже. Просто какой-то период, уважение к закону нужно прививать, а не насаждать драконовскими штрафами. Доведен до абсурда мехонизм финансирования бюджетников. Не надо пенять на самофинансирование. Не ровняйте школу центра Москвы и районного центра. Думаю мы еще не готовы к таким штрафам. Ни надзор, ни объекты защиты. Время все расставит на свои места! |
| |
|
[28.05.2011 0:15:16] | | NICKOLAY77 ®
Простите, а Вы сами то, как тот самый принципиальный борец за ПБ, как оцениваете качественный уровень существующих норм ПБ, исполнение требований которых такими штрафами будет добиваться?
Ничего, что сами сотрудники этого МЧС тут на форуме регулярно ничего в них понять не могут?
Да форум можно было бы уже закрывать давным давно- тут что не тема, так нормативный косяк на косяке. Так ВНИИПО, ШОЙГУ-МИНСОС у нас ни копейки не заплатят за ту ересь, а холопы внизу по 200т.р?
Или опять я-не я, "0,3 промиле, противоречет не только международной конвенции"?(простите за тон,так накипело, верно сказали вверху- ногами и в Лондон..() |
| |
|
[28.05.2011 13:07:06] | | Цитата сергей 28.05.2011 0:15:16 Простите, а Вы сами то, как тот самый принципиальный борец за ПБ --Конец цитаты------
то есть по Вашему, назначение наказания за нарушение это есть проявление принципиальности, а не исполнение закона, если так то зачем работать???
мне например, всегда казалось, что приниципиальность это когда на объекте мелкое нарушение, которое тут же устранено, а инспектор все равно протокол пишет.
Цитата сергей 28.05.2011 0:15:16 Да форум можно было бы уже закрывать давным давно- тут что не тема, так нормативный косяк на косяке --Конец цитаты------
согласен, что косяков в требованиях полно, моя например позиция по 123 и СП - за нарушение этих документов, если объект посторен ранее привлекать нельзя и в предписание не указывать. А разъяснеия ВНИИПО по этим документам, в части наступления ответственности и указания в предписаниях вообще филькина грамота. |
| |
|
[28.05.2011 13:08:15] | | Цитата сергей 28.05.2011 0:15:16 Или опять я-не я, "0,3 промиле, противоречет не только международной конвенции --Конец цитаты------
честно 3 раза перечитал, не понял в чем вопрос? |
| |
|
ipa
[28.05.2011 21:15:31] | | Ув.NICKOLAY77 ®
77-это регион проживания? Ощущение такое что Вы просто не знаете как живет страна....
Цитата NICKOLAY77 27.05.2011 23:10:45 Но если директор грамотный - у него есть бумжки, что он, например, просил в РОНО или администрации денег на устранение нарушений ТПб --Конец цитаты------
Я за этот год, правда, не скажу, но в 2010 был проведен тендер на монтаж АСП в школах. Сумма примерно, по памяти, что то около 100 миллионов. На монтаж установок которых небыло! А Вы говорите бумажки.
Да, кстати, скажите пожалуста, а с чего это протокол на директора? Он что имеет право на самостоятельное строительство? Или все же это пререготива вышестоящего органа? Выписывать на высокое начальство мешает "медвежья болезнь"?
Цитата Fort 27.05.2011 0:32:56 И зарплата директора школы у нас например от 50 тыс. что почти в два раза больше начальника ОНД и более чем в три обычного инспектора --Конец цитаты------
Ув.Fort
У Абрамовича может быть.... знакомый директор - "играющий тренер" по химии, преподователь высшей категории, надбавка за "Заслуженного" и т.д. и т.п. 20 т.р.
Ребята, если Вам хочется адреналина, свежих впечатлений, массу открытий- выйдете за МКАД, " в деревню, в глушь, в Саратов", может тогда , простите, не будете писать бред. |
| |
|
[28.05.2011 21:28:50] | | Цитата ipa 28.05.2011 21:15:31 Ув.Fort
У Абрамовича может быть.... знакомый директор - "играющий тренер" по химии, преподователь высшей категории, надбавка за "Заслуженного" и т.д. и т.п. 20 т.р. --Конец цитаты------
Я из замкадья и как раз сейчас проводится поголовная проверка школ, так что мои данные совершенно достоверные, и к вашему сведению учитель химии получает так же. |
| |
|
[29.05.2011 0:44:34] | | Цитата ipa 28.05.2011 21:15:31 77-это регион проживания? Ощущение такое что Вы просто не знаете как живет страна.... --Конец цитаты------
успокою всех, и обломяю некотрых НЕТ, причем не просто нет, а категоричное НЕТ
Цитата ipa 28.05.2011 21:15:31 Да, кстати, скажите пожалуста, а с чего это протокол на директора? Он что имеет право на самостоятельное строительство? Или все же это пререготива вышестоящего органа? Выписывать на высокое начальство мешает "медвежья болезнь"? --Конец цитаты------
вопрос вот сюда:
Цитата Karamba 27.05.2011 0:14:54 А почему директор школы при выполнении своих должностных обязанностей должен нести материальную ответственность, по вашему это справедливость --Конец цитаты------
а по мне, так легко, как и по закону и юр лицо и должностное, так ведь должно быть по КоАПу, даже в
Цитата ipa 28.05.2011 21:15:31 в деревню, в глушь, в Саратов --Конец цитаты------
|
| |
|
ipa
[29.05.2011 9:10:39] | | Ув.NICKOLAY77
Цитата NICKOLAY77 29.05.2011 0:44:34 Цитата Karamba 27.05.2011 0:14:54
А почему директор школы при выполнении своих должностных обязанностей должен нести материальную ответственность, по вашему это справедливость
--Конец цитаты------
а по мне, так легко, как и по закону и юр лицо и должностное, так ведь должно быть по КоАПу, даже в
Цитата ipa 28.05.2011 21:15:31
в деревню, в глушь, в Саратов --Конец цитаты------
Во-во я я о том же.... материальная ответственность говорите, ну - ну:
Материальная ответственность — правовой термин, в общем случае обозначающий обязанность лица возместить ущерб, причиненный другому лицу. В российском праве термин, главным образом, упоминается в контексте трудового права.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...
т.е. если вышестоящие не удосужились вовремя оснастить школу АСП, то Вы предлагаете что бы директор возместил? Можете не отвечать - Ваша позиция ясна.
Скажите Вы не боитесь отправлять в школу своих детей? Туда где администрация школы, вместо организации учебного процесса, занимается проблеммами СЭС, ГПН, и т.д. Именно проблеммами ГПН. Что у нас ГПН как ГАИ только штрафы должен выписывать? Или он должен регулировать "движение"? Почему инспектор не идет министерство, в тех. отдел министерства и не составляет акт на них? Там и тендерная коммисия, финансирование и т.д.? Дрищь,(простите за выражение)пробивает? Почему сотни школ стояли без оснащения? Тоже директора виноваты, а ГПН в стороне? Можете не отвечать, Вам:
Цитата NICKOLAY77 29.05.2011 0:44:34 а по мне, так легко, как и по закону и юр лицо и должностное --Конец цитаты------
Ув.
