| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2011 20:52:37] | | Уважаемые коллеги прошу помочь в решении проблемы: экспертиза требует соблюдение противопожарного разрыва от здания Iст. до контейнера с дизель генератором. Пытаюсь доказать что это не здание или сооружение, а агрегат-пока не удается и норм найти не могу(((( Спасибо! |
 | |
|
[13.04.2011 22:04:14] | | А смысл.. если не здание то наружная установка, категории Вн с какой-то циферкой. Вот на них и смотрите нормы разрывов. |
| |
|
[13.04.2011 23:23:14] | | Я пару лет назад занимался гипермаркетом в Тульской обл. Так там рядом рядом с ним поставили дизель-генератор (в контейнере таком специальном металлическом). Там проблему решили просто. Раз не проходит разрыв - сделали его типа пристроенным. Ток там определенные требования есть к стене, к которой пристраивать. |
| |
|
[14.04.2011 9:32:14] | | Было такое замечание экспертизы. Ответил: "Установка дизельгенераторной не является зданием, сооружением или строением. Дизельгенераторная является комплектной наружной установкой категории ГН (умеренная пожароопасность) по пожарной опасности, оборудованной системой автоматического пожаротушения. Пожарно-техническая классификация с учетом критериев «степень огнестойкости», «класс конструктивной пожарной опасности» и «класс функциональной пожарной опасности» согласно ст.29 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» применяется для зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответственно к установке дизельгенераторной не применим п.11 ст.69 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Размещение дизельгенераторных на объектах жилого и общественного назначения согласно п.5.1.12 СП 4.13130.2009 надлежит осуществлять в соответствии с разделом 6 данного СП. Согласно п.6.10.5.30 СП 4.13130.2009 допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва к одной из стен зданий категории А и Б при соблюдении условий, оговоренных в данном пункте. В данном проекте размещение дизельгенераторной удовлетворяет условиям".
Экспертизу это удовлетворило. |
| |
|
[14.04.2011 10:45:43] | | Цитата igorkvit 14.04.2011 9:32:14 допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва к одной из стен зданий категории А и Б --Конец цитаты------
Ну с производственными зданиями категорий А и Б все понятно... а с общественными и жилыми как быть? |
| |
|
[14.04.2011 14:00:33] | | Цитата igorkvit 14.04.2011 9:32:14 "Установка дизельгенераторной не является зданием, сооружением или строением. Дизельгенераторная является комплектной наружной установкой категории ГН (умеренная пожароопасность) по пожарной опасности, оборудованной системой автоматического пожаротушения. Пожарно-техническая классификация с учетом критериев «степень огнестойкости», «класс конструктивной пожарной опасности» и «класс функциональной пожарной опасности» согласно ст.29 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» применяется для зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответственно к установке дизельгенераторной не применим п.11 ст.69 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Размещение дизельгенераторных на объектах жилого и общественного назначения согласно п.5.1.12 СП 4.13130.2009 надлежит осуществлять в соответствии с разделом 6 данного СП. Согласно п.6.10.5.30 СП 4.13130.2009 допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва к одной из стен зданий категории А и Б при соблюдении условий, оговоренных в данном пункте. В данном проекте размещение дизельгенераторной удовлетворяет условиям". --Конец цитаты------
Это полная чушь!Даже не хочется обсуждать этот бред. |
| |
|
[14.04.2011 14:38:27] | | Цитата гешан 14.04.2011 14:00:33 Это полная чушь!Даже не хочется обсуждать этот бред. --Конец цитаты------
Ув.Гешан, с чем конкретно Вы не согласны? А то пост igorkvit ®
большой, или Вы в полном объёме не согласны с постом? |
| |
|
СергейКо
[14.04.2011 14:43:00] | | а каким образом контейнер установлен на грунт, просто "плюхнули" и все, никакие системы не подвели и тд?
дизельгенератор может и установка, но когда он в контейнере, на фундамете с подводои и отводом кабельных линий - это уже как минимум сооружение. |
| |
|
[14.04.2011 14:53:24] | | СергейКо [14.04.2011 14:43:00] для начала Вы настоящий СергейКо или фальшивый? |
| |
|
СергейКо
[14.04.2011 15:00:37] | | Ув. один из них (в запасе) ®
У меня на этом сайте 3 ника, 1 не пользуюсь из соображения, что Сергеев много тут.
Мои ники: Drakon, СергейКо
раз увидели мои посты, значит Ув. Админ, все-таки смог решить проблему с бан-листом.
Да - это я настоящий, если конечно же нет других таких же ников на сайте. |
| |
|
[14.04.2011 15:06:18] | | Тогда, ув.СергейКо представьте себе любую наружную установку.
Как Вы думаете она установлена на земле или всё-таки на фундаменте? И второе как Вы думаете к ней идут какие-нибудь коммуникации? |
| |
|
СергейКо
[14.04.2011 15:27:00] | | Давайте я приведу свои доводы:
дизельгенераторная установка находится в контейнере, т.е. к наружной установке уже не относится, потому что находится в чем-то.
Сам по себе, контейнер, установленный и закрепленный на фундаменте с организованными подходами к нему, а то и с легкой лесенкоЙ (2 -3 ступени), с подводом и отводом кабеля, уже является строением или сооружением?
(Здание - наземное строительное СООРУЖЕНИЕ с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, РАЗМЕЩЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВ, хранения продукции или содержания животных.)
ФЗ-123
13) наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий, сооружений и строений;
42) сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ;
46) технологическая среда - вещества и материалы, обращающиеся в технологической аппаратуре (технологической системе);
В итоге мы имеем небольшое здание/сооружение с 1 помещением в объеме, которого имеется дизельгенератор, наверняка там будет стоять бак с топливом. Вот если это был бы военный кунг с дизелем внутри, я бы ничего не сказал бы))) |
| |
|
[14.04.2011 16:45:31] | | Цитата СергейКо 14.04.2011 15:27:00 42) сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения ДЛЯ ПРЕБЫВАНИЯ ИЛИ ПРОЖИВАНИЯ ЛЮДЕЙ И осуществления технологических процессов; --Конец цитаты------ причём без "ИЛИ", а просто "И".
Цитата СергейКо 14.04.2011 15:27:00 Вот если это был бы военный кунг с дизелем внутри, я бы ничего не сказал бы))) --Конец цитаты------
То есть это
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...
у Вас язык не позволяет назвать наружной установкой.
Просто, ув.СергейКо наружные установки подразделяются на открытые и закрытые, а по сути разницы никакой. |
| |
|
[14.04.2011 16:49:33] | | Ув.СергейКо Вы случайно не электрик, т.е. я хотел сказать Вы случайно не специалист в области проектирования, устройства, эксплуатации электроустановок? |
| |
|
СергейКо
[14.04.2011 17:01:35] | | разницу в открытой и закрытой установке я понимаю, НО, я понял так, что установка (неважно какого исполнения) находится в контейнере. Судя по-всему установка открытого типа находится в контейнере. Может я неправильно понял.
Нет, я не электрик, начинал с проектирования систем пожаротушения.
а вот это я читаю так:
42) сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения ДЛЯ ПРЕБЫВАНИЯ или проживания ЛЮДЕЙ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ;
- в данном конкретном случае. |
| |
|
[14.04.2011 17:05:44] | | В данном конкретном случае у нас люди в ДГУ не пребывают.
У нас "комплектная наружная дизель генераторная установка".
Кстати, по Инету можете так и поискать. |
| |
|
СергейКо
[14.04.2011 17:11:23] | | а я приведенные автором данные понял вот так:
http://www.grandmotors.ru/kont.php?f...
почему не пребывают, а временное пребывание, автор же про это ничего не указал? =) |
| |
|
[14.04.2011 18:37:28] | | Цитата СергейКо[14.04.2011 14:43:00]
дизельгенераторная установка находится в контейнере, т.е. к наружной установке уже не относится, потому что находится в чем-то.
ПУЭ 1.1.4.
Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т. п., рассматриваются как наружные.
ДГУ контейнерного исполнения- наружняя эл. установка
|
| |
|
[14.04.2011 18:42:09] | | Цитата один из них (в запасе) 14.04.2011 16:45:31 сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения ДЛЯ ПРЕБЫВАНИЯ ИЛИ ПРОЖИВАНИЯ ЛЮДЕЙ И осуществления технологических процессов; --Конец цитаты------
Не надо цитировать ошибочные выкладки, в сооружениях люди не живут ( не считая БОМЖей).Ошибочно также определение наружной установки, лишнее слово "комплекс", как будто один аппарат не может быть наружной установкой (для сравнения см. ПУЭ)Блочная дизель-генераторная- обычное строение и должно размещаться на растоянии не блеже 6м от здания со степенью огнестойкости II. |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 8:49:59] | | "1.1.4. Открытыми или наружными электроустановками называются электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные ТОЛЬКО навесами, сетчатыми ограждениями и т. п., рассматриваются как наружные.
Закрытыми или внутренними электроустановками называются электроустановки, размещенные внутри здания, защищающего их от АТМОСФЕРНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ."
