| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.04.2011 10:59:04] | | Уважаемые коллеги, подскажите кто-нибудь считал в своей повседневной деятельности категории помещений газовой котельной по взрывопожарной и пожарной опасности?
И если считали, просьба скиньте пожалуйста расчёт на s.kondrashin@grwp.ru |
 | |
|
[04.04.2011 12:03:11] | | СНиП II-35-76 п. 1.23* |
| |
|
[04.04.2011 12:10:00] | | Спасибо, ув.IPB08 ® я знаю этот пункт.
Хотелось бы увидеть Ваши комментарии к нему.
Всё-таки нужно выполнять расчёт категории по взрывопожарной или пожарной опасности помещений по НПБ 105-03 или всё же тупо принимать в соответствии с прил.1 к СНиП II-35-76*? |
| |
|
[04.04.2011 13:18:55] | | Для начала бы на Вашем месте посмотрел проектную документацию на строительсвто котельной. И там бы нашел категории. |
| |
|
[04.04.2011 14:29:59] | | ув.IPB08 ® я сам проектировщик и суть вопроса не в том, категорируются помещения или нет, а в том нужно ли выполнять расчёт в соответствии с НПБ 105-03 или просто тупо брать по прил.1 СНиП. |
| |
|
[04.04.2011 15:10:17] | | Можно тупо брать в СНиП II-35-76. Что не запрещено, то разрешено. Ваша котельная подподает под Госэкспертизу проектной документации? Можете обратиться к ним. Или же тупо зайдите на сайт Главгосэкспертизы и задайте вопрос, должны ответить.
Если хотите посчитать категорию, то сейчас нужно уже рассчитывать по СП1.13130.2009. Еще есть хорошее пособие по применению НПБ 105-95, может что найдете для себя полезного.
Удачи! |
| |
|
[04.04.2011 15:14:57] | | Цитата IPB08 04.04.2011 15:10:17 то сейчас нужно уже рассчитывать по СП1.13130.2009. --Конец цитаты------
Вернее по СП 12.13130.2009.
Ув.IPB08 ® допустим у Вас при расчёте категории получилось избыточное давление взрыва более 5 кПа, к какой категории Вы отнесёте помещение котельного зала к "А" или к "Г"? |
| |
|
[04.04.2011 15:20:19] | | для С Б
конечно к "А" |
| |
|
[04.04.2011 15:32:05] | | Цитата Karamba 04.04.2011 15:20:19 конечно к "А" --Конец цитаты------
Если все это о котельной (а это о ней), то господа - вы технические революционеры.
ВСЕ котельные, топочные, автономные источники теплоснабжения надо закрыть на фиг, потомоу как в них НЕТ взрывозащищенного электрооборудования (за исключением "пожарки", которую некоторые умудряются сделать во взрывозащищенном исполнении). |
| |
|
[04.04.2011 15:43:20] | | Вот допустим я Эксперт и задаю Вам вполне законное требование представьте мне расчёт категорий в соответствии с ФЗ-123 выполненный по СП 12.13130.2009, а про СНиП II-35-76 или любые другие перечни ПРИНИМАЮЩИЕ категории можете мне даже не говорить |
| |
|
[04.04.2011 15:47:21] | | А насчет всех несогласен по причине нераспространение закона 123 на существующие здание и применение быстросрабатывающей автоматики отключения, расположенной рядом с котельной (а если еще и есть подтверждение сработки более 10-6 то ваапще шоколад) даже немаленькие котельные легко становятся Г, или В а может Б там уже надо смотреть |
| |
|
[04.04.2011 15:47:47] | | Уважаемый Karamba ®!
Если Ваш пост был обращен ко мне, то и Вы не экперт, и я не технолог:)
поэтому проЦитата Karamba 04.04.2011 15:43:20 другие перечни ПРИНИМАЮЩИЕ категории можете мне даже не говорить --Конец цитаты------
Если же это был вопрос в другим участникам дискуссии, то заранее извиняюсь, но позволю себе напомнить:
Цитата Нина 04.04.2011 15:32:05 господа - вы технические революционеры. --Конец цитаты------
|
| |
|
[04.04.2011 15:54:06] | | Уважаемая Нина я обращался к Вам и просил представить.