Цитата Fort 28.05.2011 21:28:50 Я из замкадья и как раз сейчас проводится поголовная проверка школ, так что мои данные совершенно достоверные, и к вашему сведению учитель химии получает так же. --Конец цитаты------
Единственное замкадье, которое я думаю может себе позволить такое, это Мос. область. Ну если не рассматривать заполярье, конечно.
Учителя получают у нас 10-15. |
| |
|
[29.05.2011 9:40:02] | | Ув. Fort, а в проверку пож. без. входит сверка зарплат?
Не знаю как в Москве и области, но я из Краснодарского края, по общероссийским меркам не самый бедно живущий регион, так вот специально узнал у директора школы зарплата 15 т.р.
А по поводу обучения ребенка инспектора, проблем мне кажется не будет, достаточно "закрыть глаза" на пару минут и всё у сына уже золотая медаль. |
| |
|
[29.05.2011 22:41:23] | | Цитата ipa 29.05.2011 9:10:39 Во-во я я о том же.... материальная ответственность говорите, ну - ну:
Материальная ответственность — правовой термин, в общем случае обозначающий обязанность лица возместить ущерб, причиненный другому лицу. В российском праве термин, главным образом, упоминается в контексте трудового права. --Конец цитаты------
я про материальную отвественность не писал ....
Цитата ipa 29.05.2011 9:10:39 Туда где администрация школы, вместо организации учебного процесса, занимается проблеммами СЭС, ГПН --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.05.2011 22:43:01] | | случайно кнопку ОК нажал, ручки от волнения задрожали, надо читать как один пост...
Цитата ipa 29.05.2011 9:10:39 директора виноваты, а ГПН в стороне? --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.05.2011 22:45:30] | | Цитата NICKOLAY77 27.05.2011 23:10:45 Но если директор грамотный - у него есть бумжки, что он, например, просил в РОНО или администрации денег на устранение нарушений ТПб, то как не грустно писать, скорее всего, в суде, его освободят от ответсвенности. --Конец цитаты------
так что директора который все зависещяие от него меры принимал наказывать нет оснований.
ув.ipa, повнимательней пожалуйста!
|
| |
|
ipa
[30.05.2011 8:32:49] | | "повнимательней пожалуйста!" ( клавиша вставить цитату почему то не работает)
Ув. NICKOLAY77 ®
Дело не в дословном изложении, а смысле, в сути....как я Вас понимаю.
Уважаемый NICKOLAY77 ® ну объясните, мне непонятливому, зачем все идут к директору, который ничего не решает?
Это по школам.
По бизнесу- так тут вообще кайф да лайф. "Глянь Дусь как ставки штрафа повысились, пора и нам поднимать планку, инфляция понимаешь!" Дыры в законе позволяют воротить "как хочу и куда хочу". |
| |
|
[30.05.2011 14:27:08] | | К директору школы идут, что-бы в школу приняли, я так понимаю.
А при проверке юр. лица директор представляет интересы школы. При этом если режимные вопросы не отработаны, оправданий директора я не вижу, по капиталке писал выше, бумажками обложись и авось пронесет.
Дыры в законе, это риторический вопрос, от них как польза так и вред, но нет смысла обсуждать те вещи не которые не можешь повлиять. При это законность наказаний изучается и в судах (пир обжаловании), и суд по жалобе это не легкая прогулка как многим может показаться (особенно Арбитраж).
Так что в целом система сбалансирована, практика применения КоАП за нарушения ТПБ, наработана, суды не смогут "открутить обратно" случае подачи жалобы только из-за больших штрафов, если аналогичные дела уже рассматривались |
| |
|
ipa
[30.05.2011 14:42:35] | | Ув.NICKOLAY77 ®
Во-во, авось да небось...
|
| |
|
[30.05.2011 23:19:28] | | Цитата ipa 30.05.2011 14:42:35 Во-во, авось да небось... --Конец цитаты------
так авось не по тому, что неизвестно как суд решит, а потому, что вдруг ГПН не сможет найти требование по которому бумажкой не обложился, а для это законы надо знать как ГПН, и в этом ничего плохого нет.
|
| |
|
[30.05.2011 23:56:38] | | для это законы надо знать как ГПН
Ув.NICKOLAY77 ® Вы льстите ГПН, да 2/3 кроме как решеток на окнах да сигнализации и еще десятка пунктов ППБ01 ничего не знают, а зачастую даже не знают зачем нужен этот десяток пунктов. А каждый новый инспектор приходит и пишет новые замечания.
Вы сами понимаете абсурдность своего высказывания про надо знать законы и про ВДРУГ не сможет найти требование, т.е. отлично понимаете, что вероятность не найти придирку к любому зданию ничтожно мала. К чему тогда Ваш пафос про знание законов и ответственность собственников и пр. лиц ответственных за ПБ на объектах, если Вы заведомо уверены в том что найдете к чему придраться. Так что Ваша принципиальность это не новость для простых смертных не осененных гордой эмблемой МЧС и которых Вы собрались водить по судилищам различных инстанций. |
| |
|
[02.06.2011 0:17:46] | | Цитата Karamba 30.05.2011 23:56:38 К чему тогда Ваш пафос про знание законов и ответственность собственников и пр. лиц ответственных за ПБ на объектах, если Вы заведомо уверены в том что найдете к чему придраться. Так что Ваша принципиальность это не новость для простых смертных не осененных гордой эмблемой МЧС и которых Вы собрались водить по судилищам различных инстанций. --Конец цитаты------
Все это лирика, или если хотите "софизм".
Я не Кириллов и не собираюсь выступать от имение и за весь ГПН.
В то же время никогда не связывал ГПН и МЧС вместе, тем более что это не одно и тоже, и в системе работал задолго до 2002 года, более того жду момента, надеюсь ранее не уволюсь, когда этот развод будет оформлен официально.
И вынужден Вас расстроить, как ярого противника всего синего и МЧС в том числе - практически не ношу синию форму с символикой МЧС.
Ну и напоследок, лично я закон (в широком смысле этого слова) знаю, и надо будет оформлю материал - комар носу не подточит, что кстати и барыгам полезно - хоть документы поизучают, а то нарушают а чего сами не знают, и уж конечно за уши пункты подтягивать не буду, и из того что есть "конфетку долгоиграющую (суток на 60)" сделаю.
А по судам таскать никого не собираюсь, несогласен иди жалуйся, но это решение не мое, я туда (в суд) звать никого не буду (за исключение приостановки конечно). |
| |
|
[02.06.2011 7:08:04] | | Ув. NICKOLAY77 ® самое главное из всего Вашего высказывание это
" ... НАДО БУДЕТ оформлю материал", как определяется эта надобность: личная симпатия, антипатия, божественный промысел или что, а как же главенство закона, приостановите Всю Россию ну или хотя-бы свою территорию, ведь нет ни одного объекта (включая здание в котором Вы сейчас находитесь) которое соответствует требованиям ПБ. Слабо оформить материал на здание ГПН и остатся без работы, или закон у нас как обычно не для тех кто призван его исполнять. |
| |
|
ujcnm
[02.06.2011 8:04:51] | | ведь нет ни одного объекта (включая здание в котором Вы сейчас находитесь) которое соответствует требованиям ПБ
У нас в здании УГПН отсутствует система АПС.
А еще пути эвакуации обшиты пластиковыми панелями.
