| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
VIKONGO ®
[28.03.2011 13:13:52] | | Доброе время суток!
Простите, что задаю вопрос в разделе Электрика , а не ОПС. Просто, знаю по себе, что чаще нахожу ответы здесь, хотя и проектирую АПС.
Мне дали на рассмотрение существующее производственное здание (категории В2), имеющее сплинкерное пожаротушение и противодымную вентиляцию. У заказчика возник вопрос о возможности включения противодымной вентиляции от датчиков давления сплинкерного пожаротушения, а сигнал от установок ПС блокировался.
Вот что нашел на выходных, но вопрос о приоритете ПС или АПТ еще не решил, по нижеприведенным документам создается мнение, что приоритет за ПС, а АПТ это дополнительная мера безопастности.
СП 7.13130.2009
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) авто¬матических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположени¬ем горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.
123-ФЗ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН)
Глава 19. ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВУ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И СТРОЕНИЙ
Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений
7. Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации.
8. Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.
Жду ответов....
|
 | |
|
ipa
[28.03.2011 21:23:58] | | VIKONGO ®
Цитата VIKONGO 28.03.2011 13:13:52 о возможности включения противодымной вентиляции от датчиков давления сплинкерного пожаротушения, а сигнал от установок ПС блокировался. --Конец цитаты------
Это как? АУПТ включило, а ПС выключило?
В выходные лучше отдыхать.
СП5.
14.5 Пуск системы дымоудаления рекомендуется осуществлять от дымовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Пуск системы дымоудаления должен производиться от дымовых пожарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы дымоудаления и для обеспечения безопасной эвакуации;
если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы дымоудаления допускается включать от спринклерной установки пожаротушения. |
| |
|
Sergey_K
[28.03.2011 21:43:56] | | А поскольку спринклерная система весьма инерционная.. Был как то разговор с представителем экспертизы - когда в проекте жилого дома в паркинге сделал первую сработку на запуск ДУ от АПС, а вторую резервную - от датчиков потока сприклерной системы - и в конечном итоге пришли к выводу, что вторая система абсолютно бесполезна - эвакуация закончиться до начала работы спринклерной ПТ и ДУ. Это была стадия П еще. Лучше ручников поставьте побольше, имхо) |
| |
|
[28.03.2011 22:02:31] | | Согласен. Вопрос в том, что это завод зарубежной компании, хозяева за рубежом и обязывают страховаться у своей фирмы. Требование страховой компании, чтобы запуск системы ДУ производился вручную (от ИПР или кнопки у дежурного) и автоматически от сплинкеров. Тоесть сигнал от датчиков дыма оповещает о пожаре, но не запускает систему ДУ. |
| |
|
[28.03.2011 22:06:57] | | Ссылаются на ложное срабатывание датчиков давления, что приводит к запуску АПТ, водой заливается дорогостоящее оборудование. |
| |
|
Sergey_K
[28.03.2011 22:25:27] | | Цитата VIKONGO 28.03.2011 22:06:57 Ссылаются на ложное срабатывание датчиков давления, что приводит к запуску АПТ, водой заливается дорогостоящее оборудование. --Конец цитаты------
И причем тут запуск системы ДУ от АПС??? Или у вас там на объекте управляемые электросигналом спринклеры, а не с тепловым замком?
|
| |
|
Sergey_K
[28.03.2011 22:33:04] | | И в целом - как может выдать ложное срабатывание датчик давления, и залить водой оборудование, если: сначала срабатывает тепловой замок на спринклере, падает давление в системе и лишь тогда срабатывает датчик давления. Или вышибает спринклерную головку давлением воды включившимся насосом по ложняку от датчика давления? Это вообще нонсес)) |
| |
|
[28.03.2011 22:58:05] | | "сначала срабатывает тепловой замок на спринклере, падает давление в системе и лишь тогда срабатывает датчик давления" - верно
"Или вышибает спринклерную головку давлением воды включившимся насосом по ложняку от датчика давления? Это вообще нонсес))" - вопрос не в запуске сплинкеров, оно происходит как написано выше, а от чего запускать ДУ.
В цеху есть датчики дыма и отдельно сплинкера. В сущ. системе идет дублтирование сигнала на пуск ДУ:
1) сигнал от ПС (датчики дыма)
2) сигнал от датчиков потока сплинкеров.
Сигнал 1 от ПС и хотят исключить, оставив кнопку пуска у дежурного и сигнал 2.
Можно ли так делать?
|
| |
|
Sergey_K
[28.03.2011 23:31:48] | | Если завод находиться на нашей территории, то он подчиняется нашим нормам + ужесточение по пожеланию иностранного заказчика. К каким потерям приведет ложный запуск системы ДУ? И причем тут спринклерная система ПТ? Я понимаю, что если газовая или порошок - но для ТРВ по барабану - будет ли работать в это время ДУ или нет. А вот для эвакуирующихся людей задержка включения ДУ при реальном пожаре может оказаться весьма плачевной.
В общем выше уважаемый ipa писал:
Цитата ipa 28.03.2011 21:23:58 СП5.
14.5 Пуск системы дымоудаления рекомендуется осуществлять от дымовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Пуск системы дымоудаления должен производиться от дымовых пожарных извещателей:
1.если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы дымоудаления и для обеспечения безопасной эвакуации;
2.если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы дымоудаления допускается включать от спринклерной установки пожаротушения. --Конец цитаты------
Т.е. вам надо доказать расчетами и сертификатами (ТУ/ испытаниями), что эти два пункта в данном цеху отсутствуют и тогда можете исключать дымовые извещатели АПС из запуска ДУ. Не сможете - тогда запускайте от дымовиков. |
| |
|
[28.03.2011 23:45:38] | | Sergey_K, я тоже ничего не поняла:)
Ложное срабатывание датчиков давления (???) приводит к запуску АПТ, водой заливается дорогостоящее (???) оборудование.