Ув. Сергей где Вы увидели в определении речь про контейнеры, на каком основании Вы рассматриваете контейнер в качестве навеса?
пройдите по ссылке, которую я запости и посмотрите на контейнеры, они как раз защищают от АТМОСФЕРНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ. |
| |
|
сергей
[15.04.2011 8:57:00] | | СергейКо
где Вы увидели в определении речь про контейнеры
Что ж уточню в Ростехнадзоре их понимание -отпишусь.
А видел разъяснения в части подобно защищенных подстанций типа Сэндвич или КТПГС в том же Ростехнадзоре.
А потому на сновании требований экспертов данной организации учитываю это при разработке проектов электроснабжения.
Но повторюсь- постараюсь сегодня же уточнить |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 9:00:51] | | http://www.grandmotors.ru/sever_opti...
вот более наглядно, что есть в контейнерах под дизельгенераторы |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 9:02:27] | | Ув. сергей
а можно в качестве какого-либо документа, письма хотя бы. Сами понимаете, словесное мнение эксперта на хлеб не намажешь, в карман не покладешь? )) |
| |
|
[15.04.2011 9:24:10] | | Цитата гешан 14.04.2011 18:42:09 Не надо цитировать ошибочные выкладки, в сооружениях люди не живут ( не считая БОМЖей). --Конец цитаты------
Ув.гешан ® к сожалению цитируем то, что имеем. Можите предложить другие нормативные определения?
Цитата гешан 14.04.2011 18:42:09 Блочная дизель-генераторная- обычное строение и должно размещаться на растоянии не блеже 6м от здания со степенью огнестойкости II. --Конец цитаты------
Это откуда-то из норм или можете сами обосновать?
Цитата СергейКо 15.04.2011 8:49:59 Ув. Сергей где Вы увидели в определении речь про контейнеры, на каком основании Вы рассматриваете контейнер в качестве навеса? --Конец цитаты------
ув.СергейКо внимательно посмотрите на определения
Цитата СергейКо 15.04.2011 8:49:59 "1.1.4. Открытыми или наружными электроустановками называются электроустановки, не защищенные З Д А Н И Е М от атмосферных воздействий. --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 15.04.2011 8:49:59 Закрытыми или внутренними электроустановками называются электроустановки, размещенные внутри З Д А Н И Я, защищающего их от атмосферных воздействий." --Конец цитаты------
Контейнер в данном случае думаю зданием не является.
Для примера привожу фотографию из ссылки с Вашего поста.
http://www.grandmotors.ru/kont.php?f...
По Вашему ув.СергейКо контейнер нужно отнести на 15 метров от здания. |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 9:52:10] | | От атмосферных воздействий ДГУ защищена? - да
Здание - НАЗЕМНОЕ СТРОИТЕЛЬНОЕ СООРУЖЕНИЕ с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
По-моему: контейнер - это строительное сооружение (в зависимости от исполнения), которое защищает ДГУ от атмосферных воздействий.
А если внимательно смотреть на определение, то контейнер вообще в нем не фигурирует, т.к. он не является навесом и не является сеткой.
|
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 9:53:18] | | по сему, сижу жду мнение эксперта, которое нам обещал Ув. Сергей |
| |
|
[15.04.2011 10:26:00] | | Цитата СергейКо 15.04.2011 9:53:18 по сему, сижу жду мнение эксперта, которое нам обещал Ув. Сергей --Конец цитаты------
Я с Вами. Может закурим? |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 10:33:14] | | я к счастью своему бросил курить уже более 2 лет назад, да и возле ДГУ курить-то вроде нельзя? =)) |
| |
|
сергей
[15.04.2011 10:36:32] | | СергейКо,один из них (в запасе) ®
позвоню, пока вот кабель 10кВ откапывал- повреждение искал
Видел контейнеры не только изнутри- приходилось монтировать, сейчас несколько на обслуживании
Письмо надо поискать, не обещаю
Вопрос интересен еще и тем, что надо поставить в скором времени 3 штуки для электроснабжения нескольких объектов. Вопрос мне по разрывам уже задали... |
| |
|
[15.04.2011 10:43:51] | | Определения из Технического регламента о безопасности зданий и сооружений №384-ФЗ:
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
Думаю контейнерная ДГУ не подходит под эти определения |
| |
|
сергей
[15.04.2011 10:57:03] | | СергейКо
А вот такие конструкции защищают оборудование от атмосферных воздействий?
http://images.yandex.ru/yandsearch?t... |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 10:59:12] | | Цитата igorkvit 15.04.2011 10:43:51 23) СООРУЖЕНИЕ - РЕЗУЛЬТАТ СТРОИТЕЛЬСТВА, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, ИМЕЮЩУЮ НАЗЕМНУЮ, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ОГРАЖДАЮЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ РАЗЛИЧНОГО ВИДА, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов; --Конец цитаты------
вооот...контейнер на фундаменте, состоит из несущей рамы и ограждающих конструкций
http://www.grandmotors.ru/sever_opti... (7 картинка с сендвич панелью).
а я сижу жду дальше =) |
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 11:00:28] | | Ув. Сергей
а куда смотреть-то? там же микс |
| |
|
сергей
[15.04.2011 11:10:15] | | СергейКо
Простите, не учел специфику))
Для меня все это- трансформаторные подстанции городского типа, КТПГ
Причем защищены от атмосферы однозначно- иначе бабахнет-коротнет от водички
Прислали подсказку
"Считаем необходимым обратить внимание на то, что киосковые подстанции должны рассматриваться как открытые с точки зрения их расположения на генеральном плане по отношению к другим сооружениям, что определяет пожаровзрывобезопасность объекта в целом"
Что бы исключить- "это не о контейнерной ДГУ"
Ваш принцип- "если есть защита от атмосферных воздействий, значит здание и закрытая" согласно примера по КТПГ и письма-разъяснения одного из разработчика норм ПУЭ не актуален, имхо, и для ДГУ
Ну и контейнер ДГУ- не здание, опять же имхо-igorkvit ®
[15.04.2011 10:43:51]
|
| |
|
СергейКо
[15.04.2011 11:28:43] | | Ув. Сергей
не стараюсь называть контейнеры зданиями, сами по-себе это некий объем, но когда контейнер ставят на фундамент, выполняют к нему подходы и тд, то считаю, что это сооружение.
опять же, что такое контейнераная ДГУ? может все-таки контейнер под ДГУ? ДГУ сама по себе открытая и закрытая, а уж где ее разместят - дело второе.
Я не совсем понял: Цитата сергей 15.04.2011 11:10:15 с точки зрения их расположения на генеральном плане --Конец цитаты------
- смысл тот, что надо относить на расстояние от других сооружений? |
| |
|
[17.04.2011 19:33:46] | | читайте Нормы технологического проектирования дизельных электростанций НТПД-90
Срок введения с 01.07.1990 по 01.01.1995. Срок действия продлен Протоколом от 13.05.96 г.
|
| |
|
[17.04.2011 20:52:26] | | Два работяги тащут железный ящик. Внутри прибор тяжелый. Устали - опустили на каменный бордюр. Подходит чел типа "СергейКо": Вы зачем здесь сооружение возвели! Фундамент есть, корпус есть - подать сюда разрешение на строительство!
Мне интуитивно близка позиция гешан ® (правда, без экстремистских наклонностей, типа "Это полная чушь!Даже не хочется обсуждать этот бред").
Например дизельный автомобиль, поставленных на стоянку, мы заставим отодвинуть от общественного здания аж на 10 метров. |
| |
|
[18.04.2011 9:00:31] | | Цитата Крюгер 17.04.2011 20:52:26 Например дизельный автомобиль, поставленных на стоянку, мы заставим отодвинуть от общественного здания аж на 10 метров. --Конец цитаты------
Почему только дизельный?
Может быть ключевое слово "на стоянку"?
Почему только от общественного?
А во встроеннной автостоянке, можно размещать?
А если дизельный автомобиль перевозит ГСМ, то на какое расстояние?
Вот видите ув.Крюгер, сколько сразу вопросов.
И Вас тоже очень прошу не пытайтесь впихнуть не ... |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 9:06:56] | | Ув. Крюгер
Вы пишите абсолютный бред.
В такие годы и не понимать разницы: коробок, ящик, бочка, контейнер; переносное, стационарное, временное.
Включайте же хоть иногда здравый смысл. |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 9:07:25] | | Ув. трое пожарников ®
спасибо за наводку... |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 9:33:56] | | Ув. трое пожарников ®
честно признаюсь, мельком пробежал глазами по НТПД-90, не нашел требований к ДГУ в контейнерах, раздел по ген. плану молчит, объемно-планировочные тоже. |
| |
|
[18.04.2011 9:55:18] | | Цитата один из них (в запасе) 18.04.2011 9:00:31 Почему только дизельный?
Может быть ключевое слово "на стоянку"?
Почему только от общественного? --Конец цитаты------
Я начал со слова "НАПРИМЕР". Читайте внимательно!
И этим ответил на все ваши ненужные вопросы.