А так я конечно не эксперт, а причём здесь технолог (сейчас точно обзовете революционером) в постановлении 87 раздел ТХ не обязывает технологов рассчитывать категории (сразу оговорюсь, что знаю про строчку в СНиП произв. здания) |
| |
|
[04.04.2011 18:49:18] | | Не спорьте, горячие пожарные парни))) Проходил этот вопрос год назад в московской экспертизе (а они любители жестить). Однозначно категория Г (конечно, если нет ГРП). Но естественно, легкосбрасываемые конструкции и всякие сигнализации загазованности и защитные отключения по СНиП. |
| |
|
[04.04.2011 21:14:39] | | Цитата FiremanDiM 04.04.2011 18:49:18 Проходил этот вопрос год назад в московской экспертизе --Конец цитаты------
Так в том-то и вопрос, что тоже год назад поставили такой вопрос в Краснодарской экспертизе (помоему пожестить не уступают Москве, правда в Московской был один раз). Представили расчет который доказал им что категория "Г", как раз за счет сертифицированного клапана-отсекателя.
Я сам бы рад ставить Г и все. |
| |
|
[04.04.2011 21:17:03] | |
Нина ® [04.04.2011 15:32:05]Если все это о котельной (а это о ней), то господа - вы технические революционеры.
ВСЕ котельные, топочные, автономные источники теплоснабжения надо закрыть на фиг, потомоу как в них НЕТ взрывозащищенного электрооборудования (за исключением "пожарки", которую некоторые умудряются сделать во взрывозащищенном исполнении).
НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ.
ПУЭ
п. 7.3.47. Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
СНиП II-35-76
14.1. Электротехническая часть проектов котельных должна разрабатываться в соответствии с Правилами устройства электроустановок (ПУЭ), строительными нормами и правилами производства и приемки работ по электротехническим устройствам. Инструкцией по проектированию электроснабжения промышленных предприятий и настоящим разделом.
14.3.* "Выбор электродвигателей, пусковой аппаратуры, аппаратов управления, светильников и проводки следует производить в зависимости от характеристики зданий (помещений) и сооружений по условиям среды, определяемой по прил. 9 к настоящим нормам и правилам... "
ПРИЛОЖЕНИЕ 9
ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ (ПОМЕЩЕНИЙ) И СООРУЖЕНИЙ КОТЕЛЬНЫХ ПО УСЛОВИЯМ СРЕДЫ
Здания (помещения) и соооружения Характеристика зданий (помещений) и сооружений по условиям среды в соответствии с ПЭУ
1. Котельные залы с котлами, оборудованными камерными топками для сжигания газообразного, жидкого или твердого топлива; помещения деаэдераторов Нормальные
2. Котельные залы с котлами, оборудованными слоевыми топками, для сжигания твердого топлива Пыльные
3. Помещения водоподготовки Нормальные
4. Помещения насосных станций для перекачки холодных средств (исходной воды, реагентов, противопожарного водоснабжения, багерных насосных станций и т.п.) Влажные
5. Помещения резервуаров реагентов Химически активные
6. Склады сульфоугля и активированного угля Пожароопасные класса П-II
7. Зольные помещения при « сухом» золошлакоудалении Пыльные
8. Зольные помещения при гидрошлакоудалении или при « мокром» скреперном золошлакоудалении Сырые
9. Помещения топливоподачи (за исключением дробильных отделений для фрезерного торфа), закрытые склады угля Пожароопасные класса П-II
10. Дробильные отделения для фрезероного торфа, пылеприготовительные установки в отдельных помещениях Взрывоопасные класса В-II а
11. Открытые склады и транспортные галереи угля и торфа Пожароопасные класса П-III
12. Помещения газораспределительных пунктов и складов горючих газов или карбида Взрывоопасные класса В-I а
13. Помещения закрытых складов, насосных станций жидкого топлива, присадок и станций очистки сточных вод с температурой вспышки паров 450С и ниже Взрывоопасные класса В-I а
14. Наружные приемно-сливные устройства и резервуары для хранения жидкого топлива и присадок с температурой вспышки паров 450С и ниже Взрывоопасные класса В-I г
15. Помещения закрытых складов, насосных станций жидкого топлива, присадок и станций очистки сточных вод с температурой вспышки паров выше 450С Пожароопасные класса П-I
16. Наружные приемно-сливные устройства и резервуары для хранения жидкого топлива и присадок с температурой вспышки паров выше 450С Пожароопасные класса П-III |
| |
|
[04.04.2011 21:35:23] | | Цитата Karamba 04.04.2011 21:14:39 поставили такой вопрос в Краснодарской экспертизе --Конец цитаты------
ну так бы сразу и сказали:)
Уважаемый IPB08 ®
целиком и полностью согласна со всеми приведенными цитатами.