2NICKOLAY77 ®-давайте приостановим на 90 суток? |
| |
|
[02.06.2011 8:30:14] | | Цитата Karamba 29.05.2011 9:40:02 Ув. Fort, а в проверку пож. без. входит сверка зарплат? --Конец цитаты------
А поговорить за жизнь?! Севдения о зарплате указывается в протоколе.
Цитата Karamba 02.06.2011 7:08:04 " ... НАДО БУДЕТ оформлю материал", как определяется эта надобность: личная симпатия, антипатия, божественный промысел или что, а как же главенство закона, приостановите Всю Россию ну или хотя-бы свою территорию, ведь нет ни одного объекта (включая здание в котором Вы сейчас находитесь) которое соответствует требованиям ПБ. Слабо оформить материал на здание ГПН и остатся без работы, или закон у нас как обычно не для тех кто призван его исполнять. --Конец цитаты------
Демагогия. Не все суды заканчиваются вынесением решения о приостановке и далеко не всех отправляют в суд. А закон должен быть главенствующим или тогда как раз и начинается "личная симпатия, антипатия, божественный промысел или что".
Вообще-то здания не имеющие нарушения есть, и на этом форуме даже конкретный адрес назывался. У нас например только в мае составили 17 положительных актов, включая школы и детские сады.
Что касается здания ГПН то его проеряют вышестоящие начальники, это их недоработки. Эти товарищи наврдли на форуме сидят. Пишите в ДНД или прокуратуру, конкретный адрес, нарущения. Будет всеобщее равенство. Гражданское общество должно не только на форуме глотки рвать. |
| |
|
[02.06.2011 9:02:02] | | Цитата Вообще-то здания не имеющие нарушения есть, и на этом форуме даже конкретный адрес назывался. У нас например только в мае составили 17 положительных актов, включая школы и детские сады. --Конец цитаты------
Одно на Всю Россию. Повторюсь нет зданий здоровых есть недообследованные. И инспектора составившие 17 положительных актов пусть надеются, что ничего в этих зданиях не случится, и их не посадят, вот в этом я сочувствую системе ГПН.
|
| |
|
[02.06.2011 9:05:15] | | Уважаемые участники, http://www.0-1.ru/?id=33227 ссылка на ужесточение ответственности по КОАП.
Посмотрели в Консультанте. Не нашли этих изменений. Там есть, вступающие в силу с июля 2012 года, но другое.
Не понятно.
Судя по ссылке, ответственность уже наступила. |
| |
|
ujcnm
[02.06.2011 9:16:26] | | Гражданское общество должно не только на форуме глотки рвать.
2Fort ®
Верно- можно еще сотрудникам на Шойгу написать- не только на форуме слезы лить по развалу системы. Оставьте демагогию и найдите у нас правовое государство, не смешите. И также по вышестоящим проверяющим.
Вот об этом и говорят про увеличение наказания- в таком бардаке это дурь |
| |
|
[02.06.2011 9:25:20] | | Цитата ujcnm 02.06.2011 9:16:26 Верно- можно еще сотрудникам на Шойгу написать- не только на форуме слезы лить по развалу системы. Оставьте демагогию и найдите у нас правовое государство, не смешите. И также по вышестоящим проверяющим. --Конец цитаты------
Читайте внимательно Положение о службе. Критика руководства министерсnва является основанием для увольнения. Служба в правохранительный органах это не гражданское общество. А гражданское общество действительно готово только анонимно глотки рвать в интрнете. Ну и смигалками ездить http://pics.livejournal.com/zaxarman... |
| |
|
ujcnm
[02.06.2011 9:35:04] | | Lty ®
Так Вы разом все и увольтесь- если все уйдут, то наверно наверху задумаются? Нет? Или "а как же родина без нас?"
Вот так и выразите СВОЮ(не общества)позицию.Или видеообращение в интернет- как кошачими консервами кормили. То же нет?
У нас ЗП низкие,начальники уроду, нормы-мусор, общество-мусор но я это не брошу!
Так проще- я на службе не могу, мне регламент не позволяет. А вот если б его не было- вот тогда бы мы бы уууухх...
Чем Вы от общества то в таком случае отличаетесь- такая же его безмолвная часть.
"действительно готово только анонимно глотки рвать в интрнете" |
| |
|
[02.06.2011 9:46:24] | | много чего сказано...много интересного...но первый же ответ (второй пост в ветке) должен уже Ко(чубея) на копья поднять. Задолбал этот ненаказуемый оленевод! А еще посмотрите на сайте мчс внесение изменений в 69-фз. Материальная ответственность за пострадавших от пожаров. |
| |
|
[02.06.2011 12:25:37] | | Цитата ujcnm 02.06.2011 9:35:04 Так Вы разом все и увольтесь- --Конец цитаты------
Я на эту профессию учился, с какой кстати увольнятся? В меня налгоплательщики деньги вложили, вот я их во благо них и отрабатавал, обтрабатываю и буду отрабатывать. Решите что моя работа лишняя ваше право. Вы же лично депутатов и президента выбирали, так им и поручите. Вы же не "только анонимно глотки рвать в интернете" готовы. А с служебными проблемами разберусь лично без соответсвующей записи на форуме. |
| |
|
[02.06.2011 22:00:36] | | Вы же лично депутатов и президента выбирали, так им и поручите
Ау...А где Вы в это время были? Или у нас сотрудники в выборах не участвуют? Что такое гражданское общество, говорите, хорошо знаете?
Очень как-то вовремя про налогоплательщиков вспомнили-типа за меня платили. Так и давайте отчет как в гражданском обществе положено- как Вы конкретно МОИ деньги на Ваше обучение потратили, какие результаты, требую проведения разъяснения норм и правил ПБ. И еще много чего. И без прикрытия в таком разе Вашим регламентом.
А то "да если надо то и приостановку на 60 суток нарисую"
Уж коли мы за Вас(всех) деньги всем миром платили
вот я их во благо них и отрабатавал, обтрабатываю и буду отрабатывать.
надо как-то попроще задачи себе ставить, и у общества спросить-где и в чем его благо |
| |
|
[02.06.2011 22:28:17] | | Цитата гоблин 02.06.2011 22:00:36 Так и давайте отчет как в гражданском обществе положено- как Вы конкретно МОИ деньги на Ваше обучение потратили, --Конец цитаты------
За себя скажу- занятия не прогуливал, научился на красный диплом. А вот от Вас лично хотел бы посмотреть налоговые декларации, и квитанции оплаты, а то может вы налоги никогда не платили, а если платили то посчитаем сумму затраченную на конкретного инспектора и на эту сумму сможете что нибудь потребовать. Может так статься что кроме нефтянников никому ничего и не обязаны)))
Цитата гоблин 02.06.2011 22:00:36 требую проведения разъяснения норм и правил ПБ. --Конец цитаты------
Демагогия.Разъяснения должны давать те кто их придумывал и утверждал.
Цитата гоблин 02.06.2011 22:00:36 и у общества спросить-где и в чем его благо --Конец цитаты------
Мне мэр сказал, что на деньги которые поступили от штрафов ГПН за прошлый год, город позволил себе купить новое оборудование в операционную и установку МРТ. Это так к слову. |
| |
|
[02.06.2011 22:34:06] | |
Мне мэр сказал, что на деньги которые поступили от штрафов ГПН за прошлый год, город позволил себе купить новое оборудование в операционную и установку МРТ. Это так к слову.