Цитата СергейКо 18.04.2011 9:06:56 Вы пишите абсолютный бред. --Конец цитаты------
Бред у вас. Когда контейнер (по сути - стандартизированная упаковка) относите к сооружению, полученному в результате строительства.
|
| |
|
гость
[18.04.2011 10:02:21] | | Крюгер ®
Тогда можете дать ответ на вопрос топик стартера? |
| |
|
[18.04.2011 10:23:10] | | Цитата Крюгер 18.04.2011 9:55:18 Я начал со слова "НАПРИМЕР". Читайте внимательно! --Конец цитаты------
Виноват, исправлюсь. |
| |
|
[18.04.2011 10:30:26] | | По моему скромному мнению ответ нужно искать в 123-ФЗ, ст.69, часть 12:
"Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону". |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 10:38:55] | | Определение с сайта производителя (ссылку давал):
"Телекоммуникационный контейнер — это полностью закрытое автономное аппаратное помещение, предназначенное для установки дизельной электростанции (ДЭС), источников бесперебойного питания (ИБП) или телекоммуникационного оборудования и обеспеченное всем необходимым встроенным оборудованием для успешной работы автономной электростанции. Это экономичное и гибкое решение для размещения энергетического и телекоммуникационного оборудования в условиях быстрого развития телекоммуникационных сетей. "
Производитель позиционирует свои модульные контейнеры как быстрое развертывание станций, а не тупо возить туда-сюда по просторам планеты Земля. |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 10:40:49] | | Ув. Крюгер Вы противоречите себе:
Цитата Крюгер 18.04.2011 9:55:18 Когда контейнер (по сути - стандартизированная упаковка) относите к сооружению, полученному в результате строительства --Конец цитаты------
Цитата Крюгер 18.04.2011 10:30:26 и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться --Конец цитаты------
Вы уж определитесь пожалуйста, упаковка или строение?
|
| |
|
[18.04.2011 10:46:42] | | В данном случае, это "упаковка", выполняющая функцию навеса. |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 11:03:38] | | мне всегда казалось, что навес - это:
НАВЕС ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ (НАВЕС) — место хранения, представляющее сооружение полузакрытого типа (крыша на опорах с незамкнутыми стенами или без них) (ГОСТ 9.103).
|
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 11:05:49] | | все-таки хотелось услышать точки зрения специалистов, но не в виде:
я считаю что это упаковка, а в виде - я считаю, что это упаковка, потому что....(определения, умозаключения и тд).
спасибо. |
| |
|
гость
[18.04.2011 11:22:16] | | Крюгер ®
Табл.11 не делает разделения на киоски и строения, сооружения.
Так же и в СП4 по противопожарням разрывам.
Если вопрос только в степени огнестойкости и констр. опасности- то не все ли равно-здание или нет?
Т.е не ближе 6м |
| |
|
[18.04.2011 13:34:04] | | Цитата Крюгер 18.04.2011 10:46:42 В данном случае, это "упаковка", выполняющая функцию навеса --Конец цитаты------
Уважаемый Крюгер, опомнитесь, какая упаковка? Контейнерного типа бывают различные производственые узлы :котельные, газовые комрессоные, дизель-генераторные и т.д.Это мобильные здания полной заводской готовности, включая пожарную автоматику, прошедшие сертификацию. Остаётся только выдержать расстояние до смежных зданий и сооружений, а не рассуждать упаковка или строение или сооружение или здание ( кстати строение-это собирательный термин для зданий и сооружений, поэтому писать все три сова подряд-безграмотно, хотя и написано в Федеральном законе) |
| |
|
[18.04.2011 13:47:47] | | Ув. СергейКо
По вашему получается, что ДГУ в контейнере, оборудованном системой АУПТ, по взрывопожароопасным характеристикам опасней котельных, работающих на том же топливе. Котельные же можно встраивать и пристраивать к жилым и общественным зданиям (не всех классов функциональной пожарной опасности). |
| |
|
[18.04.2011 13:55:50] | | Ув. гешан. Не обращайте внимания на мою переписку с СергейКо.
Но, кстати, контейнер в общем понимании (поскольку в пожарном понимании его нет) - разве не "упаковка"?
Контейнер для ампул, контейнер для органов, железнодорожный контейнер - все суть упаковка.
А вот "мобильные здания полной заводской готовности" - гораздо ближе к теме.
Я бы развил эту мысль дальше:
"Мобильные здания полной заводской готовности, выполненные в ВИДЕ контейнеров, и относящиеся к временным постройкам и другим подобным строениям". |
| |
|
сергей
[18.04.2011 14:07:42] | | Тогда так
Мобильное (инвентарное)здание или сооружение контейнерного типа
http://www.i-stroy.ru/gosts.php?Rid=...
|
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 16:07:40] | | igorkvit ®
где Вы в моих постах увидели такое мнение, которое приписываете мне? хоть бы почитали тему сначала что ли, откуда все пошли и откуда все понеслось.
to Крюгер
Вы крутитесь и вертитесь подделывая понятия и определения. Сложно состоять в дискуссии с человеком, который нормально даже определиться не может, не то чтобы со здравым смыслом:
"Когда контейнер (по сути - стандартизированная упаковка) относите к сооружению, полученному в результате строительства"
"и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться"
"Мобильные здания полной заводской готовности"
здание выполняются В ВИДЕ - это архитекторский полет мысли в виде замка, в виде "стакана" и тд...
to Сергей
"Тогда так
Мобильное (инвентарное)здание или сооружение контейнерного типа"
интересно, а я Вам о чем писал в начале темы?
Цитата СергейКо 14.04.2011 15:27:00 Сам по себе, контейнер, установленный и закрепленный на фундаменте с организованными подходами к нему, а то и с легкой лесенкоЙ (2 -3 ступени), с подводом и отводом кабеля, уже является строением или сооружением? --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 14.04.2011 14:43:00 дизельгенератор может и установка, но когда он в контейнере, на фундамете с подводои и отводом кабельных линий - это уже как минимум сооружение --Конец цитаты------
Цитата СергейКо 15.04.2011 9:52:10 По-моему: контейнер - это строительное сооружение (в зависимости от исполнения), которое защищает ДГУ от атмосферных воздействий. --Конец цитаты------
нежелание слушать собеседника меня просто поражает. |
| |
|
сергей
[18.04.2011 16:18:48] | | СергейКо
Не стоит путать мягкое с кислым))
Указанное оборудование будет открытой электроустановкой- что я вам о подтвердил со ссылкой на разработчика ПУЭ.
ПУЭ параллельно наше мнения по степени отнесения его к зданию, строению и прочему.
Електрика это, а не у меня со слухом плохо |
| |
|
сергей
[18.04.2011 16:20:31] | | СергейКо[14.04.2011 17:01:35]
"разницу в открытой и закрытой установке я понимаю, НО, я понял так, что установка (неважно какого исполнения) находится в контейнере. Судя по-всему установка открытого типа находится в контейнере. Может я неправильно понял.
Нет, я не электрик, начинал с проектирования систем пожаротушения."
Вот после этого обсуждение электрических понятий я б и закончил |
| |
|
[18.04.2011 16:29:11] | | Сергей, не обижайтесь, но не в тему Вы ГОСТ этот привели.
Во-первых, читаем "Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд СТРОИТЕЛЬСТВА"
Во-вторых, "Мобильное (инвентарное)здание или сооружение контейнерного типа" - это мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводсокй готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части (табл.2).
В третьих, сейчас проектируем тяговую подстанцию, состоящую из таких блок-контейнеров, думаю надо сообщить своим электрикам, что подстанция у них ВРЕМЕННАЯ. |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 16:34:33] | | вот здрасте, тогда поясните мне:
Вы считаете ДГУ открытой электроустановкой?
тогда, каким образом:
ПУЭ
"1.1.4. ОТКРЫТЫМИ или наружными электроустановками называются электроустановки, НЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ ЗДАНИЕМ от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т. п., рассматриваются как наружные.
ЗАКРЫТЫМИ ИЛИ ВНУТРЕННИМИ электроустановками называются электроустановки, размещенные ВНУТРИ ЗДАНИЯ, защищающего их от атмосферных воздействий."
ГОСТ 25957-83
"1.2. По типу мобильности мобильные (инвентарные) здания и сооружения подразделяются на:
контейнерные;
сборно-разборные."
Пришли к выводу что это мобильное здание или сооружение, теперь возвращаемся к определению, где написано: "размещенные ВНУТРИ ЗДАНИЯ".
Исходя из всего вышеперечисленного, установка ДГУ размещенная в "Мобильное (инвентарное)здание или сооружение контейнерного типа" является закрытой или внутренней установкой.
