| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.04.2011 10:58:36] | | Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста мне высокий смысл отнесения помещений венткамер (приточных & вытяжных) к категориям В1-В3 (по п.6.48 и 6.49 СП 7.13130.2009).
Хотелось бы обсудить данный вопрос и понять смысл данного требования. |
 | |
|
[18.04.2011 11:05:50] | | а правда, зачем? ни когда не задумывался.. системы там не нужны, а что еще нужно? |
| |
|
[18.04.2011 12:13:24] | | На самом деле ограничений различных достаточно, особенно по СП 7.13130.2009.
Плюс выделение данных помещений противопожарными преградами. |
| |
|
[18.04.2011 12:15:00] | | А бывают ещё и категории А, Б вензалы, вентпомещения...(а вот камеры вообще не категорируются....к стати...).. |
| |
|
[18.04.2011 12:46:53] | | Цитата Плюс выделение данных помещений противопожарными преградами. --Конец цитаты------
А это обязательно? |
| |
|
[18.04.2011 12:54:16] | | Цитата Andorra1 18.04.2011 12:15:00 А бывают ещё и категории А, Б вензалы --Конец цитаты------
С этими как раз всё понятно
А вот это откуда, непонятно?
Цитата Andorra1 18.04.2011 12:15:00 а вот камеры вообще не категорируются....к стати... --Конец цитаты------
Поясните, ув.Andorra1 ®.
Цитата Karamba 18.04.2011 12:46:53 А это обязательно? --Конец цитаты------
Я думаю обязательно. А Вы по другому думаете? |
| |
|
[18.04.2011 13:08:02] | | Цитата А Вы по другому думаете? --Конец цитаты------
Мне кажется, что если присвоена категория Д то не нужно, за искл. тех случаев когда предъявлено требование наподобие п.6.43 СНиП 31-06-2009 |
| |
|
[18.04.2011 13:50:03] | | Цитата Andorra1 18.04.2011 12:15:00 а вот камеры вообще не категорируются....к стати...).. --Конец цитаты------
А причём здесь камеры? Речь шла о помещениях, не уводите в сторону.Сейчас начнуться вопросы типа "что вы понимаете под словом камера?" Категорируются помещения , здания и наружные установки.Аппапаты(по-видимому камера разновидность аппарата, или вы имеете в виду тюремную камеру?)не категорируются. |
| |
|
[18.04.2011 14:26:02] | | Цитата Karamba 18.04.2011 13:08:02 Мне кажется, что если присвоена категория Д то не нужно, --Конец цитаты------
ув.Karamba ® повнимательней пожалуйста на данной ветке мы обсуджаем венткамеры с категориями "В1-В3". Причём здесь категория "Д"?
И кроме всего, Ув.Karamba ®, Вам по секрету и для информации. Я не считаю СНиП 31-06-2009 грамотным нормативным документом. |
| |
|
[18.04.2011 14:34:35] | | Ув. Один из них, я Вас не правильно понял. Показалось Вы имели ввиду Венткамеры Вообще вне зависимости от категории.
Цитата Я не считаю СНиП 31-06-2009 грамотным нормативным документом. --Конец цитаты------
спасибо за секретную информацию |
| |
|
[18.04.2011 14:36:13] | | Цитата гешан 18.04.2011 13:50:03 А причём здесь камеры? или вы имеете в виду тюремную камеру?)не категорируются. --Конец цитаты------
Ув.гешан, я думаю друг Andorra1 ® что-то перепутал или под понятием "венткамера" подразумевает только форкамеру (воздухозаборную камеру) для приточной системы вентиляции. |
| |
|
[18.04.2011 14:42:01] | | Цитата Karamba 18.04.2011 14:34:35 ПОКАЗАЛОСЬ Вы имели ввиду венткамеры вообще вне зависимости от категории. --Конец цитаты------
Ув.Karamba ® Вы верующий человек? Если да, то я думаю знаете, что нужно делать. |
| |
|
[18.04.2011 15:18:37] | | в 6.49 СП 7.13130.2009 написано как категорируются венткамеры, вопрос стоял "ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ?" зафлудили тему вещами совсем не относящимися к делу. |
| |
|
[18.04.2011 15:19:46] | | Ув. Один из них я думаю права поговорка, если сделаю как верующий это усугубит |
| |
|
[18.04.2011 15:27:06] | | Цитата Gidrant 18.04.2011 15:18:37 зафлудили тему вещами совсем не относящимися к делу --Конец цитаты------
Это всё Karamba ®, он и на соседней ветке, всё в сторону наровит увести. |
| |
|
[18.04.2011 15:28:21] | | Да, если честно, без шуток хотелось бы понять суть вопроса - т.е. отнесения венткамер к категориям "В1-В3". |
| |
|
[18.04.2011 16:48:43] | | СНиП 31-06-2009. Не вступил в силу. Вздохните спокойно. МРР свой "шедевр" сам же и отозвал... |
| |
|
[18.04.2011 19:04:55] | | я задавал вопрос про вентиляционные камеры и вентиляционные помещения нашему инженеру по вентиляции. он дал ответ вентиляционная камера - это часть воздуховода. т.е. если воздуховод такой большой, что его часть занимает целое помещение, то в ступает в действие оговорка о том, что в таких помещениях не нужно делать сигнализацию.