Речь вела о категории котельного зала. |
| |
|
[04.04.2011 22:27:47] | | Цитата Нина 04.04.2011 21:35:23 ну так бы сразу и сказали:) --Конец цитаты------
Вижу Вы не равнодушны к моей родной экспертизе, тогда вот перл.
При размещении газовой котельной необходимо выдерживать требования ФЗ-123 ст. 66 приведу выдержку "...При размещении пожаровзрывоопасных объектов в границах поселений и городских округов необходимо учитывать возможность воздействия опасных факторов пожара на соседние объекты защиты, климатические и географические особенности, рельеф местности, направление течения рек и преобладающее направление ветра. При этом расстояние от границ земельного участка производственного объекта до зданий классов функциональной опасности Ф1 – Ф4, земельных участков детских дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, учреждений здравоохранения и отдыха должно составлять не менее 50 метров."
Ну как?
|
| |
|
[04.04.2011 22:52:15] | | Уважаемый Karamba ®, к сожалению, не смогу оценить всю красоту "перла", не мой профиль :(
А про благословенный Краснодарский край мы уже наслышаны:). |
| |
|
[05.04.2011 10:51:05] | | А вопрос-то еще открыт)))Я порязмышлял и поменял свое мнение.
Ув. С Б у Вас два пути принять категорию котельного зала или рассчитать.
Если примите, то уже нарушаете Ст 27. часть 4 123-ФЗ. И исходя из этого уже могут быть серьезные претензии к Вам.
Лучше стоит посчитать.
Попробуйте посчитать и возьмите наихудший вариант: полный разрыв газопровода на вводе.
Зная:
- время срабатывания системы загазованности, ёё пороги срабатывания;
- время, через которое клапан отсечет подачу газа в котельныз зал после получения сигнала;
- диаметр газопровода на вводе и давление газа на вводе;
Вы можете посчтиать какой объем газа выйдет в объем помещения, и затем давление взрыва в помещении.
И если у Вас получиться категория А (что мало вероятно), то придется перенастраивать систему контроля загазованности, или подбирать новую.
Но от категории А нужно убегать быстрее скорости волны взрыва)))
Котельный зал не может иметь категорию А, в противном случае котлы нужно быдет вынести на улицу))), т. к. в помещении А огня вообще быть не должно, да и электрооборудование подбирается в нормальном исполнении.
И в добавок это не категория А уже потому что в помещении котельного газа не находятся, не обращаются горючие газы постоянно в таком количестве, чтобы давление взрыва достигло более 5 Кпа. Газ может выброситься только в результате аварии, а автоматика безопасности не позволит выйти газу в таком значительном объеме, и хорошо если предусмотрено ее резервирование.
И к тому же вст. 27 часть 9 123-ФЗ дано определение категории Г
Можете посчитать другие сценарии. Я исчерпал свой багаж знаний.
Делайте ставку на автоматику безопасности.
И у Вас будет самая безопасная котельная!!!
|
| |
|
[05.04.2011 11:59:43] | | Ув.IPB08 ® ничего я не нарушаю.
Считать категорию помещения котельного зала, в котором произошел разрыв подводящего газопровода, смысла я думаю нет.
Потому как нам всё равно получиться или не получиться категория "А" в данном помещении, мы его относим к категории "Г" (часть 9 статьи 27 ФЗ-123).
"К категории "Г" относятся помещения, в которых .... горючие газы, жидкости и твердые вещества, сжигаются или утилизируются в качестве топлива".