Заметьте, это определение из ПУЭ и ГОСТ 25957-83, а не просто желание кого-то документально не подтвержденное. |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 16:36:53] | | Ув. один из них (в запасе) ®
почему Вы считаете, что установка ДГУ в контейнере не является нуждами для строительства? |
| |
|
сергей
[18.04.2011 16:39:52] | | один из них (в запасе) ®
Какие обиды- не в тему так не в тему)
Только привел название объекта на "Мобильные здания полной заводской готовности, выполненные в ВИДЕ контейнеров, и относящиеся к временным постройкам и другим подобным строениям"
Не подходит ГОСТ- так термин верно передает смысл, думается..)
|
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 16:44:55] | | кстати, а почему временные? они мобильные =)
я считал что это разные термины |
| |
|
СергейКо
[18.04.2011 17:05:49] | | сижу, прочитал ГОСТ уже несколько раз, но так и не смог найти определение:
Цитата сергей 18.04.2011 16:39:52 "Мобильные здания полной заводской готовности, выполненные в ВИДЕ контейнеров, и относящиеся к временным постройкам и другим подобным строениям" --Конец цитаты------
- это где такое?
|
| |
|
[18.04.2011 18:39:30] | | Уважаемый СЮВ, зачем вы пытаетесь доказать что это не здание или сооружение, а агрегрегат?Ведь это не так. Значит остаётся определить расстояние до соседних зданий по табл ФЗ и всё. |
| |
|
[18.04.2011 19:05:48] | | Ув. СергейКо. Не надо в своей неподражаемой манере додумывать за меня то, чего я не думал или переиначивать то, чего я не писал.
Я всего лишь писал, что:
1. Сам по себе контейнер не может быть определен как здание или сооружение.
2. Контейнер - не результат строительства.
3. Наличие фундамента не является определяющим признаком того, что перед вами сооружение.
4. Наличие инженерных подводок не является признаком того, что перед вами сооружение.
Почитайте свои посты - там утверждается обратное вышесказанному по каждому из пунктов.
А свою позицию я обозначил в посте
Цитата Крюгер 18.04.2011 10:30:26 "Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону". --Конец цитаты------
И никуда от неё не отступал.
|
| |
|
[18.04.2011 22:31:50] | | . Сам по себе контейнер не может быть определен как здание или сооружение.
Пусть это будет изделием (Мобильным зданием, изготовленным не на месте размещения, а на заводе за 1000 вёрст, можите назвать киоском, если кроме этого слова других не приемлите), но речь идёт о расстоянии до соседних зданий, а оно определяется только табл. 11. |
| |
|
[19.04.2011 7:01:32] | | Ув. гешан.
Если это в мой адрес, то:
Цитата Крюгер 17.04.2011 20:52:26 Мне интуитивно близка позиция гешан ® --Конец цитаты------
И сейчас согласен. Пусть это будет изделием (будкой, павильоном,киоском, навесом или ДРУГИМ ПОДОБНЫМ строением) - требование закона (табл. 11) от этого не изменится. |
| |
|
[19.04.2011 12:50:41] | | Цитата Крюгер 19.04.2011 7:01:32 Пусть это будет изделием (будкой, павильоном,киоском, навесом или ДРУГИМ ПОДОБНЫМ строением) - требование закона (табл. 11) от этого не изменится. --Конец цитаты------
Я рад, что наконец-то мы нашли взаимопонимание. |
| |
|
[20.04.2011 9:04:50] | | Как я поясотрю у Вас ув.Крюгер и ув.гешан просто идилия.
Всё друг друга понимают.
А я вот не понимаю и не хочу понимать, то что написано нормотворцами.
Скажите мне уважаемые Крюгер и гешан, какие у Вас ссылки на размещение ДГУ в противопожарном разрыве от здания?
Если Вы скажите, что это написано в п.4.15 СП 4.13130.2009 или даже в части 12 статьи 69 ФЗ-123, то я на Вас обижусь.
Или может быть у Вас есть определение, что такое "временные постройки"?
Указанный Сергеем ГОСТ, распространяется на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд СТРОИТЕЛЬСТВА.
Т.е. опять же на временные здания и сооружения.
Так, какие у Вас козыри, уважаемые? Или Вы без козырей сели играть и тупо рассчитываете на блеф? |
| |
|
[20.04.2011 9:11:40] | | один из них (в запасе) ®
ППБ 01-03
13.3. Отдельно стоящие дизельные электростанции (ДЭС) должны иметь исправное ограждение по всему периметру, а также автодороги для подъезда пожарной техники.
При установке передвижных ДЭС должны соблюдаться противопожарные разрывы до зданий и сооружений, предусмотренные действующими строительными нормами и правилами.
|
| |
|
[20.04.2011 9:14:52] | | Ключевая фраза
Цитата не хочу понимать --Конец цитаты------
|
| |
|
[20.04.2011 9:22:22] | | Упорству ув. один из них (в запасе) ® можно позавидовать. |
| |
|
[20.04.2011 9:56:54] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Без высказывания собственной позиции ваши посты звучат, мягко говоря", как "выкрики с места не по существу".
Коллеги, я давно убедился, что нашему уважаемому "Один из них (в запасе)" не интересна истина. Он участвует в "ролевой игре", которая называется:
у врачей: Дайте мне абсолютно здорового человека, и я ему докажу, что он больной.
у следователей: Дайте мне абсолютно честного человека, и я ему докажу, что он преступник.
|
| |
|
[20.04.2011 11:02:06] | | to ьььь ® [20.04.2011 9:11:40]
ну о чём это Вы, кто Вам сказал, что у нас ДГУ (не ДЭС) отдельностоящая или передвижная? Она пристроенная.
И с каких это пор ППБ 01-03 стали нормами проектирования?
Не смешите народ.
Прав Karamba ® я
Цитата Karamba 20.04.2011 9:14:52 не хочу понимать --Конец цитаты------
того, что и как через одно место написано норматворцами.
Я же Вам написал: Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 9:04:50 какие у Вас ссылки на размещение ДГУ в противопожарном разрыве от здания? --Конец цитаты------
И никто мне не ответил. Потому, что сами не знаете. Одни догадки.
Уважаемый Крюгер отнесите данную реплику скорее к себе.
Цитата Крюгер 20.04.2011 9:56:54 Без высказывания собственной позиции ваши посты звучат, мягко говоря", как "выкрики с места не по существу". --Конец цитаты------
Цитата Крюгер 20.04.2011 9:56:54 Коллеги, я давно убедился, что нашему уважаемому "Один из них (в запасе)" не интересна истина. Он участвует в "ролевой игре", которая называется:
у врачей: Дайте мне абсолютно здорового человека, и я ему докажу, что он больной.
у следователей: Дайте мне абсолютно честного человека, и я ему докажу, что он преступник. --Конец цитаты------
Уважаемый Крюгер не я такой, жизнь такая. И ещё мне очень не нравиться, что мы исключили из своих постов одно единственное слово, которое поставило бы всё на свои места, а именно "ИМХО".
Между прочим все из присутствующих давно забыли это сокращение и поэтому моя сущьность протестует и не хочет воспринимать МНЕНИЕ оппонентов, за чистую монету. И как я уже указал мнения Ваши ничем не подкреплены. Одно только бла, бла, бла.
И ещё хотелось бы Вам уважаемые оппоненты напомнить, что здесь, т.е. на этом форуме наша общая задача не блеснуть умом, а найти истину, если конечно это ещё возможно и показать коллегам, что не всё так безнадёжно и можно найти выход, но этот выход должен ЗАКОННО обоснован.
P.S. Да и ещё я надеюсь, что данный форум посещают те, кто эти самые нормы разрабатывает и пусть они посмотрят, какие вопросы возникают у людей при проектировании, строителстве и эксплуатации объектов. Может быть внесут правильные изменения. |
| |
|
[20.04.2011 11:18:11] | | Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 11:02:06 Одно только бла, бла, бла. --Конец цитаты------
Вот именно!
Так где же ваша позиция по обозначенному вопросу?
Только: "не хочу понимать", "моя сущность протестует"..."ваше мнение ни чем не подкреплено"...
Просим - позицию и аргументы в студию!
|
| |
|
[20.04.2011 11:23:17] | | Цитата Крюгер 20.04.2011 11:18:11 Просим - позицию и аргументы в студию! --Конец цитаты------
У Вас что с памятью туго? Если да, тогда начните читать сначала.
И вообще это я первым задал Вам вопрос.
Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 9:04:50 Скажите мне уважаемые Крюгер и гешан, какие у Вас ссылки на размещение ДГУ в противопожарном разрыве от здания? --Конец цитаты------
Так что, сначала Ваши доводы, хотелось бы увидеть. |
| |
|
[20.04.2011 11:46:26] | | Свою позицию я обозначил в посте
Цитата Крюгер 18.04.2011 10:30:26
"Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону".
--Конец цитаты------
И никуда от неё не отступал.
|
| |
|
[20.04.2011 11:49:08] | | Ув. Одини из них, укажите пожалуйста ссылку на нормативный документ в котором указано, что расстояние до ДГУ (ДЭС) не нормируется (хоть при каких условиях). Прошу учесть, что Я первый спросил (прям как в детском саду).
Ни одной ссылки Вы не дали в обсуждении кроме какого-то бреда про временные сооружения.