в нормах этого нет, но позиция абсолютно логичная.
а про сам вопрос - в вентпомещении с вытяжным оборудованием из производства категории В1 пожар - вполне ожидаемое явление. в этом и смысл. |
| |
|
[18.04.2011 19:44:45] | | Коллеги.
Давайте четко определимся.
В СП7 есть понятие-
Помещение для оборудования системы вентиляции - это помещение, в котором располагаются сами вентиляторы, эл.оборудование и кабели. Это помещение, насыщеннон горючими материалами.
А вот венткамера (воздухозаборная камера) - это бетонные карманы между вент.шахтами и воздухопроводами (как правило, это часть воздухопровода). Такие воздухозаборные камеры могут быть только(?) на воздухопроводах приточных вентиляторов. Вот в них вообще может НЕ быть пожарной нагрузки.
Наверное, всю малину, как всегда, испортил пункт А.4 СП5, в котором есть слово "венткамеры", но понимается под этим именно "помещения для оборудования системы вентиляции" (вент.помещения, вент.залы-по Крюгеру).
Но пусть это останется на совести наших любимых полковников.
Если мы не будем оперировать одинаковыми терминами, то обязательно запутаемся.
Думается, что мы разговор всегда ведем именно о помещениях для размещения оборудования систем вентиляции.
Поэтому, есть два предложения:
1)использовать только нормативные:
== Помещения для оборудования вытяжных систем (п.6.48) и
== Помещения для оборудования приточных систем (п.6.49)
2)всем говорить более привычное "вент.камера", но понимать при этом помещение для оборудования системы вентиляции. |
| |
|
[18.04.2011 19:56:17] | | Вот и разобрались с КАМЕРАМИ...
Я именно это слово - КАМЕРА и имел в виду;-что камера, это отнюдь не вентпомещение.
Спасибо, ув. Волжанин. |
| |
|
[18.04.2011 20:26:26] | | один из них (в запасе) ®
Пока появилась первая попытка ответа на ваш вопрос - Цитата Georg 18.04.2011 19:04:55 в вентпомещении с вытяжным оборудованием из производства категории В1 пожар - вполне ожидаемое явление. в этом и смысл. --Конец цитаты------.
Что-то мне подсказывает, что он вас не удовлетворит.
Мне такое объяснение тоже не нравится. Если разговор идет об общеобменной вентиляции, то при возникновении пожара в помещении, которое обслуживает данная вытяжная вент.система, она будет остановлена практически одномоментно с обнаружением пожара.
Хотя есть, конечно, некоторые "НО".
Например:
-пожар возникает непосредственно около вент.решетки (вент.грибка) и весь дым успешно затягивается в вытяжной вент.канал и несёт прямо в помещение для оборудования вытяжной системы вентиляции. Причем, по СП5 ближайший ПИ в аварийном помещении расположен на расстоянии не менее метра от вент.решетки и дым успешно не обнаруживает.
-сама остановка системы вентиляции при пожаре - это вопрос достаточно спорный. Если строго по действующим нормам, то вытяжная общеобменная вентиляция однозначно останавливается только при наличии на объекте системы ДУ. Этот вопрос мы уже обсуждали несколько ранее. Не будем возвращаться.
Так вот. Если принять за данное эти два "НО", то позиция, высказанная уважаемым Georg, ® -Цитата Georg 18.04.2011 19:04:55 абсолютно логичная --Конец цитаты------.