Поэтому и вопрос, нужно ли считать категорию, если и так всё ясно? |
| |
|
[05.04.2011 13:28:31] | | Цитата Karamba 04.04.2011 21:14:39 Представили расчет который доказал им что категория "Г", как раз за счет сертифицированного клапана-отсекателя --Конец цитаты------
Если рассчитывать категорию от категории А и ниже, то помещение с наличием газовой линии (трубы)попадает в катгорию А.Однако, выполнив опредлённые мероприятия (газконтроль, отсечные клапана, аварийную вентиляцию и т.д.)можно снизить категорию до Г. Но тогда к букве Г по-хорошему, следовало бы добавить значок, например"У" (условно).Иначе получается так" перешли от А к Г и забыли. А потом кто-то посмотрел: почему это у категории Г аврийная вентиляция, отменить!И получится категория А, обозначенная как Г. |
| |
|
[05.04.2011 13:47:18] | | Цитата гешан 05.04.2011 13:28:31 Если рассчитывать категорию от категории А и ниже, то помещение с наличием газовой линии (трубы)попадает в катгорию А.Однако, выполнив опредлённые мероприятия (газконтроль, отсечные клапана, аварийную вентиляцию и т.д.)можно снизить категорию до Г. Но тогда к букве Г по-хорошему, следовало бы добавить значок, например"У" (условно).Иначе получается так" перешли от А к Г и забыли. А потом кто-то посмотрел: почему это у категории Г аврийная вентиляция, отменить!И получится категория А, обозначенная как Г. --Конец цитаты------
Совершенно согласен. Ещё забыли упомянуть про легкосбрасываемые конструкции.
|
| |
|
[05.04.2011 15:14:51] | | Прочитав посты гешана и одного из них получается следующая картина.
Загазованность, легкосбрасыв. констр., отсечные клапана все это и так предусматривается в котельной. Таким образом произведя расчет и получив Г мы подтверждаем тем самым что эти мероприятия достаточны, а если получаем А то предусматриваем дополнительные мероприятия в основном касающееся ускорения срабатывания клапана и уменьшением длины трубопровода от ГРП до котельной. Если посмотреть с такой стороны то в этом расчете появляется определенный смысл. |
| |
|
[05.04.2011 15:37:41] | | Вот как я делаю расчеты газовых котельных:
Категорирование помещения "Газовая котельная"
1 Общее описание технологического процесса:
Площадь помещения составляет 4.8м.кв. В помещении обращаются горючие газы, которые сжигаются в качестве топлива.
2 Определение принадлежности помещения к категории А по взрывопожарной и пожарной опасности
- Помещение не относится к категории А по взрывопожарной и пожарной опасности, так как в нем не обращаются горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С, вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом.
3 Определение принадлежности помещения к категории Б по взрывопожарной и пожарной опасности
- Помещение не относится к категории Б по взрывопожарной и пожарной опасности, так как в нем не обращаются горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 °С, горючие жидкости.
4 Определение принадлежности помещения к категории В
- Помещение не относится к категории В, так как в нем не обращаются горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества, материалы (в том числе пыли и волокна), вещества, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть.
5 Определение принадлежности помещения к категории Г
- Помещение относится к категории “Г”, так как в нем обращаются негорючие вещества (материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива).
6 Список нормативной документации и используемой литературы:
СП 12.13130.2009 “Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности”. |
| |
|
[05.04.2011 15:50:12] | | Что то я не пойму, то у Вас
Цитата fillow 05.04.2011 15:37:41 В помещении обращаются горючие газы, --Конец цитаты------ то
Цитата fillow 05.04.2011 15:37:41 Помещение не относится к категории А по взрывопожарной и пожарной опасности, так как в нем не обращаются горючие газы, --Конец цитаты------
Поясните глубокий смысл.
|
| |
|
птица ®
[05.04.2011 16:09:49] | | А никто не пробовал внимательно читать, что такое категтрия Г -
"Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоя-нии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые СЖИГАЮТСЯ или утилизируются в качестве топлива". Так вот в котельной СЖИГАЮТСЯ горючие газы, жидкости и твердые вещества, поэтому категория котельной не рассчитывается, а принимается. И вообще кат. Г не рассчитывается, смотрите НПБ 105-03 и СП 12.13130.2009, расчитываются только категории А, Б В1-В4 для ПОМЕЩЕНИЙ. Для ЗДАНИЙ рассчитываются все категории от А до Д. |
| |
|
[05.04.2011 17:03:53] | | В изменениях к СП 12.13130.2009 (вроде как приняты с 1-го февраля):
1) Пункт А.1.1 приложения А дополнить абзацем следующего содержания:
«В случае если использование расчетных методов не представляется возможным, допускается определение значений критериев взрывопожарной опасности на основании результатов соответствующих научно-исследовательских работ, согласованных в порядке, установленном для согласования отступлений от требований нормативных документов по пожарной безопасности».
а в самом ФЗ-123:
ст. 27, п.21. Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
to птица:
Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 24, 25, 26, 27 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооруже-ний, строений и помещений (далее по тексту — зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы определения классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского назначения (далее по тексту — наружные установки) по пожарной опасности.