А перед тем как спрашивать Гешана или Крюгера, вначале сами разместите ДГУ (а лучше несколько) и сходите на экспертизу и тогда узнаете, что лучше когда ДГУ это здание (или сооружение, не суть) и к нему предъявляются требование т.11, чем разрабатывать спец. ТУ на размещение ДГУ (ДЭС) |
| |
|
[20.04.2011 12:08:19] | | Цитата Крюгер 20.04.2011 11:46:26 "Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и ДРУГИХ ПОДОБНЫХ строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону". --Конец цитаты------
Ув.Крюгер, я на это Вам написал ключевое слово "ВРЕМЕННЫХ"
Цитата Karamba 20.04.2011 11:49:08 Ув. Одини из них, укажите пожалуйста ссылку на нормативный документ в котором указано, что расстояние до ДГУ (ДЭС) не нормируется (хоть при каких условиях). --Конец цитаты------
На хрена это мне нужно, я тупо поставил к глухой стене здания и сплю спокойно, это Вы как "эксперты" должны мне доказать что я не прав, со ссылкой на норматив.
А, если в нормах этого нет, то это уже не моя вина.
Цитата Karamba 20.04.2011 11:49:08 Ни одной ссылки Вы не дали в обсуждении кроме какого-то бреда про временные сооружения. --Конец цитаты------
Бред про временные сооружения, это извините с Вашей стороны.
|
| |
|
[20.04.2011 12:10:18] | | Цитата Karamba 20.04.2011 11:49:08 вначале сами разместите ДГУ (а лучше несколько) и сходите на экспертизу и тогда узнаете, что лучше когда ДГУ это здание (или сооружение, не суть) и к нему предъявляются требование т.11, чем разрабатывать спец. ТУ на размещение ДГУ (ДЭС) --Конец цитаты------
И схожу и не надо меня пугать экспертизой.
И СТУ мне не нужны, я ничего не нарушаю. |
| |
|
[20.04.2011 12:32:31] | | В том то и проблема, что ...
Цитата я тупо поставил к глухой стене здания и сплю спокойно --Конец цитаты------
Цитата И СТУ мне не нужны, я ничего не нарушаю. --Конец цитаты------
В связи с отсутствием нормативных требований пожарной безопасности, на основе ФЗ-123 по размещению (противопожарному разрыву, встройки пристройки) ДГУ необходимо разработать и согласовать в установленном порядке СТУ, ч.2 ст.78 ФЗ 123-ФЗ
|
| |
|
[20.04.2011 12:33:11] | | Цитата ailAgree Ув.Крюгер, я на это Вам написал ключевое слово "ВРЕМЕННЫХ" --Конец цитаты------
То есть, вы утверждаете (прошу всех быть свидетелями) что это сооружение (здание, постройка) НЕ ВРЕМЕННОЕ.
Тогда тем более - прямой путь к таблице 11 без вариантов.
И никакая экспертиза не будет вам что-то доказывать. Это вы будете выкручиваться с определением ДГУ, объяснять, что "это штуковина какая-то неопределенного понятия".
|
| |
|
[20.04.2011 13:00:10] | | Цитата Karamba 20.04.2011 12:32:31 В связи с отсутствием нормативных требований пожарной безопасности, на основе ФЗ-123 по размещению (противопожарному разрыву, встройки пристройки) ДГУ необходимо разработать и согласовать в установленном порядке СТУ, ч.2 ст.78 ФЗ 123-ФЗ --Конец цитаты------
У меня не здание, не сооружение и не строение читайте пожалуйста статью внимательней.
Цитата Крюгер 20.04.2011 12:33:11 То есть, вы утверждаете (прошу всех быть свидетелями) что это сооружение (здание, постройка) НЕ ВРЕМЕННОЕ.
Тогда тем более - прямой путь к таблице 11 без вариантов. --Конец цитаты------
Да не временное, и почему это прямой путь к табл.11?
Обоснуйте? Я думаю, наверное потому, что других таблиц у Вас в запасе нет? Наверное поэтому, да?
Цитата Крюгер 20.04.2011 12:33:11 И никакая экспертиза не будет вам что-то доказывать. Это вы будете выкручиваться с определением ДГУ, объяснять, что "это штуковина какая-то неопределенного понятия". --Конец цитаты------
То есть по Вашему не нормотворцы виноваты, а я?
Вот так у нас везде по стране и происходит. А каждый эксперт, он Вам и царь и бог.
Ув.Крюгер, не Вы ли случайно тот самый нормотворец, который таких вот косяков наделал.
И ещё ув.Крюгер, позвольте Вас спросить: "На какое расстояние прикажите отодвинуть ДГУ от здания и почему?"
Расстояние мерять будете от ближайшей стены здания и до ...? |
| |
|
[20.04.2011 13:14:06] | | Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 9:04:50 Скажите мне уважаемые Крюгер и гешан, какие у Вас ссылки на размещение ДГУ в противопожарном разрыве от здания? --Конец цитаты------
А при чём здесь ДГУ? Когда вы определяете расстояние между зданиями, разве вы учитываете что нахотидся в зданиях? ДГУ может повлиять лишь на категорию здания.Рассматриваеый контейнер нельзя сравнивать со строительной теплушкой, это настоящее здание, только построено на заводе.На него распространяется табл. 11. |
| |
|
[20.04.2011 13:23:10] | | Ув. гешан ®.
Уточню от себя последнюю позицию. Здание (строение) IV степени огнестойкости. С наружными стенами E15.
Хотя с теплушками можно и сравнить...Поскольку крайне редко встречаются ДГУ как объект капитального строительства (встроенные - не в счет). |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 13:23:57] | | Цитата гешан 19.04.2011 12:50:41 Цитата Крюгер 19.04.2011 7:01:32
Пусть это будет изделием (будкой, павильоном,киоском, навесом или ДРУГИМ ПОДОБНЫМ строением) - требование закона (табл. 11) от этого не изменится.
--Конец цитаты------
Я рад, что наконец-то мы нашли взаимопонимание. --Конец цитаты------
Цитата гешан 20.04.2011 13:14:06 нельзя сравнивать со строительной теплушкой, это настоящее ЗДАНИЕ, только построено на заводе --Конец цитаты------
хм..у меня уже от Ваших с Крюгером колебаний крыша едет, Вы хоть отслеживайте свои посты, т.к. Крюгер не приемлет контейнер в качестве здания.
|
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 13:27:29] | | кстати, ГОСТ 25957-83 не только на нужды строительства, но и::
"Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд строительства, И УСТАНАВЛИВАЕТ их классификацию, термины и определения."
определение мобильных зданий по данному ГОСТУ меня устраивает.
|
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 13:51:56] | | Ув. Крюгер
это Ваш пост?
"В данном случае, это "упаковка", выполняющая функцию навеса."
Ваш, не отпирайтесь, тогда каким образом упаковка может быть строением? или опять за Вас додумываю?
да, я неподражаем и манеры мои великолепны... =))
|
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 13:53:37] | | кстати, мы подошли еще к одному термину, который для меня не совсем понятен: СТРОЕНИЕ
в каком документе есть определение, кто знает? |
| |
|
[20.04.2011 13:57:08] | | Цитата гешан 20.04.2011 13:14:06 А при чём здесь ДГУ? Когда вы определяете расстояние между зданиями, разве вы учитываете что нахотидся в зданиях? ДГУ может повлиять лишь на категорию здания.Рассматриваеый контейнер нельзя сравнивать со строительной теплушкой, это настоящее здание, только построено на заводе.На него распространяется табл. 11. --Конец цитаты------
Всё таки ЗДАНИЕ, ну никак Вас не переубедить.
Цитата Крюгер 20.04.2011 13:23:10 Уточню от себя последнюю позицию. Здание (строение) IV степени огнестойкости. С наружными стенами E15. --Конец цитаты------
И как это Вы степень огнестойкости определили?
А если так:
http://www.gc-azimut.ru/price_list/c...
Возможные варианты исполнения и комплектации:
1) Открытые на раме по первой или второй степени автоматизации. При второй степени автоматизации блок автоматического ввода резерва обеспечивает автоматический запуск и остановку, в комплект входит автоматическое зарядное устройство на 12 или 24 В. Дополнительно возможна комплектация подогревателем охлаждающей жидкости.
2) В шумозащитном ЕВРОКОЖУХЕ по первой или второй степени автоматизации, что обеспечивает :
Защиту от неблагоприятных погодных условий, дождя, влаги и пыли.
Кстати, мы с Сергеем и раньше приводили различные комплектации и в различном исполнении. Вот например.
http://www.grandmotors.ru/kont.php?f...
И Вы предлагаете мне отнести ДГУ на 8 метров от здания? Я правильно Вас понял.
Цитата СергейКо 20.04.2011 13:27:29 определение мобильных зданий по данному ГОСТУ меня устраивает. --Конец цитаты------
Ув.СергейКо найдите мне пожалуйста в данном ГОСТе ЗДАНИЯ ДГУ. |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 14:07:11] | | кстати, мы подошли еще к одному термину, который для меня не совсем понятен: СТРОЕНИЕ
в каком документе есть определение, кто знает? |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 14:09:00] | | Ув. Один из них (в запасе)
чем Вам ненравится табл. 1 ГОСТ 25957, вид: производственные, разновидность: электростанция.
а дальше вот сюда:
ПУЭ
"1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии."