А мне сказали, что утечка капиталов за бугор составила несколько десятков млрд долларов.
"Общий объем утечки капитала со времен реставрации капитализма в России превышает $400 млрд"
Посчитать, сколько можно аппаратов МРТ купить? Тоже к слову |
| |
|
[02.06.2011 22:37:39] | | Читайте литературу- узнаете в чем причины утечки капиталов, или Вы считаете что этом ГПН виноват? |
| |
|
[02.06.2011 22:40:24] | | или Вы считаете что этом ГПН виноват?
Вот тогда и проще надо быть и к людям мягше. А не
"Гражданское общество должно не только на форуме глотки рвать." |
| |
|
[02.06.2011 22:49:28] | | А кто сказал, что мы с людьми общаемся не попростому и не мягко? У нас город не большой, все друг друга знают, и грубить никто друг-другу не позволяет. |
| |
|
[02.06.2011 22:55:09] | | сытый голодного не понимает.
Время после принятия новых штрафов. Пожарная безопасность в глубокой Ass.
К инспектору гпн приходят ходоки из разоренных непомерными штрафами объектов и жалуются на безысходность:
- ув. Fort, ув. Lty и такие же с ними, совсем еды нет, дети голодные, уже траву есть приходится, скоро мычать, как коровы, будем!
На это Fort, Lty и такие же с ними - посмотрели на них по-доброму и говорят:
- Ну, не знаем... Мы вот сегодня утром навернули по баночки меду, и не жужжим! |
| |
|
[02.06.2011 23:07:01] | | Цитата Артек 02.06.2011 22:55:09 сытый голодного не понимает. --Конец цитаты------
Ну Вы за других то не решайте. У меня 70% проверяемых люди которых я знаю с детства. Кто что ест знаем. |
| |
|
[02.06.2011 23:17:47] | | Эх интересно было-бы ув.Fort ® пройтись по Вашим "дружеским" объектам, посмотреть где чего и как пропущено. Так и стоит картина перед глазами "привет Колёк я тебя штрафану тысяч на 200, а ты вечером заходи ко мне на работу, в здание ГПН неудовлетворяюшее требованиям ПБ, поговори за жизнь вызнаю про твою Зарплату" |
| |
|
[02.06.2011 23:37:05] | | Прикалывайтесь, прикалывайтесь. По делу то есть что нибудь сказать? В КоАП то заглядывали? Знаете у скольких органов имеются большие штрафы?. и сколько людей из-за них уже пошли по миру?
То то же. Почтайте на досуге когда устанете слезами исходить.
Вот приходит инспектор на объект и находит нарушение. По вашему начит он должен развернутся как в "хромой лошади" и сказать ребята работайте дальше. Я зарплату за жалость к вам получаю, а 150 людей больше- 150 меньше это ведь мелочь для Матушки-Родины.
Или все таки у каждого есть выбор- ждать когда придет инспектор и составит штраф на 200 т.; почитать самому нормы и все что понятно выполнить; нанять аудит; прийти на консультацию к томуже инспектору и сказть -подскажите мне что надо сделать что бы не попасть на этот штраф(ну тут возможны два варианта полученных предложений, в зависимости от совести инспектора). Выбирайте. И не надо петь мне про невыполнимые нормы и что все равно что нибудь найдут. На 90% объектах все реально и понятно. Ну а тем кому совсем не повезло могут разработать СТУ и жить спокойно. |
| |
|
[03.06.2011 0:15:28] | | Ув. Fort ® да я то не прикалываюсь, и слёзы особо лить не собираюсь, хотя КОАП почитать надо конечно (просто не успеваю за новыми законами СП и т.п.). А вот про почитать нормы я Вам следующее скажу - с нашими нормами не то что один инспектор или аудитор а вся Россия будет с одним объектом разбираться и то не разберется, вот о чем все злятся и слезы льют, а поменять ничего не могут. Меня вот на этой ветке поправляли написал 1000 законов и т.п. а сказали что их 2000 и как тут разобраться что надо, а что не надо. Да я уверен на 100% что ни Вы ни Николай 77 никто не знает, сколько сейчас норм и какими пользоваться. И на 100% я уверен, что пройдя после Вас по объекту пару тройку замечаний найду, а после меня пройдет Николай и найдет еще штук пять, а потом Василий и т.д., а когда собственник начинает Ваши предписания исполнять знаете как бывает - было одно замечание исправил стало три. О какой пользе в повышении штрафов Вы говорите, от этого только вред. А про кухню с проектированием Вы знаете?
А вот если Я Вам скажу ФЗ-123 если почитать внимательно устанавливает требования к эксплуатации объектов и ППБ 01-03 и иже с ними можете засунуть куда подальше, а СП добровольного применения, вот прийдете на объект, разрывы помереете и посмотрите круглыми глазами на томик с цифрами под названием расчет риска развернетесь и уйдете. Все пожарная безопасность на высоте? |
| |
|
[03.06.2011 0:44:24] | | Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 Меня вот на этой ветке поправляли написал 1000 законов и т.п. а сказали что их 2000 и как тут разобраться что надо, а что не надо. --Конец цитаты------
Ах, так Вы верите в байки от Шойгу. Может сможете перичислить 2000 норм касающиеся например аптеки?
Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 И на 100% я уверен, что пройдя после Вас по объекту пару тройку замечаний найду --Конец цитаты------
А говорите что инспекторы злые. Сами то позлее будете.
Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 а когда собственник начинает Ваши предписания исполнять знаете как бывает - было одно замечание исправил стало три. --Конец цитаты------
Знаю, так надо с умом устронять то а не вкладывать деньги в нарушения.
Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 О какой пользе в повышении штрафов Вы говорите, от этого только вред. А про кухню с проектированием Вы знаете? --Конец цитаты------
Ну ка укажите, где я писал про пользу. Или Вы болтун-придумщик.? не надо писать за других пишите за себя.
Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 А про кухню с проектированием Вы знаете? --Конец цитаты------
Прекрасно знаю. Если есть заказы на ППМ или СТУ обращайтесь.
Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 А вот если Я Вам скажу ФЗ-123 если почитать внимательно устанавливает требования к эксплуатации объектов и ППБ 01-03 и иже с ними можете засунуть куда подальше, а СП добровольного применения, вот прийдете на объект, разрывы помереете и посмотрите круглыми глазами на томик с цифрами под названием расчет риска развернетесь и уйдете. Все пожарная безопасность на высоте? --Конец цитаты------
Ну скажите, И расчеты покажите, я ими очень интересуюсь. Тогда поговорим о безопасности. Мы тут, не лыком шиты, разбираемся. У меня кстати пока ни одного объекта по 123-ФЗ не построили, а п. 4 ППБ-01-03 я уважаю.
Давайте с другой стороны зайдем. Вот сейчас пытаются мансарду над детским садиком третим этажом надстроить. Экспертизу обошли, сначала крышу сделали, а теперь внутри перепланировку мутят. Я им свое Фи высказал. Как надо сделать рассказал. В расчетах риска на ошибку указал. Не слушают, строют. Не ужели безопасность детей стоит только 10-20 тысяч? |
| |
|
[03.06.2011 1:16:14] | | Ув. Fort ® может я конечно про пользу не по адресу но и Вы про злых инспекторов тоже не к тому обратились.По поводу устронять с умом - не все на это учились (да еще и с красными дипломами).