Какие будут противоположенные мнения?
|
| |
|
[18.04.2011 20:38:55] | | >Если разговор идет об общеобменной вентиляции, то при возникновении пожара в помещении, которое обслуживает данная вытяжная вент.система, она будет остановлена практически одномоментно с обнаружением пожара.
Тут смысл абсолютно в другом. Вероятен пожар в самом ветпомещении с вытяжными системами, которые обслуживают помещение категории В1. Опыт говорит о наличии в них отложений горючих материалов и есть опыт возникновения в них пожара при отсутвии контроля за этими отложениями. |
| |
|
[18.04.2011 20:55:53] | | Цитата Georg 18.04.2011 20:38:55 Опыт говорит о наличии в них отложений горючих материалов и есть опыт возникновения в них пожара --Конец цитаты------
Коллега, поделитесь опытом. Это очень интересно.
Особенно возбуждает слово "отложения". И именно в помещениях для оборудования ВЫТЯЖНЫХ систем вентиляции. |
| |
|
[18.04.2011 21:16:36] | | "Как выяснилось, по неизвестной пока причине произошло загорание пыли и отходов производства в вентиляционной камере восьмой бумагоделательной машины. На локализацию пожара площадью около 25 метров ушло около часа. Сложная конструкция вентиляционного оборудования и сильное задымление не сразу позволили обнаружить очаг возгорания. В 16 часов 10 минут пожар был локализован, в 17 часов 20 минут – ликвидирован."
термин "камера" оставим на совести того, кто это рассказывал журналистам. |
| |
|
[18.04.2011 21:27:36] | | Да-а-а, вот это опыт.
Не могу оценить - не в теме по бумагоделательным машинам и производствах. Тем более по стаьям журналистов.
Но что-то подспудно подсказывает, что пожар - результат эксплуатационного бардака на предприятии.
Технически этого не должно было случиться. |
| |
|
[18.04.2011 21:29:58] | | а я, к примеру, технологом бумагоделательной машины работал. поэтому ситуация для меня абсолютно неудивительная. не подскажете свой профиль работы? в какой области производства вы специалист? |
| |
|
[18.04.2011 21:35:27] | | кстати, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что в "помещении для оборудования приточных систем..., если в них размещены установки (фильтры и др.) с маслом вместимостью 75 л и более в одной из установок" возможен пожар? |
| |
|
[18.04.2011 21:49:48] | | Цитата Georg 18.04.2011 21:35:27 никто не будет спорить --Конец цитаты------
Я не буду.
Именно поэтому согласно 6.49 а) это помещение относят к категории В1, и оно подлежит оборудованию "...соответствующей установкой..."
Уважаемый Georg ®. Никак не хотел вас обидеть недоверием к вашей квалификации. Давайте не будем развивать эту тему.
Мне думается, что нашему уважаемому коллеге =ОДНОМУ из...= уже достаточно материала для ответа на его вопрос.
Завтра он доберется до компьютера, все проанализирует, сделает выводы и нам всё доложит. |
| |
|
[19.04.2011 9:32:59] | | Если посмотреть форум АВОК, то там специалисты по вентиляции вент.камерами называют помещения, в которых устанавливается оборудование (причём всё равно какое, приточное, вытяжное или думоудаления). |
| |
|
сергей
[19.04.2011 11:14:50] | | Georg ®[18.04.2011 20:38:55]
Опыт говорит о наличии в них отложений горючих материалов и есть опыт возникновения в них пожара при отсутвии контроля за этими отложениями.
для местных отсосов -СП7 п.6.12,есть методики оценки по конденсации
|
| |
|
[19.04.2011 11:40:24] | | Помогу отсутствующему пока товарищу.
Вопрос был - для чего СП7 категорирует помещения для оборудования систем вентиляции? Какой в этом глубокий смысл?
Может быть даже с пику остальным нормативам по ПБ? |
| |
|
[20.04.2011 8:44:47] | | Что-то тема, без меня не развивается.
Цитата Georg 18.04.2011 20:38:55 Опыт говорит о наличии в них отложений горючих материалов и есть опыт возникновения в них пожара при отсутвии контроля за этими отложениями. --Конец цитаты------
и
Цитата Georg 18.04.2011 21:35:27 если в них размещены установки (фильтры и др.) с маслом вместимостью 75 л и более в одной из установок" возможен пожар? --Конец цитаты------
дак никто не спорит, ув.Georg ®, что в данных помещениях может возникнуть пожар. У нас на железке, таких примеров тоже на каждом шагу. Например, есть прачечные комбинаты (для стирки постельного белья, полотенец, скатертей для обслуживания пассажирских поездах). Так вот там в вентиляционных горючей пыли не меньше будет, чем в Вашем примере.