не вариант? |
| |
|
[20.04.2011 14:16:12] | | Цитата СергейКо 20.04.2011 14:09:00 чем Вам ненравится табл. 1 ГОСТ 25957, вид: производственные, разновидность: электростанция. --Конец цитаты------
МО-ЛО-ДЕЦ! Нашёл. Значит Вы тоже настаиваете, что это мобильное здание контейнерного типа?
Табл.2 "Мобильное (инвентарное)здание или сооружение контейнерного типа - Мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводсокй готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части".
Ещё раз у нас стационарный объект, а не мобильный.
Не там уважаемый СергейКо роете, нужно немного левее искать.
Цитата СергейКо 20.04.2011 14:09:00 не вариант? --Конец цитаты------
Согласен, не вариант. |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 14:32:08] | | я всегда подводил к тому, что те контейнеры, ссылку на которую я давал, как минимум сооружения, а в "хорошую погоду" здания.
тут, кстати, хорошо бы посмотреть определение слову МОБИЛЬНЫЙ.
Все-таки я считаю (ИМХО или кто-то там еще), что мобильность в строительство ввели не потому что здание/сооружение/строение постоянно двигают, а по способу возведения, доставки и строительства, а также возможность после долгосрочной эксплуатации апгрейдить и тд.
Все-таки это уже на постоянную эксплуатацию, а не на "чуть-чуть побаловаться".
кстати, "если повернуться правым ухом" к другому типу сборно-разборным мобильным зданиям, к ним относятся модули, которые изготавливаются на заводе и доставляются на площадку строительства. У нас так проходную сделали, привезли "готовенькое" и объединили как в ЛЕГГО (есть такой конструктор), НО никто потом не будет ее разбирать, только если достраивать и расширять.
|
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 14:34:16] | | а вот тут "упаковка" про которую говорил Ув. Крюгер
http://www.preximdiesel.cz/ru/dizeli...
нижний ряд фото. |
| |
|
[20.04.2011 14:40:50] | | Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 13:57:08 И как это Вы степень огнестойкости определили? --Конец цитаты------
Посмотрел чертежи несущих конструкций, и определил.
А если:
Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 13:57:08 В шумозащитном ЕВРОКОЖУХЕ --Конец цитаты------
То вообще V степени огнестойкости. Тогда уже не 8 метров, а все 10. |
| |
|
[20.04.2011 14:50:34] | | Цитата Крюгер 20.04.2011 14:40:50 Посмотрел чертежи несущих конструкций, и определил. --Конец цитаты------
Блин, какой же умный Вы однако, ув.Крюгер. Я бы так не смог. Посмотрел чертежи и определил, а можно и нам эти чертежи посмотреть?
Цитата Крюгер 20.04.2011 14:40:50 То вообще V степени огнестойкости. Тогда уже не 8 метров, а все 10. --Конец цитаты------
То есть всё таки здания и не в какую? |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 15:50:23] | | Ув. Один из них (в запасе)
"что мы все обо мне да обо мне, давайте об Вас, прямо неудобно..."
а Вы как считаете, к какому определению относится контейнер под размещение ДГУ? |
| |
|
[20.04.2011 16:01:34] | | контейнер по фоткам на сайте - очень похож на здание -) |
| |
|
[20.04.2011 16:01:57] | | а Вы как считаете, к какому определению относится контейнер под размещение ДГУ?
Ув. Один из них считает, цитирую
"У меня не здание, не сооружение и не строение"
он просто, цитирую
"тупо поставил к глухой стене здания и сплю спокойно" |
| |
|
[20.04.2011 16:06:40] | | А вот еще забыл?
Ув. Один из них я Вас попросил дать ссылку на размещение ДГУ, а Вы молчите.
Хочу напомнить, что в соответствии с ППРФ №87 п.26 б (раздел МПБ) Вы как проектировщик должны дать обоснование, а не просто тупо поставить и спать |
| |
|
[20.04.2011 16:10:36] | | Я считаю, что контейнер - это только пока его не поставили на место, для удобства транспортировки.
При постановке его на место работы - это уже производственное здание
со всеми последствиями.
Есть полы, крыша, двери, даже комплектная система пожаротушения. И что, это все упаковка? -)) |
| |
|
[20.04.2011 16:23:07] | | Цитата СергейКо 20.04.2011 15:50:23 а Вы как считаете, к какому определению относится контейнер под размещение ДГУ? --Конец цитаты------
То есть Вам ув.СергейКо интересно и моё мнение?
Ну, хорошо, я напишу. И не боюсь, в отличие от некоторых, как говориться "подставиться". Всё равно это моё мнение и я никого не заставляю принимать его за чистую монету.
Я бы конечно мог сказать, что ДГУ - это оборудование, такое же как например, вентилятор аварийной системы вентиляции, установленный у наружных стен производственного здания, компрессорная установка или столбовая или мачтовая ТП.
Но, я не буду это делать и скажу, что ДГУ - это наружная установка, с категорией по пожарной опасности "Вн". А далее полученную информацию, попробуйте развить сами. |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 16:31:24] | | Ув. один из них (в запасе) ®
у меня такое ощущение, что конец фильма наступил сразу и не начавшись.
ДГУ - да, наружная установка либо закрытого, либо открытого типа (в зависимости от исполнения).
С Вами согласен.
а дальше? когда ДГУ помещают в контейнер, который произвели под ДГУ (системы вентиляции, отопления, сигнализации, защита от осадков и тд).
как Вы считаете в этом случае? |
| |
|
[20.04.2011 16:50:34] | | Цитата Mvit 20.04.2011 16:10:36 Есть полы, крыша, двери, даже комплектная система пожаротушения. И что, это все упаковка? -)) --Конец цитаты------
Ув. Mvit.
До тех пор, пока его будут называть контейнером - это будет упаковка. И ничто иное.
Если этому изделию проектной документацией будет присвоено функциональное назначение (не свойственное упаковке), разработана соответствующая технология, обеспечивающая его назначение, то изделие станет - будкой охраны, торговым киоском, складским боксом...ДГУ и т.д и т.п. То есть - зданием, строением, сооружением (нужное подчеркнуть).
Определяющими факторами будут:
- наличие функционального назначения;
- наличие ограждающих конструкций.
|
| |
|
[20.04.2011 16:52:39] | | Клёво, наружная установка (определение из ФЗ) и вдруг у Ув. Одного она с крышей, полом, дверью, ну ну
Дайте хоть одно обоснование очень вас прошу хотя бы разочек
|
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 16:55:28] | | чет я уже невкуриваю (плохая трава, плохая...)
Ув. Крюгер скажите:
контейнер для размещения ДГУ - это что, функциональное назначение или определение типа упаковки?
наличие ограждающих конструкций - не понял, у нас же не навес?
Цитата Крюгер 20.04.2011 16:50:34 проектной документацией будет присвоено функциональное назначение --Конец цитаты------
- на каком основании или проект разрабатывается "с потолка"?
|
| |
|
[20.04.2011 16:55:53] | | Цитата СергейКо 20.04.2011 16:31:24 системы вентиляции, отопления, сигнализации, защита от осадков и тд). --Конец цитаты------
Система вентиляции - естественная.
Отопление - Вы думаете наружные установки у нас как-то утепляются?
АПС - откуда это? Об этом где-то в нормах прописано или сами выдумали?
Защита от осадков - это кожух, я же Вам показывал фотографии.
Не в том направлении ув.СергейКо двигаетесь, я же сказал нужно немного левее. |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 16:56:22] | | меня никогда не устраивал подход:
Цитата Крюгер 20.04.2011 16:50:34 проектной документацией будет присвоено функциональное назначение --Конец цитаты------
пароход назвали самолетом, но он зараза не летает, так да? |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 17:00:20] | | Ув. один из них (в запасе) ®
я понял в чем проблема...
Вы говорите про то, что показывали, но там нет контейнеров, там исполнение ДГУ!
я же говорю именно о контейнере под ДГУ, где вентиляция принудительная, есть система пожаротушения, прошу Вас, посмотрите:
http://www.grandmotors.ru/sever_opti...
|
| |
|
[20.04.2011 17:02:05] | | Цитата Karamba 20.04.2011 16:52:39 Клёво, наружная установка (определение из ФЗ) и вдруг у Ув. Одного она с крышей, полом, дверью, ну ну
Дайте хоть одно обоснование очень вас прошу хотя бы разочек --Конец цитаты------
Ув.Karamba ® я же ув.СергейКо предлагал немного поиграть глазами, посмотреть направо, посмотреть налево.
Вы то куда, да и зачем так сильно скосили?
Э, эх! Ну вот так и останетесь теперь.
Понимаете к чему это я? Не нужно так сильно косить, а то не дай бог кто напугает, останетесь таким на вечно. Как мы будем тогда общаться? |
| |
|
[20.04.2011 17:07:28] | | Цитата СергейКо 20.04.2011 17:00:20 я же говорю именно о контейнере под ДГУ, где вентиляция принудительная, есть система пожаротушения, прошу Вас, посмотрите: --Конец цитаты------
Вот с этим я не могу и не хочу даже спорить. Вы обсолютно правы. Здание, с помещениями с системами жизнеобеспечения. Тут я пас.