В байки тоже не верю. Насчет ППМ и СТУ спасибо конечно как нибудь сами, а что есть "теплая" контора на том и живете. А с какого перепуга Вы собрались интересоваться расчетами не пойму.
И вот еще, что за городок у Вас такой - маленький, ни одного объекта по ФЗ не построили, а у директора школы и учителя химии зарплата 50 000. |
| |
|
[03.06.2011 9:58:36] | | Цитата Fort 03.06.2011 0:44:24 Давайте с другой стороны зайдем. Вот сейчас пытаются мансарду над детским садиком третим этажом надстроить. Экспертизу обошли, сначала крышу сделали, а теперь внутри перепланировку мутят. Я им свое Фи высказал. Как надо сделать рассказал. В расчетах риска на ошибку указал. Не слушают, строют. Не ужели безопасность детей стоит только 10-20 тысяч? --Конец цитаты------
А что кроме штрафов больше нет никаких рычагов давления??? А в прокуратуру писать пробовали? а в министрество образования региональное информацию направляли? главному госу субъекта рапортом докладывали???
А сколько расчеты риска и СТУ стоят знаете? Причем это деньги не за реальные вещи, а за виртуальные бумажки.
Гпн вообще сейчас не плохо устроилось - что-то не соответсвует - делай расчет риска или СТУ, причем делать это должна "наша" контора. А то если расчет другая сделает, то мы обязательно ошибку найдем и деньги вы потратите зря!!! Ни что не напоминает по составу преступления???
Кстати:
Цитата Fort 03.06.2011 0:44:24 Прекрасно знаю. Если есть заказы на ППМ или СТУ обращайтесь. --Конец цитаты------
Вот и весь ответ на вопрос. С такими штрафами легче народ на заказы для своей фирмы разводить будет. |
| |
|
Махно не глядя
[03.06.2011 13:18:03] | | Ну вы реально все накинулись на ГПН, а что делать инспектору?! Не составлять протокол, если выявил нарушение?! Это его обязанность... У нас действительно в стране есть еще масса надзорных органов, которые применяют такие драконовские штрафные санкции, взять хотя бы адмтехнадзор, эти вообще без всяких распоряжений на проверки имеют право выходить, че то на них никто не жалуется... Размер нынешних штрафов за нарушение ППБ конечно явно не обоснован, я тоже считаю, что одним этим повышением добиться устранения нарушений не получится... потому что в частности финансирование гос.объектов осталось на прежнем уровне... У нас вообще в стране все с ног на голову - мы ща мол примем эти поправки, а потом посмотрим, как оно все заработает, если че отменим...
Напоминает мне одну ситуацию из жизни, когда прокурорский мне сказал по одному пожару: да ты отказывай, пока, а если че, на доппроверку тебе отправим... о.О |
| |
|
[03.06.2011 14:18:59] | | Ув. Махно не глядя сколько людей столько и мнений, кто-то за увеличение кто-то против вот и беседуем, мне кажется единодушия в этом вопросе не будет. Я вот например хотел-бы что-бы инспектор нёс ответственность за свои действия, но не так как сейчас в виде показательной казни по особо громким пожарам, а как профилактику действия сотрудников в рамках правового поля, особенно по накладыванию в предписаниях излишних, необоснованных требований, принятия решений "на глаз" и т.п. в виде штрафа рублем примерно в тех же рамках КОАПа как и они выписывают, т.е. составил протокол, суд протокол отменил и автоматом впаял штраф инспектору.
А то здесь ув. Fort ® говорил, что зарплата инспектора в три раза меньше, чем у директора школы (я аж прослезился), но зато ППМ, СТУ может на раз сделать, а сколько получит отката не признается.
А уважаемый NICKOLAY77 ® рассказывает про главенство закона а потом оказывается, что он материал может оформить если ему это нужно, а как к нему в ненужность попасть тоже не признаётся.
Коммерсантов "барыгами" называют, а сами то кто. Не надо только рассказывать про безопасность людей и простые требования норм. |
| |
|
GPSGPN
[04.06.2011 12:22:17] | | Цитата Karamba 03.06.2011 14:18:59 суд протокол отменил и автоматом впаял штраф инспектору --Конец цитаты------
Karamba ®, а Вы что свято верите в Российское правосудие, осуществляемое людьми, которые также субъективны в принятиях решений как и инспектора ГПН. К сожалению везде и всегда основой принятия тех или иных решений всеми уполномоченными их принимать, является та или иная политика властных или авторитетных структур, направленная в подавляющем большинстве не на закон и порядок, а на интерес выражающийся в извлечении либо прибыли, либо достижения какой либо, но в основном шкурной цели. |
| |
|
[04.06.2011 12:39:44] | | Ув. GPSGPN ну во что-то же надо верить и на что-то надеяться. У инспектора будет возможность оспорить судебное решение в вышестоящей инстанции, к тому-же для него это не в новинку и он не будет как директор школы валерианку глотать по ночам перед судебным заседанием. |
| |
|
GPSGPN
[04.06.2011 14:34:15] | | Каждому лицу (физическому, юридическому) гарантировано право на судебную защиту, в том числе право на обжалование действий (бездействий) должностных лиц. Я считаю, что с этого разъяснения любому надзорно-контрольному органу в лице этих лиц необходимо начинать осуществлять свои должностные обязанности по исполнению госфункции. И каждый руководитель организации (любой формы собственности и ведомственной принадлежности) должен прежде всего понимать, что он является ответственным лицом, т.е несёт ответственность за всё, что в пределах его полномочий. И если он это понимает, то валерианку не глотает. А если руководитель, считает, что он только обязан распоряжаться, больше всех зарплату получать и не за что не отвечать, то пусть лучше не валерианку, а синтетический наркотик употребляет - эффективнее действует. |
| |
|
[04.06.2011 17:54:10] | | Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 А вот если Я Вам скажу ФЗ-123 если почитать внимательно устанавливает требования к эксплуатации объектов и ППБ 01-03 и иже с ними можете засунуть куда подальше, а СП добровольного применения, вот прийдете на объект, разрывы помереете и посмотрите круглыми глазами на томик с цифрами под названием расчет риска развернетесь и уйдете. Все пожарная безопасность на высоте? --Конец цитаты------
интересная мысль, не знаю про уровень безопасности, а КоАП такого основания для особождения от ответсвенности как расчет риска у юридического лица не предусматривает - 10 - 20 круб, или до 90 суток отпуска! |
| |
|
[04.06.2011 18:03:39] | | Цитата Karamba 03.06.2011 14:18:59 А уважаемый NICKOLAY77 ® рассказывает про главенство закона а потом оказывается, что он материал может оформить если ему это нужно, а как к нему в ненужность попасть тоже не признаётся.
Коммерсантов "барыгами" называют, а сами то кто. Не надо только рассказывать про безопасность людей и простые требования норм. --Конец цитаты------
так если материал оформлен по закону, что же не так, чем я себе противоречу???
про барыг учите русский язык (добовлять про великий и могучий не буду):
барыга -
1) перекупщик, спекулянт ◆ Продавая местным барыгам шинели и сапоги, он всегда был при деньгах, часто пил водку и гулял по деревне с белобрысой Светкой, дочкой складского прапорщика. Григорий Сабуров, «Пешком по волнам», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2) разг., неодобр. мелкий торговец, обычно жадный и нечестный
коммерсант - лицо, занимающееся коммерцией (торговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-либо или с оборотом товара ) |
| |
|
[04.06.2011 18:14:25] | | Цитата GPSGPN 04.06.2011 14:34:15 Каждому лицу (физическому, юридическому) гарантировано право на судебную защиту, в том числе право на обжалование действий (бездействий) должностных лиц. --Конец цитаты------
Согласен.
Но некоторые в этой ветке не верят в суды, тамдела долго рассматриваются, да денег надо адвокату заслать, да и хлопотно это, а некоторые считают, что суда в СГОВОРЕ с ГПН (во как). И как вывод говорят ГПН может "войти" в их (барыг, коммерсов и т.д.) положение и не штрафовать, нормы непонятные не применять, а еще лучше, что бы и проверок не было. И все эти люди, в основном, стоящие не той стороне баррикад, обосновывают свои тезисы, только балгими целями: пришел к ним барыга: помогите решить вопрос с ГПН они ему: расчет риска или аудит там и все будет пучком - ведь кто деньги платит том и музыку заказывает.
И вот сгорел объект кто крайний инспектор, а расчет мало что том было может и конторы нет или еще там в документах поменялсь, а может при расчете сотрудник добросовестно заблуждался -норм то много и непонятно все (пока деньги не заплачены). А инспектор специалист должен был (по мнению СК) разъяснить и поправить или оштрафовать или еще там чего сделать.
итог инспектор сидит (или условно, в лучшем случае уволен) а конторв дальше расчеты фигачет.... норм то много всех и неупомнишь! |
| |
|
[04.06.2011 18:18:25] | | и в качестве лирического отступления, сходите в арбитраж - там последний ларечник с налоговой судится за каждую копейку и время и деньги есть. Так что недовольны в суд - цивилизованный способ защиты своих прав, не нами придуман не нам менять! |
| |
|
[04.06.2011 20:26:27] | | Цитата Karamba 03.06.2011 1:16:14 В байки тоже не верю. Насчет ППМ и СТУ спасибо конечно как нибудь сами, а что есть "теплая" контора на том и живете. А с какого перепуга Вы собрались интересоваться расчетами не пойму. --Конец цитаты------
Цитата Karamba 03.06.2011 14:18:59 А то здесь ув. Fort ® говорил, что зарплата инспектора в три раза меньше, чем у директора школы (я аж прослезился), но зато ППМ, СТУ может на раз сделать, а сколько получит отката не признается. --Конец цитаты------
Цитата DKNY 03.06.2011 9:58:36 Гпн вообще сейчас не плохо устроилось - что-то не соответсвует - делай расчет риска или СТУ, причем делать это должна "наша" контора. --Конец цитаты------
Видите как у Вас мозги повернуты. Один негатив вокруг. Добрее надо быть к людям. Поскольку у нас здесь все свои. Через пять минут о любом откате или взятке будут знать все, в том числе и Прокурор. не меряйте всех "по своим" испорченным мыслям!
По любому ППМ и СТУ я имею озможность ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ! И расчетами интересуюсь не с перпугу, а по тому что знаю и умею их делать. Слава богу Козлачков в свое время научил.
Цитата DKNY 03.06.2011 9:58:36 А что кроме штрафов больше нет никаких рычагов давления??? А в прокуратуру писать пробовали? а в министрество образования региональное информацию направляли? главному госу субъекта рапортом докладывали??? --Конец цитаты------
Так мы о ГПН говорим или о куче иных инстанций которые должны набросится на нарушителя? Тогда какая разница, что будет? Один большой штраф или собственника замучают кучей штрафов и судебных исков из разных источников. Подумайте на досуге.
Нам надо добиться что бы у комерсанта не было мыслей нарушать исходя из перспективы огромного штрафа или наоборот что бы он нарушил надеясь на авось зная что ему грозит небольшой штраф, не допонимая, что есть еще куча разных штрафов, а потом его загнобить?
Ну и еще подумайте- если инспектор пришел и не наложил штрафа, не проглядывается ли здесь коррупционная составляющая? |
| |
|
[05.06.2011 0:44:40] | | и еще одна ремарка, всем кажеься что закон ужестоячает отвественность, но увеличение штрафов с одной стороны, а с другой возможность проистановить объект появляется только при повторном нарушении, то есть определнное послабление, тем более зная изобретательность наших коммерсантов - барыг, по уходу от отвесвенности (там довор переписали или перерегистрировались). |
| |
|
[05.06.2011 0:50:35] | | Ув. Fort ® а можно получить консультацию по ППМ в рамках проверки профпригодности:
1. Здание проектируется, класс Ф4.3, С.О. II, класс констр. С0 рядом расположена АЗС с 2-мя резервуарами по 10 куб м какой принять противопожарный разрыв |
| |
|
[05.06.2011 9:43:16] | | Karamba ® [05.06.2011 0:50:35]Все личные вопросы в личку или заведите отдельный пост. Это правила форума! Иначе мой ответ может не дожить до того как Вы его прочитаете, Админ сотрет.
P.S.Почитал тут Вас 90% вопросов и ответов надуманы, выеденного яйца не стоят. |
| |
|
GPSGPN
[05.06.2011 9:44:32] | | Цитата Karamba 03.06.2011 0:15:28 А вот если Я Вам скажу ФЗ-123 если почитать внимательно --Конец цитаты------
Большинство объетов (здания, сооружения - объекты защиты), в которых в настоящее время в основном осуществляют деятельность организации, запроектированы и построены в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, которые должны выполняться для обеспечения их соответствия условиям пожарной безопасности, предусмотренным ст.6 ФЗ-123. Расчёт пожарного риска для таких объектов в большинстве случаев не проводился. При невыполнении ранее действовавших требований, объект защиты не будет иметь системы обеспечения пожарной безопасности (ст.5 Технического регламента), целью создания которой является предотвращение пожара, обеспечение безопасности людей и защита имущества при пожаре, и которая включает в себя систему предотвращения пожара, систему противопожарной защиты, комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Отсюда вывод - собственник объекта или лицо уполномоченное владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты в соответствие с требованиями Технического регламента (ч.4 ст.4 ФЗ-123), а именно: выполнить в полном объёме обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах и требования нормативных документов по пожарной безопасности, либо при невыполнении требований нормативных документов по пожарной безопасности, произвести расчёт пожарного риска, который не будет превышать допустимых значений, установленных Техническим регламентом, но при этом требования, установленные Техническим регламентом должны быть выполнены (ст.6 ФЗ-123).
И пусть глаза округляются у лиц уполномоченных владеть или пользоваться, обеспечение ПБ их обязанность, а ГПН контролирует. Каждому своё, такие правила игры. |
| |
|
[05.06.2011 9:47:07] | | Цитата NICKOLAY77 05.06.2011 0:44:40 и еще одна ремарка, всем кажеься что закон ужестоячает отвественность, но увеличение штрафов с одной стороны, а с другой возможность проистановить объект появляется только при повторном нарушении, то есть определнное послабление, тем более зная изобретательность наших коммерсантов - барыг, по уходу от отвесвенности (там довор переписали или перерегистрировались). --Конец цитаты------
У нас суд с самого начала действовали по принципу- впервый раз минимальный штраф, второй максимальный и только в третий раз приостановка. Поэтому если к материалам направленным в суд не подшивалось наше постановление, что ранее уже накладывался штраф
на максимум, то 100% был штраф, несмотря ни накакие аргументы. |
| |
|
[05.06.2011 12:35:10] | |
Fort ®
"У нас суд с самого начала действовали по принципу- впервый раз минимальный штраф"
Это было до ХЛ или после?
GPSGPN
"И пусть глаза округляются у лиц уполномоченных владеть или пользоваться, обеспечение ПБ их обязанность, а ГПН контролирует. Каждому своё, такие правила игры"
Правила игры? А есть они, правила-то? Это выкидыш ФЗ-123 и своды СП- правила?
Вы сами их хорошо понимаете? Наверно поэтому его через год решили доработать? Наверно поэтому на каждый чих тут приводят разъяснения ВНИИПО-сами мы в них понять не могем.
Так вот сначала надо навести порядок с нормами-создать четкие и не двусмысленные правила той самой игры.
А уж потом и барыг наказывать-не спорю, везде свои ....
А то пока именно у инспекторов глаза округляются- от не полного понимания.
По поводу приводимых здесь выше штрафов от АТИ- на должностное лицо до 5 т.р, на организацию-до 50т.р(мой регион)
Так что не надо вводить людей в заблуждение.
И правила там прозрачные: нагадил- оплати. |
| |
|
GPSGPN
[05.06.2011 20:40:20] | | Цитата гоблин 05.06.2011 12:35:10 Вы сами их хорошо понимаете? --Конец цитаты------
Понимаю, как понимаю, другого пока не дано. Выкидыш не выкидыш, а он есть федеральный закон, а всё остальное, в том числе и ППБ во исполнение его лозунговых статей, за исключением тех, которые содержат конкретные требования. И этот выкидыш всем нужно как-то понимать, чтобы после увеличения штрафных санкций за невыполнение требований ПБ, в судах как-то объяснять, что всё-таки образует состав правонарушения? какие всё-таки требования нарушены? Любое неуверенное мычалово инспектора по этому поводу, есть угроза прекращения дела об административном правонарушении за отсутствием события этого самого правонарушения. Далее сами знаете, ничего хорошего для инспектора. |
| |
|
[05.06.2011 21:44:30] | | GPSGPN
Любое неуверенное мычалово инспектора по этому поводу, есть угроза прекращения дела об административном правонарушении за отсутствием события этого самого правонарушения. Далее сами знаете, ничего хорошего для инспектора
Так вот давайте отойдем тогда от деления наше-ваше.
И придем к тому, что при таком бардаке обе стороны будут разменом для того, кто сверху. Как говорится "паны дерутся- у холопов чубы трещат"
И перестанем говорить, что в нынешней ситуации повышение это благо.
За такие штрафа адвокаты,помимо всего выше сказанного, порвут вас как тузик грелку. Наверняка целая специализация тут же созреет.
Это у барыг.
А вот бюджетные объекты как имели так и иметь будут.
|
| |
|
[05.06.2011 22:24:58] | | Цитата гоблин 05.06.2011 12:35:10 Это было до ХЛ или после? --Конец цитаты------
Что такое ХЛ? Это стало сразу с того момента как судьбу приостановок отдали решать судам.
Цитата гоблин 05.06.2011 12:35:10 По поводу приводимых здесь выше штрафов от АТИ- на должностное лицо до 5 т.р, на организацию-до 50т.р(мой регион)
Так что не надо вводить людей в заблуждение.
И правила там прозрачные: нагадил- оплати. --Конец цитаты------
Здесь было про КоАП, про АТИ было в другом топике. Вот закон http://gatn.mosreg.ru/userdata/11975...
Цитата гоблин 05.06.2011 21:44:30 Любое неуверенное мычалово инспектора по этому поводу, есть угроза прекращения дела об административном правонарушении за отсутствием события этого самого правонарушения. --Конец цитаты------
Тогда вообще нечего боятся. |
| |
|
[05.06.2011 23:21:47] | | Цитата гоблин 05.06.2011 21:44:30
За такие штрафа адвокаты,помимо всего выше сказанного, порвут вас как тузик грелку. Наверняка целая специализация тут же созреет.
Это у барыг.
--Конец цитаты------
и сейчас пытались, каких только адовактов не видеил и культурных и откровенных хамов, но ГРЕЛКА иногда крепкая попадается, у тузика сил не хватает порвать, вот и хамит (рычит, лает) от бессилия. В одном случае сразу 3 было от МИРАЖ-синема, но грелка опять крепче окзалась...
Цитата Fort 05.06.2011 9:47:07 У нас суд с самого начала действовали по принципу- впервый раз минимальный штраф, второй максимальный и только в третий раз приостановка. Поэтому если к материалам направленным в суд не подшивалось наше постановление, что ранее уже накладывался штраф
на максимум, то 100% был штраф, несмотря ни накакие аргументы. --Конец цитаты------
у нас так только по началу было, а сейчас без проблем и с 1 раза сделать, а перед новым годом, так вообще без проблем. |
| |
|
[05.06.2011 23:59:16] | | NICKOLAY77 ®
у нас так только по началу было, а сейчас без проблем и с 1 раза сделать, а перед новым годом, так вообще без проблем.
Fort ® ,NICKOLAY77 ®
Вот она- цена вам и вашим словам. А то развели тут антимонии "Да мы учились, да мы родину защищаем...она за нас деньги платила"
Вот таких и надо подставлять- спокойнее себя вести будут следующий раз, а была бы шея- хомут найдется. И грелку иначе порвут, так что не склеить
|
| |
|
[06.06.2011 9:35:48] | | Ув. GPSGPN Цитата ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, которые должны выполняться --Конец цитаты------
Цитата должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты в соответствие с требованиями Технического регламента (ч.4 ст.4 ФЗ-123), а именно: выполнить в полном объёме обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах и требования нормативных документов по пожарной безопасности --Конец цитаты------
А Вам не кажется, что это как-то многовато и то и другое?
Вам не кажется, что на объектах построенных по нормам действовавших на то время те нормы и должны спрашиваться? А по поводу ч.4 чт.4 в органах пожарного надзора есть дипломированные специалисты в совершенстве владеющие утверждёнными методиками по оценке риска, так что пусть рассчитывают и доказывают, что существует угроза жизни. А для примера, если я на существующем объекте прорубил по требованию инспектора дверь, и теперь на основании ч.3 ст.80 на моё здание распространяются требования ФЗ-123, таким образом в соответствии с ч.2 ст.1 положения федерального закона обязательны при эксплуатации, а это означает, что для обеспечения ПБ на объекте в соотв. с ч.1 ст.6 я должен выполнить требования Федеральных законов о технических регламентах и выполнить расчёт риска, и не выполнять требования СНиПов, СП, ППБ. |
| |
|
GPSGPN
[06.06.2011 10:06:19] | | Цитата гоблин 05.06.2011 23:59:16 Вот она- цена вам и вашим словам. А то развели тут антимонии "Да мы учились, да мы родину защищаем...она за нас деньги платила"
Вот таких и надо подставлять- спокойнее себя вести будут следующий раз, а была бы шея- хомут найдется. И грелку иначе порвут, так что не склеить --Конец цитаты------
Ну вот началась очередная перепалка. Уважаемые стороны баррикад! Давайте вместе посмотрим комплексно на всю нормативно – правовую документацию в области обеспечения пожарной безопасности. Вся она направлена на исключение возникновения пожаров и снижение материальных потерь, ну и случаев гибели и причинение вреда здоровью конечно же. Вопрос в другом. Кто как и для какой цели использует эту самую документацию. А целей у нас, сами знаете, много. Либо для показателя (основная масса), либо для удовлетворения личных амбиций, либо ещё для каких нибудь шкурных целей, и только самая малость для наведения порядка в стране в области пожарной безопасности. Положа руку на сердце, наши некоторые заинтересованные лица не стараются вникнуть и понять как все-таки правильно исполнять или применять действующие нормы и законодательство в их совокупности, а ищут причину для того чтобы ничего не делать и не нести ответственность ссылаясь на лазейки в законодательстве, одновременно обвиняя друг друга в чём угодно. Назовите пожалуйста хоть один совершеннейший закон в нашей стране? Неужели только ФЗ-123 такой по гоблину «выкидыш». Я например от КоАПа не в восторге. Раньше в социалистическом нашем обществе был известный лозунг: «Кто не желает работать – ищет причину, кто хочет сделать – ищет решение». По этому во всём должна быть своя логика и обоснование. |
| |
|
GPSGPN
[06.06.2011 10:36:27] | | Цитата Karamba 06.06.2011 9:35:48 А Вам не кажется, что это как-то многовато и то и другое? --Конец цитаты------
И того и другого не надо, должно быть достаточно.
Цитата Karamba 06.06.2011 9:35:48 пусть рассчитывают и доказывают --Конец цитаты------
Пусть никто им этого не запрещает.
Цитата Karamba 06.06.2011 9:35:48 я на существующем объекте прорубил по требованию инспектора дверь --Конец цитаты------
Инспектор может потребовать устранить имеющиеся нарушение на основании требований ПБ, но прорубать двери, Вы уж меня извините.
Цитата Karamba 06.06.2011 9:35:48 и теперь на основании ч.3 ст.80 на моё здание распространяются требования ФЗ-123, таким образом в соответствии с ч.2 ст.1 положения федерального закона обязательны при эксплуатации, а это означает, что для обеспечения ПБ на объекте в соотв. с ч.1 ст.6 я должен выполнить требования Федеральных законов о технических регламентах и выполнить расчёт риска, и не выполнять требования СНиПов, СП, ППБ. --Конец цитаты------
Читайте пожалуйста внимательнее эти положения Технического регламента: "должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных ФЗ-123 применительно к НОВОМУ назначению этих зданий, сооружений, строений или помещений.ч.2 ст.1 ФЗ-123 о том же самом. А ч.1 ст.6 ФЗ-123, только в случае ч.3 ст.80 ФЗ-123 при не выполнении СНиПов, СП, ППБ. |
| |
|
[06.06.2011 12:17:49] | | Федеральный закон Российской Федерации от 3 июня 2011 г. N 120-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам пожарной безопасности"
http://www.rg.ru/2011/06/06/pozhbez-...
Я так понимаю через 10 дней начнут действовать новые штрафы... |
| |
|
[06.06.2011 14:01:40] | | Что сказать. Полный абзац. Любой либерализм, исходя из положения привлекаемого лица практически невозможен. Прокуратура не позволит.Руководство, сожрет с потрохами.
|
| |
|
[06.06.2011 23:04:02] | | Цитата гоблин 05.06.2011 23:59:16 Вот она- цена вам и вашим словам. А то развели тут антимонии "Да мы учились, да мы родину защищаем...она за нас деньги платила"
Вот таких и надо подставлять- спокойнее себя вести будут следующий раз, а была бы шея- хомут найдется. И грелку иначе порвут, так что не склеить --Конец цитаты------
ну я же писал уже: |
| |
|
[06.06.2011 23:04:56] | | Цитата NICKOLAY77 05.06.2011 23:21:47 у тузика сил не хватает порвать, вот и хамит (рычит, лает) от бессилия --Конец цитаты------
P.S. должно быть одним постом, что-то цитата глючит. |
| |
|
[26.10.2011 15:56:11] | | 24. 10. 2011 год
Госдумой принят во втором чтении законопроект:
№ 567405-5О внесении изменений в статьи 20.6 и 20.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(об усилении ответственности за правонарушения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны)
ссылка: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=567405-5&02
|
| |
|
[26.10.2011 15:59:36] | | 24. 10. 2011 год
Госдумой принят во втором чтении законопроект:
№ 567405-5О внесении изменений в статьи 20.6 и 20.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(об усилении ответственности за правонарушения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=567405-5&02
|
| |
|
[26.10.2011 16:01:40] | | 24. 10. 2011 год
Госдумой принят во втором чтении законопроект:
№ 567405-5О внесении изменений в статьи 20.6 и 20.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(об усилении ответственности за правонарушения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=567405-5&02
P.S.: Вся ссылка активной не получается, копируйте всю ссылку.
|
| |
|
[26.10.2011 16:14:27] | | Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 20.6 и 20.7 Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 31, ст. 3452; 2003, № 50, ст. 4847; 2005, № 19, ст. 1752; № 50, ст. 5247; 2006, № 18, ст. 1907; № 31, ст. 3452; 2007, № 21, ст. 2456; № 26, ст. 3089; № 31, ст. 4008; 2008, № 10, ст. 896; № 52, ст. 6227; 2009, № 45, ст. 5265; № 52, ст. 6412) следующие изменения:
1) в статье 20.6:
а) абзац второй части 1 изложить в следующей редакции:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.";
б) абзац второй части 2 изложить в следующей редакции:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.";
2) статью 20.7 изложить в следующей редакции:
"Статья 20.7. Невыполнение требований и мероприятий
в области гражданской обороны
1. Невыполнение установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации специальных условий (правил) эксплуатации технических систем управления гражданской обороны и объектов гражданской обороны, использования и содержания систем оповещения, средств индивидуальной защиты, другой специальной техники и имущества гражданской обороны -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Невыполнение мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.".
Президент
Российской Федерации
|
| |
|
[26.10.2011 16:42:21] | | "Обезъянничают" ГО-шники, перелицовывая административные "достижения" пожнадзора на свой лад. Нечто подобное наблюдалось и с проектом ТР по ГО и ЧС(нахер он нужен, когда, как и в ПО, уже действуют ФЗ!): в проекте своего ТР фактически скопировали структуру и идеологию 123-ФЗ , который долго мусолили в согласительных процедурах. Но ,наверное, нашлись в Правительстве РФ здравомыслящие люди, которые тихо "схоронили" очередной МЧС-кий правовой перл еще на стадии проекта.
По крайней мере пока такой ГО-шный "шедевр", подобный 123-ФЗ, официально не появился... |
| |
|
[26.10.2011 19:48:22] | | Скоро примут изменения в КоАП и подразделения надзорной деятельности по всей стране будут "рисовать" за "один приход" на объект круглые суммы штрафов: ПБ+ЧС+ГО |
| |
|
IPB08 ®
[26.10.2011 19:58:25] | | Создал по этому вопросу отдельную ветку:
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|