| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.05.2011 9:05:16] | | Насчет АУПТ, АУПС в мойке все понятно, про это всё сказано в нормах. Хотя... Вот что с дымоудалением? Ведь мойка - помещение производственное с постоянными рабочими местами категории не В4 (нам насчитали В2), по п.7.2 СП 7.13130.2009 - надо делать, что ли? И тут вообще бред - далее для запуска дымоудаления надо... АУПТ или АУПС?
Если согласиться с надобностью ДУ, то дальнейшая логика ведет к противоречию требований, ведь надо для запуска ДУ или фрамуг механизированных автоматику,- вот и приехали.
Какой аргумент есть против оборудования дымоудалением мойки по п. 7.2 СП 7.13130.2009*? Как исключить этот пункт для мойки? |
 | |
|
[13.05.2011 10:13:07] | | Есть мойка, а есть мойка.
Та мойка, которая упоминается в нормах, она стоит в одном ряду с душевыми, сан.узлами и холод.камерами.
А ваша мойка - это не та мойка, наверное.
Это скорее бытовое (разговорное)наименование помещения. Уточните по АР или технологическим картам.
Если это действительно помещение с мокрыми процессами, а от АПС не отвертеться, то поставьте в нем только ручники.
Может спасёт?
|
| |
|
[13.05.2011 10:19:41] | | Это автомойка на 4 помывочных места. Постоянные рабочие места есть, категорию посчитали, В2.
Наверно, стоит в одном ряду с душевыми, сан.узлами и холод.камерами. Но п. А.4 Приложения А к СП 5 никак не связан с СП 7. В чем и вопрос. |
| |
|
[13.05.2011 11:07:46] | | Все-таки это помещение с мокрым процессом (вода льется независимо - есть пожар или нет пожара).
А чтобы отбиться от дымоудаления, можно применить пукт 7.2:
и) "из каждого помещения без естественного освещения - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов.
Каждый моечный пост всегда меньше 50 м2. Осталось посмотреть - какие там перегородки. |
| |
|
[13.05.2011 11:30:37] | | Крюгер ®
Перегородок нет, площадь помещения 145 кв.м. На объекте каждый решает свои задачи. Подрядчики хотят заработать на явно лишних системах, и проект сделан, аргумент в проекте по вентиляции на п.7.2 СП 7.13130.2009 ими и приведен для устроства вентиляции с механическим побуждением (здание-то двухэтажное, мойка - это лишь малая его часть). Смотрю на сие чудо, удивляюсь, но пока что мне остается только как службе заказчика согласиться и утвердить, передать далее в экспертизу, внятно опротестовать не получается.
Я вот и в недоумении, повторюсь. Ну вот сделали они ДУ - так теперь если это утвердить, надо и АУПС делать для ее запуска. Маразм. |
| |
|
[13.05.2011 11:37:55] | | Крюгер ®
И еще по поводу:
Цитата Крюгер 13.05.2011 11:07:46 А чтобы отбиться от дымоудаления, можно применить пукт 7.2:
и) "из каждого помещения без естественного освещения - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов. --Конец цитаты------
Так проектировщики - ребята тертые, хитрые, в аргументацию приводят НЕ это, не п. 7.2. и), а п. 7.2. е)!!! Вот тут совсем грустно.
"е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механи-
зированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1 — В3 в зданиях I — IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;"
Привет, дымоудаление :-)? |
| |
|
[13.05.2011 11:43:05] | | А само двухэтажное здание какого назначения? |
| |
|
[13.05.2011 11:43:34] | | Если считали категорию по НПБ 105, то по п. 2: Категории…определяются для наиболее неблагоприятного… периода, например одновременная помывка бензовоза и аммиаковоза, так что, роптать по поводу В2 не стоит.
В СП-12 про неблагоприятный период убрали, но, все равно, если вы будете считать на 1 а/м на резиновом ходу, В4 не получится.
В старом перечне категорий авто… Р 3107938-0301-89 автомойки относились к «Д»
Приходилось заниматься зданием с автомойкой трейлеров S>50м2.
Вывод: АПС требуется! ДУ, наверное, проще делать естественное.
|
| |
|
[13.05.2011 11:46:15] | | Цитата трое пожарников 13.05.2011 11:43:34 Вывод: АПС требуется! --Конец цитаты------
А у нас много существует брызго-влаго-защищенных пожарных извещателей?
|
| |
|
[13.05.2011 11:51:10] | | Цитата трое пожарников 13.05.2011 11:43:34 роптать по поводу В2 не стоит. --Конец цитаты------
Да я и не ропщу, расчет мне показали детальный, все показали, что и откуда, к расчету претензий нет. Знаю, что В2.
Цитата трое пожарников 13.05.2011 11:43:34 ДУ, наверное, проще делать естественное --Конец цитаты------
Проще не получится, к сожалению, это нам запрещает п. 7.9 СП 7 - здание двухэтажное.