Значит, всё же отчего это всё зависит?
Давайте перечисляйте по порядку: |
| |
|
СергейКо
[20.04.2011 17:10:37] | | Ув. один из них (в запасе) ®
боюсь, что сейчас Ув. Крюгер будет кидаться камнями и в Вас, потому-что именно про этот тип контейнера шла с ним беседа. =)
Цитата один из них (в запасе) 20.04.2011 17:07:28 Значит, всё же отчего это всё зависит? --Конец цитаты------
не совсем понял. |
| |
|
[20.04.2011 18:59:18] | | Цитата Крюгер 20.04.2011 16:50:34 Если этому изделию проектной документацией будет присвоено функциональное назначение (не свойственное упаковке), разработана соответствующая технология, обеспечивающая его назначение, то изделие станет - будкой охраны, торговым киоском, складским боксом...ДГУ и т.д и т.п. То есть - зданием, строением, сооружением (нужное подчеркнуть). --Конец цитаты------
А разве к данному изделию не прилагается техдокументация завода-изготовителя? там всё это определено. |
| |
|
[21.04.2011 9:07:05] | | Цитата СергейКо 20.04.2011 17:10:37 не совсем понял. --Конец цитаты------
Я хотел чтобы Вы подвели итог.
От чего зависит отнесение объекта к тому или другому определению (здания, сооружения, строения, наружной установке, киоску, ларьку, навесу и т.д.):
+ от конструктивного исполнения (наличия несущих и ограждающих конструциий);
+ от функционального назначения;
+ от технологического процесса;
+ от капитальности объекта;
+ от размещения (наземного или подземного).
А покуда нет чётких определений у нас всегда будут возникать путаницы и разногласия.
Я не понимаю, неужели нельзя написать более чёткое определение здания, сооружения, строения, наружной установки, оборудования и в скобках привести наглядные примеры и тогда будет понятно к чему отнести контейнер, ГРС, ГРП, КТП, ОРУ, газобалонную установку, навес, кунг, киоск, ангар, подземную автостоянку или гараж-ракушку и т.д. |
| |
|
СергейКо
[21.04.2011 9:19:44] | | Ув. один из них (в запасе) ®
собрать все наименования изделий и дать им четкое определение - это большой труд, очень громоздкий и скорее всего неблагодарный.
По одному лишь определению слова ЗДАНИЕ будет много разных споров и утверждений, в зависимости от предпочтений специалиста ну или лоббирования.
На просторах интернета наткнулся вот на такой труд:
"ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ"
кто-то трудился, подбирал определения из разных нормативных документов, но даже в нем нет некоторых определений.
|
| |
|
[21.04.2011 9:22:57] | | Ув. Один из них Вы поражаете!!!
В первом посте автор задаёт вполне конкретный вопрос про размещение (противопожарный разрыв, пристройка) дизель-генераторной установки контейнерного исполнения и Все кроме Вас об этом говорят, а Вы три дня морочите голову и в конце выдаёте вывод (прям глаза всем открыли).
А если Вам было что-то непонятно надо было спросить у автора и всё. |
| |
|
[21.04.2011 10:11:11] | | Karamba ®, не судите строго "флагмана эскадры А.4".
Ему пришлась по душе идея "igorkvit ®", изложенная в начале. Вот решил её обкатать. |
| |
|
[21.04.2011 10:23:48] | | Цитата СергейКо 21.04.2011 9:19:44 По одному лишь определению слова ЗДАНИЕ будет много разных споров и утверждений, в зависимости от предпочтений специалиста ну или лоббирования. --Конец цитаты------
Вот и мы, на данном форуме, уже ни один год пытаемся найти истину.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13173
Цитата Karamba 21.04.2011 9:22:57 Ув. Один из них Вы поражаете!!! --Конец цитаты------
Я рад, что Вас поразил.
А зачем мне спрашивать автора, если Вы все вместе с Крюгером в один голос утверждаете, что данный объект это четко только здание, сооружение, строение, ну у некоторых ещё и упаковка.
Поэтому я всем своим нутром и воспротивился, кстати об этом я уже писал.
И приводил свои доводы и картинки с интернета
http://www.grandmotors.ru/kont.php?f...
как видите контейнеры бывают разные.
В самом начале ветки коллеги привели свои доводы с которыми я лично согласен, а вот некоторые и Вы в том числе стали упираться и не в какую., только здания, сооружения, строения и табл.11 ФЗ-123.
Вот посты коллег в самом начале ветки
Цитата FiremanDiM 13.04.2011 23:23:14 Я пару лет назад занимался гипермаркетом в Тульской обл. Так там рядом рядом с ним поставили дизель-генератор (в контейнере таком специальном металлическом). Там проблему решили просто. Раз не проходит разрыв - сделали его типа пристроенным. Ток там определенные требования есть к стене, к которой пристраивать. --Конец цитаты------
или вот
Цитата igorkvit 14.04.2011 9:32:14 Было такое замечание экспертизы. Ответил: "Установка дизельгенераторной не является зданием, сооружением или строением. Дизельгенераторная является комплектной наружной установкой категории ГН (умеренная пожароопасность) по пожарной опасности, оборудованной системой автоматического пожаротушения. Пожарно-техническая классификация с учетом критериев «степень огнестойкости», «класс конструктивной пожарной опасности» и «класс функциональной пожарной опасности» согласно ст.29 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» применяется для зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответственно к установке дизельгенераторной не применим п.11 ст.69 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». РАЗМЕЩЕНИЕ ДИЗЕЛЬГЕНЕРАТОРНЫХ на объектах жилого и общественного назначения согласно п.5.1.12 СП 4.13130.2009 надлежит осуществлять в соответствии с разделом 6 данного СП. Согласно п.6.10.5.30 СП 4.13130.2009 допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва к одной из стен зданий категории А и Б при соблюдении условий, оговоренных в данном пункте. В данном проекте размещение дизельгенераторной удовлетворяет условиям". --Конец цитаты------
А если Вам чего-то непонятно, то спросите коллег. |
| |
|
СергейКо
[21.04.2011 10:50:38] | |
Открытая установка дизельгенератора (наружная установка):
http://www.jcbgenerators.ru/generato...
"Упаковка" (с) Крюгер :
http://concom.conteiner.ru/pricelist...
Контейнер под установку ДГУ (мобильное здание):
http://www.grandmotors.ru/sever_opti... |
| |
|
[21.04.2011 11:31:14] | | Ещё раз, МО-ЛО-ДЕЦ СергейКо.
Как видим дизель-генераторы бывают разные и зависит это от исполнения и от ...?
|
| |
|
[22.04.2011 0:43:22] | | Давайте перечитаем еще раз п.5.1.12 СП 4.13130.2009: "Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения помещений котельных, дизельгенераторных и т.п. следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности".
Обращаем внимание на: "...котельных, дизельгенераторных и т.п. ...". То есть подразумевается суть процессов одна? Или нет?
Дальше определяемся что ДГУ в контейнере НЕ ЗДАНИЕ, т.к. не имеет сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения и состоит из ОДНОГО помещения.
Дальше соглашаемся что это сооружение, в котором находится одно помещение*
*на основании основных понятий Технического регламента о безопасности зданий и сооружений ( ст.2 )
И подумал... - самолет ведь сооружение!!! И паровоз. А пароход???... Буду думать дальше (лирика).
Вернемся к нашим баранам (нормативам). Читаем раздел 6 СП 4.13130.2009 вдоль и поперек несколько раз и не находим обещанного (дословно для помещений дизельгенераторных). А находим 6.9 Требования к ЗДАНИЯМ котельных. Какая засада!!! Обещали ведь помещения? Ну да ладно, читаем дальше, а бывают ЗДАНИЯ встроенные в ЗДАНИЯ? Вопрос конечно интересный (по горизонтали встроенные или по вертикали)?
|
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 8:46:40] | | СП 4.13130
«5.1.12 Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения помещений котельных, дизель-генераторных и т.п. следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности.»
Раз уж Вы решили жонглировать нормами, то наверное обратили внимание, что сказано про помещения дизель-генераторных?
Определение здания:
ФЗ-384
«здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя ПОМЕЩЕНИЯ, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;»
- сколько помещений должно быть в здании, чтобы оно считалось зданием?
«сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;»
- как видите, в данном определении нет слов о помещениях.
Исходя из Вашей логики, получается что помещение дизель-генераторной находится в сооружении, но определение сооружений об этом умалчивает.
Если Вы проходили по ссылкам, то наверное заметили какие инженерные системы находятся в контейнере под установку ДГУ.
«ДГУ в контейнере НЕ ЗДАНИЕ»
- какой-то абсурд, Вы считаете что установка должны быть зданием, только потому что ее куда-то поместили. Установка она и в Африке установка, не путайте изделия, агрегаты, узлы, механизмы, установки, системы со строительными материалами, строениями, сооружениями, помещениями, зданиями.
|
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 8:49:57] | | Цитата igorkvit 22.04.2011 0:43:22 И подумал... - самолет ведь сооружение!!! И паровоз. А пароход???... Буду думать дальше (лирика). --Конец цитаты------
- самолет - это летательный аппарат.