так что рассчитывать и/или обосновывать надо для всего.
Если в здании котельной нет вентиляции, то соответственно будут созданы все условия для взрыва с давлением более 5 кПа. Логично предположить, что в котельных вентиляция (рабочая и аварийная) априори существуют (впрочем, как и прочие противопожарные мероприятия). Если (к примеру) в аккумуляторной не сделать вентиляцию, то там автоматом будет категория В1. Но ПУЭ автоматом же говорит о том, что вентиляция нужна и в расчетах осуществляется доказательство, что эта вентиляция соответствует нормам и помещение можно переводить в кат. В4.
Вообще, гадания тут не уместны. Учите матчасть, как говорится. ))) |
| |
|
[05.04.2011 18:22:17] | | один из них (в запасе) ®, вчитайтесь получше в категорию "А":
В категории "А" говорится:
"...в нем не обращаются горючие газы..."
Как пример: зашла газовая труба в помещение с одной стороны и с другой вышла - газы обращаются - тогда это будет категория "А".
а теперь читаем категорию "Г"
"в нем обращаются ... горючие газы ... которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива"
как пример: зашла труба в помещение, а там котел, который сжигает этот газ - это будет категория "Г".
Писал быстро т.к. спешил...
Надеюсь, что глубокий смысл этой мысли до вас дошел. |
| |
|
[05.04.2011 19:20:57] | | Господа. Так вы все практически правы. И каждый со своей частичкой правоты. Усматриваю лишь некоторые небольшие перегибы суждений.
- По поводу Госэкспертизы. Для "особо вредных" экспертов открываю п. 26 постановления Правительства №87, где дословно:ж) СВЕДЕНИЯ о категории зданий, сооружений, помещений, по признаку взрывопожарной и пожарной опасности. Спрашиваю - слово "расчеты" видите? Если есть сомнения по конкретному помещению - обосновывайте, готов представить.
- Насчет: |
| |
|
[05.04.2011 19:33:17] | | Насчет:
Цитата gweenblade 05.04.2011 17:03:53 так что рассчитывать и/или обосновывать надо для всего. --Конец цитаты------
При этом, в качестве аргумента приведено:"Настоящий свод правил ... является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооруже-ний, строений и помещений (далее по тексту — зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности".
Так квалификационный признак: "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоя-нии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые СЖИГАЮТСЯ или утилизируются в качестве топлива" мы ведь берем из СП.12.
Тут я на стороне Птица:
Цитата птица 05.04.2011 16:09:49 категория котельной не рассчитывается, а принимается. И вообще кат. Г не рассчитывается, смотрите НПБ 105-03 и СП 12.13130.2009, расчитываются только категории А, Б В1-В4 для ПОМЕЩЕНИЙ --Конец цитаты------
Только с уточнением "котельный зал", а не котельная. Здание котельной может вполне получиться другой категории. |
| |
|
[07.04.2011 9:16:56] | | to Крюгер ®:
улыбнуло.
Я писал: Цитата gweenblade 05.04.2011 17:03:53 так что рассчитывать и/ИЛИ обосновывать надо для всего. --Конец цитаты------
Вы же должны привести доводы и ОБОСНОВАТЬ, почему Вы выбрали именно эту категорию. Если Вы мне просто напишете, что "котельный зал" - имеет категорию Г, потому что там сжигаются газы, то я спрошу Вас - а на основании чего вы заключили, что это именно так? В таком случае, я могу у себя дома кухню с включенной газ.плитой обозвать кат.Г, да и полдома обозвать кат.Г, потому что в парадных идут газовые трубы.
А уж расчет подкатегории - это только помещения. И подрасчет кат. В делается большей частью для принятия решения о необходимости АУПТ/АУПС. |
| |
|
[07.04.2011 9:54:39] | | Цитата gweenblade 07.04.2011 9:16:56 Вы же должны привести доводы и ОБОСНОВАТЬ, почему Вы выбрали именно эту категорию. --Конец цитаты------
Согласен с вами, абсолютно согласен!
С одним маленьким уточнением: обоснованием того, что это полноценный котельный зал (а не водогрейный котел на даче) должен заниматься только технолог. Мы, пожарные специалисты, можем эту грань упустить, либо по своему обыкновению - ужесточить (на соседней ветке один "товарищ" утверждал, что это может быть только категория "А").
|
| |
|
[07.04.2011 11:15:11] | | В общем вывод наверное такой. В проекте пишем Г, а в черновичке прикидываем на А. На всякий случай держим это в голове и прикидываем как в случае чего вымести категорию А из проекта, на всякий случай предупреждаем заказчика.