Так вот поэтому я и задаю вопрос, в чём состоит
Цитата один из них (в запасе) 18.04.2011 10:58:36 высокий смысл отнесения помещений венткамер (приточных & вытяжных) к категориям В1-В3 --Конец цитаты------
если данные помещения не защищаются системой АПС?
Получается так, категорию определили, горючая нагрузка имеется, а защищать не нужно. |
| |
|
[26.04.2011 14:57:20] | | Цитата new1001 18.04.2011 16:48:43 СНиП 31-06-2009. Не вступил в силу. Вздохните спокойно. МРР свой "шедевр" сам же и отозвал... --Конец цитаты------
Ув.new1001®, если это действительно так, можете поделиться информацией откуда это?
Смотрю у себя в базе нормативных документов и вижу, что статус данного документа действующий. |
| |
|
[26.04.2011 15:56:34] | | Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 8:44:47 Получается так, категорию определили, горючая нагрузка имеется, а защищать не нужно. --Конец цитаты------
Почему же, коллега.
Поэтапно:
1).Правильное название - Помещение для оборудования системы вентиляции.
2).Категорию по ПиВПО не считаем, а назначаем по СП7
3).Если Д или В4 - не защищаем по п.А.4 СП5 прил А. (если здание "...указано в данном перечне...")
4).Если здание "...не указано" (скорее всего производственное) - то не защищаем в строгом соответствии с табл.А.3
5).Если В3 и выше - то защищаем:
-в общественных зданиях ("указанных...") - по п. А.4
-в производственных зданиях - по табл. А.3.
При всем этом помним себе на уме:
--что у нас "помещение для оборудования системы вентиляциимы", а не "вент.камера", о которых говорит п.А.4.
--что это "техническое помещение", ну почти "производственное" (с натягом, конечно) - о чем мы уже спорили.
Или я ваш глубокий вопрос не догнал?
Пи.Си. А пыли горючей в этих помещениях в принципе не должно быть.
Ни "на железке", ни на бумагоделательном производстве, ни где ещё.
Просто "приборочку надо шуршать" не 1 раз в год, а 1 раз в неделю (или даже чаще).
Если это не так, то это - бардак! За это надо драть ответственных товарищей... |
| |
|
[26.04.2011 18:41:25] | | Цитата Волжанин 26.04.2011 15:56:34 Пи.Си. А пыли горючей в этих помещениях в принципе не должно быть --Конец цитаты------
Это утопия.На любом предприятии с наличием мелкодисперсного материала, включая пищевую промышленность, где влажную уборку проводят практически непрерывно, на недоступных швабре поверхностях имеется слой пыли, каторая при аварийной ситуации (например нарушении целостности системы пневмотранспорта и первичном взрыве)поднимется и произойдёт вторичный взрыв (они практически сливаются в один).В вентиляционном канале также имеется продукт, и в помещении, где находятся вытяжные вентиляторы то же. |
| |
|
[26.04.2011 20:04:15] | | Цитата гешан 26.04.2011 18:41:25 Это утопия. --Конец цитаты------
Наверное, я не прав. |
| |
|
[27.04.2011 10:02:14] | | Цитата Волжанин 26.04.2011 15:56:34 Если В3 и выше - то защищаем: --Конец цитаты------
Ну как же, ув.Волжанин?
В п.А.4 чётко же написано, что венткамер приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категорий А и Б.
Об этом я уже писал Цитата Волжанин 26.04.2011 15:56:34 --что у нас "помещение для оборудования системы вентиляциимы", а не "вент.камера", о которых говорит п.А.4. --Конец цитаты------
Кстати, можете подойти к своим коллегам по работе (ОВшникам) и поинтересоваться, как они называют данные помещения.
Цитата один из них (в запасе) 18.04.2011 14:36:13 или под понятием "венткамера" подразумевает только форкамеру (воздухозаборную камеру) для приточной системы вентиляции. --Конец цитаты------
У вытяжных систем форкамер нет. А если Вы внимательно посмотрите п.А.4 там речь идёт и о приточных и о вытяжных системах.
Так, что под понятием "вент.камера" в данном пункте понимайте
Цитата Волжанин 26.04.2011 15:56:34 Помещение для оборудования системы вентиляции --Конец цитаты------ |
| |
|
[27.04.2011 13:00:06] | | Один из них. Отвечаю Вам: приказ № 390 от 01.09.2009 г. "О внесении изменений в СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" внесены изменения приказами № 69 от 20.02.2010 г. И № 278 от 10.06.2010 Минрегиона России (см. карточку приказа № 390). С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31.12.2011 г, с 01.01.2012 г. Действует только СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" - письмо № 33303-ИП/08 от 21.09.2010 Минрегиона России. |
| |
|
[27.04.2011 13:34:10] | | Цитата один из них (в запасе) 27.04.2011 10:02:14 Ну как же, ув.Волжанин? --Конец цитаты------
Уважаемый коллега!
Я бы даже обратился - товарищ старший товарищ!
Хорошо, давайте пойдем на поводу у полковников и будем называть "помещения для оборудования вент.систем" вент.камерами.
Если вы пытаетесь найти "отмазку" для того, чтобы не защищать никакие вент.камеры (кроме А и Б), то нужно тупо следовать п.А.4.
Но тогда вы получите нестыковку с категорированием этих помещений по СП7. А СП7 - это как мы называем, "профильный РД" по вентиляции.
Кроме того, вы никак не хотите обращать внимание на словосочетание "...указанных в данном перечне..." в п.А.4.
Эта фраза начисто отсекает из рассмотрения производственные здания, которые именно "...не указаны..." в Перечне.
И что делать с вент.камерами в производственных зданиях?
Я же для себя решил,Цитата Волжанин 26.04.2011 15:56:34 что это "техническое помещение", ну почти "производственное" (с натягом, конечно) --Конец цитаты------ и защищать соответствующими установками вент.камеры категории В3 и выше нужно.
И приведенная мною логика рассуждений хоть как-то оправдывает моё решение.
Надеяться на то, что найдется человек, который положит перед собой СП7, СП5 и СП12 и "гармонизирует" (умное слово) между эти документы и пункт А.4 перепишет в том виде, который предлагал я и Нина, у меня лично нет.
Так что надо как-то выкручиваться и "существовать в предложенных обстоятельствах" (ещё одно умное слово).
По итогам наших предыдущих дискуссий про вент.камеры у меня лично красненьким обведен такой вывод:
ВЫВОД:
(если не учитывать особые случаи - отсосы, пылеуловители, фильтры с маслом и прочее):
Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий:
•вытяжные - Д;
•приточные - Г или Д;
•если совмещенные (вытяжка и приточка) - Д.
Для производственных зданий:
•вытяжные и совмещенные - по помещениям, которые они обслуживают;
•приточные - Г или Д.
НАДО ЗАЩИЩАТЬ
1 вариант: Если п. А.4 СП5 в нынешнем виде, даже если под "вент.камерами" понимаются "вент.помещения".
Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий:
•не защищать никакие, даже приточные категории Г.
Для производственных зданий - производственные здания "не указаны в данном перечне". Поэтому п.А.4 воспользоваться нельзя.
•приточные - не защищать (т.к. они могут быть только категории Г и Д - а их нет в таблице А.3);
•вытяжные и совмещенные - по таблице А.3 в зависимости от назначенной категории - А, Б, В1-В3 (кроме В4 и Д, т.к. их нет в таблице А.3).
Помнится, что именно за такие выводы в предыдущей дискуссии вы присвоили мне звание "надполковника".
Или прикалывались?
А я то, дурачок, себе четыре дырки уже насверлил на погонах.
|
| |
|
[27.04.2011 16:24:07] | | Цитата Волжанин 27.04.2011 13:34:10 Но тогда вы получите нестыковку с категорированием этих помещений по СП7. А СП7 - это как мы называем, "профильный РД" по вентиляции. --Конец цитаты------
Ув.товарищ - младший товарищ, что-то я не въехал с нестыковками. Поясните пожалуйста.
Цитата Волжанин 27.04.2011 13:34:10 Кроме того, вы никак не хотите обращать внимание на словосочетание "...указанных в данном перечне..." в п.А.4. --Конец цитаты------
Да почему не хочу, очень даже хочу, только вот у меня перед глазами свой перечень по объектам ж/д транспорта, с помещениями которых нет в прил.А СП 5.