Цитата Sergey_K 28.03.2011 22:25:27 И причем тут запуск системы ДУ от АПС??? --Конец цитаты------
Ладно бы хотели уйти от АУПС для запуска ДУ, так нет, пусть будет, но ДУ не запускает. Загадка :) |
| |
|
[28.03.2011 23:49:07] | | Да, приоритет за нашими нормами.
"Sergey_K","ipa" - Спасибо за ссылку на СП5, изучу.
29-30 поеду к заказчикам, поговорю, потом напишу к чему прийдем. |
| |
|
[28.03.2011 23:58:45] | | Нет, надо прекращать столько работать:)
Цитата VIKONGO 28.03.2011 13:13:52 Простите, что задаю вопрос в разделе Электрика --Конец цитаты------
Где, где этот раздел, почему я его не вижу:(
Цитата VIKONGO 28.03.2011 13:13:52 проектирую АПС --Конец цитаты------
Цитата VIKONGO 28.03.2011 23:49:07 Спасибо за ссылку на СП5, изучу. --Конец цитаты------
Цитата VIKONGO 28.03.2011 23:49:07 потом напишу к чему прийдем. --Конец цитаты------
Уважаемый VIKONGO ®, обязательно запишите и напишите, мне прямо интересно стало, чем дело кончится.
|
| |
|
[29.03.2011 0:03:37] | | "Простите, что задаю вопрос в разделе Электрика"
Для поиска ответов изначально создал тему в http://www.colan.ru, потом не исправил.
Обязательно на днях напишу.Потому как, могут появиться новые вопросы. |
| |
|
Sergey_K
[29.03.2011 0:03:40] | | Нина
Цитата Нина 28.03.2011 23:45:38 Ложное срабатывание датчиков давления (???) приводит к запуску АПТ, водой заливается дорогостоящее (???) оборудование. --Конец цитаты------
Это может произойти только при дренчерной системе, да и то - запуск от клапана.. какая то странная система..) |
| |
|
Sergey_K
[29.03.2011 0:05:03] | | т.е. от датчика давления запуск |
| |
|
[29.03.2011 0:21:29] | | Цитата VIKONGO 29.03.2011 0:03:37 Для поиска ответов изначально создал тему в http://www.colan.ru, потом не исправил. --Конец цитаты------
Уважаемый VIKONGO ®, Вы зашли по адресу:)
Если не будете писать и говорить "сплинкеров" обещаю помочь всем, чем смогу:)
Инстранцы иногда этого очень не любят:) |
| |
|
sol ®
[29.03.2011 11:33:02] | | Не совсем в тему ваших обсуждений..
Прочитав фразу
«Требование страховой компании, чтобы запуск системы ДУ производился вручную (от ИПР или кнопки у дежурного) и автоматически от сплинкеров. Тоесть сигнал от датчиков дыма оповещает о пожаре, но не запускает систему ДУ»
вспомнила мнение одного уважаемого человека, о совместной работе спринклерного ПТ и ДУ.
При автоматическом запуске дымоудаления от системы ПС, до момента срабатывания спринклера, горячий воздух от очага пожара относит в сторону дымоприемного отверстия, что приводит к вскрытию оросителя, находящегося на удалении от очага пожара.
Так что возможно, в требованиях страховой компании и есть здравый смысл.
Но в соответствии с нашими СП5, запускать дымоудаление требуется в автоматическом режиме от всего,что раньше сработает. |
| |
|
VIKONGO ®
[29.03.2011 13:21:54] | | "...горячий воздух от очага пожара относит в сторону дымоприемного отверстия, что приводит к вскрытию оросителя, находящегося на удалении от очага пожара."
sol- да именно так.
Еду к заказчику, позже отпишусь. |
| |
|
Sergey_K
[30.03.2011 14:32:38] | | И еще вопрос - почему в случае наличия в зоне пожаротушения дорогостоящего оборудования, критичного к попаданию воды, поставили водяное пожаротушение, а не более "щадящее"-газ, например. Сэкономили? |
| |
|
[30.03.2011 19:17:30] | | Ответ. Когда проектировали не знали требований страховщиков,наверное, был кто-то ответственный за строительство, но упустили, сделали все согласно норм РФ, прошли согласования, экспертизу, монтаж, сдачу, А теперь вот...
По разговору с заказчиком было решено привязаться к п.14.5 СП5.
Расчет времени эвакуации в проекте есть, время срабатывания есть (данные обещали завтра выдать)
Вопрос с этим пунктом:
"2.если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей."
Как это понять? Если оросители расположены над путями эвакуации? |
| |
|
[30.03.2011 21:43:59] | | Что-то ничего путного в голову не приходит.
А если еще почитать:
СП 7.13130.2009
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (ИЛИ) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.
|
| |
|
Sergey_K
[05.04.2011 12:44:47] | | Цитата VIKONGO 30.03.2011 19:17:30 Вопрос с этим пунктом:
"2.если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей."
Как это понять? Если оросители расположены над путями эвакуации? --Конец цитаты------
Ну, например, если при попадании воды на пол он станет более скользким. Особенно, если еще в эту воду попадет маслосодержащие вещества с пола и оборудования.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|