Ув. Крюгер скажите пожалуйста лично Вы прикидываете помещение газовой котельной на принадлежность к А?
Всем спасибо |
| |
|
[07.04.2011 11:35:54] | | Цитата Karamba 07.04.2011 11:15:11 Ув. Крюгер скажите пожалуйста лично Вы прикидываете помещение газовой котельной на принадлежность к А? --Конец цитаты------
В большинстве случаев - прикидываю.
Поэтому у меня всегда под рукой заготовка Задания для вентиляционщиков: "Согласно НПБ 105, п.12 - В случае обращения в помещении горючих газов, легковоспламеняющихся или горючих жидкостей .... допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии".
|
| |
|
[07.04.2011 17:29:06] | |
Можно я Вас немножко развеселю:
Есть такой перечень
ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р
11. СНиП II-35-76 "Котельные установки". Разделы 1 (пункты 1.1 - 1.22*), 2 (абзацы первый, второй, четвертый - шестой пункта 2.4*, пункты 2.5, 2.6, 2.8 - 2.13), 3 (пункты 3.2 - 3.8, 3.12 - 3.15*, 3.17 - 3.30), 4 - 7, 10, 14 - 16, 17 (пункты 17.1 - 17.4, 17.11 - 17.22*).
Так вот в этом СНиПе был п. 1.23.* Категории производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности, степень огнестойкости зданий (помещений) и сооружений котельных следует принимать согласно прил. 1 к настоящим нормам и правилам, а также в соответствии с нормами Государственной противопожарной службы МВД России НПБ 105-95.А сейчас его нет.
А поскольку этого в СНиПе нет, то надо руководствоваться ФЗ123 и соответствено СП 12. А в этом СП есть п. 5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной про-верки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д). Эта же мысль указана в ст. 27, п. 4, ФЗ123.
И если придерживаться этих норм, то помещение котельного зала никогда не будет "Г".
Недавно пришлось заниматься расчетами ГРЭС. Обратился во ВНИИПО. И там очень удивились когда узнали, что котельный зал категории "Г".
Позвоните Навценя, попробуйте узнать его мнение по этому вопросу. Удивитесь его ответу.
Для Крюгер. Да в разделе ПБ можно только УКАЗАТЬ категории, но экспертиза имеет право требовать расчеты согласно Постановлению 145.
Трудно жить когда хочется одновременно и по нормам и по понятиям. |
| |
|
[07.04.2011 17:38:36] | | Василек. Вы крайне не правы утверждая, что помещение котельного зала никогда не будет Г. Очень даже может быть и А и Б и В и Г |
| |
|
[07.04.2011 17:41:59] | | Да Василек по большому счету требовать расчет категорий (Именно расчет) не ского. Внимательно смотрите ППРФ 87 |
| |
|
[07.04.2011 18:28:10] | | Рады слышать пропавшего было на сибирских просторах Василька.
Во ВНИИПО звоним часто. И часто слышим искренее:"А, что, неужели в СП так написали?".
Цитата Karamba 07.04.2011 17:38:36 Очень даже может быть и А и Б и В и Г --Конец цитаты------
Мое нормативно-инженерное мышление сопротивляется понятию "котельный зал с категорией А" (это из серии - пересыпаю порох, подсвечивая зажигалкой).
Сразу оговаривается, что комплекс инженерных мероприятий такую ситуацию не допускает (делает невозможной).
Такая же ситуация с мазутными котельными. Стандартный набор блокировок современного котельного оборудования "отсекает" возможность натекания пожарной нагрузки для категории Б.
А вот В1-В4 при мазуте (но не при газе) может получиться.
Далее:
Цитата василек 07.04.2011 17:29:06 А поскольку этого в СНиПе нет, то надо руководствоваться ФЗ123 и соответствено СП 12. --Конец цитаты------
Василек! В СНиПе этот пункт ЕСТЬ! Его нет в распоряжении 1047.
А это - тема для другой ветки: "Старые" и "новые" нормы - какие "обязательные", какие "добровольные"...и чему верить? |
| |
|
[07.04.2011 21:40:01] | | Цитата василек 07.04.2011 17:29:06 Надо руководствоваться ФЗ123 и соответственно СП 12. А в этом СП есть п. 5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д). Эта же мысль указана в ст. 27, п. 4, ФЗ123. --Конец цитаты------
Уважаемый василек ®, а разве п.5.2 не относится только к категориям помещений, которые нужно рассчитать, а не принять?
5.1 Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности ПРИНИМАЮТСЯ в соответствии с таблицей 1
Примечания
Методы ОПРЕДЕЛЕНИЯ категорий помещений А и Б..
ОТНЕСЕНИЕ помещения к категории В1, В2, В3 или В4…
Как я понимаю, есть категории, которые принимаются (Г), а есть такие, которые рассчитываются и на основании расчета определяются (или относятся) (все остальные, от высшей в низшей).
|
| |
|
[07.04.2011 22:53:09] | | Цитата Нина 07.04.2011 21:40:01 ПРИНИМАЮТСЯ в соответствии с таблицей 1 --Конец цитаты------
А что указано в таблице - граничные значения. А как определить в какой диапозон попадает помещение - рассчитав (за искл. категории Г и Д которые просчитав все выше стоящие и не попав ни в один диапозон из А, Б, В мы можем присвоить), также исключением из правила является отсутствие тех веществ которые указаны для каждой из категорий тогда естественно считать не имеет смысла. И мне кажется никому недакажешь, что не может быть той или иной аварийной ситуации в конце концов мы с вами не предсказатели. А вот заведома принять меры тем самым опуская категория мы в силах и мне кажется должны это делать (чем мне лично очень близка позиция Крюгера).
Цитата Крюгер 07.04.2011 18:28:10 Такая же ситуация с мазутными котельными. Стандартный набор блокировок современного котельного оборудования "отсекает" возможность натекания пожарной нагрузки для категории Б. --Конец цитаты------
Согласен полностью но я имел в виду расходный бак ДТ установка которого разрешается в помещении котельной (причем там довольно большие объемы разрешены) поэтому опять-же ограничиваем площадь разлива, ну и прочее, а вот и категория В1-В4 |
| |
|
[08.04.2011 5:28:44] | | Уважаемые коллеги! Будьте проще, не путайте техническое регултрование, добровольную стандартизацию, сертификацию, различные перечни в результате которых и т.д.
Есть СНиП (II-35-76), требования которого должны исполняться при проектировании (попали пункты в перечни не попали, требования СНиП обязательны).
1.23.* Категории производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности, степень огнестойкости зданий (помещений) и сооружений котельных следует принимать согласно прил. 1 к настоящим нормам и правилам, а также в соответствии с нормами Государственной противопожарной службы МВД России НПБ 105-95.
Второе. Есть СП 12 который: ...."устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту — зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы определения классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского назначения (далее по тексту — наружные установки) по пожарной опасности.
Обращаю внимание СП не требует определения категории для всего и вся- он устанавливает методы и порядок расчета.
Вывод: при проектировании МОЖНО воспользоваться прил.1, а можно произвести расчет. Выбирайте.
|
| |
|
Ar
[04.05.2011 9:22:25] | | Программа определения категории помещений «Fire-Cat» разработана на основании СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» и положений федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 №123-ФЗ и предназначена для определения категории помещений.
Источник: http://firesupport.ru/programs/fire-...
|
| |
|
[04.08.2011 19:26:04] | | господа, читайте НПБ, СП, ФЗ-123 ст.27 п.9 "К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, И (ИЛИ) ГОРЮЧИЕ ГАЗЫ, ЖИДКОСТИ И ТВЕРДЫЕ ВЕЩЕСТВА, КОТОРЫЕ СЖИГАЮТСЯ ИЛИ УТИЛИЗИРУЮТСЯ В КАЧЕСТВЕ ТОПЛИВА". так что однозначно - Г. |
| |
|
[08.08.2011 22:22:36] | | котельная на газе В, если там автоматика и аварийная вентиляция (по кабелю В, по газу давление маловато будет, 120 сек выход газа) см. в разделе наши работы на aso33.ru "Заключение №060-ЗП по определению категории по взрывопожарной и пожарной опасности, класса зоны по ПУЭ машинного зала и здания ГПЭС в городе Новый Уренгой" |
| |
|
[02.12.2011 13:23:41] | | Ar1-
в свидетельстве программы нету самого главного пункта, что это программа для определения категории помещений основана на положениях СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений". В свидетельстве просто наименование прописано и все, странно если в экспертизе она прокатит. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|