Как Вы считаете, я буду защищать санузлы, душевые и другие помещения аналогичные с перечисленными в п.А.4. или нет?
Ведь в моём перечне нет такого пункта. Отвечу Вам "нет" и не просите.
Извините, остальное прочитал бегло. Будет время, прочитаю с большим вниманием.
Цитата Волжанин 27.04.2011 13:34:10 Помнится, что именно за такие выводы в предыдущей дискуссии вы присвоили мне звание "надполковника".
Или прикалывались? --Конец цитаты------
Нет конечно, не прикалывался.
У Вас лучше, я даже бы сказал у Вас, не так как у кого-бы то нибыло всё четко организовано, всё в красных рамках.
Это у меня у дурака всё в голове. Вечером пойду домой, кирпич на голову упадёт и ВСЁ!, А у Вас всё чинно, благородно в красных рамках на стене. Единственное что меня интересует, это откуда столько свободных стен берёте. Небось все венткамеры уже обвешаны.
Цитата Волжанин 27.04.2011 13:34:10 А я то, дурачок, себе четыре дырки уже насверлил на погонах. --Конец цитаты------
Понял, Вы повышение ждёте. Не слишком ли часто?
Ладно, ладно, я сегодня добрый. Наконец-то удалось разбить четырёхпалубного и даже минные тральщики ему не помогли.
Младший товарисч "надполковник" сегодня и отныне можете смело носить почётное звание "черезполковник". |
| |
|
Миша
[15.06.2017 15:28:07] | | А почему вообще категории помещений венткамер назначают по СП 7, а не определяют по СП 12? Ну хотя бы в том случае, когда помещение приточной венткамеры относится к категории Д по СП 7, но в этом помещении имеются горючие материалы в виде частей оборудования и изоляции кабелей, т.е. пожарная нагрузка, которая тянет на В4 или даже В3? |
| |
|
[16.06.2017 11:42:55] | | Ув. Миша [15.06.2017 15:28:07
Хороший вопрос...
....А почему вообще категории помещений венткамер назначают по СП 7, а не определяют по СП 12? ...когда помещение приточной венткамеры относится к категории Д по СП 7, но в этом помещении имеются горючие материалы в виде частей оборудования и изоляции кабелей, т.е. пожарная нагрузка, которая тянет на В4 или даже В3? |
| |
|
Миша
[16.06.2017 12:29:53] | | Только, видимо, останется без ответа... |
| |
|
[16.06.2017 13:16:32] | | Только, видимо, останется без ответа..=Миша
[16.06.2017 12:29:53]
В СП 7 имеются в виду типовые помещения для вентиляторов, в которых горючая нагрузка практически отсутствует. Если в таком помещении имеется дополнительная пожарная нагрузка, определять категорию нужно по СП12. |
| |
|
Миша
[16.06.2017 13:27:44] | | Да только беда в том, что нет никаких оговорок про "типовые помещения", к чему такие исключения по данным помещениям? И почему нет подобных исключений по другим характерным помещениям? Вот и затаился вопрос, а может есть этому логичное объяснение...Да и пожнагрузка от вентиляционного оборудования может быть не малая, а что определять по СП 12 это согласен. |
| |
|
[16.06.2017 16:25:54] | | автостоянки тоже можно без расчета к категории В1 относить и ничего )) |
| |
|
Миша
[16.06.2017 19:12:07] | | Вопрос и к ним можно отнести, что за исключения и к чему они? Может я чего не понимаю или не знаю... Очень хочется заполнить этот пробел. |
| |
|
[16.06.2017 20:22:22] | | А в чем проблема? В СП 7 четко указано, к каким категория СЛЕДУЕТ ОТНОСИТЬ помещения венткамер - вот и принимайте эти категории без расчетов. Куда уж яснее? |
| |
|
Миша
[17.06.2017 10:17:30] | | Непонятно, почему следует ОТНОСИТЬ, а не ОПРЕДЕЛЯТЬ... |
| |
|
[17.06.2017 11:18:51] | | Все просто:
всем надоели умники, которые даже из бетонного ангара с металлической мебелью могут сделать В из-за кабелей освещения и пластиковых корпусов плафонов.
Тут еще темы были на форуме, по поводу учета обоев на стенах, не читали, не? |
| |
|
[17.06.2017 12:12:06] | | Дело ведь не в сп5 или сп 4, а в сп1 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|