куда Вас несет с Вашими выводами, так ведь скоро черепахи у Вас станут передвижным сооружением. |
| |
|
[22.04.2011 10:55:15] | | Ув. СергейКо
Прочитайте там же определение понятия помещение (№384-ФЗ ст.2) |
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 11:19:21] | | читать-то наверное все умеем, но каждый в свою сторону, Вы все продолжаете настаивать что контейнер под установку ДГУ является сооружением?
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
- обратите внимание на инж. сети и системы, а потом посмотрите вот сюда, еще разок:
http://www.grandmotors.ru/sever_opti...
потом посмотрите на определение сооружение, в котором Вы не найдете ничего про помещения, инж. сети и системы.
|
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 11:22:02] | | здравый смысл Вам подсказывает, что в сооружениях есть помещения, тем более, что в определении помещение, есть упоминание на эту тему, но Вы же смотрите определения, так если смотреть на определение сооружений, то там нет помещений - это называется буквоедством? )) |
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 11:27:42] | | и насколько я правильно Вас понял, Вы поменяли свою точку зрения, потому что изначально в посте " igorkvit ®
[14.04.2011 9:32:14]" Вы писали про сами установки наружного исполнения. |
| |
|
[22.04.2011 12:12:24] | | Ув.СергейКо, а как назовёте, если вообще нет никаких помещений? |
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 12:24:44] | | смотря что называть, какие исходные данные?
если по теме, то это мобильное здание (я уже писал).
по терминологии, подозреваю, что слово "помещение" из определения по сооружениям убрали исходя из расчета, что сооружения, как правило, состоят не более чем из 1 помещения, поэтому просто не упоминают, а вот в определении помещения, сооружения фигурируют, что, подтверждает мои подозрения.
|
| |
|
[22.04.2011 14:03:02] | | Цитата СергейКо 22.04.2011 12:24:44 то это мобильное здание --Конец цитаты------
Ну, никак, не наружная установка? |
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 14:07:26] | | наружная установка это вот:
http://www.jcbgenerators.ru/generato... |
| |
|
[22.04.2011 15:20:18] | | Нет, эти вот:
http://www.jcbgenerators.ru/generato...
http://www.jcbgenerators.ru/generato...
http://www.jcbgenerators.ru/generato...
http://www.jcbgenerators.ru/generato...
http://www.jcbgenerators.ru/generato... |
| |
|
СергейКо
[22.04.2011 15:27:50] | | я, конечно не электрик, но что-то мне подсказывает, что отличие у них только в мощности, а? ;-) |
| |
|
гото
[22.04.2011 16:21:21] | | http://base.garant.ru/2322989/
"О степени огнестойкости блок-контейнерных зданий для систем водоснабжения, канализации и трансформаторных подстанций"
СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения", СНиП 2.04.03-85* "Канализация. Наружные сети и сооружения", "Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) требуют для многих зданий и сооружений систем водоснабжения, канализации и электроснабжения применения II степени огнестойкости. Следует иметь ввиду, что требования этих документов основаны на положениях СНиП II-2-80 "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений", согласно которым (п. 2.6) в производственных зданиях II степени огнестойкости допускалось применять незащищенные стальные конструкции.
Учитывая это, в связи с введением с 01.01.1998 г. СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" и новой классификации зданий по степени огнестойкости, Управление технормирования считает возможным применять (проектировать и изготавливать) для сооружений хозяйственно-производственного и противопожарного водоснабжения, перечисленных в табл.41 СНиП 2.04.02-84* (за исключением относящихся к I категории по степени обеспеченности подачи воды и I классу ответственности), канализации (п.8.4 СНиП 2.04.03-85*), а также трансформаторных подстанций (РУ, КРУ, КТП) здания в комплектно-блочном исполнении заводского изготовления IV степени огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности СО, С1 по классификации СНиП 21-01-97* (или IIIa по классификации СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы") с учетом требований СНиП 31-03-2001 "Производственные здания" и СНиП 31-04-2001 "Складские здания".
Блок-контейнерное здание ДЭС?
|
| |
|
[25.04.2011 8:56:38] | | to СергейКо [22.04.2011 15:27:50]
Если посмотреть НТПД-90 "Нормы технического проектирования дизельных электростанций"), то по ним тоже было разграничение по мощности.
"1.1. Настоящие нормы устанавливают основные требования к проектированию новых, расширяемых и реконструируемых стационарных дизельных электростанций (ДЭС) единичной мощностью агрегатов 30 кВт и ВЫШЕ".
А далее можно прочитать пункты 1.6, 1.7.
Конечно нормы не действующие, но общую суть вопроса понять можно. |
| |
|
[09.08.2011 11:57:37] | | так чем закончилось то??? какие разрывы противопожарные брать?? у меня похожая ситуация только дизель не в контейнере а в еврокожухе - это то точно не строение и не здание??!!! |
| |
|
СергейКо
[09.08.2011 12:27:27] | | to один из них (в запасе) ®
я ссылку в посет от 22.04.2011 15:27
привел на установку в 440 кВт, считаете что указанная установка не попадает под НТПД-90?
to Dmitrii2011 ®
А Вы посмотрите на кожух отдельно от дизеля (так сказать, рассмотрите "агрегат" по составным частям), думаете это строение или здание? |
| |
|
[10.08.2011 13:52:36] | | Цитата один из них (в запасе) 15.04.2011 9:24:10 Это откуда-то из норм или можете сами обосновать? --Конец цитаты------
Это из норм. |
| |
|
[10.08.2011 13:55:57] | | Цитата Dmitrii2011 09.08.2011 11:57:37 меня похожая ситуация только дизель не в контейнере а в еврокожухе - это то точно не строение и не здание??!!! --Конец цитаты------
Ничего похожего, контейнер-мобильное здание, а в кожухе (или без оного)-наружная установка. |
| |
|
[01.09.2011 16:42:39] | | Цитата гешан 10.08.2011 13:52:36 Это из норм. --Конец цитаты------
Ув.гешан ® не томите, выдайте обоснование своих слов. |
| |
|
Юша
[30.01.2012 2:16:17] | | Цитата igorkvit 14.04.2011 9:32:14
"Установка дизельгенераторной не является зданием, сооружением или строением. Дизельгенераторная является комплектной наружной установкой категории ГН (умеренная пожароопасность) по пожарной опасности, оборудованной системой автоматического пожаротушения. Пожарно-техническая классификация с учетом критериев «степень огнестойкости», «класс конструктивной пожарной опасности» и «класс функциональной пожарной опасности» согласно ст.29 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» применяется для зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответственно к установке дизельгенераторной не применим п.11 ст.69 Федерального Закона № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Размещение дизельгенераторных на объектах жилого и общественного назначения согласно п.5.1.12 СП 4.13130.2009 надлежит осуществлять в соответствии с разделом 6 данного СП. Согласно п.6.10.5.30 СП 4.13130.2009 допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва к одной из стен зданий категории А и Б при соблюдении условий, оговоренных в данном пункте. В данном проекте размещение дизельгенераторной удовлетворяет условиям".
--Конец цитаты------
Это полная чушь!Даже не хочется обсуждать этот бред.
Перечитала, вменяемо, применила, нужно было для филиала банка поставить дизель в поселке. А куда, если нормир. расстояние 100 м? Строений понатыкано. Отписала Заказчику делать сзади здания пристройку и обеспечить огнестойкость. |
| |
|
[30.01.2012 14:17:40] | | Согласно СП4 (пункт упоминался выше)на дизель-генераторные распространяются положения раздела 6. т.е. котельные помещения. А теперь смотрите можно пристроить котельную к вашему зданию и при каких условиях? Если можно, то и дизель-генераторное помещение можно пристроить.Если нельзя, то на какое расстояние нужно отнести. На такое же расстояние относите блочную дизель-генераторную. |
| |
|
[30.01.2012 14:18:12] | | Согласно СП4 (пункт упоминался выше)на дизель-генераторные распространяются положения раздела 6. т.е. котельные помещения. А теперь смотрите можно пристроить котельную к вашему зданию и при каких условиях? Если можно, то и дизель-генераторное помещение можно пристроить.Если нельзя, то на какое расстояние нужно отнести. На такое же расстояние относите блочную дизель-генераторную. |
| |
|
магистр
[30.01.2012 14:40:14] | | Согласовывали СТУ на дизель генератор, рассчитали пож риск, предложили систему обеспечения пожарной безопасности ... и ВСЁ |
| |
|
магистр
[30.01.2012 14:42:46] | | а СТУ разрабатывались по ст78 ч 2 ФЗ |
| |
|
юша
[30.01.2012 15:02:39] | | А если ДЭС в кожухе? Это не контейнер, туда нельзя войти. Значит это все-таки не сооружение? А агрегат. И не склад ГСМ. Ведь топливо только в баке устройства. Кто писал про джип с дизелем в баке? Правда, я фундамент сделаю. Подойти как к зданию IV степени огнестойкости по ФЗ-123 табл. 11 брать 10м? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|