Крюгер ®
Здание административного назначения для обслуживания соседнего складского здания, плюс еще и кафе есть в здании. |
| |
|
[13.05.2011 12:01:55] | | Строго говоря, вашу мойку нельзя однозначно отнести к складским, либо производственным помещениям.
Вся такая инфраструктура относится к коммунально-бытовому обслуживанию. То есть, намекаю на Ф3.6 (бытовые помещения, бани и проч). |
| |
|
[13.05.2011 12:12:10] | | Крюгер ®
Таким путем в экспертизу переть мне не стоит, я думаю, там все отделы поглумятся над нами:-). Машины же расставлены по технологии, 4 штуки в помещении. "Баня для машин" класса Ф3.6. Ноу-хау, патентовать надо:-).
Подавать ее "как стоянку"? Тоже ерунда, все одно ДУ.
Вообще про это разговор не заводить, провести как административное помещение свободной планировки?
Так надо коммуникации для мойки разводить, гидроизол делать и прочее, я "спрятать ДУ" могу попытаться, только все равно по факту это будет мойка.
Городить два разных комплекта чертежей, всех заставлять делать двойную работу, все проектные группы. Проще даже смонтировать ДУ. Тут просто надо решить вопрос: "без мухлежа" отбодаться от ДУ можно или нет? |
| |
|
[13.05.2011 12:26:36] | | Если проектировщики настаивают на п.7.2 е то там есть два условия
1. Постоянные рабочие места
2. Отсутствие естественного освещения.
Если я правильно понимаю то мойка оборудована 4-мя постами, и в каждый пост отдельные ворота, которые в соответствии с ТХ открыты в рабочее время (естеств. освещ.), а когда они закрыты то в помещении рабочих мест нет как и нет пожарной нагрузки. Ну или как вариант подобрать ворота со световыми проёмами.
Конечно Всё натянуто. |
| |
|
[13.05.2011 12:48:47] | | Конечно, при тупом формальном исполнении нормативных требований общего звучания можно нашпиговать помещение мойки автоматическими системами пожарной безопасности,....но...проживут они там от силы пару месяцев.
Все-таки это классическое помещение с мокрыми процессами. |
| |
|
[13.05.2011 13:12:09] | | А можно пойти и нормативным путем:
СП.12, п. 4.2 "Категории помещений и зданий определяются, исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также, исходя из .... характеристик проводимых в них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ процессов".
Технологический процесс (мойка машины) практически соответствует процессу тушения. То есть, категория помещения (а в частности - количество теплоты, которое может выделиться в помещение) должны определяться с учетом охлаждающего свойства воды и её паров.
Ого ®. Вы зашлите своим хитроумным проектировщикам требование - выполнить расчет категории с учетом проводимого технологического процесса. Тогда посмотрим, какая-такая В2.... |
| |
|
[13.05.2011 14:40:14] | | Цитата Крюгер 13.05.2011 13:12:09 Вы зашлите своим хитроумным проектировщикам требование - выполнить расчет категории с учетом проводимого технологического процесса. Тогда посмотрим, какая-такая В2.... --Конец цитаты------
Действительно, как может получиться категория В2?
Если считается мойка производственным помещением, то технологический процесс предусматривает мокрый процесс.
А можно ли считать данное помещение складским в ночное время (когда технологического процесса мойки автомобилей не будет)?
Думаю, что вряд ли. |
| |
|
[13.05.2011 14:48:47] | | Цитата один из них (в запасе) 13.05.2011 14:40:14 А можно ли считать данное помещение складским в ночное время (когда технологического процесса мойки автомобилей не будет)? --Конец цитаты------
Так и пожарной нагрузки не будет!
Заезжает автомобиль - включается мойка, нет автомобиля - нет мойки...только кафель и канализация. |
| |
|
[13.05.2011 15:00:41] | | Цитата Крюгер 13.05.2011 14:48:47 Заезжает автомобиль - включается мойка, нет автомобиля - нет мойки...только кафель и канализация. --Конец цитаты------
Хорошо если так, но при большом желании можно и на категорию натянуть (правда больше чем на "В4" всё равно врядли).
А если только кафель и канализация, тогда однозначно помещение с мокрым процессом. |
| |
|
[27.05.2021 13:23:53] | | если уж говорить о Технологических процессах, то мойка машины заключается не только в поливании ее водой, а состоит из нескольких этапов:
1. Машина заехала
2. Машина моется
3. Машина протирается
4. В машине проводится чистка салона.
5. Машина уехала
Так вот из всего принцесса только процентов 20 можно назвать "мокрым"
Кроме того по СП12. пожарная нагрузка это количество теплоты выделяемое при горении. Вы что, в серьез считаете что доблестные мойщики будут продолжать мыть машину в случае пожара например в соседнем помещении